Elezioni 25 settembre 2022

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #820 il: 19 Set 2022, 13:47 »
a dirla tutta le intercettazioni a cui ti riferisci di gelmini e carfagna non sono mai state confermate.
Si dice, si riporta ma a me sembrano soprattutto il riflesso vouyeristico del pubblico italiano a cui attizzava l'idea di immaginare il premier e due ministre dediti al bunga bunga.

Fermo restando che sappiamo dalle carte processuali quanto avveniva ad Arcore sinceramente non vedo cosa aggiunga un fatto del genere sul piano del giudizio politico.
Mi sembra appunto pornografia, in questo caso subita e non agita dagli eventuali protagonisti.

Non ti seguo.
Subita?

Quello che voglio dire è che ad Arcore mi risulta che tutto sia avvenuto col pieno consenso di tutt* gl* interessat*.
Poi certo, c'è la questione del consenso di una minorenne, ma a parte quello non mi pare ci siano stati abusi.
Nel caso di Richetti, se confermato, ci sarebbe abuso psicologico, ricatto, molestie, in una parola: violenza.

Online FatDanny

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #821 il: 19 Set 2022, 13:51 »
nel senso che la famosa intercettazione sul sesso orale di Carfagna Gelmini e Prestigiacomo non è mai uscita e nessuno può stabilire ad oggi se sia vera o un'invenzione dell'epoca.
Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #822 il: 19 Set 2022, 14:13 »
nel senso che la famosa intercettazione sul sesso orale di Carfagna Gelmini e Prestigiacomo non è mai uscita e nessuno può stabilire ad oggi se sia vera o un'invenzione dell'epoca.

ah ecco faccio ammenda, pensavo fosse ufficiale.
colpa della Guzzanti
Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #823 il: 19 Set 2022, 14:28 »
Quello che voglio dire è che ad Arcore mi risulta che tutto sia avvenuto col pieno consenso di tutt* gl* interessat*.
Poi certo, c'è la questione del consenso di una minorenne, ma a parte quello non mi pare ci siano stati abusi.
Nel caso di Richetti, se confermato, ci sarebbe abuso psicologico, ricatto, molestie, in una parola: violenza.

Beh, secondo me la frontiera tra ricatto e abuso psicologico è molto più sfumata. Io non sono cosi convinto nell'invocare l'assoluto e innocente consenso di chi ha partecipato alle serate a Villa Certosa.
Soprattutto in anni in cui i destini professionali, quindi umani, erano decisi con un si o con un no da parte del proprietario della più grande azienda di entertainement in Italia e che, allo stesso tempo, controlla anche l'azienda pubblica.
Probabilmente Silvio Berlusconi non ha mai fatto uso della forza fisica per costringere una ragazza/ina a soddisfare il suo appetito sessuale ma alcune verità giudiziarie ci hanno mostrato che non ha esitato a utilizzare il suo abnorme e assoluto potere coercitivo.
Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #824 il: 19 Set 2022, 14:46 »
Probabilmente Silvio Berlusconi non ha mai fatto uso della forza fisica per costringere una ragazza/ina a soddisfare il suo appetito sessuale ma alcune verità giudiziarie ci hanno mostrato che non ha esitato a utilizzare il suo abnorme e assoluto potere coercitivo.

per esempio?
Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #825 il: 19 Set 2022, 15:15 »
Dici che le olgettine, ruby rubacuori, erano sinceramente innamorate di Berlusconi e ci andavo per amore ?
Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #826 il: 19 Set 2022, 15:23 »
Dici che le olgettine, ruby rubacuori, erano sinceramente innamorate di Berlusconi e ci andavo per amore ?

