coronavirus

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Offline Gio

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Re:coronavirus
« Risposta #18620 il: 20 Gen 2022, 12:29 »
Io non so di chi è la colpa, ne ho le soluzioni.
Però non è ammissibile che sul Covid i medici di base non dicano tutti la stessa cosa.
Nella famiglia mia (allargata) ci si rivolge a tre medici di base e questi non dicono sempre le stesse cose (persino sui vaccini).
Alla fine si resta con la sensazione che sia tutto un po' casuale e questione di buon senso e fortuna.

Offline trax_2400

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17737
Re:coronavirus
« Risposta #18621 il: 20 Gen 2022, 12:35 »
La sentenza del TAR evidenzia come ogni dottore debba scegliere in autonomia come curare i pazienti secondo le proprie conoscenze e secondo la propria coscienza e che sia sostanzialmente illegittima una imposizione dall'alto di una certa terapia.

Personalmente mi sembra sbagliato. Mi sembrerebbe più corretto il contrario e cioè che gli organi statali centrali, che hanno a disposizione scienziati e dottori al più alto livello debbano obbligatoriamente fornire linee guida stringenti ai dottori locali, che in molti casi non possono avere le conoscenze necessarie per combattere tutti i tipi di malattia, soprattutto poi quando si tratta di patologie del tutto nuove.

