Citazione di: kelly slater il 28 Set 2022, 12:27
Grazie cara.
La tua domanda meritava questo tipo di risposta.

(ultima risposta di cui chiedo scusa anticipatamente a chi partecipa al topic, che certo non si merita questi flames).

Citazione di: arturo il 28 Set 2022, 09:41
Ah, quindi una Germania ed una UE debole non sono un obbiettivo USA?

A me pare evidente, soprattutto dal 2020 in poi.

ricapitolando: la russia, per indebolire germania ed EU, ha passato anni a vendergli ottimo gas a buon mercato, sostenendo il periodo storico di loro massima crescita economica; poi ha sparato missili sulla centrale nucleare di zaporozhye controllata da mesi dal suo stesso esercito; e ora ha distrutto l'infrastruttura piu' grande d'europa, di cui gazprom e' la principale proprietaria e in cui lo stato russo ha messo una valanga di denaro ora perso per sempre (insieme a quello di molte altre compagnie europee, che ci rimetteranno pesantemente pure loro). questo secondo alcuni e' tutto logico. e se uno non e' d'accordo, e' complottismo o addirittura delirio paranoico. mah. vedete un po' voi... 

intanto, comunicato istat di ieri: https://www.istat.it/it/archivio/275027
Ad agosto 2022 il disavanzo commerciale con i paesi extra Ue è pari a -5.792 milioni, a fronte di un avanzo di 1.298 milioni dello stesso mese del 2021. Il deficit energetico raggiunge, in valore assoluto, i 9.864 milioni (era pari a -3.435 milioni un anno prima). (...) Gli acquisti da Svizzera (+161,1%), Stati Uniti (+123,5%) e paesi OPEC (+97,0%) registrano incrementi tendenziali molto più ampi della media delle importazioni dai paesi extra Ue27.
(...)
La crescita dell'import resta molto sostenuta, seppur in lieve decelerazione, trainata dai maggiori acquisti di prodotti energetici. Nei primi otto mesi dell'anno, il deficit energetico raggiunge, in valore assoluto, quasi i 70 miliardi; nello stesso periodo, il disavanzo commerciale supera i 20 miliardi, a fronte di un avanzo di oltre 33 miliardi dei primi otto mesi del 2021.
Tradotto: il +123% dagli usa e' quasi tutto gas e petrolio. sbaglio?
Follow the money.

[Per inciso, questi numeri dovrebbero fare le prime pagine di tutti i giornali. invece repubblica apre sull'"inatteso crollo del prezzo del gas" (che in realta' sta salendo, ma ok, chissa' cosa stanno guardando); il corriere, "bonus bollette"; il fatto, lasciamo perdere. solo il sole ci prova (borse giu', gas su), anche se timidamente.]

Ora si fa dura. 

https://www.agi.it/estero/news/2022-09-28/ambasciata-usa-invita-cittadini-lasciare-russia-18245184/

Forse non significa niente, ma in genere è un brutto segno

Citazione di: Davy_Jones il 28 Set 2022, 13:34
ricapitolando: la russia, per indebolire germania ed EU, ha passato anni a vendergli ottimo gas a buon mercato, sostenendo il periodo storico di loro massima crescita economica; poi ha sparato missili sulla centrale nucleare di zaporozhye controllata da mesi dal suo stesso esercito; e ora ha distrutto l'infrastruttura piu' grande d'europa, di cui gazprom e' la principale proprietaria e in cui lo stato russo ha messo una valanga di denaro ora perso per sempre (insieme a quello di molte altre compagnie europee, che ci rimetteranno pesantemente pure loro). questo secondo alcuni e' tutto logico. e se uno non e' d'accordo, e' complottismo o addirittura delirio paranoico. mah. vedete un po' voi... 

Gran minestrone di utenti diversi, ma passiamo. Questo punto della tua riflessione come se dal punto di partenza degli accordi RUSSIA-GER non sia successo nulla e le condizioni geopolitiche siano immutate.

