«Niente per noi sarà più come prima, ciao Nadia». Con queste poche parole affidate a Twitter, la redazione della Iene ha dato la notizia che nessuno avrebbe voluto leggere. Nadia Toffa, la giovane inviata e poi conduttrice della trasmissione, è morta. Aveva 40 anni e da tempo lottava contro il cancro. Su Facebook, sempre l'account della trasmissione ha scritto: «Hai combattuto a testa alta, col sorriso, con dignità e sfoderando tutta la tua forza, fino all'ultimo, fino a oggi. Il destino, il karma, la sorte, la sfiga ha deciso di colpire proprio te, la nostra Toffa, la più tosta di tutti, mentre qualcuno non credeva alla tua lotta, noi restavamo in silenzio e tu sorridevi. Sei riuscita a perdonare tutti, anche il fato, e forse anche il mostro contro cui hai combattuto senza sosta: il cancro. E dato che sei stata in grado di perdonare l'imperdonabile, cara Nadia, non ci resta che sperare con tutto il cuore che tu sia riuscita a perdonare anche noi, che non siamo stati in grado di aiutarti quanto avremmo voluto. Ed ecco le Iene che piangono la loro dolce guerriera, inermi davanti a tutto il dolore e alla consapevolezza che solo il tuo sorriso, Nadia, potrebbe consolarci, solo la tua energia e la tua forza potrebbero farci tornare ad essere quelli di sempre. Niente per noi sarà più come prima».
Credevo si fosse ripresa, che stesse migliorando e invece ....
Che brutto male il cancro.
Riposa in pace cara Nadia!
Mi dispiace veramente. Hai lottato sempre con uno splendido sorriso. Ciao Nadia riposa in pace
Meritava di vincere.
Cioè, chi merita di perdere?
Chiedo a voi perché magari qua dentro c'è qualche dottore scienziato ricercatore ecc
Ma qualcuno attualmente riesce a guarire da questo male?
Nadia R.I.P.
Certo che si guarisce, sempre di più. Con tassi diversi da tumore a tumore.
Citazione di: Tarallo il 13 Ago 2019, 13:10
Cioè, chi merita di perdere?
Non credo di aver scritto questo.
Non in questo momento della mia vita. Con ancora addosso l'odore dell'incenso.
Fai er piacere
Con tutto il rispetto, a me non piace proprio la metafora della battaglia. La trovo sbagliata. Non è una battaglia. Chi non ce la fa non merita pure l'appellativo di perdente. D'altro canto chi ce la fa non è più forte o più coraggioso, ma deve l'esito ad una buona fibra ed alla cura giusta, oltre che alla fortuna di aver preso per tempo la malattia.
Chi affronta questa battaglia meriterebbe sempre di vincere, eppure spesso non succede.
Chiedo scusa per avere urtato la sensibilità. Mi sembrava, senza ironia, che si potesse stilare una classifica di chi merita e chi no. Avevo capito male, chiedo ancora scusa.
Anch'io detesto la retorica della battaglia.
E anch'io ho perso mio papà per un cancro.
Citazione di: Tarallo il 13 Ago 2019, 13:18
Certo che si guarisce, sempre di più. Con tassi diversi da tumore a tumore.
Dal cancro,quello vero, purtroppo non guarisce nessuno, è solo aumentato il tasso di sopravvivenza, ma l'esito finale è sempre quello
Semplicemente non è vero, per fortuna.
Citazione di: Tarallo il 13 Ago 2019, 15:53
Semplicemente non è vero, per fortuna.
Prego ?
Non è vero che di cancro non si guarisce mai. O forse per essere più precisi, che non si possa morire "col cancro" piuttosto che "di cancro", come si dice spesso in inglese.
A meno che io non riesca proprio più a capire i post di nessuno.
Citazione di: Tarallo il 13 Ago 2019, 15:59
Non è vero che di cancro non si guarisce mai. O forse per essere più precisi, che non si possa morire "col cancro" piuttosto che "di cancro", come si dice spesso in inglese.
A meno che io non riesca proprio più a capire i post di nessuno.
eh mi sa
avevo scritto "quello vero"
cosa vuol dire quello vero?