Offline orchetto

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Re:coronavirus
« Risposta #18622 il: 20 Gen 2022, 12:40 »
e certo la colpa è dei medici de base.
no di speranza, il cts e le cazzate che hanno reiterato contraddicendosi mille volte.
no di draghi che diceva testualmente che i vaccinati non erano contagiosi e che col gp il super gp e il super super gp potevi sta tranquillo.
però kelly, fermo restando che non posso vedere neanche io speranza conte draghi ecc. ecc. e che le contraddizioni sono il frutto di una politica che deve parare il culo ai soliti (cioè confindustria) e allo stesso tempo scaricare tutte le colpe e le responsabilità prima sui cittadini tutti e poi ora sugli untori (siano essi novax, nivax, forse vax, dubbivax o addirittura semplicemente no GP solo per principio) [creando il cortocircuito che abbiamo vissuto dove hanno chiuso quello a cui non fregava vessandoti e aprendo quello a cui loro fregava, vessandoti]  io credo che insistere su sta cosa che il vaccino non impedisce a prescindere la positiività e quindi di conseguenza la contagiosità sia una visione troppo ristretta.
Stiamo parlando di un coronavirus e di sindromi respiratorie, già che hai dei vaccini che ti riducono i ricoveri se ti vaccini e ti abbassano i decessi è già comunque tanto. Poi certo, di fatto la conoscenza base per questi vaccini stava già lì pronta da tempo in attesa di trovare mercato ed il capitale agisce, scatta in automatico senza bisogno di chissà quali complotti, tanto poi al terzo mondo non arriva...e quindi certo chi è il vero novax? Però veramente, nessun tipo di sistema ideologico ed economico ma le popolazioni stesse farebbero a meno dei vaccini in queste situazione.
Dopo di che il sentire comune delle persone, nel momento in cui si sente protetta dalla morte o dal vederla in faccia per un po di settimane, ovvio che allenta la tensione, checche lo dica Draghi o altro politico. Ma tanto la campagna fobica e da psicosi del dagli all'untore ci rimette le pezze e così hai gente che ti chiede il tampone pure per chiamarti da un balcone ad un altro, la mascherina ffp2 pure a 1200 metri di distanza, perchè non gli basta che hai la terza dose te e tutta la tua famiglia bambini compresi, fino al terzo grado di parentela, che non hai un contatto con un positivo da settimane  e che ti metti la mascherina al chiuso.
Io in questo periodo sto ascoltando e vedendo cose che neanche a marzo 2020, veramente la psicosi da Colonna [...], del vicino che si guarda dal vicino; ovvio che poi altri si esasperano e di contro reagiscono all'opposto. La narrazione dominante e la gestione pandemica favoriscono questi fenomeni perchè devastano ancora di più il tessuto sociale già sbrindellato di suo, tanto basta che le fabbriche non hanno mai chiuso o i capannoni dove si lavorano prodotti alimentari in condizioni di schiavismo anche, perchè poi quando si riapre si riapre e tutti in marcia a lavorare. Dosare caos ed ordine chi governa lo sa bene. 
Re:coronavirus
« Risposta #18623 il: 20 Gen 2022, 13:24 »
però kelly, fermo restando che non posso vedere neanche io speranza conte draghi ecc. ecc. e che le contraddizioni sono il frutto di una politica che deve parare il culo ai soliti (cioè confindustria) e allo stesso tempo scaricare tutte le colpe e le responsabilità prima sui cittadini tutti e poi ora sugli untori (siano essi novax, nivax, forse vax, dubbivax o addirittura semplicemente no GP solo per principio) [creando il cortocircuito che abbiamo vissuto dove hanno chiuso quello a cui non fregava vessandoti e aprendo quello a cui loro fregava, vessandoti]  io credo che insistere su sta cosa che il vaccino non impedisce a prescindere la positiività e quindi di conseguenza la contagiosità sia una visione troppo ristretta.
Stiamo parlando di un coronavirus e di sindromi respiratorie, già che hai dei vaccini che ti riducono i ricoveri se ti vaccini e ti abbassano i decessi è già comunque tanto. Poi certo, di fatto la conoscenza base per questi vaccini stava già lì pronta da tempo in attesa di trovare mercato ed il capitale agisce, scatta in automatico senza bisogno di chissà quali complotti, tanto poi al terzo mondo non arriva...e quindi certo chi è il vero novax? Però veramente, nessun tipo di sistema ideologico ed economico ma le popolazioni stesse farebbero a meno dei vaccini in queste situazione.
Dopo di che il sentire comune delle persone, nel momento in cui si sente protetta dalla morte o dal vederla in faccia per un po di settimane, ovvio che allenta la tensione, checche lo dica Draghi o altro politico. Ma tanto la campagna fobica e da psicosi del dagli all'untore ci rimette le pezze e così hai gente che ti chiede il tampone pure per chiamarti da un balcone ad un altro, la mascherina ffp2 pure a 1200 metri di distanza, perchè non gli basta che hai la terza dose te e tutta la tua famiglia bambini compresi, fino al terzo grado di parentela, che non hai un contatto con un positivo da settimane  e che ti metti la mascherina al chiuso.
Io in questo periodo sto ascoltando e vedendo cose che neanche a marzo 2020, veramente la psicosi da Colonna [...], del vicino che si guarda dal vicino; ovvio che poi altri si esasperano e di contro reagiscono all'opposto. La narrazione dominante e la gestione pandemica favoriscono questi fenomeni perchè devastano ancora di più il tessuto sociale già sbrindellato di suo, tanto basta che le fabbriche non hanno mai chiuso o i capannoni dove si lavorano prodotti alimentari in condizioni di schiavismo anche, perchè poi quando si riapre si riapre e tutti in marcia a lavorare. Dosare caos ed ordine chi governa lo sa bene.

Orchè io so d'accordo con tutte le considerazioni politiche che fai, peró rimane il fatto che sei ha fatto booster e non te metti la ffp2 il covid me lo attacchi pieno.

Offline orchetto

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12951
Re:coronavirus
« Risposta #18624 il: 20 Gen 2022, 14:08 »
Orchè io so d'accordo con tutte le considerazioni politiche che fai, peró rimane il fatto che sei ha fatto booster e non te metti la ffp2 il covid me lo attacchi pieno.
si è molto probabile, ma anche qui stiamo andando sul comportamento del singolo, sulla cui casistica e influenza di variabili contestuali abbiamo una infinita serie di situazioni tale su cui può succedere tutto e il suo contrario 
Re:coronavirus
« Risposta #18625 il: 20 Gen 2022, 14:18 »
Io non so di chi è la colpa, ne ho le soluzioni.
Però non è ammissibile che sul Covid i medici di base non dicano tutti la stessa cosa.
Nella famiglia mia (allargata) ci si rivolge a tre medici di base e questi non dicono sempre le stesse cose (persino sui vaccini).
Alla fine si resta con la sensazione che sia tutto un po' casuale e questione di buon senso e fortuna.

