Crisi ucraina

Aperto da kelly slater, 21 Feb 2022, 19:31

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Davy_Jones

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Citazione di: PabloHoney il 13 Giu 2023, 12:51


https://archive.is/xbQaL

Tuttapposto direi

Secondo me si avvicina il momento in cui gli usa dovranno decidere come orchestrare un intervento diretto in ucraina. perche', per quanto la nato possa "escalare" sul piano delle armi (...->himars->?->tanks->DU shells->patriots->ATACMs(?)->F16(?)->altro DU(?)->...) e delle operazioni tipo ponte di crimea e belgorod, se continua cosi' lo stato ucraino collassera' e un collasso non sarebbe rimediabile. nello scenario attuale, secondo me, e' solo questione di tempo, e la RF ne ha a volonta'. gli americani in qualche modo concreto ormai devono intervenire per forza.

Invictus

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Citazione di: Davy_Jones il 14 Giu 2023, 07:18
Secondo me si avvicina il momento in cui gli usa dovranno decidere come orchestrare un intervento diretto in ucraina. perche', per quanto la nato possa "escalare" sul piano delle armi (...->himars->?->tanks->DU shells->patriots->ATACMs(?)->F16(?)->altro DU(?)->...) e delle operazioni tipo ponte di crimea e belgorod, se continua cosi' lo stato ucraino collassera' e un collasso non sarebbe rimediabile. nello scenario attuale, secondo me, e' solo questione di tempo, e la RF ne ha a volonta'. gli americani in qualche modo concreto ormai devono intervenire per forza.
Aiuto. Si salvi chi può. Scenario catastrofico

Warp

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Citazione di: Davy_Jones il 14 Giu 2023, 07:17
Beh, fantastico. Gli usa sono puliti, zelenskyy idem, i tedeschi sono vittime inconsapevoli e a organizzare tutto e' stato uno che da 2 mesi non si sa che fine abbia fatto (puntando su una barca a vela...).
mettiamola cosi': (a) il governo tedesco e' disposto veramente a tutto per rimediare al leggero problema di credibilita' che NS2 gli ha causato, e (b) possiamo dare per certo che zaluzhny sia, for all practical purposes, morto...
Io personalmente resto convinto cle la verità sia quella raccontata da Hersch e tutte queste successive impapocchiate non siano altro che un modo per abborracciare una similverita' che accontenti capra e cavoli.
Resta il fatto che in base a questa ricostruzione gli usa sapevano, la nato sapeva allora le cose sono 2 o ci sono strutture ucraine fuori controllo tipo quelle che forniscono armi nato ai "partigiani" russi, fanno terrorismo spiccio ammazzando blogger e giornalisti e quindi prima o dopo succederà qualcosa di molto brutto che potrebbe "costringere" la nato a intervenire oppure la nato inizia a spingere sul "modello Afghanistan" armando e finanziando bande che compiono operazioni di guerriglia dentro e fuori la russia.
A leggere I report sta famosa controffensiva pare sia andando maluccio, enormi perdite umane e materiali a fronte di una mezza dozzina di insediamenti contadini conquistati giusto per la photo opp da mettere sui social.

Aquila1979

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Citazione di: Warp il 14 Giu 2023, 11:11
Io personalmente resto convinto cle la verità sia quella raccontata da Hersch

no doubt

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Warp

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Intanto presi dalle vicende ucraine ci era sfuggita questa chicca di Annalena Baerbock, la ministra degli esteri tedesca che la scorsa settimana è andata in visita in Brasile, dove non è stata ricevuta ne dal presidente Lula ne dal ministro degli Esteri Vieira.  :) :) :)

https://exxpress.at/diplomatische-ohrfeige-fuer-gruene-baerbock-brasiliens-praesident-lula-hat-keine-zeit/

cartesio

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Citazione di: FatDanny il 12 Giu 2023, 11:00
No, l'ideologia nazista non ha come peculiarità l'annullamento  dell'identità avversaria.
Questo è peculiare di qualsiasi  conflitto armato di conquista

No.
Studia la storia di Roma antica.
Non solo quella, ma è la più facile da studiare.

MisterFaro

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Leggo molto e non scrivo perché su queste vicende ho solo da imparare, grazie a tutti, i vari punti di vista arricchiscono.

Sto scrivendo ora perché mi sento vicino alle posizioni di FD ma vorrei capire se le interpreto bene. Non vorrei essere d'accordo su una cosa che mi sono inventato!

Mi sembra che il suo relativizzare  non sia finalizzato a giustificare ma a lasciare aperta la porta a soluzioni che non siano la sconfitta totale (e drammatica) di una delle parti in causa.
Pensare che, come spesso è avvenuto nella Storia (che non è finita!), alla fine sarà conveniente trovare un accordo, che favorirà qualcuno rispetto allo status iniziale ma che potrebbe favorire molti rispetto a quello che nel frattempo è cambiato e potrebbe ancora cambiare.

Sarà che mi aspetto che a un certo punto i governanti dei Paesi occidentali faranno proprie le posizioni ad esempio di Orsini e convinceranno le proprie opinioni pubbliche della validità di quelle posizioni e del perché sarà opportuno scendere a patti con la Russia.

Warp

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Come sapete io cerco di trovare sempre qualche spunto fuori percorso, qualche via parallela che aiuti a capire la direzione verso cui stiamo andando e soprattutto perchè ci stiamo andando.
Oggi ho trovato sul sito della agenzia russa Ria Novosti questo intervento di un politologo, che non conoscevo ma andando a leggere su wikipedia dovrebbe trattarsi di personalità di spicco. Articolo molto interessante perchè mostra la lettura russa che in occidente viente quasi totalmente ignorata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Andranik_Migranyan
https://ria.ru/20230614/ukraina-1877916653.html

Ecco il testo, ovvio, il solito disclaimer che essendo una traduzione automatica potrebbe esserci qualche parola o passaggio creativo.

