Elezioni: i commenti dei Lazionetters

[dopesmokah]

Bene, ora che siamo praticamente all'anno zero si può davvero iniziare a discutere di cosa serve a sinistra.
Peccato dover essere arrivati a questo, ma era strettamente necessario fare tabula rasa perché troppe convinzioni errate si erano incancrenite. Vediamo ora chi sa giocare in campo aperto

A me è questo che me mette paura. Mi pare che ci apprestiamo a combattere con le miccette una guerra che gli altri fanno con i cannoni. Ci sta una parte di confusi che, per fortuna, vedendo salvini voterà contro-salvini. Ma tutti gli altri? Gli daranno in pasto la tiritera dei negri, a cui non si sa rispondere a sinistra (boldrini? minniti? servono o no? si possono mandare in libia o no? Tutti temi da mazzate in qualsiasi dibattito) e se tenemio salvini. Leggevo una cosa inquietante: salvini vincerà perchè le sue promesse costano poco: che ce vo a chiude i porti, dimezzare le spese per l'accoglienza, fare leggi severe in tema di immigrazione, revocare i diritti umanitari di chi chiede asilo. Tutte cose che non costano, anzi, fanno risparmiare. Certo, fanno schifo, ma la gente esulta quando le sente, quindi non c'è problema. On the other hand, gigino ha vinto promettendo soldi gratis per tutti, disoccupati e lavoratori in nero. Non sarà facile.
In politica vince chi convince gli elettori che votandolo avrà vantaggi. Quindi sticazzi della campagna sui diritti umani, per apprezzarli serve una panza piena come un mandolino. Ai diritti umani non rinunciamo, ma non è che se ci imposti la campagna vinci. Prima devi dare alla gente sostanza, devi conquistarla, devi invogliarla. La sinistra ha perso completamente il suo appeal, ora è percepita come il partito dei ricchi furboni radical chic col culo degli altri, votata solo ai parioli ed a capalbio. Esiste qualcosa di più deleterio? Il popolo è brutto e cattivo, per necessità, per ignoranza, per quello che cazzo ve pare, ma dovete considerarlo. Proponetegli vantaggi personali se volete che vi rivoti. leggo il fatto quotidiano, i commenti, e me sento male. Specie perchè vedo che dietro la patina di politically correct sembra non esservi nulla.
- "spennemo 'na fracca pe i migranti"
- e me lo voi paragonà coll'evasione fiscale?
- ma perchè, er pd te fermava l'evasione fiscale? Più migranti entrano, più se ferma l'evasione fiscale?
Nel loro campo, nella loro logica, je torna tutto.

[UnDodicesimo]

Salvini, cosi come l'M5S, non vince perche' piu' semplice ed economico. vince perche' anti.

cosi come hanno vinto prima di loro gli anti politicanti, gli anti borghesi, gli anti governanti, gli anti politically correct e gli anti buonisti, gli anti fascisti e gli anti comunisti, gli anti sistema autarchico e gli anti ingerenze nazionali e sovranazionali, gli anti burocratici, gli anti quello e gli anti questo.

e non parlo certo soltanto dei tempi recenti.

[WernerHeisenberg]

Notizia tra politica e Lazio. Non sapevo dove postarla, ma da qualche parte devo farlo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/20/intrieri-nel-cv-esperienze-in-mckinsey-e-al-mit-ma-non-risultano-nuovi-guai-per-il-consulente-di-toninelli-condannato/4639109/

Freddie Mercury uscito dal McDonald's è stato finalmente smascherato, quello che ci ha paragonato a una società di fruttaroli e ha insultato gente a destra e a manca.
E Toninelli inanella un'altra figura di palta.

[Il nostro Giorgione]

Notizia tra politica e Lazio. Non sapevo dove postarla, ma da qualche parte devo farlo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/20/intrieri-nel-cv-esperienze-in-mckinsey-e-al-mit-ma-non-risultano-nuovi-guai-per-il-consulente-di-toninelli-condannato/4639109/



Freddie Mercury uscito dal McDonald's è stato finalmente smascherato, quello che ci ha paragonato a una società di fruttaroli e ha insultato gente a destra e a manca.
E Toninelli inanella un'altra figura di palta.

