Crisi ucraina

[Aquila1979]

referendum

[Davy_Jones]

FT: A winter energy reckoning looms for the west
https://www.ft.com/content/25451156-434a-4c36-96ef-774d99c89688
l’articolo secondo me e’ molto buono ma e’ a pagamento. in sintesi dice questo: l’aumento dei prezzi dell’energia e’ iniziato prima della guerra perche’ (a) paesi come cina e india ora ne usano molta di piu’, e (b) le renewables nonostante tutto non potranno sostituire i fossil fuels almeno per un altro decennio. per un po’, chi poteva ha risposto all’aumento della domanda aumentando la produzione, ma questa cosa e’ arrivata al limite: adesso nessuno estrae piu’ roba nemmeno sotto minaccia (es saudi), e anche chi vorrebbe non puo’ farlo perche’ troppo costoso (es usa e canada con shale gas). le uniche riserve sfruttabili a costi ragionevoli per soddisfare la domanda crescente sono in russia. motivo per cui paesi come india e cina comprano e compreranno sempre di piu’ dalla russia almeno per il prossimo decennio. ora, per quanto gli usa possano essere potenti, non potranno mai imporre a questi paesi quanta energia comprare, in che forma e da chi (cioe’ come svilupparsi). in questo scenario, le sanzioni alla russia hanno 3 effetti:
1) consentono a cina, india ecc di comprare a costi piu’ bassi del mercato, dandogli un vantaggio rispetto a paesi che comprano a prezzi piu’ alti anche del 40%;
2) cristallizzano la divisione di fatto del mercato dell'energia fra chi compra a un prezzo e chi a un altro;
3) riducono la velocita’ con cui la russia sviluppera' nuovi oil & gas fields (il che allunghera' nel tempo il suo predominio nel campo dell'energia).
quindi “This coming winter will bring a reckoning. Western governments must either invite economic misery on a scale that would test the fabric of democratic politics in any country, or face the fact that energy supply constrains the means by which Ukraine can be defended."
notare: either/or. conclusione: l’occidente deve parlare con la russia.

[Aquila1979]

Si dice in giro che si siano parlati, però Putin continua a volere sottomettere l’Ucraina (che, ricordiamolo, nella testa del buon Vladimir non esiste).

Nel frattempo:
https://www.repubblica.it/economia/2022/08/22/news/gas_megascoperta_di_eni_e_total_al_largo_di_cipro-362555472/?ref=RHTP-BH-I362194636-P2-S2-T1

[Davy_Jones]

1) German Power Prices Smash Record as Energy Panic Engulfs Europe
https://finance.yahoo.com/news/europe-gas-jumps-supply-fears-062207985.html
Benchmark gas settled at a record high, while German power surged to above 700 euros ($696) a megawatt-hour for the first time. Russia said it will stop its key Nord Stream gas pipeline for three days of repairs on Aug. 31, again raising concerns it won’t return after the work. Europe has been on tenterhooks about shipments through the link for weeks, with flows resuming only at very low levels after it was shut for works last month. “The catastrophe is already there,” Thierry Bros, a professor in international energy at Sciences Po in Paris, said. “I think the major question is when EU leaders are going to wake up.”
io direi "whether" piu' che "when" ma insomma il messaggio e' chiaro
(notare che oggi 1Eur vale meno di 1$)
ora: la EU consuma circa 2700 TWh/anno di corrente
https://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php?title=Electricity_production,_consumption_and_market_overview
fatti 2 conti, stare un anno a questi prezzi costerebbe alla EU ca 700 Eur/MWh x 2700 TWh/anno ~ 2 TEur… ma ovviamente i prezzi saliranno. l’articolo non lo dice ma un anno fa stavamo stabili a 50 Eur/MWh per cui spendevamo ca 14 volte di meno. per avere un confronto, il budget totale della EU per il periodo 2021-27 (7 anni) e’ ca 1 TEur+750 BEur di recovery. e’ una situazione completamente folle.

2) Record two thirds of Germans unhappy with Chancellor Scholz, survey shows
https://www.reuters.com/world/europe/record-two-thirds-germans-unhappy-with-chancellor-scholz-survey-2022-08-21/
Mmm...

3) No Matter Who Wins Ukraine, America Has Already Lost
https://nationalinterest.org/feature/no-matter-who-wins-ukraine-america-has-already-lost-204288

4) Have Western Sanctions Against Russia Failed?
https://nationalinterest.org/feature/have-western-sanctions-against-russia-failed-204354
tldr: yes

