tutto è possibile
certo che la gente è strana
hanno visto queste leggi ( e su alcune tipo la buona scuola tutti sti danni non li ho visti, certo si può fare di meglio ma in tutto si può fare di meglio) e hanno detto " le vogliamo molto peggio"
altro che decreto minniti gli vogliamo sparare sul bagnasciuga
io sono astemio, il prosecco col pop corn non se po' sentì ma probabilmente è molto radical chic
certo tu sei fortunato ma in molti il prosecco tra qualche anno se lo danno in faccia

Citazione di: giovannidef il 14 Mag 2018, 11:57
tutto è possibile
certo che la gente è strana
hanno visto queste leggi ( e su alcune tipo la buona scuola tutti sti danni non li ho visti, certo si può fare di meglio ma in tutto si può fare di meglio) e hanno detto " le vogliamo molto peggio"
altro che decreto minniti gli vogliamo sparare sul bagnasciuga
io sono astemio, il prosecco col pop corn non se po' sentì ma probabilmente è molto radical chic
certo tu sei fortunato ma in molti il prosecco tra qualche anno se lo danno in faccia

Ah no il pop corn e il prosecco non sono i miei.

https://www.google.com/amp/s/www.giornalettismo.com/archives/2660854/renzi-pop-corn-m5s-lega/amp

E comunque anche in un'ottica liberista mi spiegate i meriti di Renzi?
Investimento in tecnologia? Zero.
Sviluppo del credito: soldi pubblici regalati a dinosauri amisci dell'amisci che hanno reinvestito in ville e cocaina.
Giovani dotati che fuggono a gambe levate che sennó qui devono giocarsela coi rammolliti che la sera giocano a calcetto coi fii de Poletti.
Mandi i figli in una scuola martoriata e classista dove la digitalizzazione non esiste ma in compenso te mandano a lavorá gratis da subito cosí t'abitui.

http://www.ilgiornale.it/news/cronache/povero-salvini-1526246.html

Comincia l'impallinamento

I programmi so uguali...

https://m.huffingtonpost.it/2018/05/14/il-contratto-di-governo-non-ce-ancora-lega-e-m5s-molto-distanti-su-immigrati-regole-europee-giustizia-e-infrastrutture_a_23434517/?utm_hp_ref=it-homepage


(Io continuo a credere che quello dei 5S sia stato un incomprensibile suicidio che rischia pure di saltare, ma vedremo.
Al momento rischiano di perdere i voti di sinistra per questo tentativo e quelli di destra perché il tentativo dimostra che non sono abbastanza razzisti. Né destra né sinistra cosi si traduce in né carne né pesce e non pagherà affatto)

Citazione di: Gio il 14 Mag 2018, 11:43
La flat tax c'è da anni sulle rendite finanziarie e sui redditi da locazione (notoriamente i redditi degli ultimi). Nessuno ha mai fiatato e tutto bene. Nessuna preoccupazione nemmeno per il bilancio dello stato, né qualcuno che abbia contato quanto questo sia costato.
Ora che (forse, perché é tutto da vedere) la metteranno anche per dare due spicci a quelli che ci campano le
famiglie ed alle aziende che a questi pagano gli stipendi, sono tutti preoccupati. A favore degli ultimi. Poi dici che danno i voti a fascisti e populisti. Dio ce li conservi.

 

Premessa strasbagliata, naturale poi arrivare a quelle considerazioni

Citazione di: Gio il 14 Mag 2018, 11:43
La flat tax c'è da anni sulle rendite finanziarie e sui redditi da locazione (notoriamente i redditi degli ultimi). Nessuno ha mai fiatato e tutto bene. Nessuna preoccupazione nemmeno per il bilancio dello stato, né qualcuno che abbia contato quanto questo sia costato.
Ora che (forse, perché é tutto da vedere) la metteranno anche per dare due spicci a quelli che ci campano le
famiglie ed alle aziende che a questi pagano gli stipendi, sono tutti preoccupati. A favore degli ultimi. Poi dici che danno i voti a fascisti e populisti. Dio ce li conservi.