Rinviata la guerra civile in Ucraina
Ciò che sta accadendo ora in Ucraina è il risultato del crollo dell'Unione Sovietica. Questa è una guerra civile ritardata. In altre circostanze, avrebbe dovuto iniziare già nel 1991-1992, perché enormi formazioni imperiali come l'Unione Sovietica non si disintegrano mai silenziosamente e pacificamente.
Ma il fatto è che si sono rivelati gli istigatori del crollo dell'URSS i leader della RSFSR, la più grande repubblica. La piccola Russia è andata contro la grande Russia. E poiché la colpa del crollo del Paese ricadeva sulla coscienza dei leader russi, non potevano iniziare subito una guerra per preservare l'unità dello Stato, da cui loro stessi furono i primi a partire. E non avevano alcun motivo morale o di altro tipo per difendere il paese che avevano deciso di distruggere.
Tuttavia, le cose essenziali apparse subito dopo il crollo dell'URSS non sono scomparse da nessuna parte. Di conseguenza, abbiamo ottenuto quello che abbiamo ottenuto, ma con un certo ritardo.
In generale, ci sono molte conclusioni folli diverse sul conflitto ucraino di oggi. Alcuni sciocchi dicono che la guerra è iniziata perché Vladimir Putin odia l'Ucraina, che la lotta è per  Kiev come madre delle città russe, per la Kiev-Pechersk Lavra, e così via. Ma non è affatto questo il punto.
Tutto ciò che sta accadendo oggi è il risultato inevitabile del crollo dell'Unione Sovietica. Putin non ha niente a che fare con questo. Nel 1948, quattro anni prima della sua nascita, il diplomatico, politologo e storico americano George Kennan scrisse che se l'URSS fosse crollata, allora nessun leader sovietico sano di mente avrebbe mai accettato o riconosciuto la formazione di uno stato ucraino indipendente, perché sarebbe diventato minaccia esistenziale per la Russia. Lo ha detto il più grande pensatore strategico del XX secolo, secondo i cui schemi è crollata l'Unione Sovietica, essendo stato lui l'autore della politica di contenimento. Le sue raccomandazioni hanno costituito la base di 50 anni di  politica estera statunitense . Lo stesso grande uomo predisse nel 1997 che  la mossa verso est della NATO sarebbe stata una guerra con la Russia. Lo aveva predetto quando aveva già 94 anni.
Kennan ha compreso l'essenza della "questione ucraina" per la Russia prima di altri e ha predetto ciò che  hanno detto in seguito Zbigniew Brzezinski e altri analisti occidentali. E si è rivelato avere ragione. Cosa hanno fatto, infatti, i nostri "amici" occidentali in Ucraina negli ultimi 15-20 anni? Hanno cercato di usarlo per distruggere la Russia.
Ora c'è un confronto globale tra l'Occidente e la Russia, perché quest'ultima ha deciso di essere uno stato sovrano. L'America  non è pronta per questo. Washington  . crede che non dovrebbe esserci un solo stato indipendente, altrimenti non ci sarà il dominio americano in questo mondo