Ma questo succede con tutte le malattie.

Offline arturo

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Re:coronavirus
« Risposta #18626 il: 20 Gen 2022, 15:11 »
Infatti, solitamente, ci si rivolge a piu dottori per una stessa diagnosi.

Offline Gio

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9643
Re:coronavirus
« Risposta #18627 il: 20 Gen 2022, 15:47 »
Ma questo succede con tutte le malattie.

Infatti, solitamente, ci si rivolge a piu dottori per una stessa diagnosi.

Eh, lo so.
Però il Covid non mi pare sia una malattia come tutte le altre e ci sono poche certezze.
Su alcune cose le indicazioni dovrebbero essere uguali per tutti (es. il tipo di vaccino da fare come terza dose, se le prime due sono di un certo tipo o i protocolli da seguire in caso di positività).
In giro, ci sono voci di ogni genere e si sente la mancanza di una voce ufficiale cui fare riferimento. Se pure ogni medico si mette a dire la sua ...
Re:coronavirus
« Risposta #18628 il: 20 Gen 2022, 16:22 »
Purtroppo ogni medico dice la sua in tantissime malattie. Non solo per il covid. In passato mi è capitato di fare visite con diversi PRIMARI di opinioni OPPOSTE su terapie da adottare e credo ci sia anche questo alla base di molta gente che non si fida dei medici.
Re:coronavirus
« Risposta #18629 il: 20 Gen 2022, 17:28 »
Ho un momento di nostalgia per l'inizio di tutto questo.
I soprannomi buffi tipo cojonavirus, i meme della culona(sempre virus), gli assalti ai supermercati, le mascherine fatte da nonna all'uncinetto, Conte in TV, l'inno dai balconi, il lievito a 600.000 Euro al kg, le creature impazzite in casa. Come un film di Romero, ma con Gigi e Andrea: bellissimo e tremendo.

Offline LaFonte

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Re:coronavirus
« Risposta #18630 il: 20 Gen 2022, 17:37 »
Purtroppo ogni medico dice la sua in tantissime malattie. Non solo per il covid. In passato mi è capitato di fare visite con diversi PRIMARI di opinioni OPPOSTE su terapie da adottare e credo ci sia anche questo alla base di molta gente che non si fida dei medici.

Sì ma la medicina non è mica una scienza esatta. Il modo in cui un corpo reagisce a una qualunque cura non è detto che sia uguale alla reazione di un altro corpo sottoposto alla stessa cura. Tendenzialmente sì, ma ci sono millemila variabili.
Non è un caso se quella dei medici è un'obbligazione di mezzi (devono curarti con l'ordinaria diligenza professionale), mica di risultato (guarirti).
Quindi ci sta anche che i medici abbiano opinioni diverse su come approcciare un certo problema perchè uno magari ha pazienti di età media alta e uno pazienti più giovani, uno che ha visto gente reagire bene e uno che ha visto reagire male alla stessa cura, uno giovane e uno inesperto.
Quello che non ci sta, e su cui i medici stessi dovrebbero fare autocritica, è che una fetta non piccola della categoria sia ormai appecoronata nella difesa a oltranza del proprio posteriore come prima cosa e  che pensa al bene del paziente come seconda.
Troppi MMG hanno visto la circolare come l'occasione perfetta per evitare casini "dicono di fare così, mi attengo letteralmente così nessuno se la prende con me se finisce male" anche se la circolare non era nè mai è stata obbligatoria (nè poteva esserlo, mi stupisce la topica presa dal TAR).
Comunque in generale la medicina difensiva è una iattura immensa. I MMG più giovani ormai li vedo come centralini telefonici: vai da loro, gli prospetti un problema, manco ti visitano e ti mandano a fare un esame; torni col referto, lo leggono di sfuggita e ti mandano dallo specialista; torni, ti fanno la ricetta di quel che ha prescritto lo specialista. Se la situazione è incerta, altro esame. Per qualunque problema esami su esami, si sa mai che gli fai causa. Arrivi, loro ti smistano a qualcun altro. Ricevono esclusivamente su appuntamento. Vengono a casa solo se sei sul letto di morte.
Conosco invece diversi MMG più anziani, che della circolare se ne fregavano nel senso che dopo i primi 2 giorni cambiavano terapia (in genere sono quelli che ti visitano e vengono a casa tua, anche in orari assurdi).
Sarà una generalizzazione, ma secondo me la medicina generale ha avuto un'involuzione mica solo nelle strutture, anche a livello umano e scientifico.

