https://www.open.online/2022/04/08/russia-vs-ucraina-bombardamenti-stazione-kramatorsk-video/?refresh_ce-cp

Citazione di: Davy_Jones il 08 Apr 2022, 11:54

il missile era un tochka-u. sono in servizio solo presso l'esercito ucraino. quindi non bastano 3 punti interrogativi, bisogna fare almeno un carpiato se non due.

interessante il video di zelensky in cui incolpa subito i russi per Kramatorsk, e mentre parla gli dicono che era un tochka-u. e lui si guarda intorno...

su CorSera non è sicuro:

* Non è ancora chiaro quale tipo di proiettili abbia colpito la stazione. Potrebbe trattarsi di un missile Iskander, in dotazione ai russi; oppure un Tochka che è usato invece dagli ucraini. Questi ultimi hanno attribuito la paternità dell'attaccoe della conseguente strage ai russi; le autorità della repubblica autonoma del Donbass negano di aver effettuato l'attacco.

Citazione di: Davy_Jones il 08 Apr 2022, 11:54

il missile era un tochka-u. sono in servizio solo presso l'esercito ucraino. quindi non bastano 3 punti interrogativi, bisogna fare almeno un carpiato se non due.

interessante il video di zelensky in cui incolpa subito i russi per Kramatorsk, e mentre parla gli dicono che era un tochka-u. e lui si guarda intorno...

Scusa, come fai a saperlo?

Citazione di: Davy_Jones il 08 Apr 2022, 11:56

che intendi? non sta mica dicendo che vuole conquistare roma. non credo sia propaganda, lo pensano veramente.

Intendo che per seguire queste paranoie che tutti ce l'hanno con loro e che tutti sono pronti ad invaderli buttano al cesso la loro ricchezza e la loro  economia.

E questo su Donetsk

https://www.butac.it/i-terroristi-di-donetsk/

Citazione di: AquiladiMare il 08 Apr 2022, 12:05
Intendo che per seguire queste paranoie che tutti ce l'hanno con loro e che tutti sono pronti ad invaderli buttano al cesso la loro ricchezza e la loro  economia.

questa è la grande forza della russia.
si percepiscono impero e sono disposti ai sacrifici per la gloria.

noi (e io in primis) non ci pensiamo neanche lontanamente

Confermo che è la TASS a riferire che gli Ucraini, per provocare, si sono sparati un razzo addosso da soli.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 08 Apr 2022, 12:22
Confermo che è la TASS a riferire che gli Ucraini, per provocare, si sono sparati un razzo addosso da soli.

ah ecco la "propaganda"

come questa:

Le intercettazioni dei soldati russi al fronte: «Interrogali e poi gli spari». «Mia figlia mi ha scritto: uccidili in fretta, così torni presto a casa»

Citazione di: AquiladiMare il 08 Apr 2022, 11:48
Anche questa è messinscena???

Razzi sulla stazione di Kramatorsk durante l'evacuazione di civili dal Donbass
«Almeno 35 morti e oltre 100 feriti»

Ops me sa che hai prestato na merda.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 08 Apr 2022, 12:22
Confermo che è la TASS a riferire che gli Ucraini, per provocare, si sono sparati un razzo addosso da soli.

Ma no ing, perché da soli?

EDIT: cioè in questi otto anni a chi credi abbiano sparato gli ucraini?
Azov con chi ha combattuto? Coi russi? Infiltrati di Putin?
Essu, ma questa non è una lettura equilibrata

Citazione di: FatDanny il 08 Apr 2022, 12:41
Ops me sa che hai prestato na merda.

No, Fat: difficile che in 25 minuti si possano distribuire responsabilità in modo categorico. La fonte sul tipo di razzo è la TASS.
E mi pare curioso che gli Ucraini si uccidano da soli: intendo dire, si sono sbagliati? O volevano punire i vigliacchi che cercavano di scappare? Non capisco, ma è un limite mio eh.
Intanto, mi limiterei a registrare il fatto di guerra. Poi vedremo se è una "provocazione" Ucraina.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 08 Apr 2022, 12:04
Scusa, come fai a saperlo?

Non sono un esperto, ma sul Guardian compare una foto di un missile vicino la stazione, e sembra in effetti compatibile con la struttura di un Tochka-U. Anche il messaggio scritto sul missile (per i nostri bambini) sembra compatibile con questa ipotesi. Che se lo siano tirati addosso di proposito mi sembra difficile da credere.




EDIT: comunque pare ce li abbiano anche i Russi e li abbiano, per es., inviati ai Siriani (https://missiledefenseadvocacy.org/missile-threat-and-proliferation/todays-missile-threat/russia/ss-21-mod-2/)

Io invece non capisco di cosa vi stupite sinceramente.
È esattamente quel che avviene da otto anni.

