Citazione di: Il nostro Giorgione il 09 Mar 2022, 21:27
Non puoi perseguire la pace, ossia la crescita definitiva dell'umanità, ipotizzando una metamorfosi dell'uomo. Lo pensavano Marx e i comunisti e vedi come è finita. 

Ma io dico boh, ma come ve vengono?
Ma che vorrebbe dire "metamorfosi dell'uomo"? Ma che è la metamorfosi de Kafka?

E Marx non c'entra un cazzo proprio con questo discorso.
Rifiutare le logiche di guerra non è ideologico, è proprio anti-ideologico, è una cosa molto pragmatica.
L'ideologia sono i cazzo di mass media di merda che spingono le canzoni della neonazista che sogna la sparizione dei russi dalla faccia della terra, quella è ideologia.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 09 Mar 2022, 21:27
Non puoi perseguire la pace, ossia la crescita definitiva dell'umanità, ipotizzando una metamorfosi dell'uomo. Lo pensavano Marx e i comunisti e vedi come è finita. 

Sono d'accordo sul concetto. Io non percepisco bene la rilevanza e l'ampiezza dell'evento rispetto a quanto sta accadendo nel  mondo  reale (che ci sia o ci possa essere nella società Ucraina una pulsione ultra-nazionalista in questo momento mi pare  scontato; che il testimonial di questo processo sia sta ragazzina già dovrebbe illuminarci sul suo impatto).
Ma non vedo proprio nulla di male a mettere in evidenza che quella canzone è una cacata.
Poi torniamo a parlare dei temi veri, delle vittime innocenti e del fatto che dopo le dichiarazioni di apertura di Zelensky non sono state registrate sensazioni positive in seno agli analisti internazionali.

marx non lo pensava, i comunisti si e infatti il socialismo reale è finito in abominio.

Il problema dell'ultranazionalismo in ucraina era già presente e non ha caso Putin l'ha preso a PRETESTO.
Il problema non è sta ragazzina, perché se come detto da giorni hai battaglioni di neonazisti riconosciuti nell'esercito regolare evidentemente il problema non è la ragazzina.
E attenzione, Azov mica è stato riconosciuto due settimane fa o un mese fa a causa della minaccia russa. Azov opera da anni.
Dunque non è stato riconosciuto per difendere l'ucraina dai russi, ma perché evidentemente è parte del blocco al potere. Fa il lavoro sporco.
I neonazi sono semi-irrilevanti a livello parlamentare (quindi non possono essere accollati agli ucraini) ma hanno invece un peso nel blocco al governo (dunque possono essere accollati al governo).

Questo è il loro peso, come riportato da alcuni degli articoli postati nel topic che non erano affatto filorussi (vedi anche rapporto OSCE o inchiesta di ValigiaBlu).

Citazione di: Drake il 09 Mar 2022, 21:28
Ma se lo trovi poco pertinente passi oltre e non commenti, invece è stato attaccato veementemente come se l'avesse bombardato lui quell'ospedale. A me fate paura quando fate così. Adottate la stessa logica della guerra e chi è sospettato di disfattismo lo mettete al muro.
Cosa si può analizzare sull'ospedale? Che la guerra è una merda? Che più tempo si protrarrà più ci dovremo abituare a queste notizie? Che Putin è un assassino? Lo ripetiamo dall'inizio.

Hai centrato il punto.
Uno adotta la stessa logica dello stare in guerra e manco se ne accorge.
Il potere vuole che ti schieri, che entri in quel meccanismo automatico.

Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2022, 21:27
Esatto ed è esattamente QUESTO il problema che volevo sollevare inizialmente postandolo.
Proprio questo è il problema.
Che i media vedono una che canta non bella ciao, ma una canzone sulle note di bella ciao (che per altro probabilmente viene a sua volta da un canto popolare di Odessa) e gli danno voce senza nemmeno chiedersi chi è e che sta dicendo.

Esattamente questo è uno dei problemi di questa guerra, lato ucraina.
E le bombe russe non lo riducono affatto. ANZI, lo amplificano.
Lo amplificano in patria dove il nazismo e l'intolleranza cresceranno di brutto e lo amplificano in europa perché col fatto che so' vittime il rischio è fargli passare ste cose come se ci fosse una priorità.
Invece queste sono cose che non dovrebbero passare mai e poi mai, per nessuna ragione, manco la più atroce.

beh su questo concordo, non avevo colto affatto questo tuo discorso e per questo forse mi aveva un po' indispettito inizialmente... e c'è da unire a questo anche il "ricercare la notizia" a tutti i costi, cosa che spesso non fa controllare minimamente le fonti (vedasi in israele video con caccia TIE e stormtrooper attribuito alla guerra in ucraina...)