Nel 2014 ho scritto che il destino della politica mondiale si decide in Ucraina. E oggi non sono l'Ucraina e la Russia a combattersi. Il destino della geopolitica mondiale si decide nel conflitto ucraino: chi sarà il leader globale, chi dominerà, chi sarà in uno stato subordinato. Si sta decidendo se gli americani saranno in grado di costruire tutti i paesi in modo tale da seguire obbedientemente le istruzioni di Washington in assoluta sottomissione.
E poiché il mondo sta cambiando molto e stanno emergendo altri giocatori forti (la Cina sta minacciando anche la leadership degli Stati Uniti ), gli americani capiscono che se  Mosca e Pechino si uniscono, allora l'America crollerà. Pertanto, gli Stati Uniti decisero di trattare prima con la Russia in modo che non interferisse con loro, e poi, come disse il politologo americano Graham Allison nella sua opera The Thucydides Trap, di sconfiggere la Cina in una battaglia decisiva.
La Russia è costretta a rivolgersi a est. Quando l'Occidente cerca di distruggerci, vuole strangolarci finanziariamente, esercita una pressione tremenda, ci spinge tra le braccia della Cina. Gli analisti occidentali lo hanno avvertito un milione di volte. Hanno detto che la Russia sarebbe stata costretta a farlo per salvarsi. Oggi gli americani si stanno scavando la fossa con le proprie mani, perché l'alleanza russo-cinese sarà molto più forte degli Stati Uniti e diventerà un presagio del crollo sia dell'America che  dell'Europa . Questo è assolutamente inevitabile.
E cos'è l'Occidente collettivo? Questo West collettivo viene violentato dagli americani. Hanno distrutto i Nord Stream, messo l'economia tedesca dalla sua parte e stanno distruggendo la Germania come soggetto della politica mondiale. Così fanno con  la Francia, e con altri paesi europei, creando loro problemi economici.
L'Europa è ai piedi degli Stati Uniti. Semplicemente non esiste un Occidente collettivo in quanto tale. C'è paura dei vassalli nei confronti di un mecenate che li violenta e cerca di spingerli in una stalla comune. Questa è una guerra degli Stati Uniti non solo contro la Russia o la Cina. Questa è la guerra dell'America contro tutti, in modo che nessuno non dia nemmeno un voto, ma non oserebbe nemmeno pronunciare una parola.
E non si tratta solo dell'alleanza tra Mosca e Pechino. Se fossimo soli, saremmo crollati molto tempo fa. Gli americani hanno detto che avrebbero fatto a pezzi la nostra economia, che la Russia non sarebbe sopravvissuta e sarebbe crollata. Ma non ci riescono, perché il supporto è molto diverso. Se il nostro petrolio, risorse e merci non fosse stato acquistato da un numero enorme di paesi - India , Cina,  Malesia ,  Indonesia , stati africani, se non ci fosse stato un enorme sostegno lungo varie linee, allora non saremmo stati in grado di resistere.
L'Ucraina come stato non esiste. Questo è un esercito mercenario che combatte nell'interesse degli Stati Uniti. Il regime di Kiev non paga stipendi ai suoi residenti, non ha armi proprie. L'Ucraina vive solo di ciò che le viene dato. E il regime di Kiev è pronto a combattere fino all'ultimo ucraino nell'interesse del suo protettore, in questo caso gli Stati Uniti.
Qual è questo destino? Gli ucraini volevano questo? Ricordo che quando sono venuto a Kiev mi hanno detto: "Abbiamo votato per l'indipendenza, perché l'Ucraina è più grande della Francia, possiamo avere lo stesso livello della Francia in termini di prodotto interno lordo". L'Ucraina voleva lasciare l'Unione Sovietica per diventare la Francia. E cosa è successo? Dei 52 milioni di ucraini oggi, secondo varie stime, ne rimangono solo 20-22 milioni. Questa è la distruzione del popolo, che va davvero all'ultimo ucraino. Il regime criminale di Kiev sta distruggendo il suo stesso popolo.
Quando Dio vuole punire qualcuno, lo priva della ragione. Se il regime di Kiev ha assolutamente perso la testa e non si sente dispiaciuto per aver distrutto il proprio popolo, allora nessuno può farci niente.
I seri politici e analisti americani sanno perfettamente che l'Ucraina non sconfiggerà mai la Russia. Gli americani sanno anche che fornire armi all'Ucraina è un crimine, perché in questo modo aumentano il numero delle vittime dall'Ucraina. Alla fine Kiev sarà sconfitta, ma il risultato sarà disastroso per il popolo ucraino e per questo Stato.
Vladimir Zelensky si è spinto in una situazione dalla quale semplicemente non c'è via d'uscita. Sì, hanno creato un mito su un invincibile esercito ucraino, secondo cui avrebbero sconfitto la Russia e tenuto una parata sulla Piazza Rossa. Pensavano che se la mobilitazione fosse stata annunciata in Russia, la gente sarebbe immediatamente scesa in piazza, avrebbe buttato via Putin e il paese sarebbe andato in pezzi, e l'America e l'Europa avrebbero fatto a pezzi la Russia. Ma è stato tutto costruito sulla sabbia.
Come può Zelensky uscire da questa situazione? Chi glielo permetterà? L'Ucraina non si sostiene, ha un'economia non funzionante, non può nutrire né il popolo né l'esercito. Diciamo che Kyiv esce dalla guerra. E chi gli darà i soldi per vivere, pagare gli stipendi e così via? E chi sarà responsabile del fatto che dieci milioni di persone sono fuggite dal Paese, che ha ucciso così tante persone? Ora, durante l'isteria militare, tutto può essere attribuito al fatto che stanno combattendo per la loro indipendenza, sovranità. Puoi dire molte cose e poi devi rispondere.
E come può l'Occidente uscire dalla situazione?   Joe Biden ha detto che dobbiamo ottenere una vittoria strategica sulla Russia, che dobbiamo rovesciare il regime di Putin e tutte quelle sciocchezze. E ora come dovrebbero queste persone riconquistare tutto? Chi sarà responsabile di tutto questo?
E la società americana chiederà molto seriamente risposte per centinaia di miliardi di dollari di aiuti all'Ucraina, per la fornitura di armi, per l'escalation della guerra e per la minaccia di attacchi nucleari. Chi sarà responsabile di questo? Queste sono domande serie. Ma i politici a volte si spingono in situazioni dalle quali non hanno una via d'uscita decente.
Quando parlano di pace, di qualche tipo di negoziato, queste domande sembrano non esistere. E sono molto importanti e devono avere una risposta.
Da parte nostra, nonostante alcuni fallimenti e calcoli errati,  una parte della Novorossiya si è già formata. Con una riuscita combinazione di circostanze (e penso che sarà così), arriverà alla formazione e all'intera Novorossia. Nel 2014, sullo sfondo degli eventi della Crimea, ho scritto che  Odessa ,  Kharkov ,  Dnepropetrovsk stanno aspettando l'arrivo dell'esercito russo, che verrà creata la Nuova Russia, che diventerà parte della Russia. Penso che sarà implementato in una forma o nell'altra.
Per quanto riguarda Kiev stessa e le regioni occidentali, questa è una questione aperta. Una volta ho detto che la maggior parte dell'Ucraina dovrebbe essere chiamata Kievan Rus e inclusa nella composizione tripartita con Russia e  Bielorussia. E dai la Galizia ai polacchi in modo che litighino tra loro, perché si odiano così tanto che dovrebbe essere data loro l'opportunità di averne abbastanza di questo odio.
E in Russia, un'operazione speciale dà alle persone un senso di appartenenza a un unico insieme, la sensazione che il Paese sia davvero in pericolo e che ogni persona debba prendere una certa parte per contrastarlo. In sostanza, oggi si sta formando una nuova identità russa. Queste cose accadono, di norma, durante i periodi di crisi e stiamo attraversando un periodo di crisi molto grave. C'è una domanda sull'esistenza del nostro paese come stato indipendente.
Questa nuova identità supera tutti gli abomini che il capitalismo selvaggio ha portato nel nostro Paese con il degrado morale, l'umiliazione nell'arena internazionale e il servilismo davanti a tutto e a tutti. Sentivamo e dicevamo pubblicamente che non eravamo capaci di niente, lasciamo che vengano a governarci. Allora staremo bene.
E alla fine si è scoperto che non lo era. Si è scoperto che abbiamo solo bisogno di leader sani di mente e una comprensione dell'obiettivo, dove muoversi. Allora saremo pienamente in grado di governare il nostro Paese, ripristinare la nostra soggettività nella politica mondiale e occupare un posto degno.
La Russia non può che essere una grande potenza. O non lo farà. Non ci viene dato altro. Questo è il nostro destino.

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Citazione di: cartesio il 14 Giu 2023, 14:12
No.
Studia la storia di Roma antica.
Non solo quella, ma è la più facile da studiare.

Lì c'era l'assimilazione ma
A) parliamo di un qualcosa che oggi potrebbe essere paragonabile al capitalismo occidentale, che dunque dimostrerebbe come non serve usare le armi per risultare aggressivi
B) in ogni caso non significa che ogni  conquista volta all'annullamento sia nazista. Il nazismo è una forma peculiare di annullamento.

Aquila1979

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Citazione di: Warp il 14 Giu 2023, 19:41
Come sapete io cerco di trovare sempre qualche spunto fuori percorso

è una lettura piuttosto classica.
cosa ci trovi di così "fuori percorso"?

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Citazione di: Aquila1979 il 15 Giu 2023, 12:46
è una lettura piuttosto classica.
cosa ci trovi di così "fuori percorso"?

viene da un politologo russo allevato in usa. Di analisi delle ragioni russe che vadano oltre "putin catìvo, putin kakka tiè" non se ne leggono sui media occidentali che fanno per lo più copia e incolla della propaganda ucraina che vale la propaganda becera russa. Scremando, resta ben poco che valga la pena leggere.