Confondi le mele con le pere.
La flat tax sui redditi - in primis - abbatte considerevolmente le aliquote più alte (è stato calcolato un guadagno del 45% sopra 80mila euro), mentre lascia invariate o quasi le più basse.
Reditti più bassi, poi, che non solo si troveranno a disporre di servizi peggiori ma, soprattutto, dovranno impiegare le poche centinaia di euro in più di cui disporrano per pararsi dall'abbattimento di ogni tipo di detrazione/deduzione fiscale da quella sul lavoro a quelle sanitarie, dalla (oggi fondamentale) previdenza integrativa alle assicurazioni, dal mutuo sulla casa alle donazioni.
Alla fine una rimessa sicura, se poi, per disgrazia, qualcuno soffre di una qualche patologia - tipo una "semplice" dermatite atopica - che ti costa migliaia di euro annui solo in medicine è una Kobarid/Caporetto.

Che la flat tax sulle altri fonti di reddito possa essere sbagliata è un altro discorso, ma qui siamo al togliere ai poveri per dare ai ricchi operazione che, non a caso, nei fumetti svolgeva un tizio dall'evocativo nome di Superciuk

Non solo durante questa crisi...

Citazione di: kelly slater il 14 Mag 2018, 12:15
E comunque anche in un'ottica liberista mi spiegate i meriti di Renzi?
Investimento in tecnologia? Zero.

Renzi ha fatto molti errori (ma secondo me il principale è semplicemente quello di essere uno sbruffone fiorentino), ma le critiche devono essere circostanziate. I super-ammortamenti per l'industria 4.0 sono tutta roba del sacco governo PD, così come l'impostazione dello scorporo della rete telefonica da Telecom Italia (non andata ancora in porto per motivi di tempo). La passata legislatura è stata piena di errori (sopratutto nell'ambito delle garanzie delle frange più deboli della popolazione, e contesto sopratutto non essere stati in grado di portare istanze nuove, ribattere colpo su colpo alle posizioni dei 5S), ma non si butta il bambino con tutta l'acqua.

il 730 online come va considerato, investimento in tecnologia o aiuto alle fasce deboli?

Citazione di: genesis il 15 Mag 2018, 11:55


Non solo durante questa crisi...

Io con questo non ci andrei a prendere neanche un caffè, per dire.

Citazione di: Kappa il 15 Mag 2018, 14:01
Renzi ha fatto molti errori (ma secondo me il principale è semplicemente quello di essere uno sbruffone fiorentino), ma le critiche devono essere circostanziate. I super-ammortamenti per l'industria 4.0 sono tutta roba del sacco governo PD, così come l'impostazione dello scorporo della rete telefonica da Telecom Italia (non andata ancora in porto per motivi di tempo). La passata legislatura è stata piena di errori (sopratutto nell'ambito delle garanzie delle frange più deboli della popolazione, e contesto sopratutto non essere stati in grado di portare istanze nuove, ribattere colpo su colpo alle posizioni dei 5S), ma non si butta il bambino con tutta l'acqua.

Me.koll.eoni!
L'industria 4.0!
Forse pure il partito più veteroveterista della nostalgia l'avrebbe votata sta cosa.
Nel frattempo Calenda buttava miliardi a cazzo di cane su Alitalia, nel frattempo gli hedgers di Elliott ( li stessi che aiutarono Colaninno a spolpare Telecom ) si sono ripresi Tim, nel frattempo Ilva boh, nel frattempo banche fallite con la solita formula socializzare le perdite e privatizzare i profitti (che comunque non ci stanno).

Ah poi mi raccomando, rammarichiamoci tanto tanto per la quotidiana morte sul lavoro.
Ce venisse mai in mente che c'è una correlazione diretta tra il jobs act, ovvero l'istituzionalizzazione della precarietà (e quindi del ricatto) e le morti sul lavoro.
Eppure è facile, basta vedere i dati: la stragrande maggioranza delle morti sul lavoro riguarda società in subappalto e lavoratori precari.
Quelli assunti in società serie, con contratti a tempo indeterminato, difficilmente rischiano la pelle.
Chissà come mai.