Ma perché usare bella ciao, non è che manchino canzoni naziste, certo il testo è bello truculento ma un nazista studiato credo si rifiuti di suonare bella ciao

Comunque vi invito veramente a recuperare il servizio di oggi pomeriggio su La7 dell'inviata. Lei si aggrega a un convoglio della croce rossa sul corridoio umanitario fino a kiev e fa vedere come funziona il tutto, le cose brutte che succedono e vi assicuro non ci infila neanche un po' di propaganda, solo cronaca.

https://www.youtube.com/watch?v=Bwr2RcRJpCw

L'ing. Fausto Giovannardi ha scoperto che la melodia del più popolare canto della Resistenza italiana al nazifascismo è stata ispirata dalla ballata yiddish 'Koilen' arrangiata, ai primi del '900, dal fisarmonicista gitano Mishka Ziganoff. Ziganoff, originario di Odessa, emigrò negli Stati Uniti dove lavorò come musicista klezmer.

Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2022, 21:32
marx non lo pensava, i comunisti si e infatti il socialismo reale è finito in abominio.

Il problema dell'ultranazionalismo in ucraina era già presente e non ha caso Putin l'ha preso a PRETESTO.
Il problema non è sta ragazzina, perché se come detto da giorni hai battaglioni di neonazisti riconosciuti nell'esercito regolare evidentemente il problema non è la ragazzina.
E attenzione, Azov mica è stato riconosciuto due settimane fa o un mese fa a causa della minaccia russa. Azov opera da anni.
Dunque non è stato riconosciuto per difendere l'ucraina dai russi, ma perché evidentemente è parte del blocco al potere. Fa il lavoro sporco.
I neonazi sono semi-irrilevanti a livello parlamentare (quindi non possono essere accollati agli ucraini) ma hanno invece un peso nel blocco al governo (dunque possono essere accollati al governo).

Questo è il loro peso, come riportato da alcuni degli articoli postati nel topic che non erano affatto filorussi (vedi anche rapporto OSCE o inchiesta di ValigiaBlu).

Chiarissimo. Il tutto va declinato con l'eziogenesi di una nazione per scollamento da un blocco. Le pulsioni ultra-nazionalistiche sono complicanze credo inevitabili.
In Ucraina questi personaggi hanno preso spazio anche per ragioni schiettamente militari.
Era un fenomeno molto brutto, ma probabilmente controllabile all'interno di un processo di crescita politico-sociale normale.
È ovvio che quando questa merda finirà, il peso degli ultra-nazionalisti di destra sarà n-mila volte più forte.
'Sta merda deve finire al più presto, ma io ho il timore che qualcosa ci sfugga.
Non è che Putin intenda farla finita proprio e occupare TUTTA l'Ucraina, per il tempo necessario alla "denazificazione" (ossia, per sempre),
mantenendola nel tempo necessario  come un protettorato russo (pseudo governo locale deciso a Mosca)?
Io temo che non si accontenti di un pezzetto, ma che voglia Kiev e Odessa e tutto il resto.

Citazione di: FatDanny il 09 Mar 2022, 21:09
si, ti devi vergognare e manco poco.
Sulle scarpe viene celebrato il già riportato nel topic Bandera. Il collaborazionista stragista, sostenitore della "razza pura ucraina", di cui KS ha riportato per intero le "gesta", le stragi, le centinaia di migliaia di persone uccise dall'UPA (tra i 50 e 100MILA).
Questa cantante, così come Azov e la teppa che voi relativizzate perché finché c'è l'invasione russa tutto si appiattisce su essa, uno così lo IDOLATRA.
Eh ma ce stanno i russi, te pare che mo' è importante dire che c'è gente come questa che finisce in home page di repubblica come patriota o che viene celebrata dal governo centrale?
E che semo matti, i russi stanno a bombardà.

Dunque se Hitler nel 1930 fosse stato a difendere la patria andava riconosciuto e legittimato perché oh, la patria è sotto attacco, sticazzi di quello che ha scritto nel Mein Kampf.

Lo idolatrano.
Idolatrano uno che pensava gli ucraini fossero la razza pura e che ha sterminato decine di migliaia di polacchi. Un criminale di guerra della peggior specie trattato come un eroe patriottico.
Ma non ci dobbiamo preoccupare. Anzi intervistiamoli, ora l'unica priorità sono i russi.

