coronavirus

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Offline Blueline

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blog of life
Re:coronavirus
« Risposta #15540 il: 11 Apr 2021, 15:44 »
meno male che glielo avete detto già in 3 che ha detto una cazzata.

@vaz per "Uncommon and rare side effects" sai per caso se la percentuale è circa quella dei casi rilevati sui vaccinati astrazeneca?
scusa blueline, ma che vuol dire "so"? quale è la fonte? :))
A una mia amica gli hanno fatto solo una dose perché aveva già preso il virus, entro 6 mesi fa.
Re:coronavirus
« Risposta #15541 il: 11 Apr 2021, 16:04 »
un po' di news nuove:

2 paper sul NEJM parlano della correlazione tra trombi e vaccino AZ, confermando la possibilità. la chiamano "vaccine-induced immune thrombotic thrombocytopenia (VITT)"
Praticamente, i pazienti studiati (in tutto 16) hanno tutti anticorpi contro il fattore di aggregazione piastrina PF4.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104840?query=featured_home

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2104840?query=featured_home

suggeriscono di fare un test di titolazione per gli anticorpi contro PF4 ed eventualmente trattare con anticoagulanti o similare.

su The Lancet, è uscito un articolo che analizza più di 25000 lavoratori nella sanità, spiegando che:

- dopo essere stati infettati da covid, c'è l'84% di rischio di re-infezione per almeno 7 mesi;
- c'è il 93% di riduzione di infezioni asintomatiche;
- dopo 1 dose di vaccino la copertura è ulteriormente aumentata (questo risponde a RG-Lazio di qualche giorno fa);
- non c'è alcun effetto della variante inglese.

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00782-0/fulltext

https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(21)00675-9/fulltext

Infine, su Cell un bellissimo (secondo me articolo) che spiega come la vaccinazione non sono attivi la risposta anticorpale (cioè le cellule B) ma anche quella T contro le proteine Spike dopo circa 10 gg.

https://www.cell.com/med/fulltext/S2666-6340(21)00152-5
Quindi secondo lo studio su Cell, se mi sono fatto il vaccino 10 gg fa, posso andare a leccare i corrimano allo Spallanzani?

Offline LaFonte

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Re:coronavirus
« Risposta #15542 il: 11 Apr 2021, 16:26 »
Questa storia delle liberatorie in effetti non è proprio banale.
Alcune persone ti dicono: "ma se il vaccino è sicuro perché mi fanno firmare una liberatoria? Perché non vogliono assumersi la responsabilità in caso vada male. E allora io non mi vaccino perché non mi fido."
Ora, io sono quasi sicuro che se non dovessero firmare la liberatoria troverebbero un'altra scusa, però, proprio per togliere un argomento, non si potrebbero eliminare queste liberatorie?
Voglio dire, abbiamo detto che l'ibuprofene è più pericoloso no?
Però non bisogna mica firmare una liberatoria per prenderlo ...

Perchè lo prendi TU. Se invece qualcuno deve "metterti le mani addosso" per inocularti il vaccino, la liberatoria serve eccome. Solo se e quando il vaccino sarà in pastiglie o in gocce o comunque non in iniezione si potrà fare a meno della liberatoria.
Se il dentista non ti fa firmare la liberatoria quando ti fa un intervento (non per una visita o l'igiene dentale) forse è il caso che cambi dentista.

Offline vaz

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Re:coronavirus
« Risposta #15543 il: 11 Apr 2021, 16:52 »
Quindi secondo lo studio su Cell, se mi sono fatto il vaccino 10 gg fa, posso andare a leccare i corrimano allo Spallanzani?

non ti giudico  :pp
Re:coronavirus
« Risposta #15544 il: 11 Apr 2021, 17:06 »
premetto che io sono una persona semplice, ma come si fa a non capire ed apprezzare l'importanza dei vaccini, e ringraziare la scienza per averci dato la possibilità di debellare una piaga come questa?
non voglio neanche mettere in mezzo la scelta altruistica, dico solo: c'è una malattia rognosa e c'è un vaccino sicuro che la sconfigge. però c'è chi non lo vuole.
il Covid è Chiffi e il vaccino e Sergione. Semplice, no?