Qual è quello vero?
Edit: se siamo off topic prego la moderazione di cancellare.
Citazione di: ronefor il 13 Ago 2019, 15:49
Dal cancro,quello vero, purtroppo non guarisce nessuno, è solo aumentato il tasso di sopravvivenza, ma l'esito finale è sempre quello
Perché c'e Quello finto? Dai su ;)
Purtroppo abbiamo tutti esperienze di questo tipo, di amici, genitori, fidanzati... magari qualcuno che conosco ne avesse avuti di finti! C'è chi lo prende in tempo, chi no, c'è il tumore conosciuto meglio, etc fanno schifo tutti.
e comunque siamo OT, a ognuno il suo mestiere...
RIP a Nadia
ecco appunto, a ognuno il suo mestiere e in alternativa i suoi libri da studiare.
se no chiamiamo Vannoni.
OT
Io da 20 anni lavoro nella diagnosi del cancro. Non sono patologo né oncologo, sono biologo molecolare di formazione. Ha il valore che ha, ne so molto meno di tantissimi altri, ma visto che lo hai citato..
OT
Citazione di: Tarallo il 13 Ago 2019, 16:20
OT
Io da 20 anni lavoro nella diagnosi del cancro. Non sono patologo né oncologo, sono biologo molecolare di formazione. Ha il valore che ha, ne so molto meno di tantissimi altri, ma visto che lo hai citato..
OT
io sono un ex primario chirurgo del Santo Spirito, ora faccio solo attività privata, anch'io ne so molto meno di tantissimi altri,ma visto che mi hai citato...
OT
Veramente il lavoro lo hai citato tu, felicissimo di continuare la discussione fuori dal Topic
EOT
Citazione di: Tarallo il 13 Ago 2019, 16:27
OT
Veramente il lavoro lo hai citato tu, felicissimo di continuare la discussione fuori dal Topic
EOT
Concordo...è un argomento troppo importante per semplificarlo con la mia battuta iniziale
Citazione di: WhiteNoise il 13 Ago 2019, 15:04
Con tutto il rispetto, a me non piace proprio la metafora della battaglia. La trovo sbagliata. Non è una battaglia. Chi non ce la fa non merita pure l'appellativo di perdente. D'altro canto chi ce la fa non è più forte o più coraggioso, ma deve l'esito ad una buona fibra ed alla cura giusta, oltre che alla fortuna di aver preso per tempo la malattia.
Chi affronta questa battaglia meriterebbe sempre di vincere, eppure spesso non succede.
Formalmente non ti piace ma la usi nell'ultima frase. ;)) :luv:
Invece, devo dire, a me piace. Anche se ce ne sarebbero anche altre, forse più calzanti.
Non é una questione medica, non me ne intendo.
Purtroppo non é una competizione sportiva dove a un vincitore corrisponde un perdente.
Chi non ce la fa non merita di essere chiamato perdente, ci mancherebbe altro.
Mia mamma ha perso la sua battaglia 30 giorni fa.
Anche perché non ha vinto nessuno. O, se vogliamo, ha vinto
lui ma insomma, é una questione di lana caprina. A volte la "battaglia" (ognuno la definisca come vuole facciamo a capirci... ;)) ) é più forte di noi, dei medici, della sorte, della scienza e di quello che volete e quindi non se ne viene a capo.
Non c'é una classifica.
Ma a me piace anche la retorica dell'esempio. E credo che Nadia Toffa, anche se non sono un amante della trasmissione che presentava, ha offerto un immagine coerente della malattia, del suo percorso e della sua evoluzione che, penso, possa aver aiutato altre persone. Che magari vinceranno.
Anche solo con il sorriso. Io credo conti. Intendiamoci, sempre meno importante del lavoro di ricerca, di sviluppo delle terapie e di tutto quello che poi, nelle corsie d'ospedale concorre a portare le persone "in remissione".
Per questo ho scritto che meritava di vincere.
Come tutti, in fondo, é evidente.
