Citazione di: LaFonte il 10 Mar 2022, 18:52
Ma sono arcisicura che aver dovuto mettere in secondo piano il portafogli alle elite di Bruxelles non fa per niente piacere. Sono straconvinta che l'irritazione verso Washington (che ha sobillato la situazione) sia ai massimi.
Per questo si coglie l'occasione per una corsa alle armi: per non essere totalmente dipendenti dai capricci USA nella difesa e per poter perseguire (domani, dopodomani, tra 10 anni) una politica estera europea sovrana e non vassalla.

La novità è che sulla necessità di non stare così attaccati agli USA pare che concordi anche la maggioranza degli italiani. Guardate sto sondaggio:
https://ibb.co/qJH7LKm

Irritazione verso gli USA probabile ma bisbigliata...., perchè se qualche premier dovesse alzare la testa in questo momento rischia di perderla..., comunque quello che conta sono gli atti ufficiali ed in questo momento UE e USA sono su identiche posizioni.
Corsa alle armi, si aumenteranno i budget della difesa di molti paesi perchè abbiamo una guerra in casa , ma da qui a pensare che sia un segnale per l'inizio di una politica autonoma nei confronti degli USA ce ne corre parecchio.
Sai quanto spende la Russia in armi ogni anno ? 46 miliardi di dollari . Sommando le spese di tutti i paesi UE arriveremmo almeno a 200 miliardi di dollari ogni anno, i soldi per tenere a bada eventualmente la Russia non sono un problema già oggi, il problema è un altro:
Gli USA non ci consentono di sganciarci dalla loro zona di influenza con le buone o con le cattive.

Citazione di: Fla il 10 Mar 2022, 19:05
sarà vero? sicuramente nemmeno la Cina ci sta guadagnando da questo conflitto, ma sinceramente non ho ancora capito chi, oltre ai venditori di armi, ci sta guadagnando

Ma se fino all'altro giorno i servizi USA dicevano di avere informato LORO la Cina dei piani russi, e che i cinesi avevano chiesto a Putin se era vero e gli avevano chiesto di attendere la fine delle Olimpiadi! Ma facessero pace col cervello, valà!

Citazione di: kelly slater il 10 Mar 2022, 19:11
Quindi la soluzione sarebbe la corsa alle armi?
Una "nato" europea alternativa alla NATO usa?
Sai quanto duramo?

Oggi, duriamo pochissimo. Tra 3-4 anni, chissà.
L'Europa di sta cosa farebbe volentieri a meno, ma con la Russia che non si fa problemi a menare le mani, la Turchia che silenziosamente ha messo assieme un esercito francamente impressionante (ha dei droni pazzeschi) che usa senza scrupoli (Siria, Kurdistan, Etiopia, Libia... dove c'è da ammazzare gente arrivano) e che fa la voce grossa su Cipro, la Cina che sta costruendo portaerei e non fa mistero di volere Taiwan, i Paesi del Golfo che spendono in armamenti cifre folli... può permettersi di avere armamenti obsoleti? Finchè restano nelle armerie sì, ma se è concreta la prospettiva di usarli, no!

Considera che agli americani conviene tantissimo che l'Europa si armi. Sono anni che spingono per il "burden sharing" della NATO, chiodo fisso specie di Trump. Nella loro ottica la NATO è stata un costo per gli USA che si sarebbero messi a servizio degli ingrati europei (la realtà è molto diversa, ovvio) in cambio di nulla. Nei loro sogni ci sarebbe una NATO comandata da loro e pagata/composta da noi.
In prima battuta, chiaramente sarà così perchè le armi te le vendono loro. Una volta che però sei diventato abbastanza forte da reggerti sulle tue gambe (non dico da sconfiggere il tuo padrone tipo i barbari coi romani) puoi anche dire no quando i tuoi interessi sono contrari a quelli americani.
Ecco, in questo ambito sono 80 anni che l'Europa non si può muovere e questo avviene proprio perchè senza gli USA perderebbe quasi con chiunque. Anche UK e Francia che sono quelli con gli eserciti più forti hanno una loro politica assai limitata (anche se si credono così forti).

A proposito di escalation, a me sta cosa spaventa, perchè che veramente siano volontari ci credo assai poco!
https://twitter.com/haynesdeborah/status/1501668072616255498

Citazione di: TestaccioLaziale il 10 Mar 2022, 10:22
Chiedo agli esperti di crisi ucraina, ieri ho sentito Vauro a rete4 e parlava di Stepan Bandera e delle statue fatte dal 2014 in poi, è vera questa storia? Si può approfondire questa tema in qualche articolo...?Grazie

Piccole info per chi non sa
https://it.wikipedia.org/wiki/Stepan_Bandera

non mi ha filato nessuno 

Citazione di: TestaccioLaziale il 10 Mar 2022, 19:39
non mi ha filato nessuno 

Se vai alle prime pagine del topic, su Bandera ci sono post articolati ed esaustivi.