No, si prostituivano.
C'era un giro di prostituzione più o meno esplicito.
Molto diverso, per me, da una stagista molestata e ricattata dal senatore
Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #827 il: 19 Set 2022, 18:12 »
No, si prostituivano.
C'era un giro di prostituzione più o meno esplicito.
Molto diverso, per me, da una stagista molestata e ricattata dal senatore

insomma.

se per diventare presentatrice o senatrice devi dare il culo, non è prostituzione ma ricatto. ed è violenza.

la prostituzione è quando io lavoratrice del sesso decido quanto voglio per fare quella cosa, non quando dal sesso dipende il futuro di una cosa che magari ambisco a fare moltissimo. attenzione
Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #828 il: 19 Set 2022, 18:13 »
e comunque fanpage si rivela per quello che è.
con questa inchiesta sta rimandando indietro di decenni le battaglie sulla percezione delle violenze.

inchiesta anonima su una nota stalker e mitomane di roma nord, non posso davvero crederci.

Offline Fiammetta

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #829 il: 19 Set 2022, 18:27 »
Entriamo in un terreno scivolosissimo, Fiammetta.
Una distinzione però va fatta.
Certo che mi fa schifo la visione delle donne di B, il suo circondarsi di prostitute, anche minorenni, il suo usare il potere come arma di seduzione e di scambio (ricordiamoci i consigli che si davano carfagna e gelmini su come praticargli sesso orale).
Non mi pare però ci siano nella storia del vecchio satrapo, episodi di violenza, minacce, abusi e via dicendo.
Correggetemi se sbaglio.
Dici?
Intanto Imane Fadil è morta con un mix di sostanze radioattive difficilmente reperibili (così afferma l'autopsia). Si parlò di servizi segreti e, spero mi scuserai, ma non ce li vedo a dover parare il culo a Emilio Fede, Lele Mora e Nicole Minetti.
L'avvocato della Fadil, dopo la sua morte dichiarò che la sua assistita: "era stata oggetto di minacce,  tentativi corruttivi e pressioni per la revoca della costituzione di parte civile".
Sulla violenza e l'abuso insiti nel chiedere sesso per elargire in cambio briciole del proprio potere, penso la vediamo in modo diametralmente opposto. E' più onesto uno che ti mette in mano venti euro per strada, rispetto a uno che per "salvarti" pretende il trattamento completo e lo devi pure ringraziare.


Online FatDanny

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #830 il: 19 Set 2022, 18:36 »
e comunque fanpage si rivela per quello che è.
con questa inchiesta sta rimandando indietro di decenni le battaglie sulla percezione delle violenze.

inchiesta anonima su una nota stalker e mitomane di roma nord, non posso davvero crederci.

L'inchiesta anonima che significa?
Mica era una denuncia anonima.
L'anonimato era in rapporto al pubblico a tutela della vittima, ma è stato tutto verificato.
Per altro il fatto che fosse anonimo l'accusato poteva essere una tutela nei suoi riguardi, è stato calenda a rendere pubblico il nome e quindi a cambiare il tenore dell'informazione, che è diventata - grazie a lui - un'accusa a richetti.

Mitomane di Roma nord. Complimenti eh. complimentoni.
"Nota stalker" su quali vicende?
Perché questa è pesante, ai limiti della querela.

Offline trax_2400

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #831 il: 19 Set 2022, 19:13 »
insomma.

se per diventare presentatrice o senatrice devi dare il culo, non è prostituzione ma ricatto. ed è violenza.

la prostituzione è quando io lavoratrice del sesso decido quanto voglio per fare quella cosa, non quando dal sesso dipende il futuro di una cosa che magari ambisco a fare moltissimo. attenzione
Dipende da tante cose. Se ci sono alternative per me è prostituzione (anche se da parte del proponente è sempre ricatto)
Non è il padrone di casa che ti costringe a prestazioni altrimenti stai in mezzo ad una via.