Mi piace la retorica dell'ottimismo quando é strettamente legata alla scienza medica e al valore di chi, in camice bianco, ti ha messo una mano sulla spalla e ti ha detto "ce ne occupiamo noi".
Ecco, questo volevo dire.
A volte non basta, e non é mancanza di merito.
Citazione di: Tarallo il 13 Ago 2019, 16:20
OT
Io da 20 anni lavoro nella diagnosi del cancro. Non sono patologo né oncologo, sono biologo molecolare di formazione. Ha il valore che ha, ne so molto meno di tantissimi altri, ma visto che lo hai citato..
OT
OT
Io una volta ho conosciuto Luciano Onder
EOT
se lo ha fatto per sè stessa, di apparire, di condividere, va bene. le ha permesso di affrontare in maniera a lei congeniale la personale paura. se lo si fa per "gli altri" non va bene, perchè non tutti gli ammalati hanno lo stampino e ognuno le proprie paure le vive come vuole e magari vedere sorrisi, discorsi su battaglie, vittorie e atteggiamenti pseudo positivi non aiuta di un millimetro. anzi.
Le va dato un merito ENORME nel sensibilizzare e smascherare certi ciarlatani che sfruttavano malati e persone spaventate/impaurite dalla malattia.
E questo, piaccia o meno, nella società attuale, ha più peso fatto da parte di una conduttrice televisiva che decine di esperti del settore medico.
In era di stronzate anti-scientifiche a profusione, è un contributo importantissimo, imo.
Nel senso che lei è probabilmente riuscita a far arrivare il messaggio dove gli esperti, di cui dobbiamo essere sempre grati per il lavoro di studio e ricerca, non possono proprio arrivare.
Ossia nelle case e nelle menti semplici che magari si informano e si fanno un'idea solo sul web o sulla tv, o che magari hanno avuto la fortuna di non aver avuto problemi o conoscenze con questa terribile malattia.
Rest in peace.
Citazione di: italicbold il 13 Ago 2019, 16:54
Formalmente non ti piace ma la usi nell'ultima frase. ;)) :luv:
Invece, devo dire, a me piace. Anche se ce ne sarebbero anche altre, forse più calzanti.
Non é una questione medica, non me ne intendo.
Purtroppo non é una competizione sportiva dove a un vincitore corrisponde un perdente.
Chi non ce la fa non merita di essere chiamato perdente, ci mancherebbe altro.
Mia mamma ha perso la sua battaglia 30 giorni fa.
Anche perché non ha vinto nessuno. O, se vogliamo, ha vinto lui ma insomma, é una questione di lana caprina. A volte la "battaglia" (ognuno la definisca come vuole facciamo a capirci... ;)) ) é più forte di noi, dei medici, della sorte, della scienza e di quello che volete e quindi non se ne viene a capo.
Non c'é una classifica.
Ma a me piace anche la retorica dell'esempio. E credo che Nadia Toffa, anche se non sono un amante della trasmissione che presentava, ha offerto un immagine coerente della malattia, del suo percorso e della sua evoluzione che, penso, possa aver aiutato altre persone. Che magari vinceranno.
Anche solo con il sorriso. Io credo conti. Intendiamoci, sempre meno importante del lavoro di ricerca, di sviluppo delle terapie e di tutto quello che poi, nelle corsie d'ospedale concorre a portare le persone "in remissione".
Per questo ho scritto che meritava di vincere.
Come tutti, in fondo, é evidente.
Mi piace la retorica dell'ottimismo quando é strettamente legata alla scienza medica e al valore di chi, in camice bianco, ti ha messo una mano sulla spalla e ti ha detto "ce ne occupiamo noi".
Ecco, questo volevo dire.
