Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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V.Jugovic

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Citazione di: Davy_Jones il 06 Mar 2022, 20:29
sullo stravincendo mah. qualche giorno fa sul ny times c'era un articolo di commento sull'atteggiamento cinese, dopo che per qualche giorno aveva circolato l'idea che la cina sta "abbandonando" la russia. per chiarire i termini della questione, raccontavano che gli americani a novembre avevano portato ai cinesi le info sulle truppe che putin stava organizzando, dicendogli che putin voleva invadere l'ucraina e che loro (i cinesi) dovevano ragionarci. i cinesi (scrive il ny times) sono andati da putin e gli hanno detto "gli americani sanno questo e questo, organizzati di conseguenza". fosse che invece gli americani stanno solo convincendo i loro "nemici" (non solo cina e russia) che gli conviene stare assieme?

interessante quello che scrivi sul MO: qualche tempo fa in russia ci fu un problema climatico tipo australiano (incendi su incendi) che fece andare all'aria il raccolto di grano. la russia e' il primo esportatore di grano del mondo e molti paesi dipendono dal grano che importano dalla russia. uno di questi e' l'Egitto che importa dalla russia il 60% del grano che consuma. e insomma quell'anno in Egitto restarono senza grano e la gente si incazzo'. quell'incazzatura fu usata come miccia per gli eventi che tolsero di mezzo Mubarak. ora non so se il grano russo uscira' dalla russia...

comunque mi stavo chiedendo perche' a Mariupol sta andando cosi' di merda. e' il quartier generale dell'azov. stanno tutti la'.
Cina: al di là di un atteggiamento formalmente equidistante, la Cina sa benissimo che dopo la Russia tocca a lei e che se la Russia perde la guerra o Putin viene fatto secco, probabilmente perderebbero un prezioso alleato.
USA: si certo gli USA sarebbero ben felici di abbracciare Russia e Cina, se la prima svende le sue risorse naturali alle società americane e la Cina divenisse solo un enorme fabbrica di I-Phone e se tutte due non mettono i bastoni in mezzo alle ruote degli interessi americani, ci sarebbe una splendida luna di miele a tre.
Problemi economici legati alla guerra: si a breve ci potrebbero essere conseguenze molto negative della guerra in Ucraina, alimentazione, occupazione, inflazione, crescita del PIL inferiore alle attese che colpirebbero  un mondo che stava provando ad uscire con molta difficoltà da 3 anni di pandemia.

SSL

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Putin sta cercando di fare più danni possibili in Ucraina, in modo da lasciare un pesantissimo fardello sulle spalle dell'Europa. Tale da bilanciare le sanzioni.
Ottenuta la sua neutralità la partita si chiude. Ma stanno chiaramente tirando la corda per aumentare i danni collaterali.

L'America subirà poche conseguenze, anzi ha già guadagnato nuovamente una forte leadership mondiale.

Gulp

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Citazione di: NEMICOn.1 il 06 Mar 2022, 20:16
Le richieste della Russia sono :
1) Neutralità dell'Ucrainia
2) Denazificazione (cioè via Zelensky)
3) Riconoscimento dell'annessione della Crimea
4) Indipendenza delle regioni del Donbass

Di questi 4 punti, forse solo sul primo si potrebbe trovare un accordo con NO alla NATO ma si all'Europa.
Forse il 2 è legato al primo con la neutralità ma sugli altri 2 no.

Siamo sicuri che basta così "poco"?

AquiladiMare

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Citazione di: LaFonte il 06 Mar 2022, 20:45
Puoi incentivare quel che vuoi, ma col fotovoltaico un'acciaieria non riesci a farla funzionare.

Che diventiamo autarchici energeticamente non è possibile.

Che possiamo diminuire quello che importiamo, sì.

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Emfio

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Dedicato a chi parla di economia, di geopolitica, della Nato, eh ma c'ha ragione Putin, eh ma sono gli Stati Uniti che vogliono la guerra...

SSL

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Citazione di: Emfio il 07 Mar 2022, 06:50
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Dedicato a chi parla di economia, di geopolitica, della Nato, eh ma c'ha ragione Putin, eh ma sono gli Stati Uniti che vogliono la guerra...
Ma infatti non c'è propaganda che tiene. Li si sta svolgendo un dramma incredibile

Thorin

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Citazione di: Emfio il 07 Mar 2022, 06:50
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Dedicato a chi parla di economia, di geopolitica, della Nato, eh ma c'ha ragione Putin, eh ma sono gli Stati Uniti che vogliono la guerra...

...

FatDanny

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E quindi?
Che dovrebbero dimostrare ste foto? Quanto è odiosa la guerra?
Che elementi di novità apportano alla discussione?
Postate ste foto come se fosse la prima guerra che ha questi effetti. O come se in Yemen o a Gaza o in Siria non ci fossero esattamente le stesse scene un minuto prima del vostro improvviso risveglio.

