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Varie / General => Temi => Topic aperto da: Paris jr. - 27 Ott 2021, 16:13

Titolo: DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Paris jr. - 27 Ott 2021, 16:13
https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/10/27/ddl-zan-approvata-la-tagliola-di-lega-e-fdi-a-scrutinio-segreto-con-154-si-e-131-no-salta-lesame-degli-articoli/6369795/

Ddl Zan, il Senato affossa la legge grazie al voto segreto. Almeno 16 franchi tiratori rianimano il centrodestra. Zan: “Colpa di chi ha inseguito le sirene sovraniste”

Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 27 Ott 2021, 16:19
ma quali sovranisti, chiamiamo le cose col nome loro: Vaticano.
Quei 15 se spiegano così, non con le sirene sovraniste.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: TestaccioLaziale - 27 Ott 2021, 16:19
Una vera vergogna per un paese, mi vergogno per loro
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Rorschach - 27 Ott 2021, 16:33
C'è poco da vergognarsi IMHO, non è colpa nostra ma di chi si oppone a diritti universali pubblicamente, di chi nascosto dal voto segreto recepisce le direttive dei preti e, soprattutto, di chi vota questa massa di ignoranti.

Lasci l'Italia finché è in tempo. Cosa vuole fare, il chirurgo?
Non lo so, non ho ancora deciso...
Qualsiasi cosa decida, vada a studiare a Londra, a Parigi... Vada in America, se ha le possibilità, ma lasci questo Paese. L'Italia è un Paese da distruggere: un posto bello e inutile, destinato a morire.
Cioè, secondo lei tra poco ci sarà un'apocalisse?
E magari ci fosse, almeno saremmo tutti costretti a ricostruire... Invece qui rimane tutto immobile, uguale, in mano ai dinosauri. Dia retta, vada via...
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: purple zack - 28 Ott 2021, 09:12
ma al vaticano sai che je ne frega del ddl zan. e a questi che je frega del vaticano.

davvero ancora a sti livelli siamo?
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 28 Ott 2021, 09:18
La congregazione per la dottrina della fede, che al di là del nome è un organo politico del vaticano se conosci un po' le sue istituzioni, ha dato un chiaro indirizzo sul ddl Zan. Lo trovi facilmente in rete.

Non sto dicendo che le destre abbiano votato cosi per il Vaticano, chiaro che loro ne fanno un punto identitario. Ma i franchi tiratori assolutamente sì.
Anche perché si nascondono pure, non è una scelta politica che si rivendicano, dunque non è che gli porta una caratterizzazione. Votano così perché rispondono a dei referenti e il loro obiettivo non era caratterizzarsi (come la lega o il PD) ma praticare l'obiettivo: fermare l'approvazione.
Guarda che certe forme classiche che assume la politica non è che diventano automaticamente obsolete, dipende dai casi puntuali. In questo caso puntuale il Vaticano è intervenuto eccome. In forma soft, in piena linea papa francesco rispetto ad un Ratzinger. 
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Gulp - 28 Ott 2021, 09:25
Mi chiedo che abbiamo fatto per meritarci questa rabbia
Appena esco fuori dalla mia "comfort zone" rimpiango di averlo fatto
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: MisterFaro - 28 Ott 2021, 09:34
ma al vaticano sai che je ne frega del ddl zan. e a questi che je frega del vaticano.

davvero ancora a sti livelli siamo?

Dici che alla Chiesa Cattolica starebbe bene non poter più dire che l'omosessualità è contro natura?
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: kelly slater - 28 Ott 2021, 11:14
Dai numeri si capisce che oltre ai renziani i franchi tiratori sono nello stesso partito di Zan
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Severino.Cicerchia - 28 Ott 2021, 11:34
I franchi tiratori li cercherei più tra i grillini (oltre a quelli scontati di IV). D'altronde questi con la destra c'hanno governato e ci governerebbero tuttora, se non fosse accaduto quel che sappiamo.
E più che ad influenze del vaticano, che pur ci sono, credo siano in atto trattative politiche per il Quirinale affinché anche la destra accantoni l'improbabile nome di berlusconi per virare su un nome come Casini (gradito proprio a IV e non sgradito al PD).
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 28 Ott 2021, 11:37
I franchi tiratori li cercherei più tra i grillini (oltre a quelli scontati di IV). D'altronde questi con la destra c'hanno governato e ci governerebbero tuttora, se non fosse accaduto quel che sappiamo.
E più che ad influenze del vaticano, che pur ci sono, credo siano in atto trattative politiche per il Quirinale affinché anche la destra accantoni l'improbabile nome di berlusconi per virare su un nome come Casini (gradito proprio a IV e non sgradito al PD).

beh anche il PD con la destra ci ha governato e ci governa. E ci ha governato ben da prima dei 5S (vedi governo Monti).
E in realtà sul tema specifico il problema è proprio nel PD, in particolare con un'area ben precisa dentro il PD.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Severino.Cicerchia - 28 Ott 2021, 11:50
Certo, ma erano (sono) governi tecnici nati con finalità precise e compiti circoscritti. Anche se riconosco che quello Draghi, nato sulla carta per gestire la pandemia, ha allargato di molto il suo orizzonte.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: kelly slater - 28 Ott 2021, 11:53
I franchi tiratori li cercherei più tra i grillini (oltre a quelli scontati di IV). D'altronde questi con la destra c'hanno governato e ci governerebbero tuttora, se non fosse accaduto quel che sappiamo.
E più che ad influenze del vaticano, che pur ci sono, credo siano in atto trattative politiche per il Quirinale affinché anche la destra accantoni l'improbabile nome di berlusconi per virare su un nome come Casini (gradito proprio a IV e non sgradito al PD).
Non è cosí.
I grillini col cuore a destra hanno trasmigrato tutti da tempo.
C'è un'area ex margherita nel pd che la Zan non l'ha mai voluta.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Fischietto - 28 Ott 2021, 12:04
Purtroppo gli eletti in parlamento sono lo specchio di un paese di merda, bigotto, retrogrado, popolato da trogloditi.
Sono contento di vivere fuori dall'Italia da piú di 6 anni.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Severino.Cicerchia - 28 Ott 2021, 12:17
Non è cosí.
I grillini col cuore a destra hanno trasmigrato tutti da tempo.
C'è un'area ex margherita nel pd che la Zan non l'ha mai voluta.