A volte non basta, e non é mancanza di merito.
sei uno degli utenti che stimo di più su questo forum
mi permetto pertanto di suggerirti questi due libri a riguardo:
http://www.ibs.it/malattia-come-metafora-cancro-aids-libro-susan-sontag/e/9788804499190?gclid=Cj0KCQjwv8nqBRDGARIsAHfR9wAm2nQuoD2gPdFpcFuiOVXd3VDZHm9YiVBEIR849cKuiT3OkMB4oBoaAp4xEALw_wcB (http://www.ibs.it/malattia-come-metafora-cancro-aids-libro-susan-sontag/e/9788804499190?gclid=Cj0KCQjwv8nqBRDGARIsAHfR9wAm2nQuoD2gPdFpcFuiOVXd3VDZHm9YiVBEIR849cKuiT3OkMB4oBoaAp4xEALw_wcB)
pietra miliare della sociologia del nostro tempo e il più recente
http://www.ibs.it/cura-libro-salvatore-iaconesi-oriana-persico/e/9788875785840?gclid=Cj0KCQjwv8nqBRDGARIsAHfR9wCmzYr-DXhzZuKKhRhNzAbD3gIny9-5c7-jGCKVH3AvoQlypHLpC80aAj3eEALw_wcB (http://www.ibs.it/cura-libro-salvatore-iaconesi-oriana-persico/e/9788875785840?gclid=Cj0KCQjwv8nqBRDGARIsAHfR9wCmzYr-DXhzZuKKhRhNzAbD3gIny9-5c7-jGCKVH3AvoQlypHLpC80aAj3eEALw_wcB)
la retorica del nemico à presa molto facile in generale, ma è quasi sempre sbagliata, piena di contraddizioni e raramente risolutiva.
la retorica del nemico à presa molto facile in generale, ma è quasi sempre sbagliata, piena di contraddizioni e raramente risolutiva.
anche perché ultimamente la si riserva unicamente a questa malattia, non ad altre.
considerato che fino a non tanto tempo fa non si poteva nemmeno citare, era un tabù, non la potevi neanche appellare ma chiamare il "brutto male", ha subito una particolare evoluzione: dal nasconderla a parlarne pure troppo.( il termine "pure troppo" ovviamente non è riferito a dissertazioni scientifiche, quelle sempre tutta la vita)
Rispetto tutte le opinioni espresse sull'argomento, non sono nè un medico nè ho a che vedere nemmeno lontanamente con la medicina (a differenza di chi è biologo molecolare e chi addirittura un ex primario chirurgo del Santo Spirito) ma credo, per esperienza diretta (padre, sorella) che quello che aiuta in questi casi (oltre a un po di buona sorte) è la prevenzione e la tempestività nell'agire contro nefaste diagnosi.
Nel primo caso (mio padre) è mancata soprattutto la prevenzione e lo stato precario della sua salute dovuto ad altre patologie accumulate negli anni, al suo stile di vita ed al suo lavoro.
Nel secondo caso (mia sorella), ella combatte da oltre 15 anni con forme diverse di tumore (l'ultimo al polmone) ma la sua determinazione a combattere ha (almeno fino ad oggi) vinto, anche contro il parere di alcuni luminari che l'avevano sconsigliata ad operarsi.
Ha immediatamente cambiato percorso e, affidandosi ad altri dottori, ora vive, anche piuttosto dignitosamente.
Quindi, scusandomi se le mie espressioni possono sembrare brutali, mi fa incaz.zare chi parla (ed è titolato a farlo) di una battaglia senza possibilità di vittoria, semplicemente perchè credo non sia vero.
Citazione di: ronefor il 13 Ago 2019, 15:49
Dal cancro,quello vero, purtroppo non guarisce nessuno, è solo aumentato il tasso di sopravvivenza, ma l'esito finale è sempre quello
Cosa intendi per quello vero ?
L'ho avuto nel 2011, dopo aver avuto una famiglia piena di "casistica" dove purtroppo non ci son state speranze alcune.
Il mio follow up è fortunatamente ok.
Certo la qualità della vita cambia sicuramente (il terrore di recidive o metastasi è sempre dietro l'angolo..per qualunque genere di malore non c'è più la serenità di una volta...).
PPurtroppo, da ciò che ho capito,tra una terapia e l'altra, è fondamentale la prevenzione....quando il male si palesa, è spesso già troppo tardi.
La Toffa, credo abbia scoperto il "male" quando ormai era abbastanza radicato.
In fasi così "inoltrate" diventa sempre difficile e le % credo si abbassino notevolmente.