Elezioni 25 settembre 2022

[mr_steed]

Letta sostiene che l'accordo con SI e Verdi è elettorale, non di governo.
Quindi, nel caso vincesse, non si capisce con chi vorrebbe governare. per altro con una maggioranza eletta anche coi voti SI e Verdi e che ha gente di SI e Verdi al suo interno.

oggi nel giro SI-Verdi erano esterefatti, imbarazzati per dichiarazioni che non c'è modo di spiegare in modo logico.

Ma sono io guidato dall'odio, non è lui un mentecatto certificato.

"Questa è una concezione della democrazia che è contro le idee che abbiamo sempre professato. Questa è un'idea di democrazia che non c'entra niente con noi. E noi contro questa idea di democrazia lotteremo sempre. E voi con noi non c'entrate nulla. La vostra idea di democrazia è l'esatto opposto di quello di cui c'è bisogno nel nostro Paese. Facendo così fate un danno alla democrazia del nostro Paese.[...]La vostra idea è antidemocratica. Siete antidemocratici. Siete antidemocratici... (ad libitum)"

Enrico Letta

C'eri pure tu 12 anni fa a quella festa dell'unità Fat? 

Battute a parte: a rileggere queste sue parole sembrerebbero quasi profetiche... Se solo avesse avuto l'onestà intellettuale di rivolgerle a se stesso

per chi non ricordasse, la citazione di Letta è tratta da qui...
https://video.repubblica.it/politica/festa-del-pd-dura-contestazione-a-bonanni/52818/52094

[COLDILANA61]

Immagino che il fondo si toccherà il 23/9 .

Da ridere o piangere ?

[FatDanny]

Era Torino quindi non c'ero, ma massima adesione alla protesta.
Avrebbero dovuto tirare la merda sul palco

[StylishKid]

Ho appena avuto un flash.
Ma che fine ha fatto il tizio del movimento delle sardine?

[pentiux]

Ho appena avuto un flash.
Ma che fine ha fatto il tizio del movimento delle sardine?

Consigliere Comune di Bologna PD, pure con qualche incarico mi sa. Risalito all'onore delle cronache un paio di mesi fa per una dichiarazione sulla coltivazione casalinga della cannabis.

[genesis]

Letta sostiene che l'accordo con SI e Verdi è elettorale, non di governo.
Quindi, nel caso vincesse, non si capisce con chi vorrebbe governare. per altro con una maggioranza eletta anche coi voti SI e Verdi e che ha gente di SI e Verdi al suo interno.

oggi nel giro SI-Verdi erano esterefatti, imbarazzati per dichiarazioni che non c'è modo di spiegare in modo logico.

Ma sono io guidato dall'odio, non è lui un mentecatto certificato.

Mi risulta che coincida con quello che hanno firmato, nero su bianco.
Poi si può discutere sulle sfumature tra accordo, patto e così via.

Pd, Verdi e SI siglano un accordo elettorale per presentare
candidati comuni nei collegi uninominali delle prossime
elezioni del 25 settembre.
Siamo consapevoli delle differenze di posizioni che abbiamo espresso rispetto all’esperienza del Governo Draghi,
che tra noi è stata sostenuta convintamente dal solo Partito
Democratico. Ma sappiamo anche che per via della legge
elettorale il prossimo Parlamento, in caso di mancato
accordo elettorale tra le forze progressiste ed ecologiste
rischia di essere dominato dalle destre. Non lo vogliamo e
ci batteremo per evitarlo. Il nostro accordo nasce per
rispondere a questa esigenza che consideriamo prioritaria
per il futuro dell’Italia. Siamo consapevoli delle differenze
fra di noi e ci presenteremo quindi alle cittadine e ai cittadini italiani ciascuno con il proprio programma elettorale, la
propria lista, la propria leadership, la propria visione sul
futuro dell’Italia, pur nella comune volontà di dare a questo
paese una svolta in senso progressista ed ecologista

[kelly slater]

