Crisi ucraina

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Offline Laziolubov

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #520 il: 26 Feb 2022, 19:13 »
Per chi vuole sapere chi sono i russofoni ucraini che putin sta andando a difendere dai nazisti (ucraini? bah) e cosa ne pensano dei salvatori


Offline bizio67

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #521 il: 26 Feb 2022, 19:34 »
La Germania invierà armi all'Ucraina, la resistenza sarà più dura, forse la guerra lampo prevista da Putin non si verificherà

Offline FatDanny

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #522 il: 26 Feb 2022, 19:55 »
Io spero che la guerra sia breve, in qualsiasi caso.
Lo scenario peggiore tra tutti (conquista russa, resistenza ucraina efficace che porta i russi a desistere, guerra lunga) è proprio quello della guerra portata avanti per lungo tempo.

Ma come postato da LaFonte temo sia invece quello che in molti si augurano.
Palesando che dei poveri ucraini gliene frega meno di zero, l'unica cosa che conta è mettere sotto scacco Putin.

Offline SSL

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Offline SSL

Re:Crisi ucraina
« Risposta #523 il: 26 Feb 2022, 20:04 »
Io spero che la guerra sia breve, in qualsiasi caso.
Lo scenario peggiore tra tutti (conquista russa, resistenza ucraina efficace che porta i russi a desistere, guerra lunga) è proprio quello della guerra portata avanti per lungo tempo.

Ma come postato da LaFonte temo sia invece quello che in molti si augurano.
Palesando che dei poveri ucraini gliene frega meno di zero, l'unica cosa che conta è mettere sotto scacco Putin.
IMHO convergeranno su Indipendenza filorussa del Donbass e Ucraina senza possibilità presenti e future di entrare nella NATO.
Ma stanno forzando entrambi la mano.

Una piccola percuntuale di una escalation c'è ancora.
In questa situazione basta "una cazzata" extra.
Re:Crisi ucraina
« Risposta #524 il: 26 Feb 2022, 20:05 »
La lista dele basi nucleari russe in territorio russo è qua:
https://nuclearforces.org/country-profiles/russia
mentre la mappa delle basi russe fuori dai confini russi la trovi qui:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Russian_military_bases_abroad
Noterai che in entrambi i casi c'è una bella differenza in numero e dislocazione. La NATO ha un bel da dire che è puramente interessata alla difesa e che le sue basi sono pura deterrenza, se fossi russa io qualche fastidio lo proverei e ripeto, a parti invertite neppure i Paesi NATO la prenderebbero  bene: se in Libia i mercenari russi avessero prevalso si sarebbe scatenato il finimondo.
E per la millesima volta lo ripeto: il primo motivo di questa invasione è dimostrativo (quando diciamo basta dovete prenderci sul serio, non abbiamo paura di menare le mani), il secondo è geopolitico (quest'area noi la consideriamo vitale quanto voi il Messico, dovete stare alla larga), poi viene quello militare (un missile che parte da lì potrebbe annullare la capacità di rispondere), poi quello commerciale (se l'Ucraina commercia con la Russia per Putin è preferibile rispetto a vederla commerciare con gli USA), infine quello etnico-religioso.
E ancora ripeto: nessuno di questi è un motivo valido per invadere un'altro Stato.

Secondo me i giochini dei missili lasciano il tempo che trovano. Entrambe le superpotenze sanno che non potranno mai usarle perché significherebbe la totale distruzione di entrambe.

È solo un discorso economico

Offline vaz

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #525 il: 26 Feb 2022, 20:11 »
Anonymous sta a fa er panico
Re:Crisi ucraina
« Risposta #526 il: 26 Feb 2022, 20:14 »
tutto questo ha un solo colpevole .

Nome e Cognome .

Vladimir Putin .

A me non me ne frega un catso di un 2 per cento di filonazisti ucraina .

Non me ne frega catso di un antiamericanismo di maniera .

C'e' un solo fatto .

Un dittatore che vuole solo ribadire il suo ruolo ed il suo potere .

Un dittatore che vuole folle adoranti a Piazza Venezia (aka Piazza Rossa) .

Ed amici o adulatori come Berlusconi e Trump.

