Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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TomYorke

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Citazione di: JoeStrummer il 21 Feb 2023, 11:08
«La famiglia è l'unione fra un uomo e una donna: lo si legge in tutte le sacre scritture che oggi vengono messe in dubbio. Milioni di persone in Occidente stanno andando verso una catastrofe spirituale, è una follia. Noi dobbiamo difendere i nostri figli dal degrado e dall'estinzione. Perdona loro Signore, perché non sanno quello che fanno.... Ci sono anche preti che approvano i matrimoni omosessuali».

Gli Ucraini stanno scegliendo che visione del mondo lasciare ai propri figli.

Giustamente, IMHO, stanno lottando all'ultimo sangue per non ritornare a quella di cui sopra.
A quanto ne so, da questo punto di vista, gli ucraini sono molto più vicini alla visione di qui sopra che a quella occidentale.

Warp

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Citazione di: italicbold il 21 Feb 2023, 11:06
Pero' se ho capito bene quello che intende Warp, il messaggio non è diretto agli Ucraini ma agli altri.
Sempre se ho capito bene il suo pensiero, il lasciapassare a Biden serve per veicolare agli altri paesi (o meglio alle opinioni pubbliche degli altri paesi) il messaggio che Zelenski potrebbe essere un burattino nelle mani degl USA.

Cioé, per dire, lasciare che Biden vada tranquillamente a Kiev servirebbe alla Russia per rafforzare l'idea (non è questione di giusta o sbagliata, parliamo di comunicazione) che l'Europa combatta per conto degli USA.

Esattamente, ma non sono opinioni mie, ho riportato quello che ha detto il capo della DPR Pushilin proprio per segnalare come nella propaganda russa è stata letta la visita di biden.
https://ria.ru/20230221/pushilin-1853311310.html

ps, non perdere tempo con i troll  :)

Laziolubov

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Citazione di: Splash il 21 Feb 2023, 11:20
A quanto ne so, da questo punto di vista, gli ucraini sono molto più vicini alla visione di qui sopra che a quella occidentale.
per quanto ne so...quando ammetterete di non sapere un caxxo dell'Ucraina sarà troppo tardi. In Ucraina prima della guerra vivevano 150.000 russi registrati e forse altrettanti non registrati, ma non erano i fantomatici e inesistenti russi al confine "difesi" da putin, erano gli espatriati, cioè intellettuali, ragazzi, molti magari gay, che non volevano vivere nel regime repressivo e nazistoide putiniano, socialmente arretrato e che vedevano nell'Ucraina un futuro di libertà e diritti sociali in un paese in pieno sviluppo, e volevano vivere in una società che era riuscita a liberarsi dalle catene imperial-sovietiche russe per avere quello che in patria loro era negato. Ma voi che caxxo ne sapete...

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Si ma dati una calmata, l`abbiamo capito che hai la moglie ucraina ma questo modo di discutere tienitelo per te.

Warp

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Citazione di: Splash il 21 Feb 2023, 11:32
Si ma dati una calmata, l`abbiamo capito che hai la moglie ucraina ma questo modo di discutere tienitelo per te.

https://gay.org.ua/en/blog/category/situation-of-lgbt-in-ukraine/

Since the beginning of the full-scale Russian invasion, the LGBTQ community, in general, has experienced the same problems as the rest of Ukrainian society, although there are also certain complications specific to LGBTQ people. In particular, a new problem related to martial law consists in the repeated cases of improper and discriminatory treatment by representatives of the police, Armed Forces, and Territorial Defense when checking the documents and personal belongings of LGBTQ people at checkpoints and other places, which were often accompanied by violence to LGBTQ people and other violations of their rights.

ma infatti è na montatura di Putin, come in polonia
https://www.bbc.com/news/stories-54191344

President Andrzej Duda called the promotion of LGBT rights an ideology "even more destructive" than communism. The Archbishop of Krakow recently warned of a neo-Marxist "rainbow plague".

FatDanny

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Questa pagine di Wikipedia credo che riassuma in modo abbastanza accurato la questione:

https://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Ukraine

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Citazione di: Laziolubov il 21 Feb 2023, 11:31
per quanto ne so...quando ammetterete di non sapere un caxxo dell'Ucraina sarà troppo tardi. In Ucraina prima della guerra vivevano 150.000 russi registrati e forse altrettanti non registrati, ma non erano i fantomatici e inesistenti russi al confine "difesi" da putin, erano gli espatriati, cioè intellettuali, ragazzi, molti magari gay, che non volevano vivere nel regime repressivo e nazistoide putiniano, socialmente arretrato e che vedevano nell'Ucraina un futuro di libertà e diritti sociali in un paese in pieno sviluppo, e volevano vivere in una società che era riuscita a liberarsi dalle catene imperial-sovietiche russe per avere quello che in patria loro era negato. Ma voi che caxxo ne sapete...
https://www.openpolis.it/numeri/quasi-un-milione-di-profughi-ucraini-si-sono-rifugiati-in-russia/

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Citazione di: Aquila1979 il 21 Feb 2023, 07:19
Il problema è che dovresti prendere un libro di storia e studiare. Perché una cosa sono le opinioni e altra cosa i fatti.

La Romania era il paese più indipendente del blocco sovietico (vedi cd. "Dichiarazione di indipendenza" e opposizione alla "distribuzione del lavoro in chiave nazionale" che precede di molto Gorbachev - o qualunque traslitterazione si voglia usare)

Indovina in quale paese del Patto di Varsavia è stato trionfalmente accolto Nixon?