comunque il prosecchino è una tua aggiunta, i pop corn Renzi li mangia da soli e così non sono radical chic

possiamo aprire un nuovo spin off sugli errori di Renzi
il problema però è di competenze, conosciamo la scuola italiana o la ricerca? o la buttiamo sul gossip con i figli di poletti e ville e cocaina
un po' come usare il bunga bunga per discutere di 20 anni di berlusconismo

salvare le banche è brutto ma cosa succede se non le salvi? qualcuno conosce la risposta? fat non iniziare a scrivere so che tu già la conosci la risposta

l'Europa è cattivissima con i deboli ma ci ha lasciato 60 anni di pace, 60 milioni di morti nei 40 anni prima

la riforma della fornero fa schifo, come riuscite a darci la pensione senza pagare i contributi?
come fate a non far implodere l'inps?

ma poi io sto solo facendo il gioco della torre
tra trump e Clinton butto giù trump
tra Renzi  o salvini salvo il nemico pubblico numero 1

Citazione di: giovannidef il 15 Mag 2018, 15:51
comunque il prosecchino è una tua aggiunta, i pop corn Renzi li mangia da soli e così non sono radical chic

possiamo aprire un nuovo spin off sugli errori di Renzi
il problema però è di competenze, conosciamo la scuola italiana o la ricerca? o la buttiamo sul gossip con i figli di poletti e ville e cocaina
un po' come usare il bunga bunga per discutere di 20 anni di berlusconismo

salvare le banche è brutto ma cosa succede se non le salvi? qualcuno conosce la risposta? fat non iniziare a scrivere so che tu già la conosci la risposta

l'Europa è cattivissima con i deboli ma ci ha lasciato 60 anni di pace, 60 milioni di morti nei 40 anni prima

la riforma della fornero fa schifo, come riuscite a darci la pensione senza pagare i contributi?
come fate a non far implodere l'inps?

ma poi io sto solo facendo il gioco della torre
tra trump e Clinton butto giù trump
tra Renzi  o salvini salvo il nemico pubblico numero 1

Ti do una notizia: nel suo personalissimo gioco della torre, tra un'ipotesi di dialogo
tra i populisti "centristi" e il partito erede della socialdemocrazia e il consegnare l'Italia
all'attuale deriva populista di destra, Renzi ha scelto la seconda opzione, e si sta gustando la scena mangiando i pop corn (senza prosecco).

cioè è colpa di Renzi se il 70 % di chi è andato a votare, ha votato partiti filofascisti e nella migliore delle ipotesi partiti populisti
invece era così semplice, Renzi ci ha consegnato alle destre entrando nel cervello degli italiani e votandosi contro

in democrazia quando perdi, pop corn o prosecco, aspetti facendo opposizione
non organizzi la presa della bastiglia
era forse meglio non rispetto il voto degli italiani scendiamo tutti in piazza?
col rischio di trovarsi pure in 4 gatti

dato che domenica abbiamo la partita dell'anno mi fa bene svagarmi

per cui la butto in caciara

per me la colpa di tutto ciò è del popolo di sinistra e ci metto anche il PD che non ha saputo fare la sintesi di una politica capace di creare consenso
in questi anni le politiche del PD erano osteggiate per primo dalla stessa sinistra
a torto o a ragione vedremo se politiche future enormemente peggiori avranno la stessa risposta
era possibile creare un fronte compatto cercando di limare le differenze senza arroccarsi nel proprio piccolo orticello

nel mondo della scuola che conosco indirettamente abbastanza bene è passato che tutto quello che è stato fatto è una merda ed è passato specialmente da sinistra
ma comunque dopo anni è stato dato un posto fisso a tanta gente che era precaria
si poteva fare meglio ma se c'è prevenzione non crei nessun dialogo
della serie già siamo pochi ma in più litighiamo chi ca.zzo ci dovrebbe votare

Il Comitato di Riconciliazione...

(ridiamo per non piangere)

Citazione di: genesis il 15 Mag 2018, 22:40
Il Comitato di Riconciliazione...

