Crisi ucraina

[Pomata]

No la recessione è un concetto preciso, e ci siamo dentro tutti, US, GER, UK.
Quella che deve preoccuparti è la depressione o la stagflazione.
A te la recessione interessa relativamente se non sei un industriale o un gruppo finanziario.
Quelli che predicono i "market crash" sono i doomers, es.  Burry, che però spesso hanno entrature e letture corrette ma senza la completezza dei dati, che non hanno neanche gli operatori di mercato fino a che determinate condizioni non si verificano, poi è troppo tardi per porvi rimedio (nota @ FD).

Il problema, o meglio, la logica di fondo, è sempre "better safe than sorry", quindi se shorto ora titoli EU o US, e magari mi riposiziono sull'industria di armamenti male che vada ci perdo una % minima qualora a breve/medio termine si tornasse tutti in pace e il rendimento dei titoli tornasse a volare, ma se ci prendo e soprattutto se sono il primo a farlo, beh, cambia integralmente lo scenario, e mi ritrovo ad essere potenzialmente l'unico con liquidità sufficiente per resistere allo scossone che deriverebbe da, chessò, una prolungata fase depressiva su materie prime o rendimento titoli vari (non-bank,STL,SS etc).

Quindi si, c'è la corsa che dici a voler preannunciare disastri, derive e scenari apocalittici, ma forse proprio queste previsioni dopo il 2008 ne hanno impedite diverse (chi dice due, chi tre) perchè chi operava tirava il freno d'emergenza in tempo, chi non l'ha fatto perchè ha scommesso contro è finito gambe all'aria.
Nessuno ha la bacchetta magica, infatti i trend tendono a confermarsi non perchè ci sia un complotto degli operatori di mercato ma perchè bene o male tutti leggiamo gli stessi dati.
Se l'inflazione continua a salire comunque tutte le esposizioni in titoli dal valore inferiore a quello nominale del denaro con cui sono state stipulate... beh, è facile da indovinare.

negli USA non c'e' una recessione dal 2009
prima o poi arrivera' GAC, ma e' letteralmente dall'inizio del Covid che tutti la prevedono

[VeniVidiLulic]

negli USA non c'e' una recessione dal 2009
prima o poi arrivera' GAC, ma e' letteralmente dall'inizio del Covid che tutti la prevedono

L'hai scampata drogando gli indici 2022-23 e aumentando la spesa in modo esponenziale, ora hai inflazione quasi ai massimi storici e indici di produzione tra i più bassi, infatti nel 2021 anche il financial times dava gli US in "imminent recession", poi omnibus e stampa incontrollata hanno spostato il corso sull'inflazione (qui FD ti direbbe che per salvare i grandi gruppi bancari e industriali si fa pagare il popolino...).
Semplificando, hai evitato l'etichetta "recessione" creando presupposti per stagflazione da spirale inflazionistica.
UK e GER ci sono dentro da un paio d'anni e sono comunque mercati strettamente collegati a quello  US.
Stesso discorso per ITA e TUR, con quest'ultima che sta letteralmente copiando la cd ricetta yellen, su cui non mi esprimo che è meglio, va.
Per assurdo la riduzione del flusso di dollari andrebbe fatta, seppur in modo cauto, ma perchè riporterebbe il valore ad un rapporto benefico per la produzione e ovviamente i salari interni, ovviamente non lo farà questa amministrazione, che ottimisticamente si cava di torno a breve, ma la prossima è quasi chiamata ad un compito epocale per impedirla (la stagflazione), qualcosa l'ha lasciato intuire Trump alla convention libertarian, citando Millei, se non vedo non credo, comunque.
Non è sostenibile questa pressione, ma mica per l'Ucraina in se, per quanto sia una voce di spesa di troppo, ma proprio per il costo che sta situazione ha sui contribuenti americani e sul costo della vita qua.
Praticamente siamo chiamati a pagare per impedire il crollo economico dei vassalli, e a sto punto il desiderio di splendido isolazionismo viene abbastanza conseguenziale.