Offline LaFonte

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1579
Re:coronavirus
« Risposta #18631 il: 20 Gen 2022, 17:38 »
Ho un momento di nostalgia per l'inizio di tutto questo.
I soprannomi buffi tipo cojonavirus, i meme della culona(sempre virus), gli assalti ai supermercati, le mascherine fatte da nonna all'uncinetto, Conte in TV, l'inno dai balconi, il lievito a 600.000 Euro al kg, le creature impazzite in casa. Come un film di Romero, ma con Gigi e Andrea: bellissimo e tremendo.

Riguardati Rebibbia quarantine: la migliore rappresentazione di quei mesi.

Offline LaFonte

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1579
Re:coronavirus
« Risposta #18632 il: 20 Gen 2022, 17:41 »
Sì ma la medicina non è mica una scienza esatta. Il modo in cui un corpo reagisce a una qualunque cura non è detto che sia uguale alla reazione di un altro corpo sottoposto alla stessa cura. Tendenzialmente sì, ma ci sono millemila variabili.
Non è un caso se quella dei medici è un'obbligazione di mezzi (devono curarti con l'ordinaria diligenza professionale), mica di risultato (guarirti).
Quindi ci sta anche che i medici abbiano opinioni diverse su come approcciare un certo problema perchè uno magari ha pazienti di età media alta e uno pazienti più giovani, uno che ha visto gente reagire bene e uno che ha visto reagire male alla stessa cura, uno giovane e uno esperto.
Quello che non ci sta, e su cui i medici stessi dovrebbero fare autocritica, è che una fetta non piccola della categoria sia ormai appecoronata nella difesa a oltranza del proprio posteriore come prima cosa e  che pensa al bene del paziente come seconda.
Troppi MMG hanno visto la circolare come l'occasione perfetta per evitare casini "dicono di fare così, mi attengo letteralmente così nessuno se la prende con me se finisce male" anche se la circolare non era nè mai è stata obbligatoria (nè poteva esserlo, mi stupisce la topica presa dal TAR).
Comunque in generale la medicina difensiva è una iattura immensa. I MMG più giovani ormai li vedo come centralini telefonici: vai da loro, gli prospetti un problema, manco ti visitano e ti mandano a fare un esame; torni col referto, lo leggono di sfuggita e ti mandano dallo specialista; torni, ti fanno la ricetta di quel che ha prescritto lo specialista. Se la situazione è incerta, altro esame. Per qualunque problema esami su esami, si sa mai che gli fai causa. Arrivi, loro ti smistano a qualcun altro. Ricevono esclusivamente su appuntamento. Vengono a casa solo se sei sul letto di morte.
Conosco invece diversi MMG più anziani, che della circolare se ne fregavano nel senso che dopo i primi 2 giorni cambiavano terapia (in genere sono quelli che ti visitano e vengono a casa tua, anche in orari assurdi).
Sarà una generalizzazione, ma secondo me la medicina generale ha avuto un'involuzione mica solo nelle strutture, anche a livello umano e scientifico.
Re:coronavirus
« Risposta #18633 il: 20 Gen 2022, 17:42 »
Riguardati Rebibbia quarantine: la migliore rappresentazione di quei mesi.

Consumato!  :beer:

Offline LaFonte

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Re:coronavirus
« Risposta #18634 il: 20 Gen 2022, 18:23 »
Scusate il doppio messaggio, volevo correggere un refuso mainvece di rettificarlo lo ha duplicato e non me lo leva.

Offline orchetto

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12951
Re:coronavirus
« Risposta #18635 il: 20 Gen 2022, 18:57 »
Comunque in generale la medicina difensiva è una iattura immensa
Oramai ne siamo così intrisi che spesso moltissime persone baipassano i medici e vanno direttamente a farsi le diagnosi...