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Aquila1979

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Citazione di: Warp il 15 Giu 2023, 14:35
viene da un politologo russo allevato in usa. Di analisi delle ragioni russe che vadano oltre "putin catìvo, putin kakka tiè" non se ne leggono sui media occidentali che fanno per lo più copia e incolla della propaganda ucraina che vale la propaganda becera russa. Scremando, resta ben poco che valga la pena leggere.

conosco questa disamina.
e non parlo russo

FatDanny

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Nuovo pezzo equilibrato sulla questione azov, da parte di un ucraino oggi residente negli USA che allarga il respiro del problema che rappresentano e che potrebbero rappresentare.

https://www.thenation.com/article/world/azov-battalion-neo-nazi/

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Citazione di: Warp il 14 Giu 2023, 19:41
Come sapete io cerco di trovare sempre qualche spunto fuori percorso, qualche via parallela che aiuti a capire la direzione verso cui stiamo andando e soprattutto perchè ci stiamo andando.
Oggi ho trovato sul sito della agenzia russa Ria Novosti questo intervento di un politologo, che non conoscevo ma andando a leggere su wikipedia dovrebbe trattarsi di personalità di spicco. Articolo molto interessante perchè mostra la lettura russa che in occidente viente quasi totalmente ignorata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Andranik_Migranyan
https://ria.ru/20230614/ukraina-1877916653.html

Ecco il testo, ovvio, il solito disclaimer che essendo una traduzione automatica potrebbe esserci qualche parola o passaggio creativo.

Rinviata la guerra civile in Ucraina
Ciò che sta accadendo ora in Ucraina è il risultato del crollo dell'Unione Sovietica. Questa è una guerra civile ritardata. In altre circostanze, avrebbe dovuto iniziare già nel 1991-1992, perché enormi formazioni imperiali come l'Unione Sovietica non si disintegrano mai silenziosamente e pacificamente.
Ma il fatto è che si sono rivelati gli istigatori del crollo dell'URSS i leader della RSFSR, la più grande repubblica. La piccola Russia è andata contro la grande Russia. E poiché la colpa del crollo del Paese ricadeva sulla coscienza dei leader russi, non potevano iniziare subito una guerra per preservare l'unità dello Stato, da cui loro stessi furono i primi a partire. E non avevano alcun motivo morale o di altro tipo per difendere il paese che avevano deciso di distruggere.
Tuttavia, le cose essenziali apparse subito dopo il crollo dell'URSS non sono scomparse da nessuna parte. Di conseguenza, abbiamo ottenuto quello che abbiamo ottenuto, ma con un certo ritardo.
In generale, ci sono molte conclusioni folli diverse sul conflitto ucraino di oggi. Alcuni sciocchi dicono che la guerra è iniziata perché Vladimir Putin odia l'Ucraina, che la lotta è per  Kiev come madre delle città russe, per la Kiev-Pechersk Lavra, e così via. Ma non è affatto questo il punto.
Tutto ciò che sta accadendo oggi è il risultato inevitabile del crollo dell'Unione Sovietica. Putin non ha niente a che fare con questo. Nel 1948, quattro anni prima della sua nascita, il diplomatico, politologo e storico americano George Kennan scrisse che se l'URSS fosse crollata, allora nessun leader sovietico sano di mente avrebbe mai accettato o riconosciuto la formazione di uno stato ucraino indipendente, perché sarebbe diventato minaccia esistenziale per la Russia. Lo ha detto il più grande pensatore strategico del XX secolo, secondo i cui schemi è crollata l'Unione Sovietica, essendo stato lui l'autore della politica di contenimento. Le sue raccomandazioni hanno costituito la base di 50 anni di  politica estera statunitense . Lo stesso grande uomo predisse nel 1997 che  la mossa verso est della NATO sarebbe stata una guerra con la Russia. Lo aveva predetto quando aveva già 94 anni.
Kennan ha compreso l'essenza della "questione ucraina" per la Russia prima di altri e ha predetto ciò che  hanno detto in seguito Zbigniew Brzezinski e altri analisti occidentali. E si è rivelato avere ragione. Cosa hanno fatto, infatti, i nostri "amici" occidentali in Ucraina negli ultimi 15-20 anni? Hanno cercato di usarlo per distruggere la Russia.
Ora c'è un confronto globale tra l'Occidente e la Russia, perché quest'ultima ha deciso di essere uno stato sovrano. L'America  non è pronta per questo. Washington  . crede che non dovrebbe esserci un solo stato indipendente, altrimenti non ci sarà il dominio americano in questo mondo