Gli eletti del m5s della mia circoscrizione non sono passati con L'Alternativa c'è. Non so cosa combinino a Roma ma t'assicuro che quando vengono qui e hanno l'ardire di aprire bocca sembra di ascoltare dei leghisti qualsiasi.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: COLDILANA61 - 28 Ott 2021, 12:57
Purtroppo gli eletti in parlamento sono lo specchio di un paese di merda, bigotto, retrogrado, popolato da trogloditi.
Sono contento di vivere fuori dall'Italia da piú di 6 anni.

Sono contento di non votare .

nessuno mi rappresenta .

nessuno .

PS: peccato che QUI , non ci sia piu' nessuno che ci spieghi come e' di sinistra Renzi .
Il problema maggiore e' la merda democristiana lasciata nel PD . non per convinzioni politiche ma per necessita' personali .

I franchi tiratori li cercherei più tra i grillini (oltre a quelli scontati di IV). D'altronde questi con la destra c'hanno governato e ci governerebbero tuttora, se non fosse accaduto quel che sappiamo.
E più che ad influenze del vaticano, che pur ci sono, credo siano in atto trattative politiche per il Quirinale affinché anche la destra accantoni l'improbabile nome di berlusconi per virare su un nome come Casini (gradito proprio a IV e non sgradito al PD).

Casini al colle .

Casini .

Posso bestemmiare ?

Meglio Berlusconi .
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Sante93 - 28 Ott 2021, 15:03
Spiaze per Zan.
Ora pensassero alle cose serie e a calmierare in qualche modo i prezzi di qualsiasi cosa si è alzato all'inverosimile.

Comunque devo capire perché se il parlamento vota x "è una vittoria della democrazia" ma se vota y "è una preoccupante avanzata delle forze sovraniste/antidemocratiche/fasciste/razziste/omofobe".
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 28 Ott 2021, 15:09
1) Il ddl Zan ERA una "cosa seria". Ma tu non puoi capirlo perché oltre a non trovarti in quella condizione non riesci ad avere la minima empatia

ma soprattutto

2) perché la democrazia è una sostanza, non una forma. è la possibilità individuale e collettiva di un'agency, non una procedura decisionale.
ma anche questo te e quelli come te non riusciranno mai a capirlo e lo dimostrate ogni volta che aprite
bocca.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: migdan - 28 Ott 2021, 15:16
Sto ascoltando "il vaticano è in fiamme" dei San Culamo, aiuta.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: naoko - 28 Ott 2021, 15:18
Spiaze per Zan.
Ora pensassero alle cose serie e a calmierare in qualche modo i prezzi di qualsiasi cosa si è alzato all'inverosimile.

Comunque devo capire perché se il parlamento vota x "è una vittoria della democrazia" ma se vota y "è una preoccupante avanzata delle forze sovraniste/antidemocratiche/fasciste/razziste/omofobe".

Perché il DDL ZAN era a TUTELA DI TUTTI GLI ESSERI UMANI, non solo gli eterosessuali bianchi.


Sei vergognoso, spero ti caccino al più presto.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Sante93 - 28 Ott 2021, 15:22
1) Il ddl Zan ERA una "cosa seria". Ma tu non puoi capirlo perché oltre a non trovarti in quella condizione non riesci ad avere la minima empatia

ma soprattutto

2) perché la democrazia è una sostanza, non una forma. è la possibilità individuale e collettiva di un'agency, non una procedura decisionale.
ma anche questo te e quelli come te non riusciranno mai a capirlo e lo dimostrate ogni volta che aprite
bocca.

Non capisco perché mi attacchi in questo modo visto che ho solo espresso un concetto diverso dal tuo.
Spero che i moderatori prendano nota e non agiscano solo verso i nuovi utenti come purtroppo vedo fare spesso.

Comunque spiegami una cosa, ma in Italia è vietato lavorare, studiare o votare a chi è LGBT+?
C'è davvero tutta questa discriminazione?
O è solo una battaglia politically correct di facciata?
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 28 Ott 2021, 15:24
non ti ho attaccato, ho contestato un dato di fatto che tu stesso confermi con questo tuo secondo post, in cui non ti rendi nemmeno conto in che termini ci sia una discriminazione concreta.
Come detto non sai, non ne hai idea né riesci a mostrare empatia.
Mi spiace per te.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Sante93 - 28 Ott 2021, 15:25
Sei vergognoso, spero ti caccino al più presto.
Eccone un'altro.
Ho molta più empatia io di molti voi a quanto vedo.
Oltretutto è un argomento che mi tocca in qualche maniera, quindi scendete dal piedistallo please.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Sante93 - 28 Ott 2021, 15:26
non ti ho attaccato, ho contestato un dato di fatto che tu stesso confermi con questo tuo secondo post, in cui non ti rendi nemmeno conto in che termini ci sia una discriminazione concreta.
Come detto non sai, non ne hai idea né riesci a mostrare empatia.
Mi spiace per te.
Però non hai risposto alle mie domande ;)
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 28 Ott 2021, 15:35
perché le tue domande sono francamente ridicole, senza offesa.
Perché le discriminazioni esistono solo nel lavorare, studiare o votare?
Se lavori, studi e voti in automatico la discriminazione non esiste?

Per me è come se avessi chiesto "perché, i gay non sono liberi di mangiare la carbonara?"
Paro paro.

Ma forse non hai fatto le domande giuste, quelle sulle discriminazioni, perché su quelle sei d'accordo.
Altrimenti sarebbe evidente, palese, clamorosamente chiaro in tutti gli aspetti della vita quotidiana e di coppia in cui c'è discriminazione.