Offline mr_steed

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6233
Re:coronavirus
« Risposta #18636 il: 20 Gen 2022, 19:52 »
Il numero dei decessi per Covid potrebbe essere sbagliato. E non di poco. Lo spiegano alcuni scienziati in un articolo pubblicato su Nature. Secondo i loro calcoli, le morti in eccesso a livello globale potrebbero essere il doppio o addirittura quadruplo della cifra ufficiale

https://www.agi.it/cronaca/news/2022-01-20/numero-totale-di-decessi-per-covid-potrebbe-essere-errato-15290399/

Offline LaFonte

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1579
Re:coronavirus
« Risposta #18637 il: 20 Gen 2022, 22:07 »
Ho appena parlato con un'amica. Sua madre è positiva, l'ha preso in ospedale. Ovviamente tamponata negativa prima, dopo 5 giorni operata, il giorno dopo è positiva.
Non ha sintomi clamorosi, ma di febbre su una persona anziana e che ha appena subito un intervento non si sentiva proprio il bisogno, per quanto bassa!
Notare che l'anno scorso per un altro intervento l'aveva già preso. E sempre in ospedale.
Anche stavolta, come la prima volta, nella sua camera tutti positivi.
Poi parlano di medici che vorrebbero abolire i reparti covid? Tanto vale dire che tanto si prende comunque, e si riapra tutto, vada come vada.

Offline pan

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4575
Re:coronavirus
« Risposta #18638 il: 21 Gen 2022, 00:37 »
e questa era la circolare:

Ecco l’elenco completo delle indicazioni per la gestione clinica dei pazienti asintomatici o paucisintomatici:

vigile attesa;
misurazione periodica della saturazione dell’ossigeno tramite pulsossimetria;
trattamenti sintomatici (ad esempio paracetamolo);
appropriate idratazione e nutrizione;
non modificare terapie croniche in atto per altre patologie (es. terapie antiipertensive, ipolipemizzanti, anticoagulanti o antiaggreganti), in quanto si rischierebbe di provocare aggravamenti di condizioni preesistenti;
i soggetti in trattamento immunosoppressivo cronico in ragione di un precedente trapianto di organo solido piuttosto che per malattie a patogenesi immunomediata, potranno proseguire il trattamento farmacologico in corso a meno di diversa indicazione da parte dello specialista curante;
non utilizzare routinariamente corticosteroidi;
l’uso dei corticosteroidi è raccomandato nei soggetti con malattia COVID-19 grave che necessitano di supplementazione di ossigeno. L’impiego di tali farmaci a domicilio può essere considerato solo in quei pazienti il cui quadro clinico non migliora entro le 72 ore, in presenza di un peggioramento dei parametri pulsossimetrici che richieda l’ossigenoterapia;
non utilizzare eparina. L’uso di tale farmaco è indicato solo nei soggetti immobilizzati per l’infezione in atto;
non utilizzare antibiotici. Il loro eventuale uso è da riservare solo in presenza di sintomatologia febbrile persistente per oltre 72 ore o ogni qualvolta in cui il quadro clinico ponga il fondato sospetto di una sovrapposizione batterica, o, infine, quando l’infezione batterica è dimostrata da un esame microbiologico;
non utilizzare idrossiclorochina la cui efficacia non è stata confermata in nessuno degli studi clinici controllati fino ad ora condotti;
non somministrare farmaci mediante aerosol se in isolamento con altri conviventi per il rischio di diffusione del virus nell’ambiente.


perdonami però Kelly, quello da te postato è uno stralcio dell'ordinanza completa che consta di ben 24 pagine e si riferisce ai casi con sintomi lievi con meno di 37.5  di febbre. capisco che molti estraggano sempre sta famosa paginetta per cui si pensi che l'ordinanza sia questa. però non è così a ben vedere.

Offline vaz

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54418
Re:coronavirus
« Risposta #18639 il: 21 Gen 2022, 11:15 »
la terza dose è efficace su omicron, tanto quanto le 2 dosi erano efficaci contro le varianti precedenti.

pubblicato su science

https://www.science.org/doi/10.1126/science.abn7591
 

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