Re:coronavirus
« Risposta #15545 il: 11 Apr 2021, 20:56 »
A una mia amica gli hanno fatto solo una dose perché aveva già preso il virus, entro 6 mesi fa.
A mio padre con Covid fatto a novembre, gli hanno detto che gli fanno solo una dose.
Idem a me: no I andò saranno passati 3 mesi dal mio Covid, e quando sarà il mio turno, mi hanno detto che farò solo una dose.

Offline cippolo

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Re:coronavirus
« Risposta #15546 il: 11 Apr 2021, 22:50 »

il Covid è Chiffi e il vaccino e Sergione. Semplice, no?
[/quote]

Questa è  da applausi

P.s. Io non capisco tutte ste polemiche. Ma facciamo sto' vaccino e mandiamo a fanculo il Covid 19. Io se potessi lo farei pure adesso, per la sicurezza dei miei cari, la mia e di tutti quelli che mi incontrano. Non vedo l'ora che arrivi il mio turno

Offline mr_steed

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Re:coronavirus
« Risposta #15547 il: 12 Apr 2021, 00:31 »

Offline mr_steed

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Re:coronavirus
« Risposta #15548 il: 12 Apr 2021, 00:52 »
Scusate il doppio post... ho fatto un po' di casino e non mi consentiva più di modificare il precedente...

Crisanti: «Grave tornare a scuola senza profilassi, così i contagi riprenderanno a crescere»

https://www.ilmessaggero.it/salute/focus/crisanti_scuola_profilassi_contagi_cosa_ha_detto_ultima_ora_11_aprile_2021-5890972.html


Rugby, è morto Massimo Cuttitta: 70 volte nazionale, stroncato dal Covid a 54 anni

https://www.repubblica.it/sport/rugby/2021/04/11/news/morto_cuttitta_gloria_azzurra-296021338/?ref=RHTP-BH-I293269148-P1-S2-T1

Offline cippolo

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Re:coronavirus
« Risposta #15549 il: 12 Apr 2021, 06:24 »
Io voglio solo che ci danno la possibilità di fare il vaccino. Oggi nella mia zona altri due positivi porcatroia

Offline trax_2400

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Re:coronavirus
« Risposta #15550 il: 12 Apr 2021, 08:25 »
Perchè lo prendi TU. Se invece qualcuno deve "metterti le mani addosso" per inocularti il vaccino, la liberatoria serve eccome. Solo se e quando il vaccino sarà in pastiglie o in gocce o comunque non in iniezione si potrà fare a meno della liberatoria.
Se il dentista non ti fa firmare la liberatoria quando ti fa un intervento (non per una visita o l'igiene dentale) forse è il caso che cambi dentista.
Scusa ma se tu sei andato su un sito e ti sei prenotato senza che nessuno ti obbligasse, non é già un chiaro assenso?
Specifico che a me personalmente non importa, però sembra esserci un certo numero di persone frenate proprio da questa cosa della firma, anche se per me é solo una scusa.

Offline Gio

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Re:coronavirus
« Risposta #15551 il: 12 Apr 2021, 09:09 »
La differenza sostanziale e che se rifiuti la chemio fai male a te stesso. Con i vaccini contribuisci all’immunità di tutti.
(e Mazzok e Adler)

Questa cosa ormai è chiara a tutti. Per questo, per me, il vaccino dovrebbe essere obbligatorio, al contrario della chemio. Io non sono contrario al vaccino e lo farò quando sarà il mio turno (anche se sono contento che non mi faranno più AZ, ma è altra storia).
Trovo paradossale che si renda il vaccino facoltativo e, poi, si contesti la scelta che si è resa possibile.

Offline pentiux

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Re:coronavirus
« Risposta #15552 il: 12 Apr 2021, 09:13 »
Scusa ma se tu sei andato su un sito e ti sei prenotato senza che nessuno ti obbligasse, non é già un chiaro assenso?
Specifico che a me personalmente non importa, però sembra esserci un certo numero di persone frenate proprio da questa cosa della firma, anche se per me é solo una scusa.
No, non è un chiaro assenso.
Nel consenso informato c'è scritto tutto, e tu dichiari di averlo letto e di essere d'accordo. Come ti è già stato detto è quello che firmi prima di qualsiasi cosa tu faccia, ad esempio un operazione chirurgica o cure particolari.
Non è che se ti fai un operazione, magari salvavita, puoi dire "eh ma mica mi hanno obbligato ad operarmi, se ho scelto di andare è un chiaro assenso". Non funziona così.
Possiamo poi discutere del senso di far firmare dodici pagine che nessuno legge, anche se devo dire che negli ultimi tempi il consenso informato per le situazioni più pericolose viene spiegato fin troppo nei minimi dettagli, ma sta cosa della firma è chiaramente una scusa senza senso.