Che testone di caxxo. Ma ci voleva poco a tanarlo.....
La cosa grave è che sparando minchiate a raffica è riuscito farsi ingaggiare da ... quel gran genio del perito!!

[Kobra]

A me è questo che me mette paura. Mi pare che ci apprestiamo a combattere con le miccette una guerra che gli altri fanno con i cannoni. Ci sta una parte di confusi che, per fortuna, vedendo salvini voterà contro-salvini. Ma tutti gli altri? Gli daranno in pasto la tiritera dei negri, a cui non si sa rispondere a sinistra (boldrini? minniti? servono o no? si possono mandare in libia o no? Tutti temi da mazzate in qualsiasi dibattito) e se tenemio salvini. Leggevo una cosa inquietante: salvini vincerà perchè le sue promesse costano poco: che ce vo a chiude i porti, dimezzare le spese per l'accoglienza, fare leggi severe in tema di immigrazione, revocare i diritti umanitari di chi chiede asilo. Tutte cose che non costano, anzi, fanno risparmiare.

I costi economici magari non ci saranno, ma i costi sociali sono potenzialmente esplosivi
https://www.avvenire.it/opinioni/pagine/strategia-di-tensione

[orchetto]

I costi economici magari non ci saranno, ma i costi sociali sono potenzialmente esplosivi
https://www.avvenire.it/opinioni/pagine/strategia-di-tensione

aumenteranno i clandestini checche ne pensano i convinti sostenitori di questo governo, perchè se poniamo veramente che andrà in porto tutto quello che dalla cloaca di salvini esce, si avrà un vertiginoso aumento dei potenziali rimpatri tale da non poter essere gestito e tale anche da non poter essere neanche messo tutto nei lager dei centri di accoglienza, aumenterà proprio quello che dicono di dover combattere, si sta puntando chiaramente allo scoppio delle contraddizioni tutte a destra. Sono le forze reazionarie e parafasciste che mestano nel torbido, alimentare problemi di sicurezza, aumentare la repressione...

[Kobra]

Bell'articolo di Rumiz sulla vicenda della giunta triestina e delle leggi razziali

http://ilpiccolo.gelocal.it/trieste/cronaca/2018/09/18/news/se-la-citta-cala-le-braghe-di-fronte-a-una-giunta-che-getta-cloroformio-sui-delitti-del-fascismo-1.17262143

Da notare che tale giunta ha inscenato una polemica allucinante sul manifesto di Marina Abramović per la Barcolana,“Un manifesto che fa inorridire”, ha spiegato il vicesindaco, “diffuso proprio mentre il Ministro degli Interni è impegnato a ripulire il Mediterraneo. […] Inaccettabile e di pessimo gusto, una propaganda immorale. Inutile tentare di conferire significati culturali ad uno slogan sovietico e a un’immagine da Corea del Nord"

Questo il manifesto

Che verrà messo in vendita su IlPiccolo
 

P.S.: quello che fa inorridire è l'affermazione "ripulire il Mediterraneo"

[surg]

Notizia tra politica e Lazio. Non sapevo dove postarla, ma da qualche parte devo farlo.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/09/20/intrieri-nel-cv-esperienze-in-mckinsey-e-al-mit-ma-non-risultano-nuovi-guai-per-il-consulente-di-toninelli-condannato/4639109/

Freddie Mercury uscito dal McDonald's è stato finalmente smascherato, quello che ci ha paragonato a una società di fruttaroli e ha insultato gente a destra e a manca.
E Toninelli inanella un'altra figura di palta.

Se il presidente del consiglio può presentare un CV con alcuni titoli falsi per il concorso a professore ordinario, perchè la stessa irregolarità non può essere perdonata ad uno sconosciuto consulente di Toninelli?

