Citazione di: trax_2400 il 28 Ott 2021, 17:16
Personalmente un po' di torto per questa catastrofe la do anche al PD.
Voglio dire, la politica è l'arte del compromesso.
Se tu ti metti lì sul piedistallo a dire che la legge va fatta così e basta e che chi non la vota è un uomo del paleolitico, poi è normale che te la pigli in saccoccia.
Solo che in questo caso quelli che se la sono pigliata in saccoccia sono i LGBT e non il PD.
Si poteva procedere con una formulazione un po' diversa, accogliendo in parte le motivazioni della destra e poi cercare di approvare il resto successivamente.
Si fa politica anche così. Mi sembra che sui soldi alla fine si mettono sempre d'accordo.

condivido.
Bisognava provare a fare qualche compromesso, paleolitici o no.

Raga', sarebbe saltato con tutti gli accordi. Pillon a fine votazione cantava: "Perdere lo Zan quando si fa sera...". Ma con chi volete accordarvi, c'è gente così in Parlamento. Nel Parlamento italiano c'è merda pura.

Citazione di: Fiammetta il 28 Ott 2021, 20:32
Raga', sarebbe saltato con tutti gli accordi. Pillon a fine votazione cantava: "Perdere lo Zan quando si fa sera...". Ma con chi volete accordarvi, c'è gente così in Parlamento. Nel Parlamento italiano c'è merda pura.

Fiammetta, lungi da me difendere uno come Pillon, però devo dire che se non altro è un politico che da sempre è stato coerente con una visione del mondo, che ovviamente non è la nostra e stigmatizziamo, ma ha una sua tradizione e un suo collocamento preciso.
La vera merda è italia viva, politicanti consapevoli di non avere praticamente nessuna rappresentanza nel paese reale, eppure abili nei loro giochi di potere, nei sotterfugi, nel doppio gioco.
A parole favorevoli ai diritti civili, nei fatti totalmente indifferenti quando proprio non contrari.
In IV ci sono figure cattoliche reazionarie che chiesero rassicurazioni a renzi rispetto all'affossamento del ddl zan, te lo do per certo.
E, se ti fidi, altra merda sono personaggi del pd, che tutti nell'ambiente sanno essere ultracattolici e ultraconservatori, che hanno sicuramente votato contro, al riparo del voto segreto.
Gente che ha il filo diretto col vaticano, perchè il vaticano non ha un potere solo "di influenza": ha potere pure sugli affari immobiliari, sulle banche, su tante transazioni delicate.
Lo stesso Letta è un ipocrita: davanti alle telecamere si mostra indignato, ma tranquilla che ciò che è successo lo sapeva da mesi: era scritto.
E ovviamente anche i 5 stelle non sono esenti da critiche: è vero che hanno accettato un po di tutto ultimamente, ma qui se si fossero impuntati, almeno il voto palese lo avrebbero potuto ottenere.

E quando sentite parlare di prove generali per l'elezione del Presidente della Repubblica, beh, questa è una verità parziale.
Il vero motivo è molto più semplice: supermario non vuole rotture di scatole: la lega è completamente dentro le manovre economico-finanziarie che si stanno approntando, e ha ottenuto garanzie sul non passaggio della legge.
Troppi miliardi in ballo, troppe poltrone che devono arrivare a fine legislatura, troppi affari ancora da fare.

Citazione di: robylele il 28 Ott 2021, 20:06
condivido.
Bisognava provare a fare qualche compromesso, paleolitici o no.

Già adesso c'è chi dice che non c'è nessuna discriminazione verso gli omosessuali, che non serve nessuna legge che li tuteli in alcun modo. Se passasse uno "Zan annacquato", la vera emancipazione non arriverebbe mai, anche questo va considerato.

E quello che scrive Trax circa un eventuale referendum abrogativo, il suo polso della situazione che non è così campato in aria anche se io la vedo diversamente, dimostra che se annacquavi poi quello ti bevevi "per sempre":

Citazione di: trax_2400 il 28 Ott 2021, 18:03
Mah ... secondo me passi avanti se ne sono fatti, anche se lentamente.
Tra l'altro non darei per scontato che il Paese sia ormai più  avanti.
Se si votasse il DL ZAN e poi si facesse un referendum abrogativo, non so chi vincerebbe.