PS : fosse per me domani caccerei dalla UE sia l'Ungheria che la Polonia e non farei entrare mai l'Ucraina  ma non e' che vorrei invaderle e massacrare donne e bambini .

Offline Thorin

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #527 il: 26 Feb 2022, 20:19 »
Anonymous sta a fa er panico

Già già.
Bravi ragazzi.
Re:Crisi ucraina
« Risposta #528 il: 26 Feb 2022, 20:25 »
I russi hanno abbastanza soldati per un invasione ma di sicuro non per una occupazione specialmente vedendo come gli Ukraini siano pronti a tutto . In piu non capisco come Putin possa fare una guerra all’Occidente quando gli asset dei suoi amici oligarchi e supporter sono tutti in UK e USA e a rischio di essere sequestrati in toto . Gli USA non aspettano altro . A quel punto gli sarà difficile anche tenere il potere in casa.
P.s Abramovich ha appena regalato il Chelsea a una charity per rischio di essere sequestrato . 
Re:Crisi ucraina
« Risposta #529 il: 26 Feb 2022, 20:35 »
I russi hanno abbastanza soldati per un invasione ma di sicuro non per una occupazione specialmente vedendo come gli Ukraini siano pronti a tutto . In piu non capisco come Putin possa fare una guerra all’Occidente quando gli asset dei suoi amici oligarchi e supporter sono tutti in UK e USA e a rischio di essere sequestrati in toto . Gli USA non aspettano altro . A quel punto gli sarà difficile anche tenere il potere in casa.
P.s Abramovich ha appena regalato il Chelsea a una charity per rischio di essere sequestrato .

Io spero negli under 30 russi cresciuti con una certa "libertà". Cresciuti con internet. Non ce li vedo ad andare a morire per la rinascita dell'URSS.

Spero nei miliardari russi abituati  a fare le cene sui mega yacht in sardegna .

Insomma alla fine una insurrezione in russia per liberarsi di un dittatore e diventare una democrazia reale

Offline Kappa

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #530 il: 26 Feb 2022, 20:36 »
I russi hanno abbastanza soldati per un invasione ma di sicuro non per una occupazione specialmente vedendo come gli Ukraini siano pronti a tutto . In piu non capisco come Putin possa fare una guerra all’Occidente quando gli asset dei suoi amici oligarchi e supporter sono tutti in UK e USA e a rischio di essere sequestrati in toto . Gli USA non aspettano altro . A quel punto gli sarà difficile anche tenere il potere in casa.
P.s Abramovich ha appena regalato il Chelsea a una charity per rischio di essere sequestrato .
Regalato una fava, però. Il Chelsea ha ricevuto i finanziamenti da Abramovich IN PRESTITO...

Offline Kappa

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #531 il: 26 Feb 2022, 20:37 »
Io spero negli under 30 russi cresciuti con una certa "libertà". Cresciuti con internet. Non ce li vedo ad andare a morire per la rinascita dell'URSS.

Spero nei miliardari russi abituati  a fare le cene sui mega yacht in sardegna .

Insomma alla fine una insurrezione in russia per liberarsi di un dittatore e diventare una democrazia reale
non l'hanno mai avuta, e non la vogliono. Neanche le nuove generazioni, tranne una minima parte, che se ne andrà dalla Russia non appena potranno
Re:Crisi ucraina
« Risposta #532 il: 26 Feb 2022, 20:46 »
Regalato una fava, però. Il Chelsea ha ricevuto i finanziamenti da Abramovich IN PRESTITO...
Si ma qui in UK si dice che probabilmente se anche richiedesse il prestito i soldi gli verrebbero sequestrati . Sta per essere nominato person of interest . Lui come molti altri oligarchi . Circola una lista dell’Home Office e il 🤡 Johnson aveva parlato di sanzioni e sequestri per 100 entities .
In ogni caso non è molto smart fare la guerra quando i patrimoni tuoi e dei tuoi supporter sono tutti nei paesi che ti stai per inimicare .