Citazione di: TestaccioLaziale il 10 Mar 2022, 19:39
non mi ha filato nessuno 

Testaccio, se ne era già parlato abbondantemente su questo topic.
In rete trovi diversi articoli e qualche documentario anche su Bandera.

Citazione di: LaFonte il 10 Mar 2022, 19:37


Oggi, duriamo pochissimo. Tra 3-4 anni, chissà.
L'Europa di sta cosa farebbe volentieri a meno, ma con la Russia che non si fa problemi a menare le mani, la Turchia che silenziosamente ha messo assieme un esercito francamente impressionante (ha dei droni pazzeschi) che usa senza scrupoli (Siria, Kurdistan, Etiopia, Libia... dove c'è da ammazzare gente arrivano) e che fa la voce grossa su Cipro, la Cina che sta costruendo portaerei e non fa mistero di volere Taiwan, i Paesi del Golfo che spendono in armamenti cifre folli... può permettersi di avere armamenti obsoleti? Finchè restano nelle armerie sì, ma se è concreta la prospettiva di usarli, no!

Considera che agli americani conviene tantissimo che l'Europa si armi. Sono anni che spingono per il "burden sharing" della NATO, chiodo fisso specie di Trump. Nella loro ottica la NATO è stata un costo per gli USA che si sarebbero messi a servizio degli ingrati europei (la realtà è molto diversa, ovvio) in cambio di nulla. Nei loro sogni ci sarebbe una NATO comandata da loro e pagata/composta da noi.
In prima battuta, chiaramente sarà così perchè le armi te le vendono loro. Una volta che però sei diventato abbastanza forte da reggerti sulle tue gambe (non dico da sconfiggere il tuo padrone tipo i barbari coi romani) puoi anche dire no quando i tuoi interessi sono contrari a quelli americani.
Ecco, in questo ambito sono 80 anni che l'Europa non si può muovere e questo avviene proprio perchè senza gli USA perderebbe quasi con chiunque. Anche UK e Francia che sono quelli con gli eserciti più forti hanno una loro politica assai limitata (anche se si credono così forti).

E' una follia, per me è tutto una follia, davvero.
Invece di progredire, come umanità intendo, andiamo indietro.
E prima o poi qualche pazzo il bottone lo schiaccia.

Citazione di: kelly slater il 10 Mar 2022, 19:48
E' una follia, per me è tutto una follia, davvero.
Invece di progredire, come umanità intendo, andiamo indietro.
E prima o poi qualche pazzo il bottone lo schiaccia.

E' così. Se poi hai gli americani che potrebbero raffreddare le situazioni e invece di farlo le attizzano; se hai gli inglesi che invece di invocare il dialogo mandano i soldati fingendo che siano disertori; se tra India e Pakistan sul confine si ammazzano da anni ogni santo giorno nella più perfetta indifferenza mondiale; sì, il rischio c'è eccome.

Citazione di: Laziostyle87 il 10 Mar 2022, 12:11
Effettivamente la prima pagina online di repubblica durante i bombardamenti su belgrado non si aggiornava continuamente con news come fa adesso. Anche sui social al tempo della guerra in jugoslavia non c'era tutto sto clamore.

OT Non so se sei serio ma nel 1992 Zuckerberg aveva 8 anni, per dire. E repubblica.it è andata online il 14 gennaio 1997

Citazione di: carib il 10 Mar 2022, 20:19
OT Non so se sei serio ma nel 1992 Zuckerberg aveva 8 anni, per dire. E repubblica.it è andata online il 14 gennaio 1997

solo per segnalare che il bombardamento su belgrado era nel 1999
per il resto per quello che vale la mia opinione (nulla) condivido quasi tutto quello che scrive Fat Danny e che questa guerra mi ha tolto la voglia di parlare di Lazio.

Sarà vero?

https://www.ilmessaggero.it/mondo/russia_ucraina_cina_aerei_sanzioni_rottura_rapporti_pechino-6555202.html

Citazione di: carib il 10 Mar 2022, 20:19
OT Non so se sei serio ma nel 1992 Zuckerberg aveva 8 anni, per dire. E repubblica.it è andata online il 14 gennaio 1997

non ero serio. Era per dire che il modo di comunicare e percepire un clima intorno a noi é radicalmente cambiato

kelly slater e Fiammetta grazie proverò a trovarli.

Evviva l'Europa, mai così unita come nella crisi ucraina...