Non è benaltrismo, vi anticipo. Ma  si postano per dimostrare qualcosa o a testimonianza di un elemento nuovo e del tutto inaspettato oppure cosa dovrebbero dirci?
Quanto fa schifo la guerra?
Lo sappiamo che fa schifo, non lo scopriamo con l'ucraina, almeno noi, dunque quelle immagini non cambiano niente nei giudizi. Ma proprio manco lo 0.000001 perché i giudizi partono proprio dalla consapevolezza di robe del genere.

Oppure le foto vogliono dirci che dovremmo parlare di certe cose scandalizzandoci.
È come se su un topic oncologico stile quello coronavirus iniziamo a scandalizzarci che si parla serenamente di come si muore perché c'è chi soffre e muore di tumore.
Certo che c'è ma quello è un topic che parla scientificamente della cosa, dunque anche di come si muore. Non è che chi ne parla così se ne fotte.

Postare queste immagini significa due cose: o ci si è svegliati con l'ucraina e allora buongiorno!
Oppure che si stanno usando strumentalmente quelle immagini facendone un unicum che purtroppo non sono.
Anche perché non mi sembra di aver letto nessuno che stia negando il dramma della guerra e le terribili ferite che infligge ad una popolazione.
Fortunatamente tra noi questa discussione basic non ha bisogno di essere affrontata, dunque perché la riproponete a tutti i costi?

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NEMICOn.1

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Citazione di: Gulp il 06 Mar 2022, 21:24
Siamo sicuri che basta così "poco"?

Secondo me :NO

Ma queste sono le richieste della Russia ( visto che la gente comincia a scendere in piazza contro la guerra) o meglio di Putin dettate al telefono a Macron.

SSL

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Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2022, 07:18
E quindi?
Che dovrebbero dimostrare ste foto? Quanto è odiosa la guerra?
Che elementi di novità apportano alla discussione?
Postate ste foto come se fosse la prima guerra che ha questi effetti. O come se in Yemen o a Gaza o in Siria non ci fossero esattamente le stesse scene un minuto prima del vostro improvviso risveglio.

Non è benaltrismo, vi anticipo. Ma  si postano per dimostrare qualcosa o a testimonianza di un elemento nuovo e del tutto inaspettato oppure cosa dovrebbero dirci?
Quanto fa schifo la guerra?
Lo sappiamo che fa schifo, non lo scopriamo con l'ucraina, almeno noi, dunque quelle immagini non cambiano niente nei giudizi. Ma proprio manco lo 0.000001 perché i giudizi partono proprio dalla consapevolezza di robe del genere.

Oppure le foto vogliono dirci che dovremmo parlare di certe cose scandalizzandoci.
È come se su un topic oncologico stile quello coronavirus iniziamo a scandalizzarci che si parla serenamente di come si muore perché c'è chi soffre e muore di tumore.
Certo che c'è ma quello è un topic che parla scientificamente della cosa, dunque anche di come si muore. Non è che chi ne parla così se ne fotte.

Postare queste immagini significa due cose: o ci si è svegliati con l'ucraina e allora buongiorno!
Oppure che si stanno usando strumentalmente quelle immagini facendone un unicum che purtroppo non sono.
Anche perché non mi sembra di aver letto nessuno che stia negando il dramma della guerra e le terribili ferite che infligge ad una popolazione.
Fortunatamente tra noi questa discussione basic non ha bisogno di essere affrontata, dunque perché la riproponete a tutti i costi?
Visto che tra l'intellighenzia si sta imponendo la narrazione del chi delle due parti in causa dica più bucie e cosa sia propaganda ect ect..
Ecco penso l'intento sia riportare un po' alla realtà dei fatti e di quanto urga una soluzione rapida.
Poi dici allo schifo della guerra le menti aperte dovrebbero essere abituate e averci fatto il callo??

Non c'è necessariamente un retropensiero ogni volta da smascherare e da farci i ricami sopra èh!

Maremma Laziale

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Citazione di: Emfio il 07 Mar 2022, 06:50
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Dedicato a chi parla di economia, di geopolitica, della Nato, eh ma c'ha ragione Putin, eh ma sono gli Stati Uniti che vogliono la guerra...

Dispiace, ma non riesco a capire il senso di questo post.

FatDanny

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Citazione di: SSL il 07 Mar 2022, 07:37
Visto che tra l'intellighenzia si sta imponendo la narrazione del chi delle due parti in causa dica più bucie e cosa sia propaganda ect ect..
Ecco penso l'intento sia riportare un po' alla realtà dei fatti e di quanto urga una soluzione rapida.
Poi dici allo schifo della guerra le menti aperte dovrebbero essere abituate e averci fatto il callo??