5) Turkey doubles Russian oil imports amid western sanctions
https://www.middleeasteye.net/news/turkey-doubles-russian-oil-imports-amid-western-sanctions
Andrebbe anche ricordato che al momento la turchia controlla la via piu’ conveniente per portare gas dal mediterraneo orientale (tipo cipro) a noi. L’alternativa e’ fare quello che stanno facendo per le altre "megascoperte" fatte in zona, tipo questa:
https://www.nsenergybusiness.com/projects/aphrodite-gas-field/
ovvero portarlo in egitto con una pipeline da costruire, liquefarlo li’ in un impianto da definire, e poi portarlo da noi via nave:
https://abcnews.go.com/International/wireStory/cyprus-gas-discovery-aids-europes-energy-search-88694869
the most likely scenario for getting gas to European markets remains conveying it through a pipeline to Egyptian processing plants for liquefaction and then transporting it by ship.
per chiarire: dalla riserva Aphrodite, scoperta nel 2011, il primo gas a UK e’ previsto nel 2026…

[laziAle82]

Erdogan, Mosca restituisca la Crimea all'Ucraina
"La restituzione della Crimea all'Ucraina, di cui è una parte inseparabile, è essenzialmente un requisito del diritto internazionale". Lo ha affermato il presidente turco Recep Tayyip Erdogan, come riporta Anadolu, sottolineando l'importanza per la sicurezza regionale e globale della "protezione dell'integrità territoriale, della sovranità e dell'unità politica dell'Ucraina".

[kelly slater]

Erdogan, Mosca restituisca la Crimea all'Ucraina
"La restituzione della Crimea all'Ucraina, di cui è una parte inseparabile, è essenzialmente un requisito del diritto internazionale". Lo ha affermato il presidente turco Recep Tayyip Erdogan, come riporta Anadolu, sottolineando l'importanza per la sicurezza regionale e globale della "protezione dell'integrità territoriale, della sovranità e dell'unità politica dell'Ucraina".

E lui di diritto internazionale se ne intende: nel kurdistan lo applica alla lettera.

[Aquila1979]

Piccola curiosità: cosa dice il diritto internazionale sul Curdistan?

[laziAle82]

E lui di diritto internazionale se ne intende: nel kurdistan lo applica alla lettera.

Totalmente off topic.

[FatDanny]

KS non hai imparato a usare la compartimentazione?
Quando si parla di Ucraina Erdogan è una voce autorevole.
Se si parla di Kurdistan è un criminale.

L'atteggiamento è in base al fascicolo.

[laziAle82]

KS non hai imparato a usare la compartimentazione?
Quando si parla di Ucraina Erdogan è una voce autorevole.
Se si parla di Kurdistan è un criminale.

L'atteggiamento è in base al fascicolo.

LOL ma sei serio?
Stimo davvero tanto la tua intelligenza (e non lo dico in senso provocatorio, al contratio), non staro' a spiegarti il perché ho messo quell'informazione.
So che lo sai benissimo, visto il trend delle informazioni riportate sul topic.

[FatDanny]

la notizia mi sembra del tutto sensata da mettere nella discussione, così come l'osservazione di KS però.

[Davy_Jones]

Erdogan, Mosca restituisca la Crimea all'Ucraina
"La restituzione della Crimea all'Ucraina, di cui è una parte inseparabile, è essenzialmente un requisito del diritto internazionale". Lo ha affermato il presidente turco Recep Tayyip Erdogan, come riporta Anadolu, sottolineando l'importanza per la sicurezza regionale e globale della "protezione dell'integrità territoriale, della sovranità e dell'unità politica dell'Ucraina".

in realta’ la turchia ha sempre avuto questa posizione sulla crimea, in modo molto consistente, incluso dopo l'invasione:

2014: Turkey refuses to recognize 'unacceptable' Crimea referendum
https://www.hurriyetdailynews.com/turkey-refuses-to-recognize-unacceptable-crimea-referendum-63674

2015: Turkey Decries Abuses In Crimea
https://www.rferl.org/a/turkey-decries-abuses-in-crimea/26936480.html

2016: Erdogan Tells Poroshenko Turkey Won't Recognize Crimea As Russian
https://www.rferl.org/a/russia-turkey-poroshenko-erdogan-crimea-russia-recognize/27935596.html

(…)

2020: Turkish president denounces Russia’s annexation of Crimea
https://apnews.com/article/524f4f446de653f5dd9368ff19e744fb

2021: 'Turkey won't recognize illegal annexation of Crimea'
https://www.aa.com.tr/en/politics/turkey-wont-recognize-illegal-annexation-of-crimea/2154755

3/2022: 'Stronger Western response to Crimea invasion could have averted Russia-Ukraine war': Turkiye
https://www.aa.com.tr/en/antalya-diplomacy-forum-2022/stronger-western-response-to-crimea-invasion-could-have-averted-russia-ukraine-war-turkiye/2532135

probabilmente non riconoscera’ mai la crimea come russia. ma queste, alla fine, a mio avviso, sono parole. i fatti sono l’entrata della turchia nel mir, i rapporti commerciali, il ruolo di erdogan in ucraina, ecc, e sono cambiati pochissimo dal 2014 a oggi:

2014: Turkey Lacks Strong Position In Russia-Ukraine Crisis
https://www.npr.org/2014/03/14/289994144/turkey-lacks-strong-position-in-russia-ukraine-crisis?t=1661273420573