Offline Kappa

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #533 il: 26 Feb 2022, 20:49 »
Si ma qui in UK si dice che probabilmente se anche richiedesse il prestito i soldi gli verrebbero sequestrati . Sta per essere nominato person of interest . Lui come molti altri oligarchi . Circola una lista dell’Home Office e il 🤡 Johnson aveva parlato di sanzioni e sequestri per 100 entities .
partendo dal fatto che reputo giuste queste sanzioni, sono convinto che persone di quel calibro abbiano tutte le capacità e le connessioni necessarie per minimizzare le perdite. Penso anche che l'avvento delle criptovalute aiuterà purtroppo, l'economia russa.

Offline Kappa

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #534 il: 26 Feb 2022, 20:52 »
IMHO convergeranno su Indipendenza filorussa del Donbass e Ucraina senza possibilità presenti e future di entrare nella NATO.
Ma stanno forzando entrambi la mano.

Una piccola percuntuale di una escalation c'è ancora.
In questa situazione basta "una cazzata" extra.
io francamente non capisco la strategia di Putin: il popolo ucraino non abbasserà la testa, il conflitto sarà lungo e sanguinoso. E' facile invadere una nazione, un po' più complicato farsi strada nei combattimenti cittadini, praticamente impossibile tenere il paese per mesi o anni.

Offline Laziolubov

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #535 il: 26 Feb 2022, 20:53 »
Io non capisco come si possa parlare di geopolitica riferendosi a un'era che  risale a tre giorni fa ma che sembra geologica.
E' cambiato il mondo, siamo arrivati a una minaccia nucleare non a parole ma nei fatti da parte di putin alla Nato e la Nato ha risposto ovviamente che difenderà ogni centimetro a pieno potere.

Nel Padrino si direbbe che siamo arrivati ai materassi, putin si è giocato completamente qualsiasi potere contrattuale basato essenzialmente all'ovest su, "stiamo calmi, non urtiamo troppo la sensibilità di putin se no chissà cosa combina" Georgia, e vabbè, Crimea con i legittimi abitanti i Tatari perseguitati, e vabbè non si è sparato un colpo, qualche sanzioncina, invenzione del problema donbass e invasione con migliaia di morti , e vabbè è un pezzetto roba ucraina poi dice che sono nazisti ecc. e putin ha fatto questo e putin ha fatto quello, gli squalifichiamo gli atleti per il doping di stato? sì ma comunque li facciamo gareggiare sotto una bandiera non del CIO come si fa normalmente ma del comitato olimpico russo quindi comunque con la loro bandiera nello stemma ecc.

 e gli accordi di budapest e gli accordi di minsk e la geopolitica  e la rava e la fava e le armi non letali agli ucraini e le olimpiadi da loro e il gas e fanno solo esercitazioni e se lo dicono sarà vero e ma ti pare che lui fa... e perché non gli conviene, e se alziamo la voce poi fa quest'altro e stocazzo che se lo frega ecc.

basta, è finita, basta, non può combinare di più che non sia una guerra nucleare, non c'è più margine, difatti ora le sanzioni sono del livello "occhio a quelle che fanno male a noi ma a putin devono fare male anche personalmente " (che poi ci riescano è un altro conto) e stanno venendo banditi da ogni attività sociale del mondo civilizzato, non faranno la coppa del mondo non perché lo decide la Fifa corrotta dagli americani ma perché non trovano una cazzo di squadra che non gli viene il vomito a giocare con loro e così in tutti gli sport, addirittura subito la formula uno, squadre che si tolgono lo sponsor russo, giocatori che se ne fanno, pallavolo scherma ecc. La Musica, le collaborazioni scientifiche i viaggi, ban reciproco delle compagnie aeree, finita tutta la tragica pantomima di quello che vuole putin.
Sono rimasti solo due punti: invaderà la Georgia anzi farà le esercitazioni liberando i Georgiani dai nazisti e quella è persa. La Moldova con la transistria è la vittima sacrificale, non so che farà la Nato, io manderei i soldati Rumeni chiamati dall'alleato moldavo poi vediamo se putin attacca.
Il resto, dove tocca è guerra nucleare
§Le carte sono scoperte finalmente si guarderanno le mosse e le "esercitazioni" delle sue truppe e basta fregandosene di che cosa pensa questo nano pedofilo e della sua propaganda goebbeliana oramai resa inutile da lui stesso.
Amen