[James M. McGill]

Intrieri sarebbe quello di "Milinkovic al Milan, me lo ha detto Elliott"?
Lui vero?

[VeniVidiLulic]

Intrieri sarebbe quello di "Milinkovic al Milan, me lo ha detto Elliott"?
Lui vero?

Si.


A dimostrazione che gli st---zi galleggiano.

[genesis]

Scusate, ma i soldi per i provvedimenti come il salvabanche, la TAV, reddito di cittadinanza etc etc non li devono trovare i politici (e i loro staff) che sono al governo ?
Cosa c'entrano i tecnici dei ministeri ?

[Kobra]

Scusate, ma i soldi per i provvedimenti come il salvabanche, la TAV, reddito di cittadinanza etc etc non li devono trovare i politici (e i loro staff) che sono al governo ?
Cosa c'entrano i tecnici dei ministeri ?

Nulla.
Tanto più che i "politici" (le virgolette sono d'obbligo, visto che qualche decennio fa a costoro non avrebbero dato neanche la facoltà di azionare il ciclostile in una sezione del PSDI) avevano detto e ripetuto - con il loro sorrisino ebete ben stampato sul volto - che avevano già individuato i tagli degli sprechi da fare.
Adesso invece pare governeranno in deficit.
Cognitivo.

[FatDanny]

1) la pronuncia della corte costituzionale sull'indennizzo previsto dal Jobs Act dimostra che chi lo ha difeso si colloca più a destra della nostra costituzione e di giudici che hanno ravvisato tale violazione costituzionale, quindi più a destra di un accordo dc-pci e di uno degli organismi più conservatori per definizione dell'ordinamento giuridico.
Ce se facessero due conti non sarebbe male.

2) Kobra visto che con discreta certezza affermi che i tecnici non c'entrano nulla immagino tu sappia quindi cosa fanno i tecnici. Ti ascolto con interesse se puoi illustrarlo anche a noi.
A quanto ho capito finora i politici individuano interventi, coperture e (aggiungo io) il quadro normativo visto che rappresentano anche il potere legislativo attraverso il parlamento.

Specifico subito: davanti alla stoltezza grillina ci sta che i tecnici puntino i piedi, lo farei anch'io.
I conti pubblici non equivalgono ad una branca della campagna mediatico-elettorale.
ma è altrettanto vero che se io andassi al governo il cambio dei tecnici del MEF sarebbe probabilmente tra le prime dieci misure urgenti.
Su argomenti come questi (l'altro esempio è la Concessione ad Autostrade la cui revoca ha basi giuridiche di dimensioni bibliche, vedi anche soltanto il delta sulle spese di manutenzione prima/dopo) non si tratta di difendere l'operato dei gialloverdi oggi, probabilmente il peggior governo della storia repubblicana, ma capire se ci sono davvero i presupposti per una sinistra diversa domani oppure sono solo chiacchiere.

al momento sembrano solo chiacchiere. non (solo) per quello che dice Calenda, ma soprattutto a sentire quel che dice chi lo vota, che è ormai persona di destra e dovrebbe pensare ad allearsi con Forza Italia, con cui condivide il 90% dell'approccio.

[TomYorke]

Sulla storia della Spesa Pubblica ci stiamo incartando un'altra volta.
Veramente ci vogliamo mettere a dire all'elettorato che il taglio della spesa pubblica è uno dei principi dai quali ripartire?

[Kobra]

Il principio da cui ripartire è che da sempre e ovunque in primis le tasse si pagano, poi si può decidere se avere una tassazione bassa con bassi servizi o avere una tassazione alta con alti servizi: quando quelli al governo si son messi d'accordo tra loro possono poi andare a portare la loro ricetta ai tecnici.
(che, poi, anche fossero solo e soltanto dei semplici ragionieri come quasi chiunque avrebbero sicuramente più voce  in capitolo di Casalino su qualsiasi argomento dello scibile umano. In ogni caso in presenza di imbonitori da circo che hanno detto e ripetuto di aver individuato miliardi di sprechi che avrebbero portato al primo CdM ogni discussione è priva di senso e fuorviante)

