Elezioni 25 settembre 2022

[laziAle82]

io questo link in cui si sostiene che siano due casi diversi non lo trovo. anzi. avrebbe avuto vita facile il direttore a dire "possiamo solo dire che non corrisponde alla persona messa alla gogna da altri giornali".

purtroppo lo stile delle "chat" è molto il suo, tant'è che a me era sembrato pure prima che uscisse il suo nome.

lasciamo stare l'orologeria, il periodo è un caso. FP voleva generare accuse a valanga.
con un'inchiesta anonima a 10 giorni dalle elezioni.
sono davvero così ingenui? (PS "piccolo partito di cui si parla moltissimo sui giornali" non l'à scritto calenda però)

e comunque, per quanto possa essere ingiusto e lo è, non è che possiamo far finta di non vivere in una società mediatizzata per cui se esponi in questo modo una persona non stabile che tiene una media di una denuncia per molestie al mese, fai passare a giornali unificati il messaggio che non si deve credere alle donne che denunciano.

e io non sto dicendo che è giusto, ma che purtroppo questa vicenda sta dando un colpo in più a questa percezione. è una merda totale.
non toglie nulla per te Ale, non toglie nulla per me, ma toglie per l'opinione pubblica. che sicuramente non vedeva l'ora di avere una storia come questa per potersi pulire la coscienza.

e anch'io come FD penso che qualcosa abbiano anche fatto, e che Richetti è uno noto anche per altre stagiste e amanti che fanno carriera e questa ostentazione della famiglia sia vergognosa.
ci sarebbero moltissime inchieste da fare su di lui perché comunque piazzare una amante in un ruolo politico e/o  pubblico per me è violenza, come dicevo a KS e come spiega fiammetta.
qui nessuno vuole difendere richetti, ma per alzare il caso usi una persona problematica?

https://www.editorialedomani.it/politica/italia/caso-molestie-fanpage-richetti-tutto-quello-che-non-torna-vicenda-h6s8ejts

[FatDanny]

altra cosa abbastanza assurda è che si dica: silenzio, valutino i giudici, anche laddove si dice a chiare lettere che non c'è una denuncia e quindi non se capisce quali giudici dovrebbero valutare e cosa.
è un riflesso automatico contemporaneo: qualsiasi elemento passibile di condanna, a prescindere dalla sua natura (politica, morale, etica, legale) se la devono accollà i giudici.
Non ce chiedete un cazzo, sennò è giustizialismo. Serve l'esperto tecnico pure qua.
Giudici o sospensione del giudizio sine die.

Bella cazzata.
Mo, al di là di questa cosa specifica, se una persona non denuncia penalmente e si rivolge all'opinione pubblica è proprio perché evidentemente il rapporto di forza con la legge la vede soccombere ed evoca a sé la forza del "popolo".
Questa cosa può aprire a scenari populisti, giustizialisti, forcaioli? Assolutamente si.
Ma non per questo - come fanno molti centrosinistri - si può buttare al secchio l'intera pratica in termini assoluti. Roba da grillini, ve?
perché è una pratica spesso usata, a volte l'unica possibile, da chi potere non ce l'ha di suo.
Anche in queste piccole cose si vede lo scollamento di certe aree (e di certi elettorati) dalla "gente comune".
Bisogna dunque valutare volta per volta. Che può anche voler dire che in questo caso riteniamo necessario che intervenga un giudice, ci mancherebbe.
Quello che contesto io è ritenerlo sempre a priori necessario. Lì per me significa già aver del tutto dimenticato cosa e quale sia la struttura sociale capitalista, patriarcale, eteronormata, eurocentrica, ecc ecc (o forse non averlo mai saputo, può anche essere).

[purple zack]

peró io non sto parlando della posizione di Calenda, che è indifendibile

la frase "non à denunciato" è preoccupante e pericolosa

né della posizione di Richetti, per me colpevole di molte cose anche senza le denuncie.

l'eventuale denuncia di stalking a ignoti, per giunta, da lui fatta a me non fa né caldo né freddo e trovo ridicolo che la usino per scagionarsi.

io sto parlando di fanpage, e anche di Domani, che prima spara il nome della donna e poi fa quest'editoriale cerchiobottista

probabilmente è vero che ci sono più situazioni in cui richetti è coinvolto e che in qualche modo si siano mischiate. ma aver dato voce, anche se anonima, a quella persona per me è davvero preoccupante e sintomatico

[FatDanny]

PZ non ce l'avevo con te, mi riferivo a questo:

Richetti è un Renzi minore, figuriamoci se mi può stare simpatico, ma direi, come regola per questi casi, di aspettare l'esito delle indagini, ci sono stati casi in cui si è dimostrata l'infondatezza delle accuse.

