Da molte pagine si parla della necessità degli ucraini di non fare la guerra ma piuttosto una guerriglia, una resistenza.
Volevo sottolineare che, da quel poco che si capisce, in realtà gli ucraini sono già entrati, almeno in parte in quella modalità.
Mi sembra che non ci siano confronti frontali, più che altro un colpisci e scappa.
Gli ucraini hanno un esercito, forze di terra, composto da circa 140.000 uomini, non sembra che stiano agendo in maniera compatta (neanche potrebbero credo, vista la supremazia aerea dei russi).
Forse dovrebbero abbandonare completamente le città?
Qualcuno inoltre evidenziava come questo potrebbe comportare difficoltà in Ucraina a causa della sua conformazione geografica, prevalentemente pianeggiante. Io non sono ovviamente esperto di strategia militare, ma la cosa potrebbe avere una sua importanza. Forse potrebbero sfruttare le foreste?

Citazione di: italicbold il 14 Mar 2022, 10:38
Ultimamente, mi é capitato di imbattermi in contatti che riportano le riflessione di questa persona, che non conosco. Mi ci ritrovo in molte riflessioni.
https://pierluigifagan.wordpress.com

Molto giusto, tutto quello che dice. E penso che anche nelel cancellerie non siano particolarmente felici dell'essere stati messi davanti a questa crisi nè di come la macchina mediatica sta trascinando i loro popoli anche oltre quanto i vertici vorrebbero.

Citazione di: Laziostyle87 il 14 Mar 2022, 12:33
questo è buono, ma essendo anche la parte ucraina che dice di aver visto progressi, su cosa avrà aperto la Russia?

Penso sul fatto che effettivamente levano le tende e non vogliono che Zelensky se ne vada. Che poi secondo me è quello che han sempre voluto, boutade a parte. Per me non vogliono nè mai hanno voluto prendersi tutta l'Ucraina.
A mio avviso appena avranno annientato il battaglione Azov e 'bonificato' Mariupol non ci saranno più ostacoli alla pace. Almeno spero.

Citazione di: Laziostyle87 il 14 Mar 2022, 12:33
Tornando alla guerra. Qualche giorno fa si era parlato di bombardamenti e oggi mi sono imbattuto in queto video di mariupol
https://video.repubblica.it/dossier/crisi_in_ucraina_la_russia_il_donbass_i_video/mariupol-sotto-assedio-la-devastazione-della-citta-bombardata-vista-dal-drone/410548/411254?ref=RHTP-BS-I339021822-P8-S1-F
Secondo me dove gli interessa davvero (e mariupol da quello che ho capito è fondamentale per collegare crimea e dombass) non ci vanno assolutamente leggeri altro che.

Certo. L'andare leggeri io l'ho sempre inteso nel senso che non fanno nè vogliono fare terra bruciata dappertutto. Non gli interessa dare una lezione all'Ucraina in modo che per vent'anni sia ridotta a un Paese da terzo mondo con ogni infrastruttura distrutta, modello Siria. Ma dove più si sono opposti alla Russia e dove hanno ammazzato filorussi, lì non ne lasceranno scampare uno.

Citazione di: Laziostyle87 il 14 Mar 2022, 12:33
Bo. Sincermaneto non vedo che cosa di strano ci sarebbe. Sono alleati e si danno a vicenda le armi. E dubito pure che la cina non se le faccia pagare eh...
Sarebbe normalissimo indipendentemente dalle accuse USA.

Ma infatti per me hanno comprato sicuramente armamenti dalla Cina. E' il presentarlo come "richiesta d'aiuto militare" ossia il far passare l'esercito russo come un'armata alla canna del gas che implora il soccorso cinese tipo l'Italia coi tedeschi in Grecia nella II guerra, che non sta nè in cielo nè in terra.

