Elezioni: i commenti dei Lazionetters

[James M. McGill]

Se ci metti TUTTI i contributi sono insostenibili per il sistema: lavoratori, aziende, clienti, consumatori,pubblica amministrazione

infatti la proposta di cui si parla, e con cui si fanno video acchiappagonzi contro damiano, landini, ecc., NON include i contributi, ANZI: la proposta è proprio un modo per arrivare all’orizzonte grillino: deregulation totale e sussidio per chi sta fuori

capisco che molti qui dentro non sono grillini (si va dai trotskisti agli anarco-capitalisti) ma non posso che ribadire che discutere delle posizioni ultraminoritarie non ha senso: chi ultraminoritario fa distinguo sempre ai gialloverdi finisce per dare sostegno

[FatDanny]

supercazzole su supercazzole.

Soprattutto continui ad andare off topic come se qui si stesse discutendo la proposta grillina, mentre qui si discute di qualcosa di più semplice: ossia se 9 euro lordi l'ora siano troppi oppure no.
Se la risposta di Damiano è una risposta anche soltanto decente oppure no.
Per me è indecente e questo non c'entra niente con la proposta grillina.

Se all'attuale potere d'acquisto il sistema non è in grado di garantire 1200 euro netti a chi lavora 172 ore al mese andrebbe messo in discussione un siffatto sistema, non i 1200 euro al mese.

Pensare che si crea lavoro perché si abbassa questa soglia non è solo politicamente di destra ma è soprattutto oltraggioso per chi lavora.
Il quale si incazza come una biscia e finisce per guardare a destra perché a sinistra gli dicono che l'alternativa è insostenibile.

La realtà è semplice. La rende complessa chi vuole continuare a sopravvivere sulle supercazzole.

[laziAle82]

Scusate eh, ma a spanne nove euro lordi senza ferie, 13a, maternità, malattia etc sono una MISERIA. Altro che pochi.

[James M. McGill]

Danny la risposta di Damiano e Landini non è a FatDanny ma è PROPRIO alla proposta grillina. Che è una merda. E di quello dobbiamo discutere se l'incipit è su come risponde Damiano. Se invece vogliamo prendere la risposta di Damiano ed incollarla alla domanda di Danny sull'utopia quartinternazionalista social forum, no. Damiano non rispondeva a quello.

Una miseria, come dice LaZiaAle (nessuno dice no al salario minimo quello che si discute è proprio che dovrebbe avere tutte le tutele e i diritti che ha il salario di tutti).

[FatDanny]

Assolutamente no. Damiano non dice che sono una miseria, ma che sono TROPPI.
Quindi è inutile continuare con le supercazzole provando a mettere al centro solo la proposta grillina per coprire le proprie vergogne.
Visto che la cosa l'ho postata io perdonami ma stabilisco io cosa proponesse di discutere.
E io sto proponendo di discutere se si puo dire senza vergognarsi che 9 euro lordi per ora lavoro sono troppi, come Damiano afferma.

[laziAle82]

Si ma tu distorci il pensiero di Damiano e poi lo commenti. Su questo fatto specifico te la canti e te la sóni, trovando [...] la tua interpretazione dei fatti..

[James M. McGill]

Assolutamente no. Damiano non dice che sono una miseria, ma che sono TROPPI.

Danny, poi chiudo senno' diventa flame: Damiano dice che sono troppi perché Damiano, come Landini, NON ESCE dallo schema dei diritti dei lavoratori per cui se dai 1200 di netto devi avere 2400 di costo aziendale.
Ora dire che 2400 di costo aziendale minimo per ogni assunzione, lo capisce anche un bambino, ammazzerebbe il mercato del lavoro.

Ma è quello che vuoi fare tu: "usciamo dall'economia di mercato visto che altrimenti non si può fare; cattivo Damiano".

Stessa cosa fanno i grillisti: "usciamo dalle tutele del welfare nel lavoro visto che altrimenti non si può fare; cattivo Damiano".

Fate lo stesso discorso: del funzionamento del sistema non ve ne frega niente, se si crea lavoro o si distrugge non ve ne frega niente, vi interessa solo fare un post scandalistico e condividere a rotta di collo. Il metodo Bannon. Vai, dagli corda.

[laziAle82]

Ma infatti in Francia, che ha il salario minimo, siamo a 10€ lordi senza tfr, 13a, 14a per 1521 € lordi..

[italicbold]

Ammazzare il lavoratore per non ammazzare il mercato del lavoro.
Direi che come discorso di sinistra ho sentito di meglio

[FatDanny]

Si ma tu distorci il pensiero di Damiano e poi lo commenti. Su questo fatto specifico te la canti e te la sóni, trovando [...] la tua interpretazione dei fatti..

Distorco il pensiero di Damiano????