Citazione di: Davy_Jones il 28 Set 2022, 13:34
intanto, comunicato istat di ieri: https://www.istat.it/it/archivio/275027
Ad agosto 2022 il disavanzo commerciale con i paesi extra Ue è pari a -5.792 milioni, a fronte di un avanzo di 1.298 milioni dello stesso mese del 2021. Il deficit energetico raggiunge, in valore assoluto, i 9.864 milioni (era pari a -3.435 milioni un anno prima). (...) Gli acquisti da Svizzera (+161,1%), Stati Uniti (+123,5%) e paesi OPEC (+97,0%) registrano incrementi tendenziali molto più ampi della media delle importazioni dai paesi extra Ue27.
(...)
La crescita dell'import resta molto sostenuta, seppur in lieve decelerazione, trainata dai maggiori acquisti di prodotti energetici. Nei primi otto mesi dell'anno, il deficit energetico raggiunge, in valore assoluto, quasi i 70 miliardi; nello stesso periodo, il disavanzo commerciale supera i 20 miliardi, a fronte di un avanzo di oltre 33 miliardi dei primi otto mesi del 2021.
Tradotto: il +123% dagli usa e' quasi tutto gas e petrolio. sbaglio?
Follow the money.

Allora pure i paesi OPEC potrebbero essere responsabili. Ed anche la svizzera, occhio, visto che in percentuali basse ma in crescita nel tempo, ci fornisce Energia elettrica, gas, vapore e aria condizionata (anche da fonti rinnovabili) - https://www.infomercatiesteri.it/scambi_commerciali.php?id_paesi=94

Citazione di: laziAle82 il 28 Set 2022, 12:54


(ultima risposta di cui chiedo scusa anticipatamente a chi partecipa al topic, che certo non si merita questi flames).

Mi spieghi una cosa: come mai quando si ipotizza la responsabilità di putin su qualsiasi nefandezza possibile siamo tutti portati (anche giustamente) a prendela in considerazione seriamente e invece quando si ipotizza la responsabilità usa scatta subito l'allarme complottismo?
Eppure la storia ci insegna che ste cose gli usa le hanno fatte, ma anche molto di peggio.
Si sono inventati armi chiniche per fare una guerra illegittima e sanguinosa, per esempio.
Vorrei capire com'è che c'è sto riflesso condizionato.

Intanto i media tedeschi scrivono che prima di una o due settimane sarà impossibile avvicinarsi alle tubature per ispezionarle, immagino che si dovrà attendere che non fuoriesca più gas. E che l'acqua che entrerà potrebbe corrodere i tubi e rendere il gasdotto non più utilizzabile per il futuro. Apprendo anche che di quattro linee sono state danneggiate due del NS1 e una del NS2 e ne rimane ancora una del NS2 intatta.

fonti
Will Nord Stream ever be able to transport gas again?
Major damage to gas lines: Nord Stream tubes probably destroyed forever

"I cittadini americani sono invitati a "lasciare la Russia immediatamente", usando "le limitate opzioni" di trasporto commerciale ancora disponibili.

Lo si legge nel sito dell'ambasciata Usa a Mosca, citata dalla Tass.

Anche i i governi di Bulgaria e Polonia stanno esortando tutti i loro concittadini che si trovano nella Federazione russa ad andarsene urgentemente. Lo scrive il Guardian.

Il ministero degli Esteri della Bulgaria ha dichiarato che "chiede ai suoi cittadini di astenersi dal viaggiare nella Federazione russa e raccomanda agli stessi di considerare la possibilità di lasciare il Paese il prima possibile, utilizzando mezzi di trasporto attualmente disponibili". Il ministero degli Esteri polacco ha rilasciato una dichiarazione simile, riporta la polacca Tvp, affermando che i voli con la Russia sono stati sospesi e incoraggiando tutti i cittadini rimasti a uscire: "In caso di un drastico deterioramento della situazione della sicurezza, della chiusura delle frontiere o di altre circostanze impreviste, l'evacuazione può rivelarsi notevolmente ostacolata o addirittura impossibile. Raccomandiamo che i cittadini della Repubblica di Polonia che rimangono nel territorio della Federazione Russa lascino il suo territorio utilizzando i mezzi commerciali e privati disponibili"."
https://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2022/09/28/usa-gli-americani-lascino-immediatamente-la-russia_bc701db0-dd5c-49c7-a3c5-f6a78a429fcd.html

Che bolle in pentola? Mi preoccupa questa fretta... mi fa pensare che qualcosa potrebbe succedere all'interno della Russia.