Il ddl Zan non interveniva su tanti di essi, che pure si spera verranno un domani normati, come le adozioni.
Interviene però su altri, soprattutto nei piccoli aspetti della vita quotidiana in cui vengono discriminati.
Può essere l'affitto di una casa o di una stanza, può essere un modo di passeggiare insieme e manifestare affettività. Piccole cose di cui tu manco ti rendi conto.


Ma comunque in generale si, vogliamo permettere che i gay, le lesbiche e i trans possano adottare e sposarsi, così da fottere il cervello dei bambini e farli crescere con la confusione gender che darà il via alla jihad contro l'europa bianca, eterosessuale e cristiana, imponendo all'intero mondo una società genderfluid in cui non esisteranno più maschi e femmine, perché chi si ritiene tale verrà deportato in campi di rieducazione sessuale nel molisano, dove attraverso microchip impiantati impareranno come sviluppare il reciproco erotismo non rivolto alla procreazione, preferibilmente blasfemo, sotto le due grandi autorità di Autorità 1 e Autorità 2.
La lingua ufficiale sarà il barese stretto, le mutande saranno vietate e l'italiano sarà storpiato attravero simboli neutri di cui oggi non immaginate nemmeno l'esistenza.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Sante93 - 28 Ott 2021, 15:43
Per me è come se avessi chiesto "perché, i gay non sono liberi di mangiare la carbonara?"
Paro paro.

E quelli che si sentono discriminati perché la carbonara al ristorante non gliela fanno con la pancetta?

Ma comunque in generale si, vogliamo permettere che i gay, le lesbiche e i trans possano adottare
Ai single continua a non pensare nessuno. Perché in Italia ad un single, che può permetterselo, non è permesso adottare?
A loro non ci pensa nessuno?
Anche questa è discriminazione.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 28 Ott 2021, 15:48
la differenza è che in questo caso la discriminazione si concretizza con una fracassata di botte, col fatto che magari non ti affittano una stanza (vallo a dimostrare, accollati una causa, che la ragione è proprio quella), con seri problemi nella ricerca di lavoro soprattutto se non sei semplicemente gay - cosa non necessariamente visibile - ma trans.
te ce vorrei vedè a quel punto a fare sti esempi e sostenere che in fin dei conti non c'è tutta sta discriminazione. Trovalo un lavoro durante il percorso di transizione, vedi che te rispondono.


Ai single non pensa nessuno, così come ai suricata e alle piante grasse.
Ad ogni modo certo, anche l'impossibilità di adozione per i single è un qualcosa di obsoleto e anacronistico, ma, ad oggi eh, io non ho visto nessuno essere pestato a sangue perché single, non ho letto da nessuna parte "non si affitta a single" né persone a cui veniva rifiutato un lavoro perché single.
Quindi de che stai a parlà?
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Rorschach - 28 Ott 2021, 15:58
Quindi de che stai a parlà?

de cazzate
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Sante93 - 28 Ott 2021, 15:59
non ho letto da nessuna parte "non si affitta a single" né persone a cui veniva rifiutato un lavoro perché single.
Quindi de che stai a parlà?
C'è però chi affitta solo a professionisti o non affitta agli studenti.
Come vedi c'è un po' di discriminazione ovunque.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: arturo - 28 Ott 2021, 16:02
Mamma mia, che squallore.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 28 Ott 2021, 16:04
C'è però chi affitta solo a professionisti o non affitta agli studenti.
Come vedi c'è un po' di discriminazione ovunque.

guarda, stai perfettamente spiegando la situazione a chiunque legga.
Non serve che io aggiunga altro, uno legge il nostro confronto e capisce perfettamente perché se passa una cosa è un avanzamento della democrazia e se vince l'altra avanza la barbarie.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: MisterFaro - 28 Ott 2021, 16:21
Certo, ma erano (sono) governi tecnici nati con finalità precise e compiti circoscritti. Anche se riconosco che quello Draghi, nato sulla carta per gestire la pandemia, ha allargato di molto il suo orizzonte.

Ma perché il governo lega-5s era un governo presentato come tale prima delle elezioni?

Anni di "governo non  votato da nessuno" solo quando nel governo post-elettorale non c'è la Lega ci hanno fatto perdere il senso della realtà?
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Severino.Cicerchia - 28 Ott 2021, 16:44
Ma perché il governo lega-5s era un governo presentato come tale prima delle elezioni?

Anni di "governo non  votato da nessuno" solo quando nel governo post-elettorale non c'è la Lega ci hanno fatto perdere il senso della realtà?

Leggo di fretta e mi scuso subito se non ho compreso il senso del tuo post.
Sebbene il governo Lega-M5S sia nato in sede parlamentare, era ampiamente prevedibile che l'allora prima forza, come emergeva da tutti i sondaggi, avrebbe avuto la necessità di fare alleanze pur di governare. Considerata la sua genesi e la sua composizione, fu un governo politico a tutti gli effetti con misure poi condensate del famigerato contratto di governo.

Ad ogni modo, per tornare in tema, le scene di giubilo viste in Senato sono vergognose. E le parole della Boschi sono di una ipocrisia senza limiti.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: trax_2400 - 28 Ott 2021, 17:16
Personalmente un po' di torto per questa catastrofe la do anche al PD.
Voglio dire, la politica è l'arte del compromesso.
Se tu ti metti lì sul piedistallo a dire che la legge va fatta così e basta e che chi non la vota è un uomo del paleolitico, poi è normale che te la pigli in saccoccia.
Solo che in questo caso quelli che se la sono pigliata in saccoccia sono i LGBT e non il PD.
Si poteva procedere con una formulazione un po' diversa, accogliendo in parte le motivazioni della destra e poi cercare di approvare il resto successivamente.
Si fa politica anche così. Mi sembra che sui soldi alla fine si mettono sempre d'accordo.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: italicbold - 28 Ott 2021, 17:26
Chi non l'ha votata E' un uomo del paleolitico.
Anzi, pure più vecchio.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: trax_2400 - 28 Ott 2021, 17:40
Chi non l'ha votata E' un uomo del paleolitico.
Anzi, pure più vecchio.
Ho capito.
Ma siccome tu sai chi hai di fronte cerchi un compromesso che avrebbe comunque portato dei vantaggi  invece di tentare di portare a casa l'intero pacchetto e poi ritrovarti con un pugno di mosche.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Severino.Cicerchia - 28 Ott 2021, 17:50
Ho capito.
Ma siccome tu sai chi hai di fronte cerchi un compromesso che avrebbe comunque portato dei vantaggi  invece di tentare di portare a casa l'intero pacchetto e poi ritrovarti con un pugno di mosche.

