Citazione di: A.Nesta (c) il 02 Mar 2022, 18:05
Due personaggi totalmente opposti.

Uno aveva un'ideologia dietro (malatissima e criminale) ed un modus operandi ben preciso,

l'altro sta rispondendo in modo folle, violento e criminale all'ennesima provocazione folle, violenta e criminale degli USA/Nato.

Situazioni storiche completamente diverse.

vero ma entrambi folli....era su questo che ci si interrogava ...la matrice della follia

A proposito di sanzioni agli oligarchi...pare che in costa smeralda siano già arrivate le prime lettere di licenziamento agli operatori del settore....

Nostradamus parlava cavalli Cosacchi che si abbeverano alle fontane di S.Pietro .

Magari Putin si accontenta di Villa Borghese .

E poi prima deve passare il Piave .

La mia bisnonna non si sognava di maledire il suo governo perche' il figlio si faceva prima la Libia e poi il Carso .

Mia nonna non pensava minimamente di dissentire dal governo che mandava un suo figlio in Russia .

Mia madre si limitava ad accettare il mio servizio militare .

Mia moglie si sarebbe lamentata del servizio militare .

Ah la pugna ! A NOI !

Temo che l'Ucraina sia stata lasciata sola....e se zalensky non molla (inizierei anche a discutere delle sua folle resistenza nel momento in cui vedi che l'Europa non ti segue) sarà un massacro ....speriamo la natura umana di chi può decidere si fermi in tempo per evitarlo

*zelensky

OT ma neanche tanto
sulla follia di Hitler e Stalin e anche su quella collettiva, avevo letto un libro interessante, se a qualcuno interessa l'argomento

Citazione di: alex73 il 02 Mar 2022, 21:25
Temo che l'Ucraina sia stata lasciata sola....e se zalensky non molla (inizierei anche a discutere delle sua folle resistenza nel momento in cui vedi che l'Europa non ti segue) sarà un massacro ....speriamo la natura umana di chi può decidere si fermi in tempo per evitarlo

Chi è che pensava che l'Europa sarebbe intervenuta militarmente???

Non sarà certo l'Europa a fare il primo passo e dubito che la Russia la vada a stuzzicare direttamente

Citazione di: AquiladiMare il 02 Mar 2022, 21:39
Chi è che pensava che l'Europa sarebbe intervenuta militarmente???

Non sarà certo l'Europa a fare il primo passo e dubito che la Russia la vada a stuzzicare direttamente

zelensky mira a questo....e' la sua unica salvezza....a me vedere il governo europeo che si collega con lui ha dato la sensazione di una dichiarazione di guerra a putin però

Citazione di: alex73 il 02 Mar 2022, 21:52
zelensky mira a questo....e' la sua unica salvezza....a me vedere il governo europeo che si collega con lui ha dato la sensazione di una dichiarazione di guerra a putin però

Il presidente ucraino mi sembra una persona intelligente. È riuscito a portare tutti o quasi dalla sua parte in tempi rapidissimi. È riuscito a farsi dare aiuti militari ma sa benissimo che nessun soldato nato entrerà in ucraina "senza invito"

Citazione di: alex73 il 02 Mar 2022, 21:25
Temo che l'Ucraina sia stata lasciata sola....e se zalensky non molla (inizierei anche a discutere delle sua folle resistenza nel momento in cui vedi che l'Europa non ti segue) sarà un massacro ....speriamo la natura umana di chi può decidere si fermi in tempo per evitarlo

Zelensky, di cui ammiro il coraggio di restare ancora a Kiev, credo che non abbia potuto dire no alle pressioni americane e forse anche interne di fare un braccio di ferro con la Russia, altrimenti non si capisce come mai non si sia fermato quando gli USA hanno iniziato a dire "occhio che la Russia sta preparando l'invasione" .

Citazione di: Drake il 02 Mar 2022, 21:36
OT ma neanche tanto
sulla follia di Hitler e Stalin e anche su quella collettiva, avevo letto un libro interessante, se a qualcuno interessa l'argomento

Io non dico non sia una chiave di lettura.
Ma è una chiave di lettura a mio avviso terrificante.
Come quella che fa di ogni devianza una psicopatologia.
Aiuto.
Passiamo da medicalizzare i disturbi mentali (cosa che in alcuni casi ha assolutamente senso, figuriamoci) a medicalizzare i processi sociali?
Anche no, grazie.

Si rischia di rovesciare il senso delle cose.
Senza arrivare ad Hitler, è assolutamente ovvio che qualsiasi leader sia affetto da narcisismo. È proprio scontato.
È un effetto del ruolo, una caratteristica del rapporto specifico tra io e l'Altro.
Ma da qui a diagnosticare il narcisismo a qualsiasi leader ce ne passa.