Non c'è necessariamente un retropensiero ogni volta da smascherare e da farci i ricami sopra èh!

Ma quale retropensiero, è lui che dedica il post a chi parla di geopolitica, economia, etc!

Avesse riportato le foto come testimonianza e chi avrebbe detto niente?
Parli di retropensiero e ricami quando c'è un esplicito ditino, pensa te quanto è viziata sta discussione.
Ma mica solo qui eh. Anzi qui va un po' meglio, fuori è uno scontro tra tifoserie dall'aria del tutto irrespirabile.

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Lancilbotto

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Commenti sempre più patetici di gente ignorante che non vuole approfondire la questione ma solo "indignarsi" a seconda di quanto insistono i media sull'argomento.
La repressione dei barboni daspati da tutte le città d'italia è DEMOCRAZIA. ( "io tifo per quella" cit, già na frase del genere è da ufficio inchieste dell'intelligenza) perchè non ne parla un cazzo di nessuno.
La russia invece è l'impero del Male. senza se e senza ma. Senza approfondire, o dici questo oppure sei contro. L'occidente ha imparato bene dai nazisti su come fare propaganda.

Tutti indignati che vanno a votà renzi,letta,berlusca,salvini,meloni ect ect

Ipocriti.

AquiladiMare

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Citazione di: Lancilbotto il 07 Mar 2022, 09:01
Commenti sempre più patetici di gente ignorante che non vuole approfondire la questione ma solo "indignarsi" a seconda di quanto insistono i media sull'argomento.
La repressione dei barboni daspati da tutte le città d'italia è DEMOCRAZIA. ( "io tifo per quella" cit, già na frase del genere è da ufficio inchieste dell'intelligenza) perchè non ne parla un cazzo di nessuno.
La russia invece è l'impero del Male. senza se e senza ma. Senza approfondire, o dici questo oppure sei contro. L'occidente ha imparato bene dai nazisti su come fare propaganda.

Tutti indignati che vanno a votà renzi,letta,berlusca,salvini,meloni ect ect

Ipocriti.

Ma se vi fa così tanto schifo l'Italia e l'Occidente vi ricordo che le frontiere con la Russia sono aperte... Andate a vivere lì se la ritenete una democrazia ideale.. nessuno ve lo impedisce.

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FatDanny

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"Andate a vivere la" in effetti mancava nella sagra delle banalità.

Riusciamo a tornare ad una discussione più elevata di qualche metro?
Sennò non ha senso di esistere il topic, già ci stanno i social per i confronti beceri.

Il nostro Giorgione

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Poi veramente la questione di fondo è Putin, non la Russia. E qui dentro, l'unico attivista che ha detto chiaramente che ne farebbe volentieri carne tritata per i suoi cani - al netto poi di tutte le complesse proiezioni ed equivalenze storiche, politiche ed etiche che sono necessarie per una analisi matura  - è FD.

Il nostro Giorgione

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Questi cazzo di corridoi umanitari: si riescono a salvare le persone o stanno facendo i giochini? Si è riuscito a capire? Io non ho manco la televisione, cazzo.

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Citazione di: FatDanny il 07 Mar 2022, 09:11
"Andate a vivere la" in effetti mancava nella sagra delle banalità.

Riusciamo a tornare ad una discussione più elevata di qualche metro?
Sennò non ha senso di esistere il topic, già ci stanno i social per i confronti beceri.


sarà tutto banale... era comunque per ricordare, a chi continuamente schifa la "nostra" libertà, che non incatena nessuno (al contrario di altre "libertà")

qualche post indietro avevo chiesto come pensereste di risovere concretamente la questione (perchè l'invasione ci sta, non sono filmati artefatti) ma vedo che nessuno ha risposto tranne che per ribadire quanto siamo vittime della propaganda.

ormai la frittata è stata fatta, vediamo di ripulire la cucina

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Davy_Jones

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Citazione di: Il nostro Giorgione il 07 Mar 2022, 09:11
Poi veramente la questione di fondo è Putin, non la Russia. E qui dentro, l'unico attivista che ha detto chiaramente che ne farebbe volentieri carne tritata per i suoi cani - al netto poi di tutte le complesse proiezioni ed equivalenze storiche, politiche ed etiche che sono necessarie per una analisi matura  - è FD.

c'e' anche chi non crede che la questione di fondo sia putin (tipo io).

Lancilbotto

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Citazione di: AquiladiMare il 07 Mar 2022, 09:04
Ma se vi fa così tanto schifo l'Italia e l'Occidente vi ricordo che le frontiere con la Russia sono aperte... Andate a vivere lì se la ritenete una democrazia ideale.. nessuno ve lo impedisce.

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Quanto cazzo sei democratico.

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