[FatDanny]

Il principio da cui ripartire è che da sempre e ovunque in primis le tasse si pagano, poi si può decidere se avere una tassazione bassa con bassi servizi o avere una tassazione alta con alti servizi: quando quelli al governo si son messi d'accordo tra loro possono poi andare a portare la loro ricetta ai tecnici.
(che, poi, anche fossero solo e soltanto dei semplici ragionieri come quasi chiunque avrebbero sicuramente più voce  in capitolo di Casalino su qualsiasi argomento dello scibile umano. In ogni caso in presenza di imbonitori da circo che hanno detto e ripetuto di aver individuato miliardi di sprechi che avrebbero portato al primo CdM ogni discussione è priva di senso e fuorviante)

quindi prima si recupera l'evasione e poi si spende?
Quindi il diritto allo stato sociale è condizionato alla capacità di acchiappare i ladri?
Se quelli sono scaltri e ci vogliono più di due anni chi sta peggio deve rassegnarsi alla fame?
Non so se mi convince tanto.

Oltre a questo, visto che non mi sembri mettere in discussione l'economia di mercato, come pensi di sostenere la domanda aggregata nel primo tempo che indichi visto che il recupero dell'evasione implica, almeno nell'immediato, una minore capacità di consumo (visto che gli evasori spendono e manco poco)?

Aspetto infine una risposta sul ruolo dei tecnici.
Visto che sei sicuro che non c'entrino nulla, vorrei capì qual'è il loro ruolo.

[PARISsn]

cose di sinistra :
1...andare in pensione a 62 anni e non a 67
2...andare in pensione dopo 41 anni e mezzo di lavoro e non 43
3...pensioni minime a 780 euro come stabilito dall'Unione Europea come soglia di poverta'
4...ricalcolo delle pensioni d'oro a partire da 4500 euri netti
5...1 miliardo di euro in piu di spesa per  il comparto sanita'
6...risarcimento totale dei piccoli risparmiatori uccellati dalle banche
7...reddito di cittadinanza collegato alla riorganizzazione degli adesso inutili centri d'impiego
8...118 miliardi potenzialmente liberabili da subito per rifacimento e manutenzione  infrastrutture
     correnti ( lo stato che supplisce al privato destinando fondi a creare posti di lavoro come Keynes
     professava )

uno che arriva da Marte potrebbe pensare che ci stanno i comunisti al governo...a parte gli scherzi...ci sta  pure  il condono tombale e la flax tax per tutti che non condivido e non sono certo cose di sinistra...pero' pero'...

[FatDanny]

Comunisti proprio no, ma certo molte di queste sarebbero in teoria misure proprie della socialdemocrazia (escluso il reddito, che così inteso è propriamente una misura di workfare e costituirà un immenso bacino di lavoro coatto e gratuito, che nei paesi del nordeuropa è stato realizzato dalle destre).

venendo da vent'anni di nulla assoluto, anzi di continui "non si può fare" sarà difficilissimo criticare il merito di questi provvedimenti, a partire proprio dallo pseudo-reddito di cittadinanza.
Soprattutto se la critica viene da chi si è costruito sul "meglio di niente, no?".

Ora vedremo se davvero l'Italia va a gambe all'aria per un punto percentuale di deficit in più, perché se ciò non dovesse accadere (come io credo) la sinistra farà bene a nascondersi per almeno altri vent'anni.
Certo ci saranno pressioni finanziarie, i grandi investitori premeranno sui mercati secondari, daranno battaglia attraverso lo spread per palesare contrarietà a questa ondata di spesa sociale, ma non è che l'economia si ferma a questo e l'Italia non è la Grecia.
Quando gli effetti benefici di breve-medio periodo si faranno sentire sugli indicatori il re sarà nudo.
i gialloverdi saliranno in termini di consenso in modo drammatico.