Offline V.Jugovic

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #536 il: 26 Feb 2022, 20:56 »
I russi hanno abbastanza soldati per un invasione ma di sicuro non per una occupazione specialmente vedendo come gli Ukraini siano pronti a tutto . In piu non capisco come Putin possa fare una guerra all’Occidente quando gli asset dei suoi amici oligarchi e supporter sono tutti in UK e USA e a rischio di essere sequestrati in toto . Gli USA non aspettano altro . A quel punto gli sarà difficile anche tenere il potere in casa.
P.s Abramovich ha appena regalato il Chelsea a una charity per rischio di essere sequestrato .
si vero, difficile un'occupazione completa e duratura dell' Ucraina, credo che la strategia russa sia andare avanti in modo "soft" acquistando una posizione di forza e sperando che dall'altra parte prima o poi arrivino segnali per un tavolo di pace.
non credo che la Russia faccia affidamento sui soldi degli oligarchi per fare questa guerra, la speranza USA è che gli oligarchi incazzati per il blocco dei loro beni facciano un colpo di stato magari pagando qualche cecchino che piazza una pallottola in fronte a Putin.

Offline NEMICOn.1

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #537 il: 26 Feb 2022, 21:14 »
Visti gli ultimi fatti, da poco la notizia che la Germania fornirà armi all'Ucraina e soprattutto quelle di Biden; anche se Putin dovesse conquistare Kiev non so proprio come potrà instaurare un governo filo-russo dopo questa resistenza Ucraina.
Non avrà problemi a trovare un Lukashenko ucraino ma dovrà tenere una parte dell'esercito russo
e dopo il fallimento del golpe con l'esercito ucraino, la guerra/resistenza continuerà.

Offline FatDanny

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #538 il: 26 Feb 2022, 21:14 »
Io spero negli under 30 russi cresciuti con una certa "libertà". Cresciuti con internet. Non ce li vedo ad andare a morire per la rinascita dell'URSS.

Spero nei miliardari russi abituati  a fare le cene sui mega yacht in sardegna .

Insomma alla fine una insurrezione in russia per liberarsi di un dittatore e diventare una democrazia reale

Ma chi la vuole la rinascita dell'Urss?
Putin no di sicuro.

tutto questo ha un solo colpevole .

Nome e Cognome .

Vladimir Putin .

A me non me ne frega un catso di un 2 per cento di filonazisti ucraina .

Non me ne frega catso di un antiamericanismo di maniera .

C'e' un solo fatto .

Un dittatore che vuole solo ribadire il suo ruolo ed il suo potere .

Un dittatore che vuole folle adoranti a Piazza Venezia (aka Piazza Rossa) .

Ed amici o adulatori come Berlusconi e Trump.

PS : fosse per me domani caccerei dalla UE sia l'Ungheria che la Polonia e non farei entrare mai l'Ucraina  ma non e' che vorrei invaderle e massacrare donne e bambini .

Va bene tutto ma antiamericanismo di maniera anche no, per favore.
La discussione si sta svolgendo citando solo fonti di comprovata fede atlantista, come si fa a parlare di "antiamericanismo di maniera"?

Manco avessimo preso come fonte il campo antimperialista, l'antidiplomatico o byoblu.

Riusciamo a portare avanti una discussione senza affibbiare epiteti macchiettistici?
Ma possono essere prodi, Romano o Tricarico antiamericani (di maniera o meno che sia)?



Offline NEMICOn.1

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Re:Crisi ucraina
« Risposta #539 il: 26 Feb 2022, 21:18 »
si vero, difficile un'occupazione completa e duratura dell' Ucraina, credo che la strategia russa sia andare avanti in modo "soft" acquistando una posizione di forza e sperando che dall'altra parte prima o poi arrivino segnali per un tavolo di pace.

I segnali per un tavolo di pace ci sono stati ma come sede hanno proposto la Bielorussia.
Se c'è una cosa su cui non si può non essere d'accordo è che Putin è inaffidabile e se ne sono accorti tutti i presidenti con cui ha avuto colloqui in quest'ultimo mese.
 

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