Avoglia se te devi vergognà. Ma proprio enormemente.

Voi non tifate? voi siete del tutto drogati di propaganda bellica.
Assuefatti. Avete perso la ragione.
Per arrivare a relativizzare non gente di destra, ma neonazisti che ostentano il neonazismo, siete del tutto assuefatti.
Tornate sulla terra, che questo fomento bellico indotto fa male al cervello.

Ma te nel 38 saresti stato qui a dire che Hitler si comportava così perché il trattato di Versailles era stato troppo duro coi Tedeschi e gli Americani, Inglesi e Francesi avevano sbagliato, avrai studiato tanto ma mi sa che hai capito poco.

Questa non l'avevo mai sentita

https://www.ilmessaggero.it/mondo/putin_italiano_origini_vicenza_costabissara_famiglia_storia_russia_ultime_notizie-6553016.html

Nel frattempo, sempre per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte delle informazioni che ci arrivano filtrate e gonfiate  dai nostri media occidentali che sonos empre meno obiettivi.
Oggi mi sveglio, apro una qualsiasi testata on line di giornale e scopro che  - a detta di molti - rischiamo che la centrale di Chernobyl senza energia sia l'ennesima spada di Damocle che i russi fanno pendere sulle noistre teste.
Vado sulla solita pagina FB di uno che capisce e scopro quanto segue.....(giusto per tranquillizzare un tantino le acque visto che mi sembra che invece qui l'informazione vada in senso contrario):


CHIARIMENTI SU CHERNOBYL

1. È vero che la centrale di Chernobyl è stata scollegata dalla rete elettrica? Sì. Per la precisione, i reattori sono stati scollegati nel 1999, 22 anni fa; la connessione con la rete da allora alimenta solo i sistemi ausiliari.
2. È vero che i russi hanno scollegato completamente l'impianto dalla rete? Sì. La prima delle due linee che portano corrente alla centrale è stata staccata il 3 marzo, la seconda stanotte.
3. C'è pericolo di contaminazione radioattiva? No.
4. Nelle piscine di raffreddamento della centrale è presente combustibile esausto? Sì, quello del reattore 3, ma si trova lì da 22 anni, e pertanto non richiede un ricircolo attivo dell'acqua per essere raffreddato, tanto che le pompe sono spente dal 2013. Non comporta nessun pericolo, e lo ha confermato anche l'Agenzia Internazionale dell'Energia Atomica (IAEA).
5. Cosa succede quindi ora che la centrale non ha più energia? Che chi ci lavora è al buio; l'esercito russo ha offerto agli operatori di andarsene e lasciare il sito sguarnito, ma l'unica linea ferroviaria disponibile attualmente transita dalla Bielorussia, e gli operatori non si sentono al sicuro.
6. Nessun altro pericolo? I sistemi di monitoraggio sono offline, ma in nessun caso i materiali radioattivi presenti a Chernobyl oggi sono in grado di provocare danni su larga scala. E la zona di esclusione è già disabitata.
7. Ho sentito che hanno dovuto ricorrere ai generatori diesel di emergenza, è vero? Sì, è quello che succede quando sei senza corrente.
8. Ma non si rischia un meltdown (la fusione del nocciolo radioattivo in un reattore nucleare) come a Fukushima? No, a Fukushima c'erano da raffreddare reattori appena spenti e piscine con combustibile esausto appena sostituito. Qui non c'è da raffreddare nulla, è tutto già abbondantemente freddo.
9. Perché il servizio di sicurezza ucraino ha paventato l'eventualità di una catastrofe? Perché puntano sulla paura nucleare per far intervenire militarmente l'Europa, e la cosa non aiuta la loro causa neanche un po'.
10. Perché il direttore generale della IAEA esprime preoccupazione, se non c'è nulla di cui aver paura? Perché nel settore nucleare anche una perdita delle comunicazioni con un impianto è un evento a cui prestare attenzione, e perché nel suo ruolo istituzionale è compreso il garantire la sicurezza agli operatori degli impianti nucleari (sicurezza che, come potete intuire, è tutto meno che garantita, nel momento in cui le luci sono spente, le comunicazioni sono chiuse e un esercito nemico occupa la zona).

Citazione di: giovannidef il 09 Mar 2022, 21:51
Ma perché usare bella ciao, non è che manchino canzoni naziste, certo il testo è bello truculento ma un nazista studiato credo si rifiuti di suonare bella ciao

Ma su bella ciao c'è un mondo.