[Aquila1979]

come si dice? gli economisti hanno predetto correttamente 11 delle ultime 2 recessioni

io ne sapevo una diversa

l'economia è quella scienza che ti spiega per filo e per segno perché ha sbagliato tutte le previsioni

[edge24]

senza allarmismi, ma qui in Danimarca pare che il ministro della difesa abbia diramato una comunicazione ufficiale per prepararsi in caso di crisi con la Russia.

si raccomanda di dotarsi , tra le altre cose, cibo per 3 giorni, medicinali, powerbank, monete e carte di credito fisiche, compresse  di iodio e radio FM

si temono cyber attacchi anche

[Aquila1979]

https://x.com/dariodangelo91/status/1805818925222912304?s=46&t=xZ46AG0eaZOkgid2Ez901Q

[Drake]

Curioso intanto quello che sta avvenendo sul caso NordStream. Subito dopo la notizia che le autorità tedesche hanno emesso un mandato di arresto per un cittadino ucraino, il WSJ pubblica un reportage che afferma che il sabotaggio sarebbe stato opera di un gruppo di militari e cittadini ucraini, guidati da un generale agli ordini dell'allora capo delle forze armate Zaluzhnyi, ora ambasciatore ucraino in Inghilterra. Il piano sarebbe stato approvato inizialmente da Zelensky. Approvazione poi ritirata, quando la CIA, nel frattempo venuta a sapere del piano, gli disse di non farlo.
Quindi, secondo loro, gli USA sapevano del piano, gli era stato detto di non procedere, ma quelli pervasi da spirito patriottico hanno disobbedito agli ordini del loro presidente, che poi per punizione ha spedito Zaluzhnyi a vivere a Londra (lo so deve essere atroce). Quando si dice la toppa peggio del buco. Ma non ho dubbi che chi aveva preso per buono che fossero stati i russi si possa bere questo e molto altro.

[FatDanny]

Te pare so stati gli ucraini? (pluricit)

[Aquila1979]

Mossa geniale degli ucraini. Complimenti a loro.
Avrei immaginato più un inside job russo o una operazione direttamente gestita dagli USA.

Questo spiega molto delle tensioni di Zelensky con Zaluzhnyi e il promoveatur ut amoveatur del generale.

Sarebbe interessante non intasare il topic con commenti idioti del tipo

Ma non ho dubbi che chi aveva preso per buono che fossero stati i russi si possa bere questo e molto altro.

Ma vedo che la moderazione dorme e si ingrifa solo su un linguaggio politicamente scorretto di facciata.

[Drake]

Sarebbe interessante non intasare il topic con commenti idioti

[kelly slater]

Dopo il voto del parlamento ue direi che la Terza guerra mondiale è un pò più vicina

[kurt]

Siamo in mano a dei pazzi irresponsabili.

[FatDanny]

La moldova è il tipico esempio di come l'occidente crea le premesse per le crisi future e poi finge di cadere dal pero e di essere l'aggredito che si difende.

Ora si dice "il popolo moldavo ha scelto l'Europa".
In realta, se andiamo a vedere, il popolo che vive in moldova ha detto no.
I moldavi che vivono in Europa, per evidente convenienza, hanno votato si e rovesciato il risultato.
I moldavi che vivono in russia non hanno potuto votare.

Ora, come si fa a non vedere come si creano le premesse per un bel casino?
Ci vuole il disegnino o un master in ipocrisia?

[Warp]

La moldova è il tipico esempio di come l'occidente crea le premesse per le crisi future e poi finge di cadere dal pero e di essere l'aggredito che si difende.

Ora si dice "il popolo moldavo ha scelto l'Europa".
In realta, se andiamo a vedere, il popolo che vive in moldova ha detto no.
I moldavi che vivono in Europa, per evidente convenienza, hanno votato si e rovesciato il risultato.
I moldavi che vivono in russia non hanno potuto votare.