Il nazismo non è il prodotto di un pazzo, è il prodotto di alcuni fenomeni storici. Questi fenomeni non potevano che produrre un determinato leader, i cui problemi mentali non sono causa ma conseguenza di questi processi.

Siamo per certi versi di fronte alla classica gallina e al suo uovo, chiedendoci chi viene prima.
Tuttavia non è un caso che determinati fenomeni (razzismo, revanscismo, furore nazionale, aggressività militare) non nascono in quel periodo di certo con Hitler.
Hitler è l'estrema conseguenza di quella tensione.
Esattamente come Stalin è l'estrema conseguenza delle storture del socialismo reale. Se trotzkij avesse vinto il confronto avremmo visto un'altra variante delle stesse storture.
Se Hitler fosse stato preso all'accademia di belle Arti avremmo visto a capo del Reich un altro leader antisemita alla conquista dello spazio vitale tedesco.
L'habitus in cui queste individualità si sono calate le ha esse pazze, il loro ruolo storico, la maschera che hanno preso per volontà propria ma anche per contingenza.
Ogni attore ha interpretato Batman e jocker a suo modo, ma alla fine uno era sempre Batman e l'altro sempre jocker.

Così io vedo i personaggi storici.
Attori, quindi dotati di una loro interpretazione individuale e dunque di scelte proprie, dentro ruoli dettati dal contesto.
Se joker non lo fa Nicholson sicuramente non sarà QUEL joker, ma non significa che ledger sarà buono o semplicemente un po' mattacchione.
Perché alla Storia in quel momento serve un Joker.
Non per predeterminazione ma per il già nominato clinamen.
Una serie di incontri/scontri aleatori che portano alla necessità di jocker.
Di Hitler. Di Stalin. Di Putin.

Noi siamo gocce in grado di modificare gli incontri/scontri, ma una volta che questi si danno l'esito è necessario.

Io penso che da questa storia l'America è l'unica che ne guadagnerà, sia in termini economici sia in termini di consolidamento della sudditanza europea. Europa che secondo me sarà quella maggiormente penalizzata. Risorse energetiche e alimentari (grano) saranno criticità enormi nel breve periodo.

La povera Ucraina è stata sacrificata dagli USA, che hanno alimentato possibilità di ingresso nella Nato quando queste erano già escluse dai patti di Ialta allo scioglimenro dell'URSS.
Spero che domani si arrivi ad un cessate il fuoco. Putin si siederà da vincitore ed otterrà ciò che la NATO ha falsamente alimentato ovvero il non ingresso dell'Ucraina nella alleanza atlantica.

Dal discorso di Baiden di ieri è lui stesso che dice che questa situazione era nota da mesi e che si erano preparati con gli alleati.

In questi anni andava consolidato un asse euro-russo. Invece l'America e la Nato lo hanno impedito.
L'Europa si sta dando la zappa sui piedi perché manca di un Leader comune. Sulla politica estera subiamo ancora troppo l'influenza USA e questa guerra ne è una riprova.

La Russia per me deve ancora cominciare a fare "sul serio" veramente. In fondo in fondo forse Putin stesso spera che non ce ne sia bisogno. Perchè lo scenario sarebbe distruzione immensa, un Paese da ricostruire dalle fondamenta (senza i soldi per farlo) e sanzioni senza termine finale.
Quello che spera l'America è un disastroso scenario tipo Afghanistan, con la Russia invischiata per anni in una guerra di logoramento da parte di formazioni di partigiani ucraini foraggiati da loro.
Mi pare che nelle ultime ore sia emerso un pò più di buon senso occidentale dopo le dichiarazioni stupidamente bellicose di ieri. Pare che qualcuno abbia fatto ragionare i politici e che non ci sarà un intervento ufficiale che sia più che simbolico (tipo le armi) quindi nei fatti inutile. Il che dovrebbe scongiurare reazioni eccessive (ossia atomiche) di Putin.
Ma secondo me informalmente il sostegno vero ci sarà eccome. Tipo, non mi stupirei se nelle "brigate internazionali" non facessero entrare anche soldati veri, sotto forma di "volontari" che tali non sono. Sarebbe gravissimo (che i Parlamenti mica sarebbero coinvolti ufficialmente in questo tipo di operazione) ma per me ne sarebbero capaci.
Io, spero che sto disastro finisca quanto prima. Che trovino un accordo, la Russia si 'accontenti' di Crimea e Donbass, l'Ucraina si proclami neutrale, la fascia costiera sul mar Nero sia smilitarizzata e non se ne parli più.

Concordo che gli USA sono gli unici a guadagnarci, ma per me alla fine la pagheranno. Stavolta l'hanno veramente fatta grossa e ho letto moltissimi commenti di analisti e commentatori che concordano su una irritazione fortissima degli alleati europei. Forse nel medio periodo si sono giocati la NATO.