Offline pentiux

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18582
Re:coronavirus
« Risposta #15553 il: 12 Apr 2021, 09:15 »
(e Mazzok e Adler)

Questa cosa ormai è chiara a tutti. Per questo, per me, il vaccino dovrebbe essere obbligatorio, al contrario della chemio. Io non sono contrario al vaccino e lo farò quando sarà il mio turno (anche se sono contento che non mi faranno più AZ, ma è altra storia).
Trovo paradossale che si renda il vaccino facoltativo e, poi, si contesti la scelta che si è resa possibile.
Ah, su questo siamo d'accordo in tanti.
Il vaccino dovrebbe essere reso obbligatorio e senza possibilità di scelta del tipo di vaccino. O, in subordine, rendere impossibile la vita sociale di chi il vaccino decida di non farlo tipo che se hai rifiutato il vaccino ed esci di casa compi un reato penale.

Offline Laziolubov

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Re:coronavirus
« Risposta #15554 il: 12 Apr 2021, 09:32 »
Thanks!
Come è andato? Anticorpi sviluppati? (se non sono indiscreto eh ... la privacy è importante).
dice positivo se >0,8 U/ml  io sto a 63 U/ml posso annà missionario in Uganda :)

Offline trax_2400

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Re:coronavirus
« Risposta #15555 il: 12 Apr 2021, 09:36 »
dice positivo se >0,8 U/ml  io sto a 63 U/ml posso annà missionario in Uganda :)
Bella notizia!!!!
Re:coronavirus
« Risposta #15556 il: 12 Apr 2021, 09:53 »
2 milioni di imboscati su 13 milioni di vaccini fatti.
Che paese di merda.

Capisco che in un qualche modo sia stata data la possibilità di scelta, ma, fosse per me, per me chi ha disdetto finisce in fondo alla coda.
Re:coronavirus
« Risposta #15557 il: 12 Apr 2021, 09:55 »
Secondo me l’obbligatorietà’ del vaccino e' una cosa molto problematica. A parte il fatto che in pratica non puoi fare nulla se uno non vuole vaccinarsi (che fai, lo mandi a prendere dall’esercito? Lo leghi al lettino? Lo metti in una galera per non vaccinati? Lo mandi al confino? Lo tieni in DAD a vita? Come dice Pentiux, puoi impedirgli di entrare in palestra (per dire) o di essere curato a spese dello stato se, e sottolineo se, riesci a creare un sistema di controllo efficace…), un vaccino non dovrebbe essere (secondo me) oggetto di trattamento obbligatorio perche’, per il singolo, (1) e’ una misura preventiva e (2) non e’ chiaro che non esistano alternative (vivere isolati, test frequenti, utilizzo di ppi, etc). Ovviamente questo per me non significa che non possono esserci dei gruppi per cui il vaccino e' reso obbligatorio. Pero', sempre secondo me, se decidiamo che i vaccini per alcuni sono obbligatori, allora per questi le firme e gli scarichi di responsabilita’ devono sparire e chiunque ne riceve un danno anche minimo va indennizzato. Siamo pronti? Boh. Alla fine meglio le firme secondo me, e vedere di avere governi che invece di fare leva sulla vaccine hesitancy siano in grado di essere convincenti sul rapporto costi/benefici, che e’ l’unico argomento che tiene. Oppure qualcuno deve inventare e far accettare una cornice sostanzialmente diversa, in cui il best interest del singolo (che e’ centrale oggi come oggi, soprattutto per i bambini ma anche per gli adulti) sta al di sotto di un presupposto best interest sociale, che non e’ sempre evidente (almeno a me).