Ti propongo questo punto di partenza, se ti interessa la storia

https://www.google.it/amp/s/www.ilpost.it/2021/06/07/bella-ciao-storia/%3famp=1

Meglio mi sento una nazista che suona ballate yiddish, non ci sono più i nazisti di una volta
Sicuramente si è rifatta a bella ciao per il mito della resistenza, la ballata yiddish è veramente fuori contesto

Citazione di: Thorin il 09 Mar 2022, 22:25
Ma te nel 38 saresti stato qui a dire che Hitler si comportava così perché il trattato di Versailles era stato troppo duro coi Tedeschi e gli Americani, Inglesi e Francesi avevano sbagliato, avrai studiato tanto ma mi sa che hai capito poco.

O più facilmente aver studiato tanto permette di capire che il paragone con Hitler è una cazzata utile soltanto a drogare alla propaganda bellica alimentando la paura, che è l'ingrediente principale di qualsiasi fomento bellico.
Putin con Hitler non c'entra una mazza di niente.
Lo spauracchio serve solo a garantirgli il vostro consenso a qualsiasi cazzata sparano. E sti giorni ne sparano tante.

Qualche pagina fa si diceva che anche in Iraq la guerra era stata criticata, mi pare lo dicesse laziostyle.
Mi state dicendo che c'era questo clima? Sul serio?
Perché non è la critica all'invasione il problema (ci mancherebbe, quella è sacrosanta) ma sto clima.
E questo clima non c'era. Questo fa tutta la differenza del mondo.
Come diamine non riuscite a vedere l'enorme differenza tra allora in cui si avanzavano dei dubbi sulle armi di Saddam e oggi che a reti unificate se grida "aaaaah Putin il pazzoooooo, guarda i mortiiiiiii, aaaaaah fermatelloooooo".

Come si fa a dire che non è diverso?
Come si fa a non capire che se si prendono ad esempio quei bombardamenti non è per giustificare quelli di oggi, ma per segnalare la differenza tra critica ad un'invasione ingiustificata e nevrosi bellica collettiva.
Hitler, la conquista d'Europa, la pazzia...

Quella sull'iraq era una critica.
Che non sforava dal seminato perché responsabile era un alleato.
Quella di oggi è nevrosi pura. Una roba da manicomio.

Citazione di: neogia il 09 Mar 2022, 22:28
Nel frattempo, sempre per dare un colpo al cerchio ed uno alla botte delle informazioni che ci arrivano filtrate e gonfiate  dai nostri media occidentali che sonos empre meno obiettivi.
Oggi mi sveglio, apro una qualsiasi testata on line di giornale e scopro che  - a detta di molti - rischiamo che la centrale di Chernobyl senza energia sia l'ennesima spada di Damocle che i russi fanno pendere sulle noistre teste.
Vado sulla solita pagina FB di uno che capisce e scopro quanto segue.....(giusto per tranquillizzare un tantino le acque visto che mi sembra che invece qui l'informazione vada in senso contrario):


CHIARIMENTI SU CHERNOBYL

1. È vero che la centrale di Chernobyl è stata scollegata dalla rete elettrica? Sì. Per la precisione, i reattori sono stati scollegati nel 1999, 22 anni fa; la connessione con la rete da allora alimenta solo i sistemi ausiliari.
2. È vero che i russi hanno scollegato completamente l'impianto dalla rete? Sì. La prima delle due linee che portano corrente alla centrale è stata staccata il 3 marzo, la seconda stanotte.
3. C'è pericolo di contaminazione radioattiva? No.
4. Nelle piscine di raffreddamento della centrale è presente combustibile esausto? Sì, quello del reattore 3, ma si trova lì da 22 anni, e pertanto non richiede un ricircolo attivo dell'acqua per essere raffreddato, tanto che le pompe sono spente dal 2013. Non comporta nessun pericolo, e lo ha confermato anche l'Agenzia Internazionale dell'Energia Atomica (IAEA).
5. Cosa succede quindi ora che la centrale non ha più energia? Che chi ci lavora è al buio; l'esercito russo ha offerto agli operatori di andarsene e lasciare il sito sguarnito, ma l'unica linea ferroviaria disponibile attualmente transita dalla Bielorussia, e gli operatori non si sentono al sicuro.
6. Nessun altro pericolo? I sistemi di monitoraggio sono offline, ma in nessun caso i materiali radioattivi presenti a Chernobyl oggi sono in grado di provocare danni su larga scala. E la zona di esclusione è già disabitata.
7. Ho sentito che hanno dovuto ricorrere ai generatori diesel di emergenza, è vero? Sì, è quello che succede quando sei senza corrente.
8. Ma non si rischia un meltdown (la fusione del nocciolo radioattivo in un reattore nucleare) come a Fukushima? No, a Fukushima c'erano da raffreddare reattori appena spenti e piscine con combustibile esausto appena sostituito. Qui non c'è da raffreddare nulla, è tutto già abbondantemente freddo.
9. Perché il servizio di sicurezza ucraino ha paventato l'eventualità di una catastrofe? Perché puntano sulla paura nucleare per far intervenire militarmente l'Europa, e la cosa non aiuta la loro causa neanche un po'.
10. Perché il direttore generale della IAEA esprime preoccupazione, se non c'è nulla di cui aver paura? Perché nel settore nucleare anche una perdita delle comunicazioni con un impianto è un evento a cui prestare attenzione, e perché nel suo ruolo istituzionale è compreso il garantire la sicurezza agli operatori degli impianti nucleari (sicurezza che, come potete intuire, è tutto meno che garantita, nel momento in cui le luci sono spente, le comunicazioni sono chiuse e un esercito nemico occupa la zona).