Oh lo dice chiarissimo, scandisce le parole addirittura per restituire la chiarezza del suo pensiero.
"MA CERTO CHE SONO TROPPE".
Cosa ci azzecca la proposta grillina, la tredicesima, il tfr, la rava e la fava con quanto sostiene Damiano riuscite a vederlo solo voi due ottenebrati dalla necessità di volgere il discorso in una direzione.

Spiegami per favore come ho distorto il discorso di Damiano e cosa voglia davvero dire visto che io non lo restituisco correttamente.

Io non ho mai detto che la proposta grillina è adeguata, non ho proprio affrontato il discorso.
Ho solo notato che un discorso del genere allontana a distanze siderali qualsiasi lavoratore che non sia un colletto bianco e anche ben retribuito.
È un discorso [...], scandaloso, da vomito, da ribrezzo, da ortaggi lanciati contro la sua persona.
E lo sarebbe sia che la proposta dei 5s fosse ottima sia che fosse uno schifo totale.

[VeniVidiLulic]

Danny, poi chiudo senno' diventa flame: Damiano dice che sono troppi perché Damiano, come Landini, NON ESCE dallo schema dei diritti dei lavoratori per cui se dai 1200 di netto devi avere 2400 di costo aziendale.
Ora dire che 2400 di costo aziendale minimo per ogni assunzione, lo capisce anche un bambino, ammazzerebbe il mercato del lavoro.

Sei cosciente, vero, che non esiste ALCUNA correlazione tra il costo aziendale del lavoratore e "il mercato"?
Il mercato, anzi, funzionerebbe molto meglio potendo dare questi 2400 in mano al lavoratore senza bisogno che si intrometta un intermediario a caso, solitamente analfabeta, incompetente e digiuno di anche un singolo giorno di lavoro vero, per capire che la metà di quel valore sarà irrimediabilmente distrutto la volta che uscirà dalla porta dell'azienda che stipendia detto lavoratore.
Il mercato del lavoro italiano ristagna proprio per questo (e per l'assurdo impatto di clientelismo e nepotismo intrinseco della società italiana in quanto tale) costo che è, questo si, fuori mercato.
Ma mica perchè "i lavoratori costano troppo", ma perchè lo stato mangia troppo sia sui lavoratori che sulle aziende che li stipendiano.
E questo non ha nuovamente nulla a che vedere con "ferie, tredicesima, tfr etc,etc".
Quelli appartengono alla sfera del rapporto lavorativo datore-dipendente.
Ciò di cui parli tu, invece, attiene all'ambito stato-datore e stato-lavoratore.

Tale costo è dato dalla voracità del sistema-italia, dello statalismo e del politichese affetto da cleptocrazia acuta.
NON dal mercato.
NON DAL MERCATO.
Dalla politica.

Quindi la restituzione logica non è "usciamo dal mercato", ma "usciamo dalla follia statalista che massacra aziende e lavoratori per....".

I sistemi lavorativi più in salute, peraltro, hanno stipendi medi più alti e costi amministrativi MOLTO più bassi.
Usa, Uk, Germania, Olanda, Irlanda, Australia, Giappone...
Il problema NON è dato dal costo del lavoro, infine, poichè questo è dimostrabilmente arbitrario e non omogeneo globalmente, ma il costo del sistema-statale che ha creato e favorito questa situazione attuale.

[Thorin]

Scusate eh, ma a spanne nove euro lordi senza ferie, 13a, maternità, malattia etc sono una MISERIA. Altro che pochi.

Pensa che oggi non c'hanno manco quelli e già confindustria protesta per i 9€ lordi, figurati se la proposta riguardava pure ferie, contributi eccetera...

[FatDanny]

Effettivamente i dati sui profitti crescenti degli ultimi dieci anni (si, crescenti), dei compensi decuplicati dei manager, ci dice proprio che se alziamo il costo del lavoro ammazziamo il mercato del lavoro.

Cioè ma veramente chi dice questo non capisce che è LUI/LEI e le sue assurde convinzioni non corroborate da fatti il principale problema politico della sinistra?
Che è proprio questa giustificazione ideologica della controparte la migliore spina nel fianco di un nuovo pensiero di sinistra?
Quanto cazzo odio i negri da cortile (cit.). La piaga del mondo da quando esiste l'essere umano.

Sarebbe stato come credere a fine '800 che la giornata di otto ore avrebbe ucciso il mercato del lavoro. Paro paro.
Infatti i soggetti corrispettivi dicevano lo stesso.
La differenza è che non avevamo queste zavorre ideologiche a sinistra perché le prendevano a pedate nel culo.
Purtroppo oggi non si fa e infatti siamo nella merda.
Per questo. Solo e unicamente per questo.