Citazione di: laziAle82 il 28 Set 2022, 14:51
Gran minestrone di utenti diversi, ma passiamo. Questo punto della tua riflessione come se dal punto di partenza degli accordi RUSSIA-GER non sia successo nulla e le condizioni geopolitiche siano immutate.

Allora pure i paesi OPEC potrebbero essere responsabili. Ed anche la svizzera, occhio, visto che in percentuali basse ma in crescita nel tempo, ci fornisce Energia elettrica, gas, vapore e aria condizionata (anche da fonti rinnovabili) - https://www.infomercatiesteri.it/scambi_commerciali.php?id_paesi=94

non ho capito: secondo te e' possibile che uno o piu' paesi opec* abbiano mandato una squadra di sabotatori nel baltico? oppure la svizzera? ok...

in tutto questo, c'e' da notare che danesi e svedesi sicuramente sanno chi e' stato perche' il baltico e' controllato da loro in quella zona. e forse anche dalla polonia, che e' a meno di 100Km se non ho sbagliato qualcosa. quindi diciamo che tutti i paesi Nato a quest'ora sanno chi e' stato. (certo, a meno che nel frattempo non siano mutate le condizioni geopolitiche per cui adesso da li', nonostante il recente rafforzamento della nato nella zona, passano cani e porci senza che nessuno di questi controlli piu' nulla...)

* Algeria, Angola, Congo, Guinea Eq, Gabon, Iran, Iraq, Kuwait, Libia, Nigeria, Saudi, UAE, Venezuela

Citazione di: Davy_Jones il 28 Set 2022, 17:12
non ho capito: secondo te e' possibile che uno o piu' paesi opec* abbiano mandato una squadra di sabotatori nel baltico? oppure la svizzera? ok...

in tutto questo, c'e' da notare che danesi e svedesi sicuramente sanno chi e' stato perche' il baltico e' controllato da loro in quella zona. e forse anche dalla polonia, che e' a meno di 100Km se non ho sbagliato qualcosa. quindi diciamo che tutti i paesi Nato a quest'ora sanno chi e' stato. (certo, a meno che nel frattempo non siano mutate le condizioni geopolitiche per cui adesso da li', nonostante il recente rafforzamento della nato nella zona, passano cani e porci senza che nessuno di questi controlli piu' nulla...)

* Algeria, Angola, Congo, Guinea Eq, Gabon, Iran, Iraq, Kuwait, Libia, Nigeria, Saudi, UAE, Venezuela

mi pare evidende il tenore satirico di quella frase, visti i dati dell'import EU..

Sulla seconda parte sono d'accordo con te. il problema é provarlo o perlomeno legare presenza e atto sabotatore. Vedremo. Mi sembrano ore nerissime.

dimenticavo:

https://twitter.com/radeksikorski/status/1574867965991854093



(e due... ripeto: questo sikorski non e' uno qualsiasi)

voglio dire, ce lo stanno dicendo in faccia... che poi, a pensarci, e' un rischio ma, se gli dovesse andare bene, con questa gli usa potrebbero svoltare. potrebbero chiamare mosca (come per inciso sembra stiano facendo) e dire: "sentite, chiudiamola qui. noi ci prendiamo l'europa occidentale, che da oggi smettera' di rompere il cazzo e dipendera' in toto da noi, e ci concentriamo per un po' sui nostri problemi economici; voi vi prendete quei 4 oblast in ucraina piu' odessa (ci vogliamo rovinare) e vi fate le vostre cose in asia. ucraina neutrale, osservatori, tutto in regola. magari prometteteci di non aiutare troppo la cina quando sara' il momento. e restiamo cosi'". noi europei e gli ucraini finiremmo sotto un treno ma per usa e russia sarebbe una buona conclusione (temporaneamente). o no?