Ma probabilmente ha ragione Kelly e ogni nostro altro ragionamento è senza senso

Citazione di: kelly slater il 28 Ott 2021, 21:14
Fiammetta, lungi da me difendere uno come Pillon, però devo dire che se non altro è un politico che da sempre è stato coerente con una visione del mondo, che ovviamente non è la nostra e stigmatizziamo, ma ha una sua tradizione e un suo collocamento preciso.
La vera merda è italia viva, politicanti consapevoli di non avere praticamente nessuna rappresentanza nel paese reale, eppure abili nei loro giochi di potere, nei sotterfugi, nel doppio gioco.
A parole favorevoli ai diritti civili, nei fatti totalmente indifferenti quando proprio non contrari.
In IV ci sono figure cattoliche reazionarie che chiesero rassicurazioni a renzi rispetto all'affossamento del ddl zan, te lo do per certo.
E, se ti fidi, altra merda sono personaggi del pd, che tutti nell'ambiente sanno essere ultracattolici e ultraconservatori, che hanno sicuramente votato contro, al riparo del voto segreto.
Gente che ha il filo diretto col vaticano, perchè il vaticano non ha un potere solo "di influenza": ha potere pure sugli affari immobiliari, sulle banche, su tante transazioni delicate.
Lo stesso Letta è un ipocrita: davanti alle telecamere si mostra indignato, ma tranquilla che ciò che è successo lo sapeva da mesi: era scritto.
E ovviamente anche i 5 stelle non sono esenti da critiche: è vero che hanno accettato un po di tutto ultimamente, ma qui se si fossero impuntati, almeno il voto palese lo avrebbero potuto ottenere.

E quando sentite parlare di prove generali per l'elezione del Presidente della Repubblica, beh, questa è una verità parziale.
Il vero motivo è molto più semplice: supermario non vuole rotture di scatole: la lega è completamente dentro le manovre economico-finanziarie che si stanno approntando, e ha ottenuto garanzie sul non passaggio della legge.
Troppi miliardi in ballo, troppe poltrone che devono arrivare a fine legislatura, troppi affari ancora da fare.

Kelly, ti voglio bene e ti stimo, lo sai, ma il fatto che Pillon sia coerente non lo rende meno rivoltante in ciò che esprime e in come lo esprime.  E' uno da film horror, come i renziani. Non voto PD, né IV e neppure M5S. Io voto Potere al popolo perché mi fanno schifo tutti. Non l'ho sottolineato nel post precedente, ma quando parlavo di merda, parlavo di una intera (con poche eccezioni) classe politica composta di sporchi e immorali affaristi.

Allora la vediamo allo stesso identico modo.

Citazione di: trax_2400 il 28 Ott 2021, 18:03
Mah ... secondo me passi avanti se ne sono fatti, anche se lentamente.
Tra l'altro non darei per scontato che il Paese sia ormai più  avanti.
Se si votasse il DL ZAN e poi si facesse un referendum abrogativo, non so chi vincerebbe.

Il referendum sul divorzio fu vinto nonostante la contrarietà della DC e la passività del PCI .

Il Vaticano conta di più nelle stanze del potere che per strada .

Stalin non vede in cabina elettorale  e pure dio avrebbe bisogno di un paio di occhiali .

E' la classe politica retrograda .

Il problema , o non solo , non è Renzi ma chi lo aveva messo a capo del PD .

Gente come Zanzalf ora cosa farà ? Chi sarà il suo nemico ?

Parlo di nemici perché questi non hanno un amico o un elettore neanche fra i parenti (stretti) .

Mi rode veramente, sono incazzato come un'ape e vedere quelle scene da mentecatti al senato mi fa incazzare ancora di più.

Citazione di: COLDILANA61 il 29 Ott 2021, 11:33
Il referendum sul divorzio fu vinto nonostante la contrarietà della DC e la passività del PCI .

Il Vaticano conta di più nelle stanze del potere che per strada .

Stalin non vede in cabina elettorale  e pure dio avrebbe bisogno di un paio di occhiali .

E' la classe politica retrograda .

Il problema , o non solo , non è Renzi ma chi lo aveva messo a capo del PD .

Gente come Zanzalf ora cosa farà ? Chi sarà il suo nemico ?

Parlo di nemici perché questi non hanno un amico o un elettore neanche fra i parenti (stretti) .

Hai centrato il punto!
È la classe politica (o parte di essa) ad essere retrograda o è proprio il Paese ad esserlo?
Ognuno può dare un'opinione ma sarà naturalmente filtrata attraverso le proprie conoscenze, la propria sensibilità.
A me invece piacerebbe proprio un referendum che ci darebbe una fotografia più esatta dell'Italia in cui viviamo (almeno, se un numero cospicuo di persone andasse a votare).

ieri ci sono state belle manifestazioni.

A Milano ben documentata dai giornali, quella di Roma, a cui ho partecipato, è stata più in piccolo, ma comunque bella.

Citazione di: trax_2400 il 28 Ott 2021, 17:16
Personalmente un po' di torto per questa catastrofe la do anche al PD.
Voglio dire, la politica è l'arte del compromesso.
Se tu ti metti lì sul piedistallo a dire che la legge va fatta così e basta e che chi non la vota è un uomo del paleolitico, poi è normale che te la pigli in saccoccia.
Solo che in questo caso quelli che se la sono pigliata in saccoccia sono i LGBT e non il PD.
Si poteva procedere con una formulazione un po' diversa, accogliendo in parte le motivazioni della destra e poi cercare di approvare il resto successivamente.
Si fa politica anche così. Mi sembra che sui soldi alla fine si mettono sempre d'accordo.

Sottoscrivo.
Anzi, credo che l'oltranzismo del PD sia stato "volontariamente" funzionale a far si che il DDL fosse affossato, con buona pace di preti e benpensanti del nuovo centrosinistra.

p.s.: io sarò vecchio e poco aperto, ma sull'adozione di un bambino/a a trans ecc. ci andrei cauto, non tanto per l'adottante, quanto per l'adottato.