Questo però presuppone la buonafede dell'altra parte. Io nutro dei dubbi che ci fosse. Fermo restando che la compattezza del PD non è così scontata, perlomeno sul tema di cui discutiamo, io avrei cercato sponde nell'ala di FI che va da Vito a Carfagna. Probabilmente sarebbe stato una strategia perdente, ma non provarci neppure lo trovo colpevole. Ciò non toglie che, ripeto, l'ipocrisia dei renziani la trovo squallida vista la delicatezza del tema.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: COLDILANA61 - 28 Ott 2021, 17:53
Da 43 anni leggo compromesso e sento odore di vaselina .

La legge accorciava i tempi della Storia .

Niente .

Questo paese di merda continua a guardare al passato .

Sono vecchi . Paleolitici .

Magari la sars 3 aiutera' .
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: trax_2400 - 28 Ott 2021, 17:58
Questo però presuppone la buonafede dell'altra parte. Io nutro dei dubbi che ci fosse. Fermo restando che la compattezza del PD non è così scontata, perlomeno sul tema di cui discutiamo, io avrei cercato sponde nell'ala di FI che va da Vito a Carfagna. Probabilmente sarebbe stato una strategia perdente, ma non provarci neppure lo trovo colpevole. Ciò non toglie che, ripeto, l'ipocrisia dei renziani la trovo squallida vista la delicatezza del tema.
Sulla probabile malafede dell'altra parte probabilmente hai ragione.
Così però sei andato a finire contro un muro.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: trax_2400 - 28 Ott 2021, 18:03
Da 43 anni leggo compromesso e sento odore di vaselina .

La legge accorciava i tempi della Storia .

Niente .

Questo paese di merda continua a guardare al passato .

Sono vecchi . Paleolitici .

Magari la sars 3 aiutera' .
Mah ... secondo me passi avanti se ne sono fatti, anche se lentamente.
Tra l'altro non darei per scontato che il Paese sia ormai più  avanti.
Se si votasse il DL ZAN e poi si facesse un referendum abrogativo, non so chi vincerebbe.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: robylele - 28 Ott 2021, 20:06
Personalmente un po' di torto per questa catastrofe la do anche al PD.
Voglio dire, la politica è l'arte del compromesso.
Se tu ti metti lì sul piedistallo a dire che la legge va fatta così e basta e che chi non la vota è un uomo del paleolitico, poi è normale che te la pigli in saccoccia.
Solo che in questo caso quelli che se la sono pigliata in saccoccia sono i LGBT e non il PD.
Si poteva procedere con una formulazione un po' diversa, accogliendo in parte le motivazioni della destra e poi cercare di approvare il resto successivamente.
Si fa politica anche così. Mi sembra che sui soldi alla fine si mettono sempre d'accordo.

condivido.
Bisognava provare a fare qualche compromesso, paleolitici o no.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Fiammetta - 28 Ott 2021, 20:32
Raga', sarebbe saltato con tutti gli accordi. Pillon a fine votazione cantava: "Perdere lo Zan quando si fa sera...". Ma con chi volete accordarvi, c'è gente così in Parlamento. Nel Parlamento italiano c'è merda pura.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: kelly slater - 28 Ott 2021, 21:14
Raga', sarebbe saltato con tutti gli accordi. Pillon a fine votazione cantava: "Perdere lo Zan quando si fa sera...". Ma con chi volete accordarvi, c'è gente così in Parlamento. Nel Parlamento italiano c'è merda pura.

Fiammetta, lungi da me difendere uno come Pillon, però devo dire che se non altro è un politico che da sempre è stato coerente con una visione del mondo, che ovviamente non è la nostra e stigmatizziamo, ma ha una sua tradizione e un suo collocamento preciso.
La vera merda è italia viva, politicanti consapevoli di non avere praticamente nessuna rappresentanza nel paese reale, eppure abili nei loro giochi di potere, nei sotterfugi, nel doppio gioco.
A parole favorevoli ai diritti civili, nei fatti totalmente indifferenti quando proprio non contrari.
In IV ci sono figure cattoliche reazionarie che chiesero rassicurazioni a renzi rispetto all'affossamento del ddl zan, te lo do per certo.
E, se ti fidi, altra merda sono personaggi del pd, che tutti nell'ambiente sanno essere ultracattolici e ultraconservatori, che hanno sicuramente votato contro, al riparo del voto segreto.
Gente che ha il filo diretto col vaticano, perchè il vaticano non ha un potere solo "di influenza": ha potere pure sugli affari immobiliari, sulle banche, su tante transazioni delicate.
Lo stesso Letta è un ipocrita: davanti alle telecamere si mostra indignato, ma tranquilla che ciò che è successo lo sapeva da mesi: era scritto.
E ovviamente anche i 5 stelle non sono esenti da critiche: è vero che hanno accettato un po di tutto ultimamente, ma qui se si fossero impuntati, almeno il voto palese lo avrebbero potuto ottenere.

E quando sentite parlare di prove generali per l'elezione del Presidente della Repubblica, beh, questa è una verità parziale.
Il vero motivo è molto più semplice: supermario non vuole rotture di scatole: la lega è completamente dentro le manovre economico-finanziarie che si stanno approntando, e ha ottenuto garanzie sul non passaggio della legge.
Troppi miliardi in ballo, troppe poltrone che devono arrivare a fine legislatura, troppi affari ancora da fare.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: MisterFaro - 28 Ott 2021, 21:35
condivido.
Bisognava provare a fare qualche compromesso, paleolitici o no.