Offline Fiammetta

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #832 il: 19 Set 2022, 20:41 »
Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #833 il: 19 Set 2022, 23:10 »
Dici?
Intanto Imane Fadil è morta con un mix di sostanze radioattive difficilmente reperibili (così afferma l'autopsia). Si parlò di servizi segreti e, spero mi scuserai, ma non ce li vedo a dover parare il culo a Emilio Fede, Lele Mora e Nicole Minetti.
L'avvocato della Fadil, dopo la sua morte dichiarò che la sua assistita: "era stata oggetto di minacce,  tentativi corruttivi e pressioni per la revoca della costituzione di parte civile".
Sulla violenza e l'abuso insiti nel chiedere sesso per elargire in cambio briciole del proprio potere, penso la vediamo in modo diametralmente opposto. E' più onesto uno che ti mette in mano venti euro per strada, rispetto a uno che per "salvarti" pretende il trattamento completo e lo devi pure ringraziare.
Aspetta, aspetta un attimo, chiariamoci subito.
Il giudizio politico e umano su berlusconi non puó che essere pesantissimo per mille ragioni, primo il suo essere affiliato alla mafia, e non ultimo il caso di Imane, certo.
Quando dico che ora non mi riesce a stare antipatico intendo dire che è vecchio ed è la macchietta di se stesso e mi fa ridere.
Sulla seconda parte del tuo discorso non ho capito bene a cosa ti riferisci.

Offline Fiammetta

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #834 il: 20 Set 2022, 08:30 »
Aspetta, aspetta un attimo, chiariamoci subito.
Il giudizio politico e umano su berlusconi non puó che essere pesantissimo per mille ragioni, primo il suo essere affiliato alla mafia, e non ultimo il caso di Imane, certo.
Quando dico che ora non mi riesce a stare antipatico intendo dire che è vecchio ed è la macchietta di se stesso e mi fa ridere.
Sulla seconda parte del tuo discorso non ho capito bene a cosa ti riferisci.
Io non riesco a considerarlo "disinnescato" malgrado la vecchiaia. Resta un satiro, se avessi una figlia di sedici anni non la lascerei mai da sola in sua compagnia. Non ci resterei io, che so come difendermi. E' quasi un diritto divino, un potere auto-conferito, lo stesso atteggiamento dei feudatari sessantenni che sposavano ragazzine e si circondavano di amanti giovanissime. Ci sono cose che su un forum non si possono scrivere, ma se volessi approfondire la parte "minorenne", potrei dirti un paio di cose in privato riportatemi da amici milanesi, che lavorano in un settore in cui tali comportamenti sono oggetto di studio.
Veniamo allo scambio, che non è un baratto, perché non vi è parità di valore. Tu hai cento appartamenti e nella tua "magnanimità", se mi piego sotto la tua scrivania a tempo indeterminato e finché ne avrai voglia, me ne concedi uno. I cento appartamenti sono già una violenza e un'arma di ricatto, prescindendo dal fatto che io accetti oppure no. Ti danno una scelta che io non avrò mai, una libertà e un potere contrattuale che io non avrò mai. Ma se tu fossi uno che guadagna mille euro al mese e potessi darmi solo venti euro, lo scambio sarebbe equo e onesto, perché saresti come me. Questo intendevo.

Online FatDanny

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #835 il: 20 Set 2022, 08:44 »
questo è vero e penso Fiammetta l'abbia restituito bene.
D'altro canto potremmo dire che questa cosa si ha però con ogni lavoro in cui la controparte non è un negozietto.
Voglio dire, chi va a lavorare per Briatore avverte lo stesso ricatto in forma indiretta, lo stesso senso di ineluttabilità.

C'è un bel libro recente, Prostitute in rivolta, scritto - finalmente - da due prostitute e attiviste.
Una delle quali testimonia dove il lavoro in cui più si è sentita degradata e umiliata è stato quello in fabbrica.

https://www.ibs.it/prostitute-in-rivolta-lotta-per-libro-juno-mac-molly-smith/e/9791280195180

per dire che quanto dice Fiammetta ci sta, ma forse prescinde dalla questione sessuale.

Offline Fiammetta

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #836 il: 20 Set 2022, 09:03 »
questo è vero e penso Fiammetta l'abbia restituito bene.
D'altro canto potremmo dire che questa cosa si ha però con ogni lavoro in cui la controparte non è un negozietto.
Voglio dire, chi va a lavorare per Briatore avverte lo stesso ricatto in forma indiretta, lo stesso senso di ineluttabilità.