(ridiamo per non piangere)

No. ridete per buttarla in coj.i.onella.
Diciamo che c'è un bel pezzo di sinistra, di commentatori politici, di giornalisti, che per cinque anni hanno allisciato il pelo al M5S in funzione antirenziana. Molti lo hanno anche votato. Moltissimi, fino a ieri, ci volevano fare un governo assieme.

Oggi scoprite che sono dei cialtroni ancora peggio di come vi dicevamo, e pericolosi quanto dicevamo (un comitato di riconciliazione politico non è una barzelletta, è un organo eversivo, come si diceva e ridiceva).
Complimenti per aver giocato col fuoco; ora la casa brucia.

Trovo abbastanza esilarante che si discuta per giorni su come attuare i punti del programma (non dovrebbe essere già scritto nel programma medesimo???), poi salta fuori un economista in quota Lega che non solo vuol coprire un manovra strutturale come il taglio delle tasse con un una tantum,
ma addirittura ignora che le regole contabili impongono di utilizzare tale tipo di entrate per abbattere il debito.
A far da contraltare a costui abbiamo il pensatore Rocco Casalino...
C'è un problema enorme di selezione del personale politico e di funzionamento dei partiti.
Se non risolviamo questo problema e continuiamo ad andare avanti affidandoci di volta in volta a soluzioni più stravaganti ed estemporanee arriviamo al punto di collasso del sistema, che forse è più vicino di quanto non si pensi.

Citazione di: James M. McGill il 16 Mag 2018, 00:48
No. ridete per buttarla in coj.i.onella.
Diciamo che c'è un bel pezzo di sinistra, di commentatori politici, di giornalisti, che per cinque anni hanno allisciato il pelo al M5S in funzione antirenziana. Molti lo hanno anche votato. Moltissimi, fino a ieri, ci volevano fare un governo assieme.

Oggi scoprite che sono dei cialtroni ancora peggio di come vi dicevamo, e pericolosi quanto dicevamo (un comitato di riconciliazione politico non è una barzelletta, è un organo eversivo, come si diceva e ridiceva).
Complimenti per aver giocato col fuoco; ora la casa brucia.

La casa brucia da anni, c'era chi lo aveva capito e metteva in guardia.
Leggiamo Gilioli.

http://gilioli.blogautore.espresso.repubblica.it/2018/05/12/i-pocorn-lanatema-e-la-cecita-permanente/

Temo che di fronte allo scenario politico che si sta delineando le due reazioni piu diffuse - quella del pop corn e quella dell'anatema - siano ugualmente idiote.

La prima è anche [...]: se si pensa che quello in costruzione sia il peggior governo possibile e che porterà il Paese allo sfascio, sedersi in poltrona a godersi lo spettacolo (come se la posta in gioco non fossimo tutti noi!) è semplicemente da delinquenti.

Anche l'anatema, in sé, non porta lontano.

Sia chiaro: la critica politica dei nuovi potenti è e sarà indispensabile (senza critica non c'è democrazia) e non c'è bisogno di aspettare il giuramento per aspettarsi poco di buono - ad esempio - da un eventuale Salvini al Viminale: altro che numero identificativo dei poliziotti sulla divisa, altro che garanzie umanitarie e legali per i richiedenti asilo, e così via.

Ma, detto questo, non è certo con l'anatema che si smuove l'egemonia culturale, che si modificano i consensi, e tanto meno così si delinea uno scenario migliore.

Anzi, l'anatema ha spesso l'effetto opposto, specie se a lanciarlo sono quelli che avendo comandato il vapore fino a ieri sono i principali responsabili del suo naufragio sugli scogli.

Ad esempio, questa mattina leggevo sul Foglio un editoriale che ha dell'incredibile - e sia detto senza alcun attacco personale al suo autore.

Incredibile perché mi sembra la sintesi perfetta del non averci capito un cazzo.

Lo linko per intero, in modo che ciascuno possa giudicare la correttezza della mia sintesi: se siamo qui, dice il Foglio, è colpa di chi in questi anni ha sottolineato le crescenti disuguaglianze sociali, ha criticato aspramente gli effetti delle politiche di austerity imposte a livello Ue, ha accusato la riforma Fornero e il Jobs Act di disgregare la coesione sociale, si è allarmato per il dilagare del precariato sottopagato, ha chiesto che i politici venissero giudicati secondo la legge come tutti gli altri cittadini, ha protestato per un lungo eccesso di privilegi del ceto politico rispetto al resto della società.