Già adesso c'è chi dice che non c'è nessuna discriminazione verso gli omosessuali, che non serve nessuna legge che li tuteli in alcun modo. Se passasse uno "Zan annacquato", la vera emancipazione non arriverebbe mai, anche questo va considerato.

E quello che scrive Trax circa un eventuale referendum abrogativo, il suo polso della situazione che non è così campato in aria anche se io la vedo diversamente, dimostra che se annacquavi poi quello ti bevevi "per sempre":

Mah ... secondo me passi avanti se ne sono fatti, anche se lentamente.
Tra l'altro non darei per scontato che il Paese sia ormai più  avanti.
Se si votasse il DL ZAN e poi si facesse un referendum abrogativo, non so chi vincerebbe.


Ma probabilmente ha ragione Kelly e ogni nostro altro ragionamento è senza senso
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Fiammetta - 28 Ott 2021, 21:48
Fiammetta, lungi da me difendere uno come Pillon, però devo dire che se non altro è un politico che da sempre è stato coerente con una visione del mondo, che ovviamente non è la nostra e stigmatizziamo, ma ha una sua tradizione e un suo collocamento preciso.
La vera merda è italia viva, politicanti consapevoli di non avere praticamente nessuna rappresentanza nel paese reale, eppure abili nei loro giochi di potere, nei sotterfugi, nel doppio gioco.
A parole favorevoli ai diritti civili, nei fatti totalmente indifferenti quando proprio non contrari.
In IV ci sono figure cattoliche reazionarie che chiesero rassicurazioni a renzi rispetto all'affossamento del ddl zan, te lo do per certo.
E, se ti fidi, altra merda sono personaggi del pd, che tutti nell'ambiente sanno essere ultracattolici e ultraconservatori, che hanno sicuramente votato contro, al riparo del voto segreto.
Gente che ha il filo diretto col vaticano, perchè il vaticano non ha un potere solo "di influenza": ha potere pure sugli affari immobiliari, sulle banche, su tante transazioni delicate.
Lo stesso Letta è un ipocrita: davanti alle telecamere si mostra indignato, ma tranquilla che ciò che è successo lo sapeva da mesi: era scritto.
E ovviamente anche i 5 stelle non sono esenti da critiche: è vero che hanno accettato un po di tutto ultimamente, ma qui se si fossero impuntati, almeno il voto palese lo avrebbero potuto ottenere.

E quando sentite parlare di prove generali per l'elezione del Presidente della Repubblica, beh, questa è una verità parziale.
Il vero motivo è molto più semplice: supermario non vuole rotture di scatole: la lega è completamente dentro le manovre economico-finanziarie che si stanno approntando, e ha ottenuto garanzie sul non passaggio della legge.
Troppi miliardi in ballo, troppe poltrone che devono arrivare a fine legislatura, troppi affari ancora da fare.
Kelly, ti voglio bene e ti stimo, lo sai, ma il fatto che Pillon sia coerente non lo rende meno rivoltante in ciò che esprime e in come lo esprime.  E' uno da film horror, come i renziani. Non voto PD, né IV e neppure M5S. Io voto Potere al popolo perché mi fanno schifo tutti. Non l'ho sottolineato nel post precedente, ma quando parlavo di merda, parlavo di una intera (con poche eccezioni) classe politica composta di sporchi e immorali affaristi.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: kelly slater - 28 Ott 2021, 23:42
Allora la vediamo allo stesso identico modo.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: COLDILANA61 - 29 Ott 2021, 11:33
Mah ... secondo me passi avanti se ne sono fatti, anche se lentamente.
Tra l'altro non darei per scontato che il Paese sia ormai più  avanti.
Se si votasse il DL ZAN e poi si facesse un referendum abrogativo, non so chi vincerebbe.
Il referendum sul divorzio fu vinto nonostante la contrarietà della DC e la passività del PCI .

Il Vaticano conta di più nelle stanze del potere che per strada .

Stalin non vede in cabina elettorale  e pure dio avrebbe bisogno di un paio di occhiali .

E' la classe politica retrograda .

Il problema , o non solo , non è Renzi ma chi lo aveva messo a capo del PD .

Gente come Zanzalf ora cosa farà ? Chi sarà il suo nemico ?

Parlo di nemici perché questi non hanno un amico o un elettore neanche fra i parenti (stretti) .
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Thorin - 29 Ott 2021, 11:58
Mi rode veramente, sono incazzato come un'ape e vedere quelle scene da mentecatti al senato mi fa incazzare ancora di più.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: trax_2400 - 29 Ott 2021, 12:02
Il referendum sul divorzio fu vinto nonostante la contrarietà della DC e la passività del PCI .

Il Vaticano conta di più nelle stanze del potere che per strada .

Stalin non vede in cabina elettorale  e pure dio avrebbe bisogno di un paio di occhiali .

E' la classe politica retrograda .

Il problema , o non solo , non è Renzi ma chi lo aveva messo a capo del PD .

Gente come Zanzalf ora cosa farà ? Chi sarà il suo nemico ?

Parlo di nemici perché questi non hanno un amico o un elettore neanche fra i parenti (stretti) .
Hai centrato il punto!
È la classe politica (o parte di essa) ad essere retrograda o è proprio il Paese ad esserlo?
Ognuno può dare un'opinione ma sarà naturalmente filtrata attraverso le proprie conoscenze, la propria sensibilità.
A me invece piacerebbe proprio un referendum che ci darebbe una fotografia più esatta dell'Italia in cui viviamo (almeno, se un numero cospicuo di persone andasse a votare).
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: naoko - 29 Ott 2021, 12:28
ieri ci sono state belle manifestazioni.