Osservazione: qualcuno parlava di forte reazione della popolazione europea: i social stanno facendo tantissimo. Sul campo staranno anche perdendo, ma per presa sull'opinione pubblica gli ucraini hanno stravinto.

la cosa che mi ha stupito quasi più dell'invasione di putin è stata la compattezza della politica italiana... incredibile a mio modo di vedere

Citazione di: FatDanny il 02 Mar 2022, 22:14
Io non dico non sia una chiave di lettura.
Ma è una chiave di lettura a mio avviso terrificante.
Come quella che fa di ogni devianza una psicopatologia.

Zoja lo premette all'inizio del libro che, considereremo quindi la paranoia non tanto come malattia, quanto come una possibilità presente in tutti.... Infatti la parte più interessante, per me, non è tanto quella che affronta la psiche di Hitler, ma quella che analizza come sia stato in grado di risvegliare una paranoia collettiva dormiente, quella che fa credere a larghi starti della società che il nemico è l'ebreo o lo zingaro. Poi sono d'accordo con te che è una chiave di lettura e ce ne sono altre. Però il libro, come tutti quelli di Zoja, è interessante.

Citazione di: SSL il 02 Mar 2022, 22:20
Io penso che da questa storia l'America è l'unica che ne guadagnerà, sia in termini economici sia in termini di consolidamento della sudditanza europea. Europa che secondo me sarà quella maggiormente penalizzata. Risorse energetiche e alimentari (grano)  saranno criticità enormi nel breve periodo.

La povera Ucraina è stata sacrificata dagli USA, che hanno alimentato possibilità di ingresso nella Nato quando queste erano già escluse dai patti di Ialta allo scioglimenro dell'URSS.
Spero che domani si arrivi ad un cessate il fuoco. Putin si siederà da vincitore ed otterrà ciò che la NATO ha falsamente alimentato ovvero il non ingresso dell'Ucraina nella alleanza atlantica.

Dal discorso di Baiden di ieri è lui stesso che dice che questa situazione era nota da mesi e che si erano preparati con gli alleati.

In questi anni andava consolidato un asse euro-russo. Invece l'America e la Nato lo hanno impedito.
L'Europa si sta dando la zappa sui piedi perché manca di un Leader comune. Sulla politica estera subiamo ancora troppo l'influenza USA e questa guerra ne è una riprova.

hai toccato un tema importante, Russia ed Ucraina sono il granaio dell'Europa e dei paesi africani che si affacciano sul Mediterraneo, se la guerra dovesse continuare USA e Canada ce la faranno a sopperire e se si, a che prezzi?

Uno dei vantaggi degli USA potrebbe essere anche quello di venderci il loro gas a un costo maggiore di quello che avremmo pagato quello russo e soprattutto estratto con una tecnica controversa come il fracking
https://news.climate.columbia.edu/2020/01/28/2020-fracking-future/
https://www.brookings.edu/blog/order-from-chaos/2022/02/18/now-is-not-the-time-to-limit-u-s-natural-gas-exports/

tornando a quello che sta accadendo in Ucraina, per chi non ha ancora realizzato di quale merda sia la guerra può guardare questo filmato, vi avverto però sono immagini forti
https://twitter.com/jmscaronte/status/1497201752440979462
questa follia va fermata subito, le armi andrebbero usate contro chi ci manda in guerra

Citazione di: Drake il 02 Mar 2022, 22:50
Uno dei vantaggi degli USA potrebbe essere anche quello di venderci il loro gas a un costo maggiore di quello che avremmo pagato quello russo e soprattutto estratto con una tecnica controversa come il fracking
https://news.climate.columbia.edu/2020/01/28/2020-fracking-future/
https://www.brookings.edu/blog/order-from-chaos/2022/02/18/now-is-not-the-time-to-limit-u-s-natural-gas-exports/

Non è la prima volta che leggo queste cose ma non si capisce come sarebbe possibile. L'unico modo sarebbero navi con LNG che approdano ai rigassificatori ma abbiamo troppa poca capacità spare a livello nazionale (quello di Rovigo già lavora al 100%) per fare una differenza un minimo significativa. Più facile spingere al massimo da Algeria e dal TAP per guadagnare qualcosa subito, per i nuovi rigassificatori nel 2022 non se ne parla e siamo al 2 Marzo.

Citazione di: WhiteBluesBrother il 02 Mar 2022, 23:20
Non è la prima volta che leggo queste cose ma non si capisce come sarebbe possibile. L'unico modo sarebbero navi con LNG che approdano ai rigassificatori ma abbiamo troppa poca capacità spare a livello nazionale (quello di Rovigo già lavora al 100%) per fare una differenza un minimo significativa. Più facile spingere al massimo da Algeria e dal TAP per guadagnare qualcosa subito, per i nuovi rigassificatori nel 2022 non se ne parla e siamo al 2 Marzo.

Quando dicevo venderci intendevo Europa non Italia.