Citazione di: V.Jugovic il 14 Mar 2022, 10:21
interessante questo discorso sulle conseguenze economiche della guerra e delle sanzioni nel mondo e di come ciò potrebbe creare un'ulteriore distanziamento tra paesi filo USA e il resto del mondo.
sentivo poche sere fa un giornalista che in pratica faceva questo discorso: dopo tutte queste sanzioni durissime che hanno colpito pure gli oligarchi, uno stato o un imprenditore di un paese " non allineato" ci penserà 100 volte prima di investire in occidente.
per fare un'esempio, la Cina continuerà a comprare titoli del tesoro americani o europei sapendo che poi dalla mattina alla sera potrebbe trovarsi carta straccia in mano?

Che tutti gli oneri relativi ai vari sequestri ai beni degli oligarchi toccano allo stato italiano è stato già detto? Io in effetti non ci avevo pensato, l'ho scoperto sentendo la radio durante l'ennesima notte di insonnia...

Naturalmente nessun accenno sui giornali del mainstream. Questo è, seppur vecchio di qualche giorno, uno dei pochi articoli che ho trovato in rete...

Gli yacht sequestrati agli oligarchi? All'Italia costano 60mila euro al mese

https://www.stylo24.it/gli-yacht-sequestrati-agli-oligarchi-allitalia-costano-60mila-euro-al-mese/

Citazione di: Aquila1979 il 14 Mar 2022, 12:30
passando all'argomento del topic...

a mio parere la richiesta di aiuto alla cina non esiste ed è solo propaganda occidentale, qualcuno ne sa qualcosa?

A naso ti direi proprio di sì: a prescindere dalla smentita da parte cinese, direi che è solo propaganda occidentale, anche considerando che a dare l'indiscrezione pare sia stato esclusivamente il Financial Times, a cui solo successivamente si è accodata la CNN...

Citazione di: trax_2400 il 14 Mar 2022, 12:48
Da molte pagine si parla della necessità degli ucraini di non fare la guerra ma piuttosto una guerriglia, una resistenza.
Volevo sottolineare che, da quel poco che si capisce, in realtà gli ucraini sono già entrati, almeno in parte in quella modalità.
Mi sembra che non ci siano confronti frontali, più che altro un colpisci e scappa.
Gli ucraini hanno un esercito, forze di terra, composto da circa 140.000 uomini, non sembra che stiano agendo in maniera compatta (neanche potrebbero credo, vista la supremazia aerea dei russi).
Forse dovrebbero abbandonare completamente le città?
Qualcuno inoltre evidenziava come questo potrebbe comportare difficoltà in Ucraina a causa della sua conformazione geografica, prevalentemente pianeggiante. Io non sono ovviamente esperto di strategia militare, ma la cosa potrebbe avere una sua importanza. Forse potrebbero sfruttare le foreste?

secondo me anzitutto non si può parlare solo di guerriglia e per parlarne tocca avere delle specifiche conoscenze militari che io non ho. Quindi checché se ne dica, siccome io non parlo di ciò che non so non mi addentro in COME si organizza una guerriglia.
In secondo luogo secondo me si stanno sottovalutando anche altre forme di resistenza.
Si stanno moltiplicando in ucraina manifestazioni della popolazione nelle strade delle città occupate.
Questa cosa non è per niente banale. Alcune sono state disperse sparando in aria ma per un esercito vivere in una realtà che ti manifesta contro, che scende in strada per opportisi, in cui devi fronteggiarti con civili disarmati e non con un esercito è più difficile di quanto si possa credere.
Perché davanti hai esseri umani, non macchine.

Se io ho davanti un qualcosa di simile a me che mi spara contro gli sparerò.
Se davanti ho la vecchietta di novant'anni che mi dà del [...] un po' meno. é MOLTO più difficile.
Crea delle spaccature, mina il morale, aiuta le azioni di sabotaggio.
Non banalizziamo questi aspetti, che in molti scenari sono quelli che hanno cambiato la storia.

Citazione di: mr_steed il 14 Mar 2022, 13:12
Che tutti gli oneri relativi ai vari sequestri ai beni degli oligarchi toccano allo stato italiano è stato già detto? Io in effetti non ci avevo pensato, l'ho scoperto sentendo la radio durante l'ennesima notte di insonnia...