Nel 2014 ho scritto che il destino della politica mondiale si decide in Ucraina. E oggi non sono l'Ucraina e la Russia a combattersi. Il destino della geopolitica mondiale si decide nel conflitto ucraino: chi sarà il leader globale, chi dominerà, chi sarà in uno stato subordinato. Si sta decidendo se gli americani saranno in grado di costruire tutti i paesi in modo tale da seguire obbedientemente le istruzioni di Washington in assoluta sottomissione.
E poiché il mondo sta cambiando molto e stanno emergendo altri giocatori forti (la Cina sta minacciando anche la leadership degli Stati Uniti ), gli americani capiscono che se  Mosca e Pechino si uniscono, allora l'America crollerà. Pertanto, gli Stati Uniti decisero di trattare prima con la Russia in modo che non interferisse con loro, e poi, come disse il politologo americano Graham Allison nella sua opera The Thucydides Trap, di sconfiggere la Cina in una battaglia decisiva.
La Russia è costretta a rivolgersi a est. Quando l'Occidente cerca di distruggerci, vuole strangolarci finanziariamente, esercita una pressione tremenda, ci spinge tra le braccia della Cina. Gli analisti occidentali lo hanno avvertito un milione di volte. Hanno detto che la Russia sarebbe stata costretta a farlo per salvarsi. Oggi gli americani si stanno scavando la fossa con le proprie mani, perché l'alleanza russo-cinese sarà molto più forte degli Stati Uniti e diventerà un presagio del crollo sia dell'America che  dell'Europa . Questo è assolutamente inevitabile.
E cos'è l'Occidente collettivo? Questo West collettivo viene violentato dagli americani. Hanno distrutto i Nord Stream, messo l'economia tedesca dalla sua parte e stanno distruggendo la Germania come soggetto della politica mondiale. Così fanno con  la Francia, e con altri paesi europei, creando loro problemi economici.
L'Europa è ai piedi degli Stati Uniti. Semplicemente non esiste un Occidente collettivo in quanto tale. C'è paura dei vassalli nei confronti di un mecenate che li violenta e cerca di spingerli in una stalla comune. Questa è una guerra degli Stati Uniti non solo contro la Russia o la Cina. Questa è la guerra dell'America contro tutti, in modo che nessuno non dia nemmeno un voto, ma non oserebbe nemmeno pronunciare una parola.
E non si tratta solo dell'alleanza tra Mosca e Pechino. Se fossimo soli, saremmo crollati molto tempo fa. Gli americani hanno detto che avrebbero fatto a pezzi la nostra economia, che la Russia non sarebbe sopravvissuta e sarebbe crollata. Ma non ci riescono, perché il supporto è molto diverso. Se il nostro petrolio, risorse e merci non fosse stato acquistato da un numero enorme di paesi - India , Cina,  Malesia ,  Indonesia , stati africani, se non ci fosse stato un enorme sostegno lungo varie linee, allora non saremmo stati in grado di resistere.
L'Ucraina come stato non esiste. Questo è un esercito mercenario che combatte nell'interesse degli Stati Uniti. Il regime di Kiev non paga stipendi ai suoi residenti, non ha armi proprie. L'Ucraina vive solo di ciò che le viene dato. E il regime di Kiev è pronto a combattere fino all'ultimo ucraino nell'interesse del suo protettore, in questo caso gli Stati Uniti.
Qual è questo destino? Gli ucraini volevano questo? Ricordo che quando sono venuto a Kiev mi hanno detto: "Abbiamo votato per l'indipendenza, perché l'Ucraina è più grande della Francia, possiamo avere lo stesso livello della Francia in termini di prodotto interno lordo". L'Ucraina voleva lasciare l'Unione Sovietica per diventare la Francia. E cosa è successo? Dei 52 milioni di ucraini oggi, secondo varie stime, ne rimangono solo 20-22 milioni. Questa è la distruzione del popolo, che va davvero all'ultimo ucraino. Il regime criminale di Kiev sta distruggendo il suo stesso popolo.
Quando Dio vuole punire qualcuno, lo priva della ragione. Se il regime di Kiev ha assolutamente perso la testa e non si sente dispiaciuto per aver distrutto il proprio popolo, allora nessuno può farci niente.
I seri politici e analisti americani sanno perfettamente che l'Ucraina non sconfiggerà mai la Russia. Gli americani sanno anche che fornire armi all'Ucraina è un crimine, perché in questo modo aumentano il numero delle vittime dall'Ucraina. Alla fine Kiev sarà sconfitta, ma il risultato sarà disastroso per il popolo ucraino e per questo Stato.
Vladimir Zelensky si è spinto in una situazione dalla quale semplicemente non c'è via d'uscita. Sì, hanno creato un mito su un invincibile esercito ucraino, secondo cui avrebbero sconfitto la Russia e tenuto una parata sulla Piazza Rossa. Pensavano che se la mobilitazione fosse stata annunciata in Russia, la gente sarebbe immediatamente scesa in piazza, avrebbe buttato via Putin e il paese sarebbe andato in pezzi, e l'America e l'Europa avrebbero fatto a pezzi la Russia. Ma è stato tutto costruito sulla sabbia.
Come può Zelensky uscire da questa situazione? Chi glielo permetterà? L'Ucraina non si sostiene, ha un'economia non funzionante, non può nutrire né il popolo né l'esercito. Diciamo che Kyiv esce dalla guerra. E chi gli darà i soldi per vivere, pagare gli stipendi e così via? E chi sarà responsabile del fatto che dieci milioni di persone sono fuggite dal Paese, che ha ucciso così tante persone? Ora, durante l'isteria militare, tutto può essere attribuito al fatto che stanno combattendo per la loro indipendenza, sovranità. Puoi dire molte cose e poi devi rispondere.
E come può l'Occidente uscire dalla situazione?   Joe Biden ha detto che dobbiamo ottenere una vittoria strategica sulla Russia, che dobbiamo rovesciare il regime di Putin e tutte quelle sciocchezze. E ora come dovrebbero queste persone riconquistare tutto? Chi sarà responsabile di tutto questo?
E la società americana chiederà molto seriamente risposte per centinaia di miliardi di dollari di aiuti all'Ucraina, per la fornitura di armi, per l'escalation della guerra e per la minaccia di attacchi nucleari. Chi sarà responsabile di questo? Queste sono domande serie. Ma i politici a volte si spingono in situazioni dalle quali non hanno una via d'uscita decente.
Quando parlano di pace, di qualche tipo di negoziato, queste domande sembrano non esistere. E sono molto importanti e devono avere una risposta.
Da parte nostra, nonostante alcuni fallimenti e calcoli errati,  una parte della Novorossiya si è già formata. Con una riuscita combinazione di circostanze (e penso che sarà così), arriverà alla formazione e all'intera Novorossia. Nel 2014, sullo sfondo degli eventi della Crimea, ho scritto che  Odessa ,  Kharkov ,  Dnepropetrovsk stanno aspettando l'arrivo dell'esercito russo, che verrà creata la Nuova Russia, che diventerà parte della Russia. Penso che sarà implementato in una forma o nell'altra.
Per quanto riguarda Kiev stessa e le regioni occidentali, questa è una questione aperta. Una volta ho detto che la maggior parte dell'Ucraina dovrebbe essere chiamata Kievan Rus e inclusa nella composizione tripartita con Russia e  Bielorussia. E dai la Galizia ai polacchi in modo che litighino tra loro, perché si odiano così tanto che dovrebbe essere data loro l'opportunità di averne abbastanza di questo odio.
E in Russia, un'operazione speciale dà alle persone un senso di appartenenza a un unico insieme, la sensazione che il Paese sia davvero in pericolo e che ogni persona debba prendere una certa parte per contrastarlo. In sostanza, oggi si sta formando una nuova identità russa. Queste cose accadono, di norma, durante i periodi di crisi e stiamo attraversando un periodo di crisi molto grave. C'è una domanda sull'esistenza del nostro paese come stato indipendente.
Questa nuova identità supera tutti gli abomini che il capitalismo selvaggio ha portato nel nostro Paese con il degrado morale, l'umiliazione nell'arena internazionale e il servilismo davanti a tutto e a tutti. Sentivamo e dicevamo pubblicamente che non eravamo capaci di niente, lasciamo che vengano a governarci. Allora staremo bene.
E alla fine si è scoperto che non lo era. Si è scoperto che abbiamo solo bisogno di leader sani di mente e una comprensione dell'obiettivo, dove muoversi. Allora saremo pienamente in grado di governare il nostro Paese, ripristinare la nostra soggettività nella politica mondiale e occupare un posto degno.
La Russia non può che essere una grande potenza. O non lo farà. Non ci viene dato altro. Questo è il nostro destino.
è sempre interessante sentire "l'altra campana", ma va fatto sempre ripetendosi che chi scrive della Russia, non è libero di dire quello che veramente pensa (la chiusura di Meduza ne è un esempio lampante). Poi, personalmente, non credo neanche a mezza parola dei russi (da Katyń in poi), ma questo è un problema mio.