Citazione di: alasinistra il 29 Ott 2021, 17:24


p.s.: io sarò vecchio e poco aperto, ma sull'adozione di un bambino/a a trans ecc. ci andrei cauto, non tanto per l'adottante, quanto per l'adottato.

perché???? perché trans etc. non sarebbero normali???

Il punto etico e ontologico é proprio questo. Nel momento in cui riconosci determinate forme di vita e relazioni sociali, non puoi stabilire dei paletti, come se fossero qualcosa come una sottonormalitá o normali fino ad un certo punto.

Tra l´altro tra abitudini e pratiche sessuali dei genitori hanno un peso irrilevante nell´educazione. Ovviamente parlo di pratiche consenzienti tra persone adulte. Direi quasi che l´importante é che i genitori abbiano una vita sessuale soddisfacente. Il come sono cazzi di ognuno di noi.

I genitori piú violenti e pericolosi sono quelli piú normali altroché. 


ps: con quale diritto parli in nome dell´adottato???

E' la mia visione della cosa, puoi/potete non essere daccordo, ma io la penso così.

Citazione di: COLDILANA61 il 29 Ott 2021, 11:33

Il Vaticano conta di più nelle stanze del potere che per strada .

amen

Citazione di: RG-Lazio il 29 Ott 2021, 17:39

I genitori piú violenti e pericolosi sono quelli piú normali altroché. 

Se per normali intendi eterosessuali credo sia quasi lapalissiano quello che dici.

una visione criminale se permetti perché presuppone che l´uso degli organi sessuali determini anche il riconoscimento o meno di diritti civilli.

Si chiama discriminazione e dovrebbe essere illegale. Quando non si hanno argomenti si arriva al "é la mia opinione".

Sottolineo che é l´uso degli organi sessuali perché (almeno al Sud da dove vengo io) fino a 30-40-70 anni fa era normale che ci fossero famiglia con 2 donne, dove una donna in caso non fosse sposata viveva in casa della sorella o del fratello.

Del resto ci sono tantissimi padri e madri transessuali. Il problema é quando si smette di nascondersi e si manifesta il diritto piú che legittimo di essere cittadini a tutti i livelli senza doversi incasellarsi in binari precostituiti     

Citazione di: Sante93 il 29 Ott 2021, 17:59
Se per normali intendi eterosessuali credo sia quasi lapalissiano quello che dici.

Non é tanto per l´eterosessualitá, quanto il fatto di essere costretti alla normalitá che non esiste in una presunta o supposta natura, ma é un costrutto sociale che tende a reprimere determinati impulsi che poi sfociano in violenze di vario tipo.

Detto altrimenti esiste una relazione tra violenza e pratiche di normalizzazione.

Del resto nelle  famiglie di una volta tanto care a santa romana chiesa c´era molta piú violenza anche e soprattutto nei confronti dei bambini.

Ah dato il punto era anche quello di parlare a nome dell´adottato: il bambino non ha concezione della normalitá, mette letteralmente in gioco tutto e tutte le figure e le connessioni, e non ha alcun problema a vivere con 2 mamme e 17 papá...magari li facciamo parlare i bambini, anziché parlare a nome loro, senza che loro lo abbiano chiesto     

Citazione di: RG-Lazio il 29 Ott 2021, 18:11


Ah dato il punto era anche quello di parlare a nome dell´adottato: il bambino non ha concezione della normalitá, mette letteralmente in gioco tutto e tutte le figure e le connessioni, e non ha alcun problema a vivere con 2 mamme e 17 papá...magari li facciamo parlare i bambini, anziché parlare a nome loro, senza che loro lo abbiano chiesto   

Quindi tu, al contrario di me, sai cosa pensa un bambino circa l'essere adottato da dei trans o altro?

Citazione di: alasinistra il 29 Ott 2021, 18:34
Quindi tu, al contrario di me, sai cosa pensa un bambino circa l'essere adottato da dei trans o altro?

Essere adottato da dei trans o altro...ma come cazzo parli?

p.s.

ma che c'entra col DDl Zan poi, voglia de fa caciara?

Citazione di: alasinistra il 29 Ott 2021, 18:34
Quindi tu, al contrario di me, sai cosa pensa un bambino circa l'essere adottato da dei trans o altro?

ti sto dicendo che i bambini vanno ascoltati, soprattutto a cosa danno prioritá, che tipo di associazioni (mentali, logiche, sociali) sviluppano e con quali caratteristiche descrivono i loro genitori e il loro corpo.

ah tanto per "tornare" in tema. Ci sono anche bambini transgender. Personalmente ritengo che l´identitá di genere sia fluttuante e in particolar modo nei bambini sia molto aperta.

In ogni caso il DDL Zan é altro da stabilire chi e perché puó o deve adottare, non é che questo  richiamo all´adozione palesa una certa omo-transfobia??? questo si che la legge dovrebbe combattere