Naturalmente nessun accenno sui giornali del mainstream. Questo è, seppur vecchio di qualche giorno, uno dei pochi articoli che ho trovato in rete...

Gli yacht sequestrati agli oligarchi? All'Italia costano 60mila euro al mese

https://www.stylo24.it/gli-yacht-sequestrati-agli-oligarchi-allitalia-costano-60mila-euro-al-mese/

A naso ti direi proprio di sì: a prescindere dalla smentita da parte cinese, direi che è solo propaganda occidentale, anche considerando che a dare l'indiscrezione pare sia stato esclusivamente il Financial Times, a cui solo successivamente si è accodata la CNN...

Perdonami, ma 60 mila euro al mese so' briciole, oltretutto i proprietari saranno tenuti a rimborsarli

Sto assistendo al dibattito alla camera.
Una cosa penosa.
Degli idioti pagati 13.000 euro al mese per blaterare luoghi comuni e ripetere a pappagallo le fake news
dei media occidentali.

ogni giorno ormai escono 2-3 articoli di ex ministri primi ministri presidenti generali capi di stato ecc che iniziano tipo

Without a doubt, Vladimir Putin's deadly war in Ukraine deserves the nearly universal condemnation it has sparked. But in order to understand the conflict, we must also look at the history of political miscalculations that has led up to it.

e finiscono tipo

For the closely related, peace-loving people of Ukraine and Russia, the XXX model could offer a path to a promising future in which Ukraine could fulfill its rich cultural and economic potential as it never has before, bringing advantages for the country itself and for the wider world.

dove XXX e' un paese fuori dalla Nato su cui dovrebbe venire modellata l'ucraina del futuro (il pezzo e' preso da un articolo di otto schilly, XXX=svizzera in questo caso. boh)

ma io dico, mlm, tutte ste belle considerazioni non potevate farle prima di arrivare a un passo dall'inglobare l'ucraina nella nato? sti deficienti

quello che dice FD è ampliamente codificato, si parla di guerra asimmetrica. Quella adottata ad esempio contro gli stati uniti nelle guerre del golfo. 

https://www.treccani.it/vocabolario/guerra-asimmetrica_%28Neologismi%29/
https://www.treccani.it/enciclopedia/dai-conflitti-tradizionali-a-quelli-asimmetrici_%28Atlante-Geopolitico%29/
https://it.wikipedia.org/wiki/Guerra_asimmetrica

Citazione di: Davy_Jones il 14 Mar 2022, 14:18
ma io dico, mlm, tutte ste belle considerazioni non potevate farle prima di arrivare a un passo dall'inglobare l'ucraina nella nato? sti deficienti

il problema è che gran parte del deep state* usa è ferocemente anti-russo e ha ostacolato sia obama che trump nella ricerca di appeasement con la russia.

*dove per deep state si intende la struttura di vertice non direttamente politica delle grandi agenzie, non quella roba complottarda di satanisti pedofili etc.

Citazione di: Davy_Jones il 14 Mar 2022, 14:18
ma io dico, mlm, tutte ste belle considerazioni non potevate farle prima di arrivare a un passo dall'inglobare l'ucraina nella nato? sti deficienti

c'è anche da dire che in realtà l'ucraina non è mai stata a un passo da entrare nella nato, si vociferava potesse tra qualche anno vedere se poteva entrarci..

Citazione di: edge24 il 14 Mar 2022, 13:28
Perdonami, ma 60 mila euro al mese so' briciole, oltretutto i proprietari saranno tenuti a rimborsarli

tra l'altro sono beni di valore (pensiamo agli yacht da decine di milioni di euro)

Citazione di: alex73 il 14 Mar 2022, 11:43
Cmq se non avete letto e studiato a memoria almeno 3/4 della biblioteca nazionale non potete parlare....sappiatelo.
Mi fa ridere questa cosa che molti fanno i paladini dei diritti e poi sono i primi censori se non hai due o tre lauree in filologia semantica scandinava ahahaha

Questa é la concezione della "libertá" dei No-Vax.  Denota tra l´altro anche una certa ignoranza su cosa sia sul serio una censura. Questo é ovviamente il corto-circuito della comunicazione on-line, dove si presuppone che la libertá assoluta di parola possa arrivare alla negazione della realtá come della veritá.