Pd, Verdi e SI siglano un accordo elettorale per presentare
candidati comuni nei collegi uninominali delle prossime
elezioni del 25 settembre.
Siamo consapevoli delle differenze di posizioni che abbiamo espresso rispetto all’esperienza del Governo Draghi,
che tra noi è stata sostenuta convintamente dal solo Partito
Democratico. Ma sappiamo anche che per via della legge
elettorale il prossimo Parlamento, in caso di mancato
accordo elettorale tra le forze progressiste ed ecologiste
rischia di essere dominato dalle destre. Non lo vogliamo e
ci batteremo per evitarlo. Il nostro accordo nasce per
rispondere a questa esigenza che consideriamo prioritaria
per il futuro dell’Italia. Siamo consapevoli delle differenze
fra di noi e ci presenteremo quindi alle cittadine e ai cittadini italiani ciascuno con il proprio programma elettorale, la
propria lista, la propria leadership, la propria visione sul
futuro dell’Italia, pur nella comune volontà di dare a questo
paese una svolta in senso progressista ed ecologista

Quindi l'esigenza prioritaria la realizzi co chi ha votato sempre contro Draghi e no coi 5 stelle che sono 4 volte più consistenti di fratoianni e nel governo Draghi ce stavano?
Mavvattenaffanculo a letta, torna a parigi a insegnà ai gonzi

[FatDanny]

Si ma Letta è a capo di una forza che ambisce ad essere forza di governo genesis.
Anzi, che si concepisce unicamente così, tanto da essere stata al governo quasi sempre negli ultimi decenni. Il partito che ha più una funzione in rapporto all'establishment che in rapporto ad un segmento sociale.
"Non abbiamo un'identità, ma serietà al governo" Questo è da sempre il messaggio del PD.

Che non sappia manco indicare con chi governerebbe fa ride.
Con la destra no, co calenda no, co conte no, con fratoianni no...
Con quale credibilità si dice che la partita non è persa, che si può vincere, ma non si governerebbe manco co quelli della propria stessa lista uninominale??

Poi si può negare che faccia ride. Ma fa ride chiunque non abbia deciso di foderarsi gli occhi per regalargli il voto.

[kelly slater]

Ma qual'è l'idea politica di questo PD?
Non si capisce se l'idea di fondo sia liberista o assistenzialista, quali sono i progetti per l'energia? Un po di rinnovabili ma anche rigassificatori e qualcuno dice anche nucleare.
RDC? si ma anche no.
Atlantisti? si quello sempre, a prescindere, della Nato e guerrafondai, quello è uno dei pochi punti saldi.
Giustizia? Alcuni molto giustizialisti, altri seguirebbero renzi e berlusconi.
Idee sul lavoro, precariato, partite iva, sul sud? boh!
Semplificazione? Non mi pare nessuna idea ma neanche gli conviene, visto che un grosso del suo serbatoio di voti viene dalla pubblica amministrazione, dalla pubblica istruzione, e da tutta la pseudo clientela che gira intorno.
Le tribù del pd non differiscono per ideali, ma per giri d'affari contrastanti.
Diritti civili? Si, apparentemente pro diritti civili, ma poi spunta empre qualche franco tiratore (vedi legge Zan), qualche baciapile vaticano, che fa saltare tutto.

Quindi qual'è l'identità del PD?
Si regge tutto sulla paura delle destre?

Ma le destre si, hanno idee che a noi fanno schifo, ma almeno delle idee chiare ce l'hanno.


Ah un'ultima cosa: questa simpatica legge elettorale, passata con la fiducia di Gentiloni, è targata 100% PD, pd.

[orchetto]

Ma qual'è l'idea politica di questo PD?
Non si capisce se l'idea di fondo sia liberista o assistenzialista, quali sono i progetti per l'energia? Un po di rinnovabili ma anche rigassificatori e qualcuno dice anche nucleare.
RDC? si ma anche no.
Atlantisti? si quello sempre, a prescindere, della Nato e guerrafondai, quello è uno dei pochi punti saldi.
Giustizia? Alcuni molto giustizialisti, altri seguirebbero renzi e berlusconi.
Idee sul lavoro, precariato, partite iva, sul sud? boh!
Semplificazione? Non mi pare nessuna idea ma neanche gli conviene, visto che un grosso del suo serbatoio di voti viene dalla pubblica amministrazione, dalla pubblica istruzione, e da tutta la pseudo clientela che gira intorno.
Le tribù del pd non differiscono per ideali, ma per giri d'affari contrastanti.
Diritti civili? Si, apparentemente pro diritti civili, ma poi spunta empre qualche franco tiratore (vedi legge Zan), qualche baciapile vaticano, che fa saltare tutto.