[Il nostro Giorgione]

Intanto, Calenda e Renzi hanno quasi il 10%, Berlusconi sotto il 5…

[FatDanny]

al momento, a stare ai numeri che girano, i principali sconfitti si apprestano ad essere Letta e Salvini (Berlusconi non lo conto, perché questa tornata era davvero il suo canto del cigno, anche abbastanza grottesco)

[purple zack]

PZ non ce l'avevo con te, mi riferivo a questo:

ok. avevamo già risposto a questo, che fa ridere

il 75% delle donne coinvolte in violenze non denuncia.
è un problema sociale enorme. immenso.

[Laziostyle87]

al momento, a stare ai numeri che girano, i principali sconfitti si apprestano ad essere Letta e Salvini (Berlusconi non lo conto, perché questa tornata era davvero il suo canto del cigno, anche abbastanza grottesco)

Vero, ma con i collegi Uninominale comunque avrà una sua notevole rappresentanza parlamentare, indipendentemente dall quota proporzionale.
Lo stesso vale per la Lega.
La botta grossa potrebbe essere per Letta

[FatDanny]

letta paga la sua totale incompetenza.
E con lui i suoi elettori ed elettrici.

[laziAle82]

non so, tu credi sia incompetenza?
Cioé, vogliamo credere che uno nato nelle sezioni di partito, con cotanti zii e famigliari, non fosse in grado di fare 2 + 2?
Io ci vedo scelta ponderata e calcolo matematico, che fa ancora più incazzare.

[Laziostyle87]

non so, tu credi sia incompetenza?
Cioé, vogliamo credere che uno nato nelle sezioni di partito, con cotanti zii e famigliari, non fosse in grado di fare 2 + 2?
Io ci vedo scelta ponderata e calcolo matematico, che fa ancora più incazzare.

Ho capito, ma per quanto vuoi calcolare se il PD come ragionevolmente sembra avrà poco più di un centinaio di parlamentari scoppieranno bombe atomiche e dovrà tornare a insegnare a Parigi.

[JoeStrummer]

Ho capito, ma per quanto vuoi calcolare se il PD come ragionevolmente sembra avrà poco più di un centinaio di parlamentari scoppieranno bombe atomiche e dovrà tornare a insegnare a Parigi.

Ma questa oggi, è grossomodo l'area politica di riferimento del PD.

Il M5S di Conte( ultima versione) sta occupando l'area a sinistra. Calenda e Renzi stanno rosicchiando l'area ZTL.

Al PD rimane il corpaccione elettorale di pensionati, dipendenti pubblici, para-pubblici, impiegati del settore privato e cooperative, che più o meno rappresenta il 20% dell'elettorato attivo e in questa campagna elettorale si sta limitando a trattenersi questi, lasciando al M5S il compito di sbarrare al Sud l'avanzata del centrodestra, perchè è in quei collegi che si gioca la partita decisiva e il PD lì non toccherebbe palla comunque, mentre Conte se la può giocare alla grande.

[FatDanny]

però letta era partito in questa campagna elettorale con l'obiettivo di fare terra bruciata attorno a conte e azzerarlo. quindi ha fallito miseramente.
Il PD OGGI è quello che dici tu, ma non lo è per partito preso.
Evidentemente lo è perché non riesce ad essere altro come invece, con tutto che a me faceva orrore, lo era ai tempi di Renzi.
Letta è proprio incapace a rappresentare qualcosa di diverso (e più ampio) del partito di quelli che hai nominato. Dovrebbe capirlo e tornare a Parigi prima che ce lo faccia tornare il congresso.
Ha proprio fallito su tutta la linea.
O giocava una partita maggioritaria, ma allora Letta è quello meno in grado di tutti e ci voleva una figura molto diversa, o se ti "rassegni" a quella parzialità allora devi cercare ampie alleanze bello mio.
Oppure fai il pastrocchio attuale e rischi addirittura di finire sotto il 20%, che è assurdo visti:

1) i risultati delle ultime amministrative
2) che il PD non può essere in alcun modo ritenuto responsabile per la caduta di Draghi

è letteralmente assurdo quanto si sta vedendo. Io fossi del PD sarei furioso.