Quando ho imparato a fare ricerca, quando sono stato all´universitá e ho iniziato a scrivere, o meglio a imparare a scrivere testi scientifici; i miei maestri cancellavano ogni cosa non fondata. Una qualsiasi affermazione doveva basarsi su citazione o dati. Se le fonti non erano validi o mancavano; venivano cancellate. Erano forse o sono i docenti universitari censori???

Ovviamente no. Il discorso scientifico o di veritá ha le sue regole, che ne permettono la progressione come anche la critica.

Tutti possono parlare, ci mancherebbe altro, ma chi ha letto 3/4 della biblioteca di Alessandria sul tema ha ben altro spessore e ai cittadini dovrebbe interessare le conoscenze di chi ha lavorato su determinati temi.

Ad oggi invece si pretende che le parole degli studiosi abbiano lo stesso valore di quelli qualunque.
Chi non sa deve stare zitto? Sarebbe un atteggiamento saggio. Migliore ancora sarebbe quello di domandare...fare domande é il diritto sacrosanto e inalienabile che ogni essere vivente indipendentemente dal suo grado culturale possiede, non blaterare ignorando il sapere.     

Citazione di: RG-Lazio il 14 Mar 2022, 16:17
Questa é la concezione della "libertá" dei No-Vax.  Denota tra l´altro anche una certa ignoranza su cosa sia sul serio una censura. Questo é ovviamente il corto-circuito della comunicazione on-line, dove si presuppone che la libertá assoluta di parola possa arrivare alla negazione della realtá come della veritá.

Quando ho imparato a fare ricerca, quando sono stato all´universitá e ho iniziato a scrivere, o meglio a imparare a scrivere testi scientifici; i miei maestri cancellavano ogni cosa non fondata. Una qualsiasi affermazione doveva basarsi su citazione o dati. Se le fonti non erano validi o mancavano; venivano cancellate. Erano forse o sono i docenti universitari censori???

Ovviamente no. Il discorso scientifico o di veritá ha le sue regole, che ne permettono la progressione come anche la critica.

Tutti possono parlare, ci mancherebbe altro, ma chi ha letto 3/4 della biblioteca di Alessandria sul tema ha ben altro spessore e ai cittadini dovrebbe interessare le conoscenze di chi ha lavorato su determinati temi.

Ad oggi invece si pretende che le parole degli studiosi abbiano lo stesso valore di quelli qualunque.
Chi non sa deve stare zitto? Sarebbe un atteggiamento saggio. Migliore ancora sarebbe quello di domandare...fare domande é il diritto sacrosanto e inalienabile che ogni essere vivente indipendentemente dal suo grado culturale possiede, non blaterare ignorando il sapere.   

Avendo anche io provenienza scientifica, permettimi di dirti che ci stanno molte differenze anche all'interno di quanto da te descritto. La scienza "esatta" è solo una parte della scienza. La stessa medicina non lo è.
Figurati se si parla di storia o sociologia. Nel senso che per dire cosa è più o meno giusto o come uno può percepire una invasione non per forza bisogna avere 10 lauree. Anzi probabilmente in certi campi come quelli che investono questa guerra è più utile avere esperienza sul campo (sia di guerra che diplomatico) che avere studiato certe cose.
Su questo ambito (per esempio come percepiscono i polacchi i russi o il comunismo, oppure come reagirebbero gli ucraini se non fossero armati da biden) magari si possono scambiare opinioni anche più libere. Che alla verità non ci arriverà nessuno manco il più dotto.

Ovvio che la Russia adesso dica che non puntava ad una guerra lampo ma alcuni fatti fanno pensare il contrario, tipo la richiesta fatta all'esercito russo, le dichiarazioni dei soldati russi catturati ( la maggior parte soldati di leva ) che credevano fosse un'operazione militare, il fatto che tante madri russe chiedano dove siano i loro figli e forse è una fake o no, l'arresto dei due 007 dell'Intelligence Russa.
Ho letto che gli Ucraini preferiscono la guerriglia alla guerra e vedi un pò che non fosse cosi, vista la potenza di fuoco della Russia, non a caso hanno arruolato e fatto arrivare soldati siriani per la guerriglia .