Citazione di: Drake il 28 Set 2022, 15:57
Intanto i media tedeschi scrivono che prima di una o due settimane sarà impossibile avvicinarsi alle tubature per ispezionarle, immagino che si dovrà attendere che non fuoriesca più gas. E che l'acqua che entrerà potrebbe corrodere i tubi e rendere il gasdotto non più utilizzabile per il futuro. Apprendo anche che di quattro linee sono state danneggiate due del NS1 e una del NS2 e ne rimane ancora una del NS2 intatta.

fonti
Will Nord Stream ever be able to transport gas again?
Major damage to gas lines: Nord Stream tubes probably destroyed forever

molto interessanti, grazie

Citazione di: fiord il 28 Set 2022, 14:06
https://www.agi.it/estero/news/2022-09-28/ambasciata-usa-invita-cittadini-lasciare-russia-18245184/

Forse non significa niente, ma in genere è un brutto segno

a pensare male, uno direbbe: gli americani sanno che i russi sanno, quindi tutti gli americani in russia sono a rischio

Citazione di: Davy_Jones il 28 Set 2022, 18:35
molto interessanti, grazie

a pensare male, uno direbbe: gli americani sanno che i russi sanno, quindi tutti gli americani in russia sono a rischio

questo dovrebbe essere l'alert originale:

https://ru.usembassy.gov/security-alert-for-u-s-citizens-in-russia/

sembra orientato soprattutto a chi possiede la doppia cittadinanza (per via del non riconoscimento da parte dei russi di quella americana e quindi di costrizione alla leva) o a famiglie miste. Consiglia comunque a tutti i cittadini usa di lasciare la russia.

Citazione di: Davy_Jones il 28 Set 2022, 17:19
dimenticavo:

https://twitter.com/radeksikorski/status/1574867965991854093




(e due... ripeto: questo sikorski non e' uno qualsiasi)

Il tweet originale era questo, ancora più chiaro.
Ma è solo cospirazionismo.

molti possibili artefici hanno da guadagnarci dal sabotaggio di questi gasdotti... i russi per non pagare penali in caso decidano di non esportare piu gas, gli usa per rendere l'europa ancora piu assoggettata a loro, l'ucraina per convincere gli altri a inviare più armi... chi sia stato nessuno di noi o di twitter ancora lo può sapere, sono tutte speculazioni... l'unico dato di fatto è che gli unici che non ci guadagnano sono i cittadini europei e l'ambiente!

https://www.lemonde.fr/international/article/2022/09/28/sabotage-presume-de-nord-stream-suede-et-finlande-soupconnent-une-intervention-etrangere-la-russie-contre-attaque_6143601_3210.html

Quarta fuga di gas.

Quindi la Russia, per evitare un eventuale e tutt'altro che certo contenzioso futuro sulle penali, distrugge una sua infrastruttura in cui aveva speso miliardi di euro e che le permetteva di vendere gas all'Europa con enormi profitti? Se son stati veramente i russi io direi di pensare a un movente più credibile.

Il governo Truss e' in carica da 20 giorni. L'altro ieri BOE ha dovuto mettere ca 50 mld Eur per evitare il crollo del mercato dei bonds uk:
How Kwasi Kwarteng's mini-Budget broke the UK bond market (FT)
Central banks flinch as UK bond market faces collapse (AT)
e ora che inizia la tempesta si comincia a dire qualcosa di piu' logico:
This inflation didn't start with a credit bubble, unlike the last big round of inflation during the 1970s. Instead, it began with the central banks' response to the Covid-19 pandemic and the massive subsidies that governments offered to consumers. The Biden Administration continues to throw money at consumers, (...)
The Federal Reserve squeezed credit, sending the dollar to record highs against the British pound and near-record highs against the Euro. But the market doesn't think dollar strength is sustainable, and worries about a volatile response in government bond markets.
a mio avviso fra iperinflazione e depressione i governi sceglieranno sempre la prima, quindi ukp, euro e yen possono crollare tutte e tre.

apropos, tutte le valute occidentali tranne usd sono crollate dopo l'attentato a NS2:



(cioe' e' arrivata una mazzata su una situazione gia' grave di suo)

mentre le borse intanto vanno cosi' (ultimi 6 mesi):

USA:



Resto del mondo:



(e nell'ultimo mese molti verdi sono diventati rossi)