[kelly slater]

Anche se entri nel mondo potente della politica ci sono una serie di scelte che puoi fare o non fare. E che tu ci creda o no, purtroppo il sesso è un'opzione per stagisti e stagiste, praticata a partire dall'ente locale più piccolo. Nella mia città ci sono state folgoranti e improvvise carriere partite dal nulla. Gente che la politica non l'aveva nemmeno sentita nominare fino al giorno prima. Pensi siano miracoli?
In quanto alle prostitute, la Fadil parlava di B come fosse un diavolo. Ed è morta ammazzata. Esistono testimonianze di altre olgettine minacciate di morte. Ora, capisco che nell'immaginario collettivo la prostituta sia carne da macello e poiché vende le proprie prestazioni sessuali se subisce qualsiasi livello di merda, alla fine le sta anche bene perché cosa ci si può aspettare in certi ambienti? Ma tu sinceramente credi che in un mondo potente come quello della politica non esistano regole simili? Credi che gli/le stagisti/e non siano carne da macello? E se sì, come fai anche solo a pensarlo? E' nella logica del potere tracimare naturalmente nell'abuso, quale calderone. Stai confondendo la rabbia sacrosanta della tua posizione ideale, che è anche la mia, con la realtà. La realtà non si piega agli ideali, fa ammalare per questo.

No però scusami continuo a non essere d'accordo.
E continuo a pensare che non sia salutare mettere tutti questi argomenti in un unico discorso, perchè la realtà è complessa e non va semplificata.
Stai dicendo che il potere ha insiti nella sua natura l'abuso, il ricatto, la prevaricazione?
E gac, lo sappiamo, lo so bene, ci lavoro in uno di questi posti.
B tramite il suo giro di potere ha esercitato minacce e violenze verso chi voleva far trapelare notizie sui festini e le orge di cui era imperatore? e ri-gac.
Però dal tuo discorso poi quello che esce fuori è che chi si prostituisce è comunque una vittima a prescindere al pari di una persona che subisce molestie sul posto di lavoro. Non è così.
Il che non vuol dire che chi si prostituisce debba accettare soprusi e violenze, ma non è detto che debba andare sempre per forza così.
Tu stessa hai fatto l'esempio dei 20 euro per strada.
Nel caso dei giri di B chi ci entrava sapeva che entrava in un giro molto potente e dove giravano tanti tanti soldi. Nessuno dice che allora siccome hai fatto quella scelta devi poi accollarti violenze e ricatti, però più o meno sai anche qual'è il contesto e fai una scelta.
Ora, dire, che in qualsiasi posto abbia a che fare con la politica per forza se sei un/una stagista ti devi concedere, al punto di metterlo sullo stesso identico piano della prostituzione mi sembra un attimo esagerato.
Un'ultima cosa: chiedere prestazioni sessuali alle stagiste è chiaramente un abuso di potere.
Esercitare violenza nel momento in cui queste rifiutano è un livello superiore di colpa e le due cose non possono essere equiparate.

[JoeStrummer]

però letta era partito in questa campagna elettorale con l'obiettivo di fare terra bruciata attorno a conte e azzerarlo. quindi ha fallito miseramente.
Il PD OGGI è quello che dici tu, ma non lo è per partito preso.
Evidentemente lo è perché non riesce ad essere altro come invece, con tutto che a me faceva orrore, lo era ai tempi di Renzi.
Letta è proprio incapace a rappresentare qualcosa di diverso (e più ampio) del partito di quelli che hai nominato. Dovrebbe capirlo e tornare a Parigi prima che ce lo faccia tornare il congresso.
Ha proprio fallito su tutta la linea.
O giocava una partita maggioritaria, ma allora Letta è quello meno in grado di tutti e ci voleva una figura molto diversa, o se ti "rassegni" a quella parzialità allora devi cercare ampie alleanze bello mio.
Oppure fai il pastrocchio attuale e rischi addirittura di finire sotto il 20%, che è assurdo visti:

1) i risultati delle ultime amministrative
2) che il PD non può essere in alcun modo ritenuto responsabile per la caduta di Draghi

è letteralmente assurdo quanto si sta vedendo. Io fossi del PD sarei furioso.

Fat, il PD, con una campagna più aggressiva, avrebbe potuto fare il "gallo nel pollaio" ossia il partito principale dell'opposizione, ma in un contesto di maggioranza assoluta in mano al centro destra.

Secondo me, subito dopo la caduta di Draghi ha annusato l'aria( come tutti noi) e secondo me si è reso conto che al Sud, ed in parte al centro, c'è un bacino elettorale ancora sensibile alle sirene del M5S, che potrebbe rendere incerta la vittoria del centrodestra.

A quel punto l'atteggiamento dei dirigenti del PD nei confronti di Conte è progressivamente mutato fino ad arrivare agli endorsement di Orlando ed Emiliano(scontati) e soprattutto della Schlein e di Bonaccini.

In pratica secondo me Letta a conti fatti pensa di poter essere più determinante come secondo/terzo partito in una coalizione post-elettorale, che come Primo partito di opposizione. Di fatto più o meno quello che è accaduto in questa legislatura.

[arturo]

Lettura interessante, questa di Joe.

[kelly slater]

letta paga la sua totale incompetenza.