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Intanto pare, sembra, che la BCE sia contraria al progetto della Commissione di consegnare gli asset o gi interessi provenienti dai beni russi "congelati" (in realtà la sottrazione fraudolenta di oggettie beni altrui per trarne un utile personale si chiamerebbe furto, ma vabbè non sottilizziamo)

Queste azioni potrebbero portare ad una fuga di capitali dall'eurozona e minare la credibilità dell'euro, il che significa che l'euro perderà gradualmente il suo status di moneta di riserva. e quindi addio alla stabilità del sistema finanziario del continente.

https://www-ft-com.ezp.lib.cam.ac.uk/content/4e6499e0-33db-423a-a74b-528118792d22

ECB warns Brussels against windfall levy on frozen Russian assets
Frankfurt fears tapping interest from trapped Russian assets could dent confidence in euro as global currency

Brussels has considered a range of options, including actively managing the Russian assets to generate returns for Ukraine

Sam Fleming in Luxembourg, Martin Arnold in Frankfurt and Philip Stafford in London June 16 2023

The European Central Bank has warned Brussels against swooping to claim money from custodians of trapped Russian assets, claiming it could dent confidence in the euro as a global currency and hurt financial stability.

The Frankfurt-based institution has privately told the European Commission that plans to divert payments on bonds owned by the Russian central bank to fund Ukraine would send a bad signal to global markets, according to people familiar with the discussions.

The warnings come as EU officials examine ways of deploying some of the proceeds of frozen Russian assets that are stuck in Europe's financial plumbing. Ukraine faces a reconstruction bill amounting to hundreds of billions of euros as a result of President Vladimir Putin's invasion.

The ECB has warned that using interest rate proceeds from immobilised Russian assets could encourage other central banks that hold large reserves of money to "turn their back" on the euro, especially if the EU acts unilaterally without other G7 countries, according to a draft internal EU note seen by the Financial Times.

"The implications could be substantial: it may lead to a diversification of reserves away from euro-denominated assets, increase financing costs for European sovereigns and lead to trade diversification," the note added, describing the ECB position. An ECB spokesperson declined to comment.

Brussels has considered a range of options, including actively managing the Russian assets to generate returns for Ukraine, or alternatively harvesting some of the interest payments stemming from them, as it seeks to raise funding. All of the routes being examined carry legal as well as financial stability risks and no decisions have been taken.

One of the areas of focus are central securities depositories, including Belgium-based Euroclear, where sanctions have immobilised €196.6bn in Russian assets for a year. The asset pile is rising as coupons pile up and more bonds mature, but Euroclear is unable to pass money on to its legal owner.

The assets are temporarily reinvested by Euroclear to help lubricate markets, also generating a further profit. EU officials are looking at whether profits generated by the reinvestment can be diverted to Ukraine. Euroclear has generated large profits as a result of the stockpile, reporting €734mn of interest on cash balances from Russia-sanctioned assets in the first quarter alone.

One idea being examined by commission officials is requiring asset custodians in the EU to make a windfall contribution from those profits, according to the people familiar with the discussions. These could be used to support Ukraine. Euroclear and Clearstream, a Luxembourg securities depository, declined to comment.

However, the idea has created nervousness among member states and also in Frankfurt, which promotes the euro as a global currency and is anxious not to shake confidence in EU financial structures. The European Commission declined to comment.

"There is no disagreement that this is morally the right thing to do, but the 'how' is very difficult," said one EU diplomat. "You can't skirt the rule of law. And if you find something that is legally tenable what are the implications for the euro's standing as a global currency?"

The commission, the diplomat added, was eager to do something in the area of tapping into the frozen Russian assets, with proposals expected as soon as this month.

The Belgian government has already said it intends to use corporate tax income from the profits generated by the immobilised assets at Euroclear to help Ukraine, devoting the money to military and humanitarian assistance as well as to help refugees.

Belgium expects to earn at least €625mn from the interest this year under its normal tax regime. A spokesperson for Belgian prime minister Alexander de Croo declined to comment.

The discussions come amid a wider debate on ways of raising funding for the rebuilding of Ukraine and how to ensure Russia makes a contribution. This week a bipartisan bill was introduced in the US Senate that would authorise President Joe Biden to seize Russian sovereign assets and transfer them to Kyiv for the long-term reconstruction of Ukraine.

Aquila1979

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Lazionetter
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Citazione di: Warp il 15 Giu 2023, 14:35
viene da un politologo russo allevato in usa. Di analisi delle ragioni russe che vadano oltre "putin catìvo, putin kakka tiè" non se ne leggono sui media occidentali che fanno per lo più copia e incolla della propaganda ucraina che vale la propaganda becera russa. Scremando, resta ben poco che valga la pena leggere.

cosa ne pensi di questa "campana"?

genesis

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Lazionetter
* 25.103
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Citazione di: Warp il 14 Giu 2023, 19:41
Come sapete io cerco di trovare sempre qualche spunto fuori percorso, qualche via parallela che aiuti a capire la direzione verso cui stiamo andando e soprattutto perchè ci stiamo andando.
Oggi ho trovato sul sito della agenzia russa Ria Novosti questo intervento di un politologo, che non conoscevo ma andando a leggere su wikipedia dovrebbe trattarsi di personalità di spicco. Articolo molto interessante perchè mostra la lettura russa che in occidente viente quasi totalmente ignorata.

https://en.wikipedia.org/wiki/Andranik_Migranyan
https://ria.ru/20230614/ukraina-1877916653.html

Ecco il testo, ovvio, il solito disclaimer che essendo una traduzione automatica potrebbe esserci qualche parola o passaggio creativo.