Regole violate e protezionismo
Il governo del premier ungherese Viktor Orbàn sta violando le regole comunitarie sullo scambio di merci all'interno dell'Ue, vietando e rallentando l'export di grano tenero e mais.

https://www.notizie.it/l-allarme-dei-consorzi-pane-e-pasta-come-il-metano-serve-un-granaio-comune-euopeo/

questa vi piacera

00.23 Facebook cambia norme, sì a incitamento violenza contro invasori
Facebook allenta le sue regole e consente agli amici in alcuni Paesi di parlare e di incitare la violenza contro gli "invasori russi". Lo annunciano i responsabili del social media. "In seguito all'invasione dell'Ucraina da parte della Russia consentiremo in via temporanea alcune forme di espressione politica che altrimenti violerebbero le nostre politiche", afferma Facebook, precisando che fra le espressione consentite c'è la "morte degli invasori russi", ma anche quella del presidente Vladimir Putin e del presidente bielorusso Alexander Lukashenko.

Una delle cose che non emerge dalla propaganda di guerra è cosa avviene sul fronte ucraino, rappresentato del tutto compatto dietro il presidente zelensky.

In realtà c'è uno scontro poco chiaro dall'esterno ma sicuramente in atto tra SBU (servizi segreti) e GUR (agenzia di sicurezza militare, di cui era membro il negoziatore fatto fuori).

Oltre questo episodio ieri durante un tentativo di arresto del comandante in capo dello SBU della regione di Kiev, Demyanenko, c'è stato un conflitto a fuoco e l'hanno fatto fuori.
Lo riportano i russi con tanto di video e foto dell'accaduto.

Scusate il doppio post: se riuscite a recuperare la puntata di ieri sera di piazza pulita vi consiglio seriamente di guardarla.

Da una parte Orsini e Della Porta.
Persone competenti e in grado di ragionare senza per questo essere putiniane.

Dall'altra mieli e calabresi, due mentecatti intrisi di propaganda bellica che a stringere non riescono a proporre nulla che non sia "avanti così finché Putin non cede"

Citazione di: FatDanny il 11 Mar 2022, 06:52
Una delle cose che non emerge dalla propaganda di guerra è cosa avviene sul fronte ucraino, rappresentato del tutto compatto dietro il presidente zelensky.

Banalmente da un'informazione libera mi sarei aspettato anche una stima, uno studio, sul numero di morti finora tra i militari ucraini.

Lo abbiamo dei civili e dei soldati russi, ma non dei militari ucraini.

Citazione di: FatDanny il 11 Mar 2022, 08:17
Scusate il doppio post: se riuscite a recuperare la puntata di ieri sera di piazza pulita vi consiglio seriamente di guardarla.

Da una parte Orsini e Della Porta.
Persone competenti e in grado di ragionare senza per questo essere putiniane.

Dall'altra mieli e calabresi, due mentecatti intrisi di propaganda bellica che a stringere non riescono a proporre nulla che non sia "avanti così finché Putin non cede"

a un certo punto perdi lucidità, molto probabilmente perché senti visceralmente l'ingiustizia della guerra.
orsini andrebbe preso a bastonate dal lunedì al venerdì e a pizze durante il fine settimana.

c'è tifo, non analisi.

mi assento un giorno e vedo che il topic vira su argomenti comici come l'esercito europeo.
è giustissimo alleggerire la tensione.

Citazione di: FatDanny il 11 Mar 2022, 08:17
Scusate il doppio post: se riuscite a recuperare la puntata di ieri sera di piazza pulita vi consiglio seriamente di guardarla.

Da una parte Orsini e Della Porta.
Persone competenti e in grado di ragionare senza per questo essere putiniane.

Dall'altra mieli e calabresi, due mentecatti intrisi di propaganda bellica che a stringere non riescono a proporre nulla che non sia "avanti così finché Putin non cede"

https://www.la7.it/piazzapulita/rivedila7/piazzapulita-puntata-del-1032022-11-03-2022-428178

Grazie Pablo.

Citazione di: Aquila1979 il 11 Mar 2022, 08:34
a un certo punto perdi lucidità, molto probabilmente perché senti visceralmente l'ingiustizia della guerra.
orsini andrebbe preso a bastonate dal lunedì al venerdì e a pizze durante il fine settimana.

c'è tifo, non analisi.

mi assento un giorno e vedo che il topic vira su argomenti comici come l'esercito europeo.
è giustissimo alleggerire la tensione.

Come scrive oggi casarini su Il Riformista non è un caso che militari ed esperti di guerra dicono "calma" mentre giornalisti e pennivendoli facciano i fomentatori.
Perché i primi sanno, i secondi so abituati a fare la guerra a parole e mandare altri, spesso giovani e disoccupati, a farla davvero.