Offline pentiux

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18582
Re:coronavirus
« Risposta #15558 il: 12 Apr 2021, 10:12 »
Secondo me l’obbligatorietà’ del vaccino e' una cosa molto problematica. A parte il fatto che in pratica non puoi fare nulla se uno non vuole vaccinarsi (che fai, lo mandi a prendere dall’esercito? Lo leghi al lettino? Lo metti in una galera per non vaccinati? Lo mandi al confino? Lo tieni in DAD a vita? Come dice Pentiux, puoi impedirgli di entrare in palestra (per dire) o di essere curato a spese dello stato se, e sottolineo se, riesci a creare un sistema di controllo efficace…), un vaccino non dovrebbe essere (secondo me) oggetto di trattamento obbligatorio perche’, per il singolo, (1) e’ una misura preventiva e (2) non e’ chiaro che non esistano alternative (vivere isolati, test frequenti, utilizzo di ppi, etc). Ovviamente questo per me non significa che non possono esserci dei gruppi per cui il vaccino e' reso obbligatorio. Pero', sempre secondo me, se decidiamo che i vaccini per alcuni sono obbligatori, allora per questi le firme e gli scarichi di responsabilita’ devono sparire e chiunque ne riceve un danno anche minimo va indennizzato. Siamo pronti? Boh. Alla fine meglio le firme secondo me, e vedere di avere governi che invece di fare leva sulla vaccine hesitancy siano in grado di essere convincenti sul rapporto costi/benefici, che e’ l’unico argomento che tiene. Oppure qualcuno deve inventare e far accettare una cornice sostanzialmente diversa, in cui il best interest del singolo (che e’ centrale oggi come oggi, soprattutto per i bambini ma anche per gli adulti) sta al di sotto di un presupposto best interest sociale, che non e’ sempre evidente (almeno a me).
Guarda, il diritto alle cure a spese dello Stato mi sembra un principio fondamentale che non metterei in discussione mai, neanche per i no vax.
Detto questo vaccini obbligatori esistono, ad esempio per i bambini, e sono esistiti in passato. Su cosa fare verso chi comunque viola la Legge e non si vaccina, non penso ovviamente ad un TSO per milioni di persone, possiamo discutere ma il principio conta.
Ad esempio bambino non vaccinato? Non entra a scuola. Lo stesso principio può applicarsi agli adulti.
Poi ci sarà sempre chi sfugge, chi si sottrae, chi falsifica, chi svicola? Certamente, ma è questione diversa.

Altro discorso sullo scarico di responsabilità su chi riceve il vaccino non per propria scelta.
Su quello siamo d'accordo, purché la responsabilità sia pubblica e non del somministratore, e delimitata. Per capirci, potrebbe entrarci l'INAIL più che il Tribunale (ma parliamo di danni permanenti non di un giorno di febbre e vomito).

Insomma, mi immaginerei un sistema con vaccinazione volontaria per età e categorie con scarico di responsabilità, e una seconda fase di vaccinazione obbligatoria per tutti coloro che non hanno aderito alla fase uno (tolto il personale sanitario ovviamente).

Offline carib

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Re:coronavirus
« Risposta #15559 il: 12 Apr 2021, 10:17 »
Questa storia delle liberatorie in effetti non è proprio banale.
Alcune persone ti dicono: "ma se il vaccino è sicuro perché mi fanno firmare una liberatoria? Perché non vogliono assumersi la responsabilità in caso vada male. E allora io non mi vaccino perché non mi fido."
Ora, io sono quasi sicuro che se non dovessero firmare la liberatoria troverebbero un'altra scusa, però, proprio per togliere un argomento, non si potrebbero eliminare queste liberatorie?
Voglio dire, abbiamo detto che l'ibuprofene è più pericoloso no?
Però non bisogna mica firmare una liberatoria per prenderlo ...


Mi pare di ricordare che, in base a quel poco che si è potuto sapere dei "favolosi" contratti stipulati da Bruxelles con le farmaceutiche per conto dei Paesi Ue, la responsabilità degli eventi avversi ricade sullo Stato e non sul produttore. Non sono un esperto di queste cose ma chissà che la liberatoria non sia collegata proprio a questa clausola

Spero di trovare il tempo per approfondire e siccome vado proprio a memoria chiedo di prendere con il beneficio del dubbio massimo quello che ho scritto (questa è la mia liberatoria  :) )
 

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