Quindi qual'è l'identità del PD?
Si regge tutto sulla paura delle destre?

Ma le destre si, hanno idee che a noi fanno schifo, ma almeno delle idee chiare ce l'hanno.


Ah un'ultima cosa: questa simpatica legge elettorale, passata con la fiducia di Gentiloni, è targata 100% PD, pd.

Il PD inteso come direzione, non ha un identità, sta oramai a destra anche di un pensiero liberale ma non per convinzione ideologica e politica ma perché è spesso il tassello del controllo del capitale internazionale sull'Italia, fa quello che è compatibile, stop.
Non capisco perchè SI - SEL - Verdi o come si chiamano cascano dal pero sui contenuti, la forma certo è altra cosa ma i contenuti quelli so. Sicuri che Letta è inetto del tutto? Od è un messaggio chiaro? Che  poi governare magari non è il Potere con la P maiuscola ma certo qualcosa fai. Non governare insieme forse vuol dire che si magari andiamo pure al governo insieme ma sostanzialmente con la tua agenda politica ci vado al cesso la domenica mattina

[mr_steed]

Ma qual'è l'idea politica di questo PD?
Non si capisce se l'idea di fondo sia liberista o assistenzialista, quali sono i progetti per l'energia? Un po di rinnovabili ma anche rigassificatori e qualcuno dice anche nucleare.
RDC? si ma anche no.
Atlantisti? si quello sempre, a prescindere, della Nato e guerrafondai, quello è uno dei pochi punti saldi.
Giustizia? Alcuni molto giustizialisti, altri seguirebbero renzi e berlusconi.
Idee sul lavoro, precariato, partite iva, sul sud? boh!
Semplificazione? Non mi pare nessuna idea ma neanche gli conviene, visto che un grosso del suo serbatoio di voti viene dalla pubblica amministrazione, dalla pubblica istruzione, e da tutta la pseudo clientela che gira intorno.
Le tribù del pd non differiscono per ideali, ma per giri d'affari contrastanti.
Diritti civili? Si, apparentemente pro diritti civili, ma poi spunta empre qualche franco tiratore (vedi legge Zan), qualche baciapile vaticano, che fa saltare tutto.

Quindi qual'è l'identità del PD?
Si regge tutto sulla paura delle destre?

Ma le destre si, hanno idee che a noi fanno schifo, ma almeno delle idee chiare ce l'hanno.

L'identità politica del PD l'aveva capita già Crozza nel 2008 imitando Veltroni...  è quella del "Ma anche..."

"Stiamo con i giovani precari, MA ANCHE con gli imprenditori che li sfruttano ... certo". "Pacatamente credo oggi sta nascendo un progetto grande che definiamo Partito Democratico ma che io definirei un partito Ma Anchista italiano, un'idea nuova, certo. Ma Anche un'idea vecchia". (Crozza Italia Live 2008)

[kelly slater]

Il PD inteso come direzione, non ha un identità, sta oramai a destra anche di un pensiero liberale ma non per convinzione ideologica e politica ma perché è spesso il tassello del controllo del capitale internazionale sull'Italia, fa quello che è compatibile, stop.

Si ma a me sembra che la Meloni stia facendo di tutto per farsi accreditare nel mondo del capitale finanziario come figura affidabile e capace, atlantista e "democratica".
Non a caso non vuole scostamenti di bilancio, non vuole rdc, non vuole salari minimi.
Che se ne fa più il capitale internazionale del misero letta co una così?

[orchetto]

Si ma a me sembra che la Meloni stia facendo di tutto per farsi accreditare nel mondo del capitale finanziario come figura affidabile e capace, atlantista e "democratica".
Non a caso non vuole scostamenti di bilancio, non vuole rdc, non vuole salari minimi.
Che se ne fa più il capitale internazionale del misero letta co una così?