A Milano ben documentata dai giornali, quella di Roma, a cui ho partecipato, è stata più in piccolo, ma comunque bella.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: alasinistra - 29 Ott 2021, 17:24
Personalmente un po' di torto per questa catastrofe la do anche al PD.
Voglio dire, la politica è l'arte del compromesso.
Se tu ti metti lì sul piedistallo a dire che la legge va fatta così e basta e che chi non la vota è un uomo del paleolitico, poi è normale che te la pigli in saccoccia.
Solo che in questo caso quelli che se la sono pigliata in saccoccia sono i LGBT e non il PD.
Si poteva procedere con una formulazione un po' diversa, accogliendo in parte le motivazioni della destra e poi cercare di approvare il resto successivamente.
Si fa politica anche così. Mi sembra che sui soldi alla fine si mettono sempre d'accordo.
Sottoscrivo.
Anzi, credo che l'oltranzismo del PD sia stato "volontariamente" funzionale a far si che il DDL fosse affossato, con buona pace di preti e benpensanti del nuovo centrosinistra.

p.s.: io sarò vecchio e poco aperto, ma sull'adozione di un bambino/a a trans ecc. ci andrei cauto, non tanto per l'adottante, quanto per l'adottato.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: RG-Lazio - 29 Ott 2021, 17:39


p.s.: io sarò vecchio e poco aperto, ma sull'adozione di un bambino/a a trans ecc. ci andrei cauto, non tanto per l'adottante, quanto per l'adottato.

perché???? perché trans etc. non sarebbero normali???

Il punto etico e ontologico é proprio questo. Nel momento in cui riconosci determinate forme di vita e relazioni sociali, non puoi stabilire dei paletti, come se fossero qualcosa come una sottonormalitá o normali fino ad un certo punto.

Tra l´altro tra abitudini e pratiche sessuali dei genitori hanno un peso irrilevante nell´educazione. Ovviamente parlo di pratiche consenzienti tra persone adulte. Direi quasi che l´importante é che i genitori abbiano una vita sessuale soddisfacente. Il come sono cazzi di ognuno di noi.

I genitori piú violenti e pericolosi sono quelli piú normali altroché. 


ps: con quale diritto parli in nome dell´adottato???
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: alasinistra - 29 Ott 2021, 17:43
E' la mia visione della cosa, puoi/potete non essere daccordo, ma io la penso così.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: carib - 29 Ott 2021, 17:57

Il Vaticano conta di più nelle stanze del potere che per strada .

amen
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Sante93 - 29 Ott 2021, 17:59

I genitori piú violenti e pericolosi sono quelli piú normali altroché. 
Se per normali intendi eterosessuali credo sia quasi lapalissiano quello che dici.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: RG-Lazio - 29 Ott 2021, 17:59
una visione criminale se permetti perché presuppone che l´uso degli organi sessuali determini anche il riconoscimento o meno di diritti civilli.

Si chiama discriminazione e dovrebbe essere illegale. Quando non si hanno argomenti si arriva al "é la mia opinione".

Sottolineo che é l´uso degli organi sessuali perché (almeno al Sud da dove vengo io) fino a 30-40-70 anni fa era normale che ci fossero famiglia con 2 donne, dove una donna in caso non fosse sposata viveva in casa della sorella o del fratello.

Del resto ci sono tantissimi padri e madri transessuali. Il problema é quando si smette di nascondersi e si manifesta il diritto piú che legittimo di essere cittadini a tutti i livelli senza doversi incasellarsi in binari precostituiti     
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: RG-Lazio - 29 Ott 2021, 18:11
Se per normali intendi eterosessuali credo sia quasi lapalissiano quello che dici.

Non é tanto per l´eterosessualitá, quanto il fatto di essere costretti alla normalitá che non esiste in una presunta o supposta natura, ma é un costrutto sociale che tende a reprimere determinati impulsi che poi sfociano in violenze di vario tipo.

Detto altrimenti esiste una relazione tra violenza e pratiche di normalizzazione.

Del resto nelle  famiglie di una volta tanto care a santa romana chiesa c´era molta piú violenza anche e soprattutto nei confronti dei bambini.

Ah dato il punto era anche quello di parlare a nome dell´adottato: il bambino non ha concezione della normalitá, mette letteralmente in gioco tutto e tutte le figure e le connessioni, e non ha alcun problema a vivere con 2 mamme e 17 papá...magari li facciamo parlare i bambini, anziché parlare a nome loro, senza che loro lo abbiano chiesto     
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: alasinistra - 29 Ott 2021, 18:34


Ah dato il punto era anche quello di parlare a nome dell´adottato: il bambino non ha concezione della normalitá, mette letteralmente in gioco tutto e tutte le figure e le connessioni, e non ha alcun problema a vivere con 2 mamme e 17 papá...magari li facciamo parlare i bambini, anziché parlare a nome loro, senza che loro lo abbiano chiesto   
Quindi tu, al contrario di me, sai cosa pensa un bambino circa l'essere adottato da dei trans o altro?
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: TomYorke - 29 Ott 2021, 18:53
Quindi tu, al contrario di me, sai cosa pensa un bambino circa l'essere adottato da dei trans o altro?

Essere adottato da dei trans o altro...ma come cazzo parli?

p.s.

ma che c'entra col DDl Zan poi, voglia de fa caciara?
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: RG-Lazio - 29 Ott 2021, 19:11
Quindi tu, al contrario di me, sai cosa pensa un bambino circa l'essere adottato da dei trans o altro?

 ti sto dicendo che i bambini vanno ascoltati, soprattutto a cosa danno prioritá, che tipo di associazioni (mentali, logiche, sociali) sviluppano e con quali caratteristiche descrivono i loro genitori e il loro corpo.

ah tanto per "tornare" in tema. Ci sono anche bambini transgender. Personalmente ritengo che l´identitá di genere sia fluttuante e in particolar modo nei bambini sia molto aperta.

In ogni caso il DDL Zan é altro da stabilire chi e perché puó o deve adottare, non é che questo  richiamo all´adozione palesa una certa omo-transfobia??? questo si che la legge dovrebbe combattere
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: MisterFaro - 29 Ott 2021, 19:42
Credo che certa prevenzione verso persone che fanno determinate scelte in ambito affettivo e sessuale sia dovuta a due motivi principali:

- la narrazione macchiettistica, amplificata dalla visibilità dei singoli effettivamente vistosi

- la discriminazione reale, quella che ti può portare a vivere in modi estremi se a te la normalità non è concessa

Quindi prima NOI, come società intendo, emarginiamo gruppi di persone per le loro scelte in ambito affettivo e sessuale, molte di queste si ritrovano quindi a vivere in maniera border line, poi abbiamo la capacità di dire che tutte le persone che fanno quelle scelte non sono adatte a crescere bambini perché vivono border line. Cortocircuito.