Letta paga anche la sua ignobile posizione guerrafondaia sulla questione ucraina.
I sondaggi hanno detto in questi mesi che la maggioranza degli italiani sono contro questa guerra e contro l'invio di armi all'ucraina.
E questo secondo me perchè l'Italia è un paese ancora molto cattolico, e sopratutto capisce che stanno arrivando pezze di bollette che fanno chiudere attività e perdere posti di lavoro per difendere un popolo tanto simpatico ma ce ne stanno anche tanti altri altrttanto simpatici e altrettanto invasi e vessati che però non se li incula nessuno, e quindi perchè dobbiamo morì di fame o andà a fa la guerra proprio per l'ucraina?

[FatDanny]

Un'ultima cosa: chiedere prestazioni sessuali alle stagiste è chiaramente un abuso di potere.
Esercitare violenza nel momento in cui queste rifiutano è un livello superiore di colpa e le due cose non possono essere equiparate.

assolutamente d'accordo. E secondo me è proprio qui che oggi FP è in difficoltà.

...

Sarebbe bello poter dire che è così, ma non lo è.
è un bel modo per dipingere il PD ancora come normodotato, ma ho elementi per dire che è tutto l'opposto.
Questa idea per cui il PD fa un passo indietro al sud lanciando i 5S che possono farcela è un bel romanzo. Convincente proprio perché molto narrativo. Ma falso.
Le elezioni Meloni le ha vinte il giorno dopo la caduta di Draghi, laddove Letta ha affermato "mai più con Conte". E bada bene, come sottolineato giustamente a più riprese da MisterFaro, in questa dichiarazione e nelle scelte successive molto hanno pesato gli sponsor del PD, che sono ascoltati ben più dei suoi elettori. I quali preferirebbero Hitler al governo che rivedere un governo giallorosso e l'asse tra grillini e orlandiani.
Orlando ed Emiliano hanno fatto dichiarazioni pro 5S perché loro erano per mantenere l'alleanza. Non hanno mai cambiato opinione.
Ma i suddetti sponsor hanno detto "mai più" e Letta ha risposto "obbedisco". Ma non perché lui fosse in realtà contrario, era del tutto d'accordo con la linea intransigente.

Letta si sta andando a sfragnare contro il muro e occhio, le dichiarazioni a cui fai riferimento non sono il sostegno dei colonnelli d'accordo col segretario, sono i coltelli che si affilano in vista del congresso, sono i "io l'avevo detto" di domani.
Tira un'ariaccia che la metà basterebbe, e ad ogni nuovo sondaggio non fa che peggiorare.

No, Letta pensava dapprima di fare l'alleanza con Calenda e farsi trovare pronto ad un nuovo governo tecnico con FI e Lega quando l'Europa avesse staccato la spina a Meloni.
Una volta saltata quell'ipotesi ha accarezzato l'idea di essere primo partito pensando - stupidamente - che bastasse giocarsela sul voto utile per azzerare i 5S. Quando ha visto che la "mossa melenchon" di Conte otteneva i suoi effetti ha provato ad inseguirlo facendo solo peggio.
Insomma, una sequela di errori uno dopo l'altro, aggiustamenti in corsa affannosi e ripensamenti.

Sarebbe bello credere al romanzo d'autore, invece è solo la solita operetta.

[kelly slater]

Letta paga anche la sua ignobile posizione guerrafondaia sulla questione ucraina.
I sondaggi hanno detto in questi mesi che la maggioranza degli italiani sono contro questa guerra e contro l'invio di armi all'ucraina.
E questo secondo me perchè l'Italia è un paese ancora molto cattolico, e sopratutto capisce che stanno arrivando pezze di bollette che fanno chiudere attività e perdere posti di lavoro per difendere un popolo tanto simpatico ma ce ne stanno anche tanti altri altrttanto simpatici e altrettanto invasi e vessati che però non se li incula nessuno, e quindi perchè dobbiamo morì di fame o andà a fa la guerra proprio per l'ucraina?

E aggiungo, con cognizione di causa visto che mi sono dovuto sorbire alcuni convegni e diverse commissioni esteri, che la politica estera del PD e quella di FDI sono identiche.
Entrambi atlantisti, entrambi vogliono aumentare la spesa militare, entrambi vogliono un Europa in armi ma subordinata alla NATO.

[Il nostro Giorgione]

letta paga la sua totale incompetenza.
E con lui i suoi elettori ed elettrici.

I sondaggi non vanno così male per il PD. La dinamica interessante in questo assurdo tripolarismo maggioritario è la scomparsa della lega a livello nazionale. Anche nelle regioni dove hanno amministrato bene, pare che le perplessità siano moltissime. Le uniche cose serie fatte da quei pagliacci sono colpe per i loro elettori storici. Meraviglioso.