Chiaro no? Secondo il Foglio la responsabilità della situazione di oggi non è di chi ha commesso quelle ingiustizie e quegli errori, ma di chi metteva in guardia dai possibili effetti di quelle ingiustizie e di quegli errori.

I quali errori, invece, sono stati perpetuati, teorizzati, branditi e ripetuti con cieca continuità fino al 4 marzo scorso. E ancora sono un tabù - Renzi pone come condizione di qualsiasi confronto l'orgogliosa difesa dell'operato del suo governo.

Questa confusione tra le cause e chi criticava quella cause è, ripeto, la sintesi perfetta del non averci capito nulla. Di non aver visto nulla di quello che stava succedendo. E di non averci posto riparo, nonostante le voci critiche (bollate anzi come quelle di gufi e rosiconi, inadatti al Nuovo).

Del resto l'autore del pezzo - nulla di personale, ripeto - cinque anni fa ha scritto un libro per spiegarci che la sinistra per vincere doveva diventare esattamente quella che poi con Renzi è diventata, con gli esiti che oggi sono sotto i nostri occhi.

Autoassolversi dai propri errori e cercare i colpevoli tra quanti mettevano in guardia da quegli errori: ecco, questa è la reazione oggi di chi si è visto travolgere da M5S e Lega. Anche oltre gli angusti confini del Foglio, temo. Senza nessun coraggio autocritico nei confronti degli errori commessi e delle scelte fatte, con ancor meno coraggio di fronte all'urgenza di mettere rapidamente alla porta quelli che li hanno commessi. E sì, sto parlando del Pd, adesso. Ma anche di quel magma diffuso che è e rimane la sinistra - nelle associazioni, nei sindacati e tra gli elettori, compresi quei 5 o 6 milioni di elettori di sinistra che all'ultimo giro hanno votato M5S.

Se così fosse, se questa fosse la spiegazione dell'accaduto, prepariamoci a un governo Lega M5S per il prossimo trentennio.

Inutile linkare l'articolo di Cerasa, potete immaginarlo.

E se risponderai non citare LeU: loro sono parte del problema perché sono Bersani & co. che hanno promosso e portato avanti l'attuale ceto dirigente del PD.
Dovrebbero essere i primi a fare autocritica.

Il PD ha colpe enormi per la situazione attuale. Per come ha governato, per come ha gestito la fase elettorale, per come ha gestito e sta gestendo la fase post elettorale. Non c'è dubbio e non c'è giustificazione.
Ma se dopo aver letto la bozza del "Contratto per il Governo per il Cambiamento", non smentita ma "superata" vi concentrate ancora sui popcorn di Renzi, iniziate ad essere parte del problema.
Che un accordo tra Lega e Cinque Stelle non avrebbe potuto portare a nulla di buono era evidente, ma sta roba è di una gravità e di una pericolosità assoluta e fa passare in secondo piano qualsiasi jobs act, qualsiasi buona scuola, qualsiasi accordo con la Libia.
Probabilmente i buoi sono scappati e oramai c'è ben poco da fare... se non sarà questo l'alternativa è avere tra qualche mese una destra in cui la Lega avrà un ruolo ancora più egemone, in cui Silvio dovrà accontentarsi solo di portare a casa qualche briciola per le sue aziende senza poter mettere bocca sulle scelte economiche e politiche. Roba da far accapponare la pelle anche ad una Le Pen.
Il ruolo che si sta ritagliando il PD, quello del grillo parlante, sarà anche tanto comodo ma ben poco efficace. Forse porterà ad un +1% alle prossime elezioni, roba ridicola.
Ma oramai siamo ad una fase successiva. Il problema non è più il PD, e probabilmente non lo sarà mai più perché destinato a cambiare radicalmente o ad implodere lentamente.
Il problema è sta merda qua: https://www.huffingtonpost.it/2018/05/15/un-comitato-di-conciliazione-parallelo-al-consiglio-dei-ministri_a_23435353/