Rinviata la guerra civile in Ucraina
Ciò che sta accadendo ora in Ucraina è il risultato del crollo dell'Unione Sovietica. Questa è una guerra civile ritardata. In altre circostanze, avrebbe dovuto iniziare già nel 1991-1992, perché enormi formazioni imperiali come l'Unione Sovietica non si disintegrano mai silenziosamente e pacificamente.
Ma il fatto è che si sono rivelati gli istigatori del crollo dell'URSS i leader della RSFSR, la più grande repubblica. La piccola Russia è andata contro la grande Russia. E poiché la colpa del crollo del Paese ricadeva sulla coscienza dei leader russi, non potevano iniziare subito una guerra per preservare l'unità dello Stato, da cui loro stessi furono i primi a partire. E non avevano alcun motivo morale o di altro tipo per difendere il paese che avevano deciso di distruggere.
Tuttavia, le cose essenziali apparse subito dopo il crollo dell'URSS non sono scomparse da nessuna parte. Di conseguenza, abbiamo ottenuto quello che abbiamo ottenuto, ma con un certo ritardo.
In generale, ci sono molte conclusioni folli diverse sul conflitto ucraino di oggi. Alcuni sciocchi dicono che la guerra è iniziata perché Vladimir Putin odia l'Ucraina, che la lotta è per  Kiev come madre delle città russe, per la Kiev-Pechersk Lavra, e così via. Ma non è affatto questo il punto.
Tutto ciò che sta accadendo oggi è il risultato inevitabile del crollo dell'Unione Sovietica. Putin non ha niente a che fare con questo. Nel 1948, quattro anni prima della sua nascita, il diplomatico, politologo e storico americano George Kennan scrisse che se l'URSS fosse crollata, allora nessun leader sovietico sano di mente avrebbe mai accettato o riconosciuto la formazione di uno stato ucraino indipendente, perché sarebbe diventato minaccia esistenziale per la Russia. Lo ha detto il più grande pensatore strategico del XX secolo, secondo i cui schemi è crollata l'Unione Sovietica, essendo stato lui l'autore della politica di contenimento. Le sue raccomandazioni hanno costituito la base di 50 anni di  politica estera statunitense . Lo stesso grande uomo predisse nel 1997 che  la mossa verso est della NATO sarebbe stata una guerra con la Russia. Lo aveva predetto quando aveva già 94 anni.
Kennan ha compreso l'essenza della "questione ucraina" per la Russia prima di altri e ha predetto ciò che  hanno detto in seguito Zbigniew Brzezinski e altri analisti occidentali. E si è rivelato avere ragione. Cosa hanno fatto, infatti, i nostri "amici" occidentali in Ucraina negli ultimi 15-20 anni? Hanno cercato di usarlo per distruggere la Russia.
Ora c'è un confronto globale tra l'Occidente e la Russia, perché quest'ultima ha deciso di essere uno stato sovrano. L'America  non è pronta per questo. Washington  . crede che non dovrebbe esserci un solo stato indipendente, altrimenti non ci sarà il dominio americano in questo mondo