C'è un bel libro recente, Prostitute in rivolta, scritto - finalmente - da due prostitute e attiviste.
Una delle quali testimonia dove il lavoro in cui più si è sentita degradata e umiliata è stato quello in fabbrica.

https://www.ibs.it/prostitute-in-rivolta-lotta-per-libro-juno-mac-molly-smith/e/9791280195180

per dire che quanto dice Fiammetta ci sta, ma forse prescinde dalla questione sessuale.
Grazie, perché mi dai l'opportunità di chiarire una cosa che mi sta molto a cuore. Il discorso è proprio quello ed è il motivo per cui l'ho inquadrato in tal modo. Non capisco perché in qualsiasi altro ambito lavorativo una tale disparità di potere sia vista come una violenza, tranne in quello della prostituzione. Ma niente, l'iconografia negativa della mignotta è troppo potente.
Sulle attiviste non posso contestare nulla non essendomi mai prostituita. Posso solo dire che tale livello di "oppressione", perché di questo si tratta, l'ho percepita in tutti gli ambiti lavorativi.

Offline Fiammetta

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #837 il: 20 Set 2022, 09:09 »
Percepito, non percepita.

Online FatDanny

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #838 il: 20 Set 2022, 09:37 »
assolutamente, sono d'accordo.
é il motivo per cui non ha senso pensare che il rapporto salariato sia basato su un dato oggettivo, quasi schematico, legato al semplice dato formale.
Non è così, c'è padrone e padrone. Non è così per i rapporti (anche affettivi) che si creano, per la differenza economica (e di potere) tra le parti, per i mondi di provenienza, ecc ecc

Se lavori in pizzeria da Franco o dal suddetto Briatore cambia tutto addirittura nella stessa mansione.
Perché Franco le vacanze le fa al Circeo, guadagna se gli dice bene il doppio tuo e il mondo da cui venite è più o meno quello.
Briatore viene da una dimensione parallela, una dimensione sovrana, dominatrice, che non ha punti di contatto, ma solo elementi di oppressione.

Io penso che sta cosa conti. Con Briatore o con berlusconi. Con "gli uomini di potere".

Online FatDanny

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Re:Elezioni 25 settembre 2022
« Risposta #839 il: 20 Set 2022, 10:00 »
comunque mi fa veramente specie che sullo shitstorming partito a difesa di Richetti sembri tutto normale.
Si dice tanto su cosa possono fare gli uomini di potere, poi lo fanno e tutti dietro.
Esempio: oggi repubblica parla di una presunta minaccia di questa donna ad un centro estetico per avere lo sconto.

Non c'è alcuna denuncia, il centro estetico è anonimo.
Però in questo caso evidentemente va bene, si può fare per screditare l'accusatrice di Richetti.
Richetti fa una denuncia per stalking dopo appena una settimana, anonima (cosa che non ha senso, visto che afferma di conoscerla), denuncia che decade, ma nessuno gli chiede conto.
L'attenzione va tutta su una condanna di sei anni fa.
Quindi mi sembra evidente che la questione sia screditare l'accusatrice, NON stabilire se gli argomenti che porta siano reali o siano fuffa.

Questo di solito è esattamente quel che gli uomini di potere fanno.
Ma forse siccome la persona in questione non è Uma Thurman, e di sicuro non lo è, non ha la sua stessa credibilità e non c'è problema ad accodarsi allo shitstorm invece di porsi qualche domanda in merito a ciò che viene denunciato.

PS. che non fosse un genio, se andate a vedere le mie risposte a fiammetta, l'avevo premesso prima che uscissero le ultime novità. Ma fateme capì, stiamo giudicando gli elementi emersi o la presunta vittima?
Perché, appunto, mi sembra evidente che, as usual, il "processo" si sia spostato su di lei.
 

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