Certo, a meno che non si creda alla versione per cui finora in otto anni la democrazia ucraina ha combattuto contro gli emissari di Putin che volevano riportare indietro le lancette della storia.
Se è così questo episodio è difficile da spiegare. Se si ammette una visione un attimo più complessa non c'è nulla di strano.

Ma a me qui sembrano uscire prepotentemente limiti e preconcetti della lettura europea di quanto accade.

- i russi colpiscono per uccidere la gente, gli ucraini no perché è il Loro popolo. Ambedue le affermazioni sono discutibili.
Spesso sono errori (anche questo probabilmente), il concetto di "loro" e "noi" è meno chiaro di quel che si dice.

- se c'è una strage di sicuro so stati i russi, gli ultimi otto anni dicono altro, specialmente se parliamo di donbass

- chi combatte contro il governo ucraino automaticamente è un emissario di Putin. No, bella cazzata, soprattutto dopo questi ultimi otto anni.

Citazione di: FatDanny il 08 Apr 2022, 12:41
Ops me sa che hai prestato na merda.

me sa de no

Citazione di: Il nostro Giorgione il 08 Apr 2022, 12:04
Scusa, come fai a saperlo?

I media russi e ucraini hanno dato la notizia 30 min prima dei media italiani. sono di fabbricazione russa ma i russi non li usano (li vendono o li regalano). cio' detto, ovviamente su questa cosa ci si puo' ricamare di tutto.



The Tochka U complex has not been used by Russian troops for a long time. The authors of the provocation in Ukraine might not have known that ALL the missile brigades of the Russian Armed Forces were re-equipped with the new Iskander-M missile defense system back in 2019, says Sputnik military observer Alexander Khrolenko.

Unlike the 100-km range of the "Point U", Iskander missiles can hit targets for 500 km, and they hit much more accurately (in a peg).

The target of the APU strike was precisely the residential part of the city. The cluster warhead of the "Point U", which the APU used in Kramatorsk, explodes above the ground and is designed for the area defeat of a large number of people outside shelters. And it does not threaten railway tracks, convoys with military equipment, protected objects of the Armed Forces of Ukraine, which could become targets of Russian strikes.

The attack on Kramatorsk occurred on the day of the arrival of the highest-ranking EU delegation since the beginning of the special operation. EC Head Ursula von der Leyen and EU Chief diplomat Josep Borrel are in Kiev. The latter has already blamed Moscow for what happened in Kramatorsk.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 08 Apr 2022, 12:22
Confermo che è la TASS a riferire che gli Ucraini, per provocare, si sono sparati un razzo addosso da soli.

la Tass non dice questo... (?)

Citazione di: AquiladiMare il 08 Apr 2022, 12:00

su CorSera non è sicuro:

* Non è ancora chiaro quale tipo di proiettili abbia colpito la stazione. Potrebbe trattarsi di un missile Iskander, in dotazione ai russi; oppure un Tochka che è usato invece dagli ucraini. Questi ultimi hanno attribuito la paternità dell'attaccoe della conseguente strage ai russi; le autorità della repubblica autonoma del Donbass negano di aver effettuato l'attacco.

e' impossibile confondere un tochka con un Iskander. il tochka ha degli alettoni (non so come si chiamano), l'iskander no. al corriere sono in confusione. il missile nelle foto e' un tochka.

Citazione di: Aquila1979 il 08 Apr 2022, 12:17
questa è la grande forza della russia.
si percepiscono impero e sono disposti ai sacrifici per la gloria.

noi (e io in primis) non ci pensiamo neanche lontanamente

sono d'accordo, solo che non lo fanno "per la gloria" come intendiamo noi questa frase, ma perche' vogliono essere forti, potenti. putin ha promesso che la russia tornerà' potente, non che diventerà' ricca. 80% di supporto.

Citazione di: Davy_Jones il 08 Apr 2022, 13:11

e' impossibile confondere un tochka con un Iskander. il tochka ha degli alettoni (non so come si chiamano), l'iskander no. al corriere sono in confusione. il missile nelle foto e' un tochka.

dipende che foto hanno messo. Se fosse così chiaro anche i russi lo avrebbero detto, credo, come prova a loro discapito

Citazione di: Davy_Jones il 08 Apr 2022, 13:14
sono d'accordo, solo che non lo fanno "per la gloria" come intendiamo noi questa frase, ma perche' vogliono essere forti, potenti. putin ha promesso che la russia tornerà' potente, non che diventerà' ricca. 80% di supporto.

per la gloria, appunto.
la gloria della loro nazione, della loro razza.
questi so' quelli che combattono i nazisti eh