'sto complottismo di quart'ordine, condito di "stranamente", "guarda caso", è davvero stucchevole e abbassa il livello della discussione. Quasi quanto "l'80%, l'ho letto su Internet".

Sull'Ucraina consiglio gli articoli di Fabbri e Shapiro, sulla rivista Domino.
Due analisi molto diverse: Fabbri parla delle difficoltà che incontreranno gli USA, in ragione della strategia asimmetrica che li vede impegnati in Europa ma con l'unico vero nemico in Asia (ragion per cui dovranno decidere se scendere in campo o arrivare ad un compromesso che ne lederà il prestigio internazionale).
Shapiro parla addirittura di 2023 come anno degli USA, per via delle difficoltà tattiche e strategiche delle potenze rivali.
Mi pare che sopravvaluti un po' le difficoltà cinesi, ma non sono certo un sinologo di fama mondiale  :)
Allora sono stati accolti trionfalmente anche la regina Elisabetta,Gheddafi,Saddam Hussein,Tito,Fidel Castro,De Gaulle e Brezhnev cosa vuol dire ?  Certo che la dichiarazione di indipendeza e la distribuzione del lavoro precedono Gorbachov ma cosa c'entra ? Anche Hoenecker nella DDR non andava d'accordo con Gorbachov ad es. perché voleva far finire il blocco socialista mentre loro due no. I predecessori di Gorbachov non avevano nessun interesse a fare quello che ha fatto lui

Laziolubov

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Citazione di: Invictus il 21 Feb 2023, 14:03
https://www.openpolis.it/numeri/quasi-un-milione-di-profughi-ucraini-si-sono-rifugiati-in-russia/
confondere deportati, con tanto di campi di buona memoria costituiti appositamente, con rifugiati fa parte del non capirci un caxxo
(sempre ammesso che quei numeri abbiano un significato, evidentemente quelli della russia provenienti da un regime nazistoide completamente dedito alla menzogna istituzionale, da un regime che considera abitanti della Russia gli ucraini del Donetsk del Lughansk di Zaporizhzha e di Kherson tanto per dire)
ma da chi si beve le panzane russe da anni non mi aspetto di meglio. p.s. il milione e duecentomila abitanti delle regioni di Donetsk e Lughansk (perché il Donbass non esiste) che in questi otto anni sono riusciti a scappare da putin e quelli sì certificati con tanto di abitazione e lavoro nel resto dell'Ucraina, di quelli avete perso le tracce immagino.

Sonni Boi

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Citazione di: Fiammetta il 21 Feb 2023, 08:28
Il rimpianto dei vecchi non ha niente a che fare con le condizioni di vita. E' un banale rimpianto della gioventù, quando sai che la tua vita è ormai alle spalle. Ricordo che a mio padre brillavano gli occhi quando parlava della sua infanzia, ed era orfano, povero e solo. Ma semplicemente aveva tutta la vita davanti. Siate gentili, perché toccherà anche a noi il rimpianto di cose assai discutibili.

Le due cose spesso e volentieri vanno a mischiarsi, tant'è che andando a chiedere alle medesime persone le stesse domande a distanza di decenni avrai risposte radicalmente diverse.

Ma è un discorso lungo e OT, lasciamo perdere.

Laziolubov

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Citazione di: Splash il 21 Feb 2023, 11:32
Si ma dati una calmata, l`abbiamo capito che hai la moglie ucraina ma questo modo di discutere tienitelo per te.
non discuto con i putinieri che replicano le  menzogne del cremlino senza vergogna. Non c'è discussione, non sono opinioni, faccio solo notare le balle

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Esticazzi, non quotarmi allora che nessuno stava parlando con te.

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Citazione di: Splash il 21 Feb 2023, 14:25
Esticazzi, non quotarmi allora che nessuno stava parlando con te.
ah sì e con chi ce l'avevi di grazia? Indicamelo, sono pronto a chiedere scusa. Poi se vogliamo continuare a fare gli infantili su argomenti seri...

Splash

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Stavo rispondendo ad un post di JS, in maniera abbastanza civile, poi te sei intervenuto a gamba tesa perchè sai tutto sull`Ucraina e l`hai fatto diventare una discussione da bar. Se non vuoi confrontarti con gli altri e non sai come scrivere in un forum, non mi interessa leggerti e nè risponderti. Ultimo post sul argomento che non interessa a nessuno, chiedo scusa a tutti.

Aquila1979

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Citazione di: Invictus il 21 Feb 2023, 14:16
Allora...

allora niente.
apri il libro, studia, torna, parla con cognizione.
ora stop perché davvero così si perde solo tempo.

Invictus

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Da uno che paragona Togliatti a Bandera bisogna solo che imparare. Perdonami per la mia ignoranza e di averti fatto perdere tempo Aquila

Aquila1979

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Citazione di: Invictus il 21 Feb 2023, 14:53
Da uno che paragona Togliatti a Bandera bisogna solo che imparare. Perdonami per la mia ignoranza e di averti fatto perdere tempo Aquila

ok

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Adler Nest

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bollenti spiriti..
Altro che i topic su Sarri Tare e sul Mercato..... :pp

cartesio

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Citazione di: Warp il 21 Feb 2023, 11:37
President Andrzej Duda called the promotion of LGBT rights an ideology "even more destructive" than communism. The Archbishop of Krakow recently warned of a neo-Marxist "rainbow plague". [/i]

Duda è il presidente della Polonia. Krakow è in Polonia.

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