Ora, come si fa a non vedere come si creano le premesse per un bel casino?
Ci vuole il disegnino o un master in ipocrisia?

ti diranno che il voto è  stato truccato, anche se poi generalmente sono i partiti al potere che truccano le elezioni poiché hanno in mano la macchina amministrativa ed elettorale.
vedremo.
Fatto sta che molti analisti sono da tempo concordi sul fatto che la Moldova sarà il prossimo campo di guerra tra russia e nato che ha deciso di circondare putin andandogli a ca2re il catzo nelle zone di influenza russa storiche. (sarebbe da chiedersi cosa direbbero gli americani se putin decisesse di andargi a rompere i co.glioni in Messico, anche se un'assaggio lo abbiamo visto con cuba)
L'entrata della Moldova nella UE invece farà contenti lobbisti e la grande impresa che avrà altra manovalanza a basso costo da usare per i lavori peggiori come stanno facendo con rumeni i bulgari e gli ucraini almeno qui in Olanda impiegati nelle pulizie a raccogliere fiori e piante nelle serre o nella logistica a lavorare 24/7.
O costruire qualche fabbrichetta a basso contenuto tecnologico con salari da fame per competere con la cina

[FatDanny]

La cosa fantastica è che fino a 24h fa gli europeisti gridavano al furto e i filorussi al voto regolare, ora il contrario.
Se putin dà soldi è influenza sul voto, se li da la ue sono "contributi" (e viceversa).

A me pare sempre più chiara una dinamica di tifo bellicista che ci sta portando alla rovina e in cui i media tifosi sono il problema principale (da noi i filo ue, ma semplicemente perche ci troviamo in questo campo, vale ovviamente anche per l'opposto).
Senza paragoni piu generali ma l'idiozia a cui sono arrivati è simile a quella prima delle guerre mondiali.

D'accordissimo su ragioni geopolitiche ed economiche. Imprenditori e furfanti da mezza tacca stanno brindando a questo risultato, che spalanca le porte d'Europa ad un nuovo record salariale (al ribasso).

[Blueline]

ti diranno che il voto è  stato truccato, anche se poi generalmente sono i partiti al potere che truccano le elezioni poiché hanno in mano la macchina amministrativa ed elettorale.
vedremo.
Fatto sta che molti analisti sono da tempo concordi sul fatto che la Moldova sarà il prossimo campo di guerra tra russia e nato che ha deciso di circondare putin andandogli a ca2re il catzo nelle zone di influenza russa storiche. (sarebbe da chiedersi cosa direbbero gli americani se putin decisesse di andargi a rompere i co.glioni in Messico, anche se un'assaggio lo abbiamo visto con cuba)
L'entrata della Moldova nella UE invece farà contenti lobbisti e la grande impresa che avrà altra manovalanza a basso costo da usare per i lavori peggiori come stanno facendo con rumeni i bulgari e gli ucraini almeno qui in Olanda impiegati nelle pulizie a raccogliere fiori e piante nelle serre o nella logistica a lavorare 24/7.
O costruire qualche fabbrichetta a basso contenuto tecnologico con salari da fame per competere con la cina

Veramente chi sta rompendo il c@@@o  è la Russia, e chi sta cercando di non farselo rompere ulteriormente  è l'Ucraina, se la Russia fosse stata nei suoi ampissimi confini, mortacci loro, ci saremmo evitati tante rotture di palle.

[Warp]

Veramente chi sta rompendo il c@@@o  è la Russia, e chi sta cercando di non farselo rompere ulteriormente  è l'Ucraina, se la Russia fosse stata nei suoi ampissimi confini, mortacci loro, ci saremmo evitati tante rotture di palle.

quando nel 1989 l'urss inizio la disgregazione ci fu un accordo (confermato successivamente da eltsin e dalla amministrazione usa che lo scioglimento del patto di varsavia non avrebbe generato una espansione a est della nato). Cosa invece regolarmente avvenuta fo..ttendosene della parola data ai russi.
Ma questo penso lo sai gia.