PS: anche le coppie eterosessuali vengono valutate se idonee ad adottare, veramente si pensa che in caso di allargamento ad altre condizioni di base non ci saranno comunque valutazioni circa l'idoneità?
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 29 Ott 2021, 22:28
E' la mia visione della cosa, puoi/potete non essere daccordo, ma io la penso così.

e la tua visione della cosa è transfobica.
Puoi non essere d'accordo, ma lo è proprio letteralmente.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: pan - 29 Ott 2021, 23:53
e proprio per questo il decreto non è passato. dice... ma tanto loro sono tutelati ugualmente, se je menano già sono coperti come tutti i cittadini, basta applicare il "futili motivi". sarebbe stato un segnale fondamentale invece, simbolico, culturale, le norme scritte creano e fortificano le strade della normalizzazione. e questo si sa, e per questo non è stato voluto.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Gulp - 30 Ott 2021, 00:51
100% Pan

Una legge così per me dà una direzione su dove vuoi portare la società, anche se usarla contro ogni dubbio è difficilissimo
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 30 Ott 2021, 09:23
ma infatti è utile distinguere le questioni.

Il ddl Zan non trattava di adozioni, non trattava di procreazione assistita, non trattava di matrimoni, non trattava di educazione nelle scuole.
Bene specificarlo per smascherare il guazzabuglio prodotto a destra per buttarla in caciara.

Giusto pure però continuare la battaglia su queste vicende, perché smascherano l'omotransfobia.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Sante93 - 30 Ott 2021, 13:09
Cerno assente durante il voto "Sono l'unico senatore gay. Quel testo vecchio e grottesco"

L'ex dem: "L'hanno reso intoccabile manco Zan fosse Mosè. Il Pd telefonava alle trasmissioni televisive affinché non mi invitassero"

«Il ddl Zan? Altro che legge di civiltà che ci allontana da Polonia e Ungheria: un testo tardo-medievale, già vecchio, malfatto: per questo non ho partecipato al voto». Tommaso Cerno, «unico gay dichiarato del Senato», eletto nelle liste Pd, non nasconde il suo dissenso dalla battaglia epocale intrapresa dai dem, e fallita miseramente mercoledì.

Racconta di aver provato per mesi, anche con interventi pubblici, a convincere il suo partito a correggere le principali storture, anche per evitare contraccolpi. «Ho ripetuto in tutte le salse che quel testo aveva molti difetti, che rischiava di istituire un grottesco e sbagliato reato di opinione, che poteva essere migliorato. Invece lo hanno proclamato intoccabile, come se Zan fosse Mosè e il suo ddl fossero le tavole della legge dettate dal dio dei gay». La linea massimalista ha prevalso, anche se era chiaro che questo avrebbe creato problemi di numeri. Tommaso Cerno dice di essere stato tagliato fuori: «Mi hanno escluso da qualsiasi tavolo sulla questione, nonostante io sia l'unico gay dichiarato di Palazzo Madama, perché contestavo il merito della legge e la linea dem del tutto o niente. Sono arrivati persino a telefonare alle trasmissioni tv che mi invitavano, per dissuaderle. Mercoledì ho chiesto di intervenire in aula e mi è stato detto che era un dibattito solo procedurale e non serviva. Si sono comportati da omofobi, loro che si dipingono come omofili».

Prima dell'ultimo passaggio parlamentare, racconta, «mi ha telefonato Zan dicendo ti prego, aiutami. Ma ormai c'era poco da aiutare: il risultato era scritto, e del tutto prevedibile. Arrivati al voto, ho comunicato che non avrei partecipato, per evitare di passare per boicottatore a voto segreto». I franchi tiratori, sostiene, sono stati molti più di quelli contati dal Nazareno: «Il Pd dice 16, Matteo Renzi dice 40, secondo me qualcosa di meno. Per stare certi direi 31, visto che so chi sono i 15 del centrodestra che hanno votato con il Pd a sostegno del ddl, e 16 più 15 fa trentuno. Ora Enrico Letta dà tutta la colpa a Renzi, ma anche se tutti quelli di Italia viva avessero votato col centrodestra, non hanno certo quei numeri. Molti franchi tiratori venivano dal Pd: alcuni perché condividevano le mie critiche al testo, altri perché molto cattolici e quindi contrari in toto».

Che il voto di ieri fosse un salto nel buio si sapeva, ma il Pd gli è corso incontro: «L'unica cosa che gli importava non era avere una buona legge, ma avere una bandierina con il marchio Pd. Si sono appesi al feticcio di una legge al ribasso, nata vecchia e scritta male, hanno raccontato che avevano i voti, e il risultato si è visto. La destra ha fatto quel che aveva annunciato, con qualche senatore che ha votato dall'altra parte. La sinistra ha fatto la sinistra, e si è spaccata. Ora scoprono che sull'elezione del capo dello Stato ci sarà il mercato delle vacche: forse devono provare ad eleggere un gay». E se gli si chiede perché il Pd ha dato retta a Zan e non a lui replica: «Mah, cosa le devo dire, siamo tutti finocchi ma qualcuno è più finocchio degli altri».