Nel 2014 ho scritto che il destino della politica mondiale si decide in Ucraina. E oggi non sono l'Ucraina e la Russia a combattersi. Il destino della geopolitica mondiale si decide nel conflitto ucraino: chi sarà il leader globale, chi dominerà, chi sarà in uno stato subordinato. Si sta decidendo se gli americani saranno in grado di costruire tutti i paesi in modo tale da seguire obbedientemente le istruzioni di Washington in assoluta sottomissione.
E poiché il mondo sta cambiando molto e stanno emergendo altri giocatori forti (la Cina sta minacciando anche la leadership degli Stati Uniti ), gli americani capiscono che se  Mosca e Pechino si uniscono, allora l'America crollerà. Pertanto, gli Stati Uniti decisero di trattare prima con la Russia in modo che non interferisse con loro, e poi, come disse il politologo americano Graham Allison nella sua opera The Thucydides Trap, di sconfiggere la Cina in una battaglia decisiva.
La Russia è costretta a rivolgersi a est. Quando l'Occidente cerca di distruggerci, vuole strangolarci finanziariamente, esercita una pressione tremenda, ci spinge tra le braccia della Cina. Gli analisti occidentali lo hanno avvertito un milione di volte. Hanno detto che la Russia sarebbe stata costretta a farlo per salvarsi. Oggi gli americani si stanno scavando la fossa con le proprie mani, perché l'alleanza russo-cinese sarà molto più forte degli Stati Uniti e diventerà un presagio del crollo sia dell'America che  dell'Europa . Questo è assolutamente inevitabile.
E cos'è l'Occidente collettivo? Questo West collettivo viene violentato dagli americani. Hanno distrutto i Nord Stream, messo l'economia tedesca dalla sua parte e stanno distruggendo la Germania come soggetto della politica mondiale. Così fanno con  la Francia, e con altri paesi europei, creando loro problemi economici.
L'Europa è ai piedi degli Stati Uniti. Semplicemente non esiste un Occidente collettivo in quanto tale. C'è paura dei vassalli nei confronti di un mecenate che li violenta e cerca di spingerli in una stalla comune. Questa è una guerra degli Stati Uniti non solo contro la Russia o la Cina. Questa è la guerra dell'America contro tutti, in modo che nessuno non dia nemmeno un voto, ma non oserebbe nemmeno pronunciare una parola.
E non si tratta solo dell'alleanza tra Mosca e Pechino. Se fossimo soli, saremmo crollati molto tempo fa. Gli americani hanno detto che avrebbero fatto a pezzi la nostra economia, che la Russia non sarebbe sopravvissuta e sarebbe crollata. Ma non ci riescono, perché il supporto è molto diverso. Se il nostro petrolio, risorse e merci non fosse stato acquistato da un numero enorme di paesi - India , Cina,  Malesia ,  Indonesia , stati africani, se non ci fosse stato un enorme sostegno lungo varie linee, allora non saremmo stati in grado di resistere.
L'Ucraina come stato non esiste. Questo è un esercito mercenario che combatte nell'interesse degli Stati Uniti. Il regime di Kiev non paga stipendi ai suoi residenti, non ha armi proprie. L'Ucraina vive solo di ciò che le viene dato. E il regime di Kiev è pronto a combattere fino all'ultimo ucraino nell'interesse del suo protettore, in questo caso gli Stati Uniti.
Qual è questo destino? Gli ucraini volevano questo? Ricordo che quando sono venuto a Kiev mi hanno detto: "Abbiamo votato per l'indipendenza, perché l'Ucraina è più grande della Francia, possiamo avere lo stesso livello della Francia in termini di prodotto interno lordo". L'Ucraina voleva lasciare l'Unione Sovietica per diventare la Francia. E cosa è successo? Dei 52 milioni di ucraini oggi, secondo varie stime, ne rimangono solo 20-22 milioni. Questa è la distruzione del popolo, che va davvero all'ultimo ucraino. Il regime criminale di Kiev sta distruggendo il suo stesso popolo.
Quando Dio vuole punire qualcuno, lo priva della ragione. Se il regime di Kiev ha assolutamente perso la testa e non si sente dispiaciuto per aver distrutto il proprio popolo, allora nessuno può farci niente.
I seri politici e analisti americani sanno perfettamente che l'Ucraina non sconfiggerà mai la Russia. Gli americani sanno anche che fornire armi all'Ucraina è un crimine, perché in questo modo aumentano il numero delle vittime dall'Ucraina. Alla fine Kiev sarà sconfitta, ma il risultato sarà disastroso per il popolo ucraino e per questo Stato.
Vladimir Zelensky si è spinto in una situazione dalla quale semplicemente non c'è via d'uscita. Sì, hanno creato un mito su un invincibile esercito ucraino, secondo cui avrebbero sconfitto la Russia e tenuto una parata sulla Piazza Rossa. Pensavano che se la mobilitazione fosse stata annunciata in Russia, la gente sarebbe immediatamente scesa in piazza, avrebbe buttato via Putin e il paese sarebbe andato in pezzi, e l'America e l'Europa avrebbero fatto a pezzi la Russia. Ma è stato tutto costruito sulla sabbia.
Come può Zelensky uscire da questa situazione? Chi glielo permetterà? L'Ucraina non si sostiene, ha un'economia non funzionante, non può nutrire né il popolo né l'esercito. Diciamo che Kyiv esce dalla guerra. E chi gli darà i soldi per vivere, pagare gli stipendi e così via? E chi sarà responsabile del fatto che dieci milioni di persone sono fuggite dal Paese, che ha ucciso così tante persone? Ora, durante l'isteria militare, tutto può essere attribuito al fatto che stanno combattendo per la loro indipendenza, sovranità. Puoi dire molte cose e poi devi rispondere.
E come può l'Occidente uscire dalla situazione?   Joe Biden ha detto che dobbiamo ottenere una vittoria strategica sulla Russia, che dobbiamo rovesciare il regime di Putin e tutte quelle sciocchezze. E ora come dovrebbero queste persone riconquistare tutto? Chi sarà responsabile di tutto questo?
E la società americana chiederà molto seriamente risposte per centinaia di miliardi di dollari di aiuti all'Ucraina, per la fornitura di armi, per l'escalation della guerra e per la minaccia di attacchi nucleari. Chi sarà responsabile di questo? Queste sono domande serie. Ma i politici a volte si spingono in situazioni dalle quali non hanno una via d'uscita decente.
Quando parlano di pace, di qualche tipo di negoziato, queste domande sembrano non esistere. E sono molto importanti e devono avere una risposta.
Da parte nostra, nonostante alcuni fallimenti e calcoli errati,  una parte della Novorossiya si è già formata. Con una riuscita combinazione di circostanze (e penso che sarà così), arriverà alla formazione e all'intera Novorossia. Nel 2014, sullo sfondo degli eventi della Crimea, ho scritto che  Odessa ,  Kharkov ,  Dnepropetrovsk stanno aspettando l'arrivo dell'esercito russo, che verrà creata la Nuova Russia, che diventerà parte della Russia. Penso che sarà implementato in una forma o nell'altra.
Per quanto riguarda Kiev stessa e le regioni occidentali, questa è una questione aperta. Una volta ho detto che la maggior parte dell'Ucraina dovrebbe essere chiamata Kievan Rus e inclusa nella composizione tripartita con Russia e  Bielorussia. E dai la Galizia ai polacchi in modo che litighino tra loro, perché si odiano così tanto che dovrebbe essere data loro l'opportunità di averne abbastanza di questo odio.
E in Russia, un'operazione speciale dà alle persone un senso di appartenenza a un unico insieme, la sensazione che il Paese sia davvero in pericolo e che ogni persona debba prendere una certa parte per contrastarlo. In sostanza, oggi si sta formando una nuova identità russa. Queste cose accadono, di norma, durante i periodi di crisi e stiamo attraversando un periodo di crisi molto grave. C'è una domanda sull'esistenza del nostro paese come stato indipendente.
Questa nuova identità supera tutti gli abomini che il capitalismo selvaggio ha portato nel nostro Paese con il degrado morale, l'umiliazione nell'arena internazionale e il servilismo davanti a tutto e a tutti. Sentivamo e dicevamo pubblicamente che non eravamo capaci di niente, lasciamo che vengano a governarci. Allora staremo bene.
E alla fine si è scoperto che non lo era. Si è scoperto che abbiamo solo bisogno di leader sani di mente e una comprensione dell'obiettivo, dove muoversi. Allora saremo pienamente in grado di governare il nostro Paese, ripristinare la nostra soggettività nella politica mondiale e occupare un posto degno.
La Russia non può che essere una grande potenza. O non lo farà. Non ci viene dato altro. Questo è il nostro destino.

Mah, a me pare non dica nulla di nuovo.
Più che lettura russa la definirei putiniana.

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Per chi volesse seguire la controffensiva con dei dati non condizionati dalle rispettive propagande, questa pagina fa un buon lavoro di report.
l'avevo  già segnalata qualche giorno fa, mi sembra una delle fonti migliori per farsi un'idea di massima di come sta andando

https://twitter.com/GeoConfirmed

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Su La Stampa ormai si parla apertamente di intervento polacco visto che la controffensiva non sta sfondando.
Evidente come cambierebbe la guerra in uno scenario di questo tipo.

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