[Blueline]

quando nel 1989 l'urss inizio la disgregazione ci fu un accordo (confermato successivamente da eltsin e dalla amministrazione usa che lo scioglimento del patto di varsavia non avrebbe generato una espansione a est della nato). Cosa invece regolarmente avvenuta fo..ttendosene della parola data ai russi.
Ma questo penso lo sai gia.

Mah, una cosa del genere va messa nero su bianco, a parole non esiste niente, non è questo il modo che si conducono gli affari internazionali, che poi ognuno può dire la sua(per dirla tutta, i trattati internazionali vengono redatti in tedesco, lingua che non si presta a interpretazioni doppie).

La NATO comunque non è un'organizzazione ad inviti, ma su base volontaria, e ogni candidato deve essere votato da TUTTI, e comunque ciò non è possibile per stati che hanno conflitti pregressi, come appunto l'Ucraina.

Parola comunque rispettata per 10 anni, forse dopo le guerre ceceni alcuni paesi si sono fatti due conti...

[COLDILANA61]

solita realpolitik a corrente alternata.

ora serve , a noi , ora non serve , a loro.

continuate a mettere il gatto nell'angolo.

poi vi stupite se si incatsa .

[Warp]

Mah, una cosa del genere va messa nero su bianco, a parole non esiste niente, non è questo il modo che si conducono gli affari internazionali, che poi ognuno può dire la sua(per dirla tutta, i trattati internazionali vengono redatti in tedesco, lingua che non si presta a interpretazioni doppie).

Cioè tu auspicavi un accordo ufficiale in cui il presidente degli usa o chi per lui si impegna per iscritto a non far entrare nella nato polonia estonia romania eccetera...in base a quale principio o regolamento?

Questi in politica internazionale si chiamano gentleman's agreement.
Che la nato non ha ottemperato. Punto.

Poi possiamo discutere di tutto quello  che é venuto dopo, ma il peccato originale è quello, e gli atlantisti se la possono girare come gli pare. I russi stettero ai patti tanto che non intervennero neanche a difesa dei fratelli Serbi quando furono bombardati dalla nato, la nato no.

La questione cecena non ha bnie te a che fare con o rapporti nato/russia. I confini con la Finlandia e i baltici sono stati 80 anni pacifici anche quando i baltici sono entrati nella nato.

L'idea che a giorni i alterni occupa i molti giornali europei ovvero che putin vuole distruggere l'europa e quello dopo che i russi sono disperati che devono chiedere aiuto a iran  e corea fa parte di uno spin volto a giustificare i milioni per z.e la sua cricca.

[12.maggio.74]

Cioè tu auspicavi un accordo ufficiale in cui il presidente degli usa o chi per lui si impegna per iscritto a non far entrare nella nato polonia estonia romania eccetera...in base a quale principio o regolamento?

Questi in politica internazionale si chiamano gentleman's agreement.
Che la nato non ha ottemperato. Punto.

Poi possiamo discutere di tutto quello  che é venuto dopo, ma il peccato originale è quello, e gli atlantisti se la possono girare come gli pare. I russi stettero ai patti tanto che non intervennero neanche a difesa dei fratelli Serbi quando furono bombardati dalla nato, la nato no.

La questione cecena non ha bnie te a che fare con o rapporti nato/russia. I confini con la Finlandia e i baltici sono stati 80 anni pacifici anche quando i baltici sono entrati nella nato.

L'idea che a giorni i alterni occupa i molti giornali europei ovvero che putin vuole distruggere l'europa e quello dopo che i russi sono disperati che devono chiedere aiuto a iran  e corea fa parte di uno spin volto a giustificare i milioni per z.e la sua cricca.

io non ho trovato nulla su questa cosa che siavdatata anni 90. Mentre ho trovato che molti dicono che sia una stronzata di Putin per giustificarsi ed in effetti di questa storia ho trovato solo da quando lo dice Putin in poi.