2014: Turkey's Muted Reaction to the Crimean Crisis
https://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/turkeys-muted-reaction-crimean-crisis

2022: Erdoğan walks a fine line as the Ukraine war’s double agent
https://www.politico.eu/article/turkey-recep-tayyip-erdogan-fine-line-ukraine-russia-war/

e’ chiaro che l’attuale vicinanza turchia-russia e’ “strana” per noi occidentali, ma a mio avviso e’ stato molto miope da parte nostra cercare di affossare erdogan quando la turchia ha cominciato ad avere problemi valutari. gira e rigira, alla fine della fiera l’unico che lo ha sostenuto e’ stato putin. e ora la cosa potrebbe avere altre conseguenze, tipo una sorta di accordo fra erdogan e assad, che sarebbe chiaramente in funzione anti occidentale:

'Normalization' with Assad is the new normal in Turkey
https://www.al-monitor.com/originals/2022/08/normalization-assad-new-normal-turkey

Erdogan says Turkey does not seek removal of Assad in Syria
https://www.middleeasteye.net/news/turkey-syria-erdogan-says-not-seek-assad-removed

(perdona l’elenco, l’ho fatto solo per far vedere che la turchia e’ molto meno “banderuola” di come spesso viene rappresentata dai ns media; anche questa uscita sulla crimea non e' una novita', ma ci si guarda bene dal dirlo)

[laziAle82]

L'osservazione di KS é off topic, sensata o meno.
Abbiamo detto e letto per giorni qui che la Turchia é vicina alla Russia, a me questa uscita di ieri pare molto meno di vicinanza.
Poi sul fatto che sia meno banderuola di quanto rappresentato concordo con te.

[cartesio]

perdona l’elenco

Nulla da perdonare, anzi reitero l'apprezzamento per la quantità di materiale che porti qui, e che rimane a disposizione dei forumisti.

 

Erdogan, Mosca restituisca la Crimea all'Ucraina
"La restituzione della Crimea all'Ucraina, di cui è una parte inseparabile, è essenzialmente un requisito del diritto internazionale". Lo ha affermato il presidente turco Recep Tayyip Erdogan, come riporta Anadolu, sottolineando l'importanza per la sicurezza regionale e globale della "protezione dell'integrità territoriale, della sovranità e dell'unità politica dell'Ucraina".

Ovviamente questo intervento è perfettamente in tema, visto che si parla di Ucraina ed in relazione a questa della politica turca. D'altra parte se abbiamo speso pagine per parlare dell'atteggiamento di India, Cina ed altri paesi in relazione a questa vicenda, mi pare più che pertinente parlare di quello turco.

[FatDanny]

ma chi aveva detto che non fosse in tema?

[Aquila1979]

interessante la presa di posizione di Erdogan, la reiterazione di una posizione che molti si attendevano mutata

[er polipo]

Nulla da perdonare, anzi reitero l'apprezzamento per la quantità di materiale che porti qui, e che rimane a disposizione dei forumisti.

 
Ovviamente questo intervento è perfettamente in tema, visto che si parla di Ucraina ed in relazione a questa della politica turca. D'altra parte se abbiamo speso pagine per parlare dell'atteggiamento di India, Cina ed altri paesi in relazione a questa vicenda, mi pare più che pertinente parlare di quello turco.

Con tutti i suoi difetti e le storture di una politica interna autoritaria e conflittuale, Erdogan sta acquisendo una statura internazionale notevole. Impressive!

[Baldrick]

La posizione della Turchia sulla Crimea è motivata dall'atteggiamento, inequivocabile e immodificabile, dello stato turco riguardo alla questione curda e, più in generale, discende dai dettami del kemalismo riguardo l'intoccabilità dell'integrità territoriale dello Stato. Comunque sono dell'idea che Erdogan non ami Putin (per usare un eufemismo), il che rende questa attività di mediazione ancor più interessante.

[er polipo]

La posizione della Turchia sulla Crimea è motivata dall'atteggiamento, inequivocabile e immodificabile, dello stato turco riguardo alla questione curda e, più in generale, discende dai dettami del kemalismo riguardo l'intoccabilità dell'integrità territoriale dello Stato. Comunque sono dell'idea che Erdogan non ami Putin (per usare un eufemismo), il che rende questa attività di mediazione ancor più interessante.

Indeed.

[Aquila1979]

La posizione della Turchia sulla Crimea è motivata dall'atteggiamento, inequivocabile e immodificabile, dello stato turco riguardo alla questione curda e, più in generale, discende dai dettami del kemalismo riguardo l'intoccabilità dell'integrità territoriale dello Stato. Comunque sono dell'idea che Erdogan non ami Putin (per usare un eufemismo), il che rende questa attività di mediazione ancor più interessante.

Al di fuori della “personalizzazione” alla Turchia conviene una Russia meno protagonista per ragioni di opportunità. Ma probabilmente non una Russia collassata, al momento