Che ne pensate?
Bella la chiosa finale.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Paris jr. - 30 Ott 2021, 13:40
Cosa c'è di bello nella chiosa scusa?
Tra l'altro sarà stata anche una legge medievale, ma almeno era un piccolo passo avanti. Meglio del nulla totale.
Esempio becero, se gonfio di botte qualcuno perchè sono omofobo e quella persona è gay, senza legge la Zan è ritenuto semplicemente un "futile motivo", il perchè io l'abbia fatto, senza quindi inasprire la sanzione relativa.
Se picchio qualcuno perchè di nazionalità o di religione diversa dalla mia, grazie a una legge, la legge mancino, c'è questa aggravante.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: alasinistra - 30 Ott 2021, 14:33
Cosa c'è di bello nella chiosa scusa?
Tra l'altro sarà stata anche una legge medievale, ma almeno era un piccolo passo avanti. Meglio del nulla totale.
Esempio becero, se gonfio di botte qualcuno perchè sono omofobo e quella persona è gay, senza legge la Zan è ritenuto semplicemente un "futile motivo", il perchè io l'abbia fatto, senza quindi inasprire la sanzione relativa.
Se picchio qualcuno perchè di nazionalità o di religione diversa dalla mia, grazie a una legge, la legge mancino, c'è questa aggravante.
Scusate nuovamente l'ignoranza, ma come faresti a provare che sei stato picchiato, in quanto gay, da un omofobo e non, semplicemente, da qualcuno a cui hai fatto un grave torto.
A me, spiego, preoccupa il fatto che il pretesto possa creare una discriminazione legale ingiustificata.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Paris jr. - 30 Ott 2021, 14:36
Ma credo basti un indagine preliminare per affermare una cosa simile.
E' da inserirsi nel medesimo ambito del caso nazionalità/religione.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: alasinistra - 30 Ott 2021, 14:41
Ma credo basti un indagine preliminare per affermare una cosa simile.
E' da inserirsi nel medesimo ambito del caso nazionalità/religione.
Per me è fantascienza........
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: carib - 30 Ott 2021, 18:22
Quello che mi colpisce molto è che il Ddl Zan si occupava anche della discriminazione che subiscono le persone con disabilità. Ma non se ne parla mai. Forse perché è questa la cosa che più metterebbe in imbarazzo i cattolici - in parlamento e fuori - che hanno affossato il disegno di legge?
Costoro, per quanto riguarda la discriminazione delle persone Lgbt+ si sono sempre nascosti dietro i nazifascisti. Ma nel caso delle persone con disabilità come la mettiamo?
Non è che 'sta cosa rende evidente la criminalità di fondo (il razzismo oltre che sintomo di una grave malattia mentale è un crimine contro l'umanità) che c'è in questa ideologia religiosa monoteista?

Chiedo per un amico, perché per me è lapalissiano.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Severino.Cicerchia - 31 Ott 2021, 07:39
Scusate nuovamente l'ignoranza, ma come faresti a provare che sei stato picchiato, in quanto gay, da un omofobo e non, semplicemente, da qualcuno a cui hai fatto un grave torto.
A me, spiego, preoccupa il fatto che il pretesto possa creare una discriminazione legale ingiustificata.

Si indaga sul movente, cioè sull'elemento psicologico che conduce al fatto criminoso.
Il movente è un elemento essenziale per definire la dinamica di un evento criminoso.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: genesis - 31 Ott 2021, 07:52
Credo sia stato utilizzato per giustificare e dare forza delle scelte politiche future.
La prima ? Buttare fuori i renziani dal centrosinistra.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: Fiammetta - 31 Ott 2021, 09:12
Credo sia stato utilizzato per giustificare e dare forza delle scelte politiche future.
La prima ? Buttare fuori i renziani dal centrosinistra.
Scusa Genesis, ma stai per caso ipotizzando che si è giocato sulla pelle delle comunità LGBTQ e disabili, creando false speranze e aspettative di riconoscimento dei diritti, sapendo perfettamente di non avere i numeri e, a questo punto, non volendoli avere affatto, per eliminare Renzi dal centrosinistra? Fantastico. Letta come Calderoli.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: genesis - 31 Ott 2021, 09:50
Scusa Genesis, ma stai per caso ipotizzando che si è giocato sulla pelle delle comunità LGBTQ e disabili, creando false speranze e aspettative di riconoscimento dei diritti, sapendo perfettamente di non avere i numeri e, a questo punto, non volendoli avere affatto, per eliminare Renzi dal centrosinistra? Fantastico. Letta come Calderoli.
Non proprio.
Quando si è capito che non erano possibili mediazioni, perché farlo avrebbe snaturato completamente la legge si è preferito andare alla conta, in modo tale fossero chiare le posizioni.
Rinviare non avrebbe avuto senso, ho letto in questo periodo le dichiarazioni delle associazioni LGBTQ: modificare gli articoli 1,4 e 7 avrebbe significato stravolgere la legge.
Non dimentichiamoci che una parte dei renziani ha lasciato il PD ma una parte è rimasta.
E, numeri alla mano, i franchi tiratori non possono essere solo di IV.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: FatDanny - 31 Ott 2021, 12:24
Tra questi proprio Tommaso Cerno.
Che è uscito dal PD, è andato in Italia viva al momento dello strappo di Renzi. Poi è tornato nel pd.

Sui giornali però si è dato più peso al suo orientamento sessuale che a questo andirivieni politico.
Perché era utile dire che pure un gay trovava la proposta "eccessiva" invece che evidenziare la partita politica che si è giocata su di esso.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: MisterFaro - 31 Ott 2021, 12:38
Scusate nuovamente l'ignoranza, ma come faresti a provare che sei stato picchiato, in quanto gay, da un omofobo e non, semplicemente, da qualcuno a cui hai fatto un grave torto.
A me, spiego, preoccupa il fatto che il pretesto possa creare una discriminazione legale ingiustificata.

Come viene fatto per ALTRE aggravanti per cui le leggi sono GIÀ in vigore.

Se si ritiene che esistono discriminazioni e violenze solo per il fatto di essere omosessuali lo si capisce.
Titolo: Re:DDL Zan affossato! Avremo mai una legge contro l’omotransfobia???
Inserito da: trax_2400 - 31 Ott 2021, 14:07
Come viene fatto per ALTRE aggravanti per cui le leggi sono GIÀ in vigore.

Se si ritiene che esistono discriminazioni e violenze solo per il fatto di essere omosessuali lo si capisce.
A mio avviso su quella parte della legge non c'erano grandi contrarietà, anche da parte della destra.
Alla fine era semplicemente una estensione di aggravanti già esistenti per il razzismo ed in altri casi.