E se la sinistra si mette a fare la tifosa dello spread come già qualcuno ha iniziato (chi è il gufo ora?) farà esattamente quel che spera il governo gialloverde, un ennesimo pazzesco suicidio politico.

QUESTO è ESATTAMENTE ciò che una sinistra liberale (sottolineo LIBERALE) avrebbe dovuto fare, basandosi non su Marx ma su alcuni dei principi elementari del keynesismo, giustamente citato da parissn: sfidare l'Europa su alcune misure urgenti e necessarie sul piano sociale, mettendo in discussione un parametro arbitrario come quello sul deficit, stabilito su misura delle economie dell'europa centrale e su diktat ideologici privi della benché minima oggettività.
Il moltiplicatore keynesiano miseria ladra, mica la rivoluzione internazionale.
Questo e niente di più, proponendo un aumento di deficit che al netto delle speculazioni eterodirette sul piano economico non è assolutamente nulla di drammatico nei termini di cui stiamo parlando.

Aver fatto passare come oggettive le assurde e ideologiche restrizioni economiche di questi anni, aver ripetuto come una litania che nulla si poteva fare, cosa che la sinistra liberale fa da circa 20 anni, è stato un crimine che pagheremo tutti a carissimo prezzo.
Anzitutto in termini di consenso e credibilità.

Ma magari da questa esperienza si tornerà a discutere di cosa è possibile in politica, cosa che gran parte dell'elettorato di sinistra ha scordato da un pezzo.

[StylishKid]

Ci spazzeranno via.
Di questi ignoranti rimarrà solo il ricordo.

[FatDanny]

moriremo tutti.
Pentitevi.
La fine del mondo è vicina.
Si è compiuto il peccato mortale di violare il sacro vincolo del deficit, cosa che, si sa, porta immediatamente alla bancarotta mondiale.

Ragazzi, il 2,4% di deficit è una roba iper-ultra-mega-sostenibile. Anche con il nostro debito.
Vi posto la serie storica:

2009 5%
2010 4,6 %
2011 3,9 %
2012 3,0 %
2013 3,2 %
2014 3,0 %
2015 2,7 %
2016 2,4 %
2017 2,2 %
2018 2,4 %

DE CHE STAMO A PARLA'????

Se non ci fosse una cappa antidemocratica che agisce tramite speculazioni finanziarie staremmo parlando del NULLA. Lo stesso spread non se muoverebbe de mezzo passo.
O pensiamo che stamattina se so svejati tutti alle 8.55 per potersi giocare i titoli italiani in vista dell'apocalisse?
Ennamo su, ma voi davero volete far arrivare i gialloverdi al 99,9% a forza de fregnacce.

n termini economici gridare all'allarme rosso fa ride. Fa ride de brutto.
Soprattutto fa capire quante fregnacce se semo bevuti negli anni.

Ah vi segnalo che eminenti analisti internazionali liberisti, contrari a misure di questo tipo, stanno dicendo che una manovra di questo tipo alza sicuramente il fattore di rischio dei nostri titoli, ma in misura assolutamente tollerabile. Non siamo sull'orlo della sfiducia totale a livello internazionale.
No lo dico perché magari per una volta potete evitare di fare quelli più realisti del re.
O forse dovrei dire "i gufi dello spread"?

E a me sta manovra fa schifo eh, la giudico una paccottiglia elettorale che mescola misure dagli scopi diversi e senza una forte coerenza interna (cosa che una manovra espansiva dovrebbe invece avere).

Ma sinceramente sentire sti toni da fine del mondo completamente immotivati mi fa venire la pelle d'oca.
Forse nun avete capito che gli analfabeti funzionali dietro alle fregnacce dell'austerità erano proprio quelli pronti a seguirle come leggi divine.
Altro che grillini e webeti, i primi analfabeti totali integrali e certificati so quelli di sinistra che per anni hanno fatto la gara a chi era più liberista (VVL so che detta così ti fa avvelenare, ma non posso fare un distinguo di 5mila battute ogni volta ).