Per restare in tema "nucleare"...
Simulatore di effetti in caso di ordigni nucleari

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

La grande trovata per giustificarsi di Mosca ahahah

Ucraina, Mosca: "In ospedale Mariupol c'erano postazioni da combattimento"
Il governo russo ha accusato l'Ucraina di aver allestito "postazioni da combattimento" all'interno dell'ospedale pediatrico di Mariupol, colpito nel pomeriggio. "A Mariupol, i battaglioni ucraini, dopo aver espulso il personale e i pazienti dall'ospedale di maternità, vi hanno posizionato postazioni da combattimento", ha dichiarato la portavoce del ministero degli Esteri russo, Maria Zakharova.-

Citazione di: giovannidef il 09 Mar 2022, 22:33
Meglio mi sento una nazista che suona ballate yiddish, non ci sono più i nazisti di una volta
Sicuramente si è rifatta a bella ciao per il mito della resistenza, la ballata yiddish è veramente fuori contesto

oppure si sarà ispirata a "La casa di carta"...

E la casa di carta politicamente in quale contesto la possiamo mettere?

La bella ciao in salsa nazi l'ho sentita al tg e ho trovato scandaloso che la mandassero in onda con tanto di sottotitoli.
Il problema non è la nazi.
La società ucraina, come quella russa, come quella italiana e tutte le altre è complessa e ci trovi qualsiasi cosa dentro.
Ovviamente ci trovi anche i nazi che quasi non vedono l'ora di combattere fino al Valhalla.
La cosa preoccupante è che i tg/giornalisti dovrebbero fare filtro delle stupidaggini e delle cose pericolose come l'odio.
Allo stesso tempo non prendo questo episodio come prova assoluta della propaganda in atto in Italia.
Abbiamo una informazione parziale? Sì, ovvio, dato che chi governa ci ha schierato da un lato e non dall'altro.
E comunque anche sulle TV generaliste ci sono vari programmi di approfondimento che non tentano di piazzare la bomba emotiva per farti dire "mamma li russi"
Ps.
C'è pure da dire che di disinformazione deliberata da parte russa, non solo per questa guerra in Ucraina, ne è arrivata parecchia. Ci sono diversi documentari in merito.

Per carità probabilmente ci sta un clima diverso, ma io sinceramente non lo percepisco in ottica antirussa, ma di vicinanza con questa guerra rispetto ad altre per ragioni geografiche e culturali oltre che per il fatto che siamo dalla parte degli "invasi" e non degli invasori. Io ci vedo proprio una evoluzione della comunicazione verso una semplicizzazione generale. In ogni caso anche in questo clima io leggo e sento tante analisi che spiegano spesso come la nato abbia tante colpe e come gli Stati Uniti siano contenti dello scontro in Europa. Oggi anche sulle tv generaliste lo ho sentito. Su La7 e skytg24. Quindi con tutti i limiti dell'informazione di massa io continuo a pensare che, al netto che ovviamente la nostra sarà una narrazione un po' di parte perché la nazione è schierata nel conflitto da una parte, non si stia creando un clima antirusso. Al massimo gli anti russi che sento sono Draghi e Di Maio ultimamente.