[laziAle82]

Fat: perché lo spiega lui quello che intendeva https://www.google.fr/amp/s/www.repubblica.it/politica/2019/06/24/news/pd_damiano_risponde_a_di_battista_salario_minimo-229501474/amp/

Thorin: ma tu qua capovolgi il senso. Oggi il salario orario e
Mediamente 7,32. Ognuno giudichi la configurazione migliore.

[FatDanny]

Lo spiega con una supercazzola, la seguente.
In Italia il salario medio, secondo dati Istat, è poco più di 11 euro. Quindi 9 euro sono 80 % di questa cifra e costituirebbero, se applicato in modo indistinto, un aggravio calcolato nel 20% del costo del lavoro. Perciò potrebbe indurre le imprese a uscire dal sistema di contrattazione e a rifugiarsi comodamente nel salario minimo di legge.

Quindi allo stesso tempo questo minimo salariale costituirebbe un aggravio del 20% del costo del lavoro ma anche un livellamento verso il basso dei salari su tale minimo, uscendo dalla contrattazione.
Io capisco che quando a sinistra dicono supercazzole si tende ad essere più indulgenti rispetto a quando le spara un grillino, ma basta usare lo stesso metro per realizzare che fanno spesso a cazzotti ambedue con la logica.

Su un piano economico non ha senso dire che gli effetti del salario minimo siano una tendenza e il suo esatto contrario. Vuoi sapere la verità, o meglio il segreto di pulcinella Ale?
Il sindacato confederale, Fiom inclusa, è da SEMPRE contrario al salario minimo a prescindere da quel che comporterebbe sul piano salariale perché su quello concertativo ovviamente toglie potere al sindacato.
Punto. Questa è l'unica ragione. Fattelo dire da chi i sindacati in Italia li bazzica da un po'.

Il punto è che se una volta questo argomento poteva anche avere un senso nella misura in cui la contrattazione collettiva otteneva risultati in larga parte dei casi maggiori oggi con la scandalosa legge sulla rappresentanza sindacale voluta da quel sindacato di merda chiamato CGIL e grazie agli accordi in deroga voluti da quella merda di governo di centrosinistra e grazie alla merda di deregulation sul lavoro che ha istituito la precarietà con Treu e l'ha rafforzata col Jobs act questo non accade più e nella realtà dei fatti i salari sono già più bassi e privati dei principali diritti. Ultima statistica uscita: ormai ben un terzo del lavoro è precario, ma de che parlate voi furbastri liberali?
 il sindacato finisce per difendere solo se stesso e perde iscritti e consensi. Pure qua, mica perché gli italiani so tutte merde, qualche ragione gli andrebbe riconosciura. (O qualche errore per vederla dalla parte dei responsabili)

Hai voglia a parlare di Berlusconi, di Maio e Salvini quando qui in Italia per venticinque anni abbiamo avuto il suddetto tumore politico.
Merito ale, io parlo di merito e di fatti. Precise scelte politiche con responsabili chiari e mo vuoi venirmi a parlare della proposta grillina o di cosa vuol dire Damiano?

Ma ringraziamo iddio che gli italiani non votano al 60% proprio i nazi.
Fortunatamente in molti pensano solo che il centrosinistra ha fatto male, non sanno fino in fondo QUANTO abbia fatto male.

[COLDILANA61]

Quindi :

I nove euro dei grillini sono una miseria .

I 1500 lordi sono tanti .

Tanto tempo fa litigai con qualcuno qua dentro per le capacità del Sig. Moretti .
Quello di ffss

Sto vedendo le feste per le Olimpiadi . Vedo Montezemolo e Malago' .

Il problema italiano sono gli stipendi dei lavoratori .

Vergognatevi .

Almeno i veri liberali non si
 nascondono dietro ad un dito .

[Thorin]

Fat: perché lo spiega lui quello che intendeva https://www.google.fr/amp/s/www.repubblica.it/politica/2019/06/24/news/pd_damiano_risponde_a_di_battista_salario_minimo-229501474/amp/

Thorin: ma tu qua capovolgi il senso. Oggi il salario orario e
Mediamente 7,32. Ognuno giudichi la configurazione migliore.

Appunto Ale, salario medio, non minimo: 7,32 €, significa che c'è chi prende molto meno dei 7,32 e lo sappiamo entrambi.
Secondo me ad un lavoratore che oggi prende 700 € al mese, coi quali non riesce neanche ad uscire da casa di mamma, fa più piacere avere la tredicesima o 700 € in più tutti i mesi? Calcolatrice alla mano la seconda ipotesi.

Poi, sempre secondo me, la percentuale di contratti senza tredicesima, senza ferie, senza malattie, senza maternità* è talmente bassa che impuntarsi e combattere una riforma che punta a garantire un salario dignitoso che porterebbe a tutti i lavoratori benefici nell'immediato è autolesionismo da parte di