La Meloni secondo me sta intercettando gli interessi del capitale nazionale disposto a venire a patti con quello transnazionale proprio per mettergli un po' di paletti, qualche cosa senza esagerare.
Dopo di che il salto della quaglia lo hanno fatto tutti. Sostanzialmente il grosso del panorama politico che certamente supererà lo sbarramento è nei fatti di destra ed anticostituzionale. Stiamo ai capitoli finali di un golpe soft.

[Aquila1979]

ma il capitale internazionale si riunisce quatto quatto da qualche parte?

[kelly slater]

ma il capitale internazionale si riunisce quatto quatto da qualche parte?

de sicuro non a casa tua

[FatDanny]

ma perché non si riescono a concepire categorie sociali senza dargli volontà individuale?
Faccio questa domanda perché ho la sensazione che sia come per la propaganda nel topic sull'ucraina.

Capisco che oggi si concepisca l'individuale e il collettivo come sommatoria dell'individuale, ma esiste invece una dimensione altra, checché ne abbia detto Thatcher, quella sociale, che non é individuale né sommatoria degli individuali e che non ha una volontà analoga alle singolarità.
Chiaramente quando si immagina una categoria sociale secondo i canoni di una categoria individuale questa sembra farsesca. ma non è farsesca la categoria, lo sono i canoni utilizzati.

[kelly slater]

A cosa ti riferisci?

[FatDanny]

al fatto che si cita il capitale internazionale e si chiede dove si riunisce, come se per esistere realmente il capitale dovesse mostrare una propria volontà individuale.
Se si cerca in questi termini il capitale non esiste, ma nessuno l'ha mai pensato così.

Il capitale è invece una categoria logica impersonale.
è dotato dunque di una razionalità, ma non di una volontà personale.
Non decide, ma si impone (come logica) a vari livelli.

Queste logiche però non restano nell'astrazione esattamente come la legge astratta della gravità non resta su un pezzo di carta scritto da Newton, ma fa cadere la mela a terra nella realtà concreta.
Quindi hai agenti sociali (economici, in questo caso) che si muovono secondo quella logica, come la mela si muove seguendo la legge di gravità.

Quando Apple delocalizza in Vietnam incarna la logica del capitale internazionale.
Quando Briatore chiede salari bassi e l'etica del farsilculo incarna la logica del capitale nazionale.
Non è che prima di incarnarle si siano messi d'accordo con altri, non serve. Se servisse non sarebbe una logica impersonale. Sono i rapporti feticistici di mercato a mettere automaticamente d'accordo i componenti di una stessa logica.

Capitale internazionale e capitale nazionale rappresentano logiche distinte che possono venire a patti sui rispettivi interessi, anche questa affermazione non mi sembra necessitare di grandi spiegazioni.
Tra parentesi, il ruolo dello Stato è essenzialmente quello di produrre e rappresentare l'unità tra questi interessi (non solo nazionale-internazionale ma soprattutto intranazionali)

[Aquila1979]

…

è un bello spiegone, che ha una sua logica (anche se assume che il capitale abbia motivazioni univoche e non spesso contrastanti o divergenti)
ma non devi dirlo a me.
perché la personificazione non l’ho fatta io, bensì una visione caricaturale e vignettistica della realtà.

ps il ricordo della finanza internazionale con naso adunco è ancora vivido e reale

[FatDanny]

no no, lo assume, tanto che già è presente una prima differenziazione (internazionale vs nazionale).
Se ne potrebbero fare molte altre (commerciale, industriale, bancario; ad alta intensità di capitale o lavoro; volto al mercato interno o estero; ecc ecc ecc)

Ognuno di questi ha una logica peculiare, allo stesso tempo si può individuare una logica generale.
Dire questo non significa poi che funziona esattamente come la gravità, perché poi nelle umane vicende c'è la storia.
La logica del capitale ti spingerebbe in una direzione e invece se ne afferma un'altra.
Importante precisazione, che il determinismo ha fatto grandi danni.