Citazione di: NEMICOn.1 il 14 Mar 2022, 16:30
Ovvio che la Russia adesso dica che non puntava ad una guerra lampo ma alcuni fatti fanno pensare il contrario, tipo la richiesta fatta all'esercito russo, le dichiarazioni dei soldati russi catturati ( la maggior parte soldati di leva ) che credevano fosse un'operazione militare, il fatto che tante madri russe chiedano dove siano i loro figli e forse è una fake o no, l'arresto dei due 007 dell'Intelligence Russa.
Ho letto che gli Ucraini preferiscono la guerriglia alla guerra e vedi un pò che non fosse cosi, vista la potenza di fuoco della Russia, non a caso hanno arruolato e fatto arrivare soldati siriani per la guerriglia .

In quale modo le dichiarazioni dei militari catturati, a cui era stato mentito sulle finalità, dovrebbe essere un indizio per capire la strategia adottata dai russi? O anche in che modo possiamo capirlo dalle dichiarazioni delle madri dei soldati russi?  O cosa lega l'arresto di due 007 russi a questa supposizione? Davvero mi piacerebbe capire il ragionamento che c'è dietro, perché io non riesco a vederlo.

Citazione di: Laziostyle87 il 14 Mar 2022, 16:25
Avendo anche io provenienza scientifica, permettimi di dirti che ci stanno molte differenze anche all'interno di quanto da te descritto. La scienza "esatta" è solo una parte della scienza. La stessa medicina non lo è.
Figurati se si parla di storia o sociologia. Nel senso che per dire cosa è più o meno giusto o come uno può percepire una invasione non per forza bisogna avere 10 lauree. Anzi probabilmente in certi campi come quelli che investono questa guerra è più utile avere esperienza sul campo (sia di guerra che diplomatico) che avere studiato certe cose.
Su questo ambito (per esempio come percepiscono i polacchi i russi o il comunismo, oppure come reagirebbero gli ucraini se non fossero armati da biden) magari si possono scambiare opinioni anche più libere. Che alla verità non ci arriverà nessuno manco il più dotto.

Questo è un grosso errore.
Pensare che le scienze dure siano esatte (non lo sono) e che materie come storia o sociologia procedono per opinioni.
Non è che siccome il linguaggio è quello comune e intendi ciò che si dice automaticamente intendi il senso di quel che si dice cogliendone i vari aspetti.
Esattamente come un fisico può anche leggere una formula chimica ma non per questo capisce esattamente tutto quel che implica.
Ecco tu stai davanti alla sociologia come un fisico sta davanti ad una formula chimica complessa.
Questo è il paragone corretto, non quello delle libere opinioni.

Se dici che a te il duce stava simpatico questa affermazione è insindacabile. se te la cancello ti sto censurando.
Se dici che il duce ha inventato le pensioni in Italia stai dicendo una falsità e se ti cancello la frase non sto censurando, anzi sto compiendo un'azione di verità.
Se si dice che i polacchi oggi percepiscono il marxismo come un tutt'uno col socialismo reale nessuno contesta o vuole censurare questa percezione.
Se si dice che il marxismo É  un tutt'uno col socialismo reale è una cazzata che VA censurata in quanto cosa non vera.
Nel cancellarla si fa un'opera di verità.

Infine:
Dire che nello specifico "sanno" quelli che hanno esperienza di guerra e non chi ha studiato storia è appiattire il conflitto sull'evento bellico.
Anche questo per me è un grosso errore.

Citazione di: edge24 il 14 Mar 2022, 13:28
Perdonami, ma 60 mila euro al mese so' briciole, oltretutto i proprietari saranno tenuti a rimborsarli

Certo, a fronte di tutto il resto 60mila euro sono nulla... Ma comunque 60mila è una stima per un singolo yacht. Poi bisogna aggiungerci le altre proprietà. E moltiplicare il tutto per il numero di oligarchi a cui hai sequestrato.

E se poi tutti questi oligarchi, a fine crisi, ti facessero pure una causa miliardaria per danni e per contestare il sequestro? Del resto non credo che, pur facendo molti affari poco chiari, li si possa, fino a prova contraria, accusare di crimini di guerra come Putin, no?

Non so se ci siano presupposti per cause risarcitorie di questo tipo, ma sarebbe interessante avere un parere legale da parte di qualche esperto in legge del forum.

Citazione di: FatDanny il 14 Mar 2022, 17:02
Questo è un grosso errore.
Pensare che le scienze dure siano esatte (non lo sono) e che materie come storia o sociologia procedono per opinioni.
Non è che siccome il linguaggio è quello comune e intendi ciò che si dice automaticamente intendi il senso di quel che si dice cogliendone i vari aspetti.
Esattamente come un fisico può anche leggere una formula chimica ma non per questo capisce esattamente tutto quel che implica.
Ecco tu stai davanti alla sociologia come un fisico sta davanti ad una formula chimica complessa.
Questo è il paragone corretto, non quello delle libere opinioni.

Se dici che a te il duce stava simpatico questa affermazione è insindacabile. se te la cancello ti sto censurando.
Se dici che il duce ha inventato le pensioni in Italia stai dicendo una falsità e se ti cancello la frase non sto censurando, anzi sto compiendo un'azione di verità.
Se si dice che i polacchi oggi percepiscono il marxismo come un tutt'uno col socialismo reale nessuno contesta o vuole censurare questa percezione.
Se si dice che il marxismo É  un tutt'uno col socialismo reale è una cazzata che VA censurata in quanto cosa non vera.
Nel cancellarla si fa un'opera di verità.

Infine:
Dire che nello specifico "sanno" quelli che hanno esperienza di guerra e non chi ha studiato storia è appiattire il conflitto sull'evento bellico.
Anche questo per me è un grosso errore.

il paragone lo trovo sbagliato. Anche perché volendo esagerare la chimica è un di cui della fisica. E Comunque non ho mica detto che procedono per OPINIONI. Ma che non sono esatte. E le scienze dure lo sono. La matematica è esatta. Però non voglio aprire un gigantesco OT. In ogni caso rimango della mia idea che per parlare di politica e guerra non serve essere stra laureati. E magari uno può non aver studiato sociologia ma cogliere alcune dinamiche sociali e contestualizzarle. Magari non lo si farà coi termini più esatti ma lo si può fare. Se si parla di guerra se permetti invece sono ancora più convinto che preferirei essere in mano come soldato a un generale che a Barbero

Citazione di: mr_steed il 14 Mar 2022, 17:13
Certo, a fronte di tutto il resto 60mila euro sono nulla... Ma comunque 60mila è una stima per un singolo yacht. Poi bisogna aggiungerci le altre proprietà. E moltiplicare il tutto per il numero di oligarchi a cui hai sequestrato.

E se poi tutti questi oligarchi, a fine crisi, ti facessero pure una causa miliardaria per danni e per contestare il sequestro? Del resto non credo che, pur facendo molti affari poco chiari, li si possa, fino a prova contraria, accusare di crimini di guerra come Putin, no?

Non so se ci siano presupposti per cause risarcitorie di questo tipo, ma sarebbe interessante avere un parere legale da parte di qualche esperto in legge del forum.

Le sanzioni sono ufficiali e ti permettono ciò. Altrimenti pure la Russia ti potrebbe fare causa.

Ma poi... quale sarebbe il tribunale competente?

Citazione di: alex73 il 14 Mar 2022, 11:43
Cmq se non avete letto e studiato a memoria almeno 3/4 della biblioteca nazionale non potete parlare....sappiatelo.
Mi fa ridere questa cosa che molti fanno i paladini dei diritti e poi sono i primi censori se non hai due o tre lauree in filologia semantica scandinava ahahaha

se stai rispondendo a me in difesa di kappa  hai molto mal interpretato quello che intendevo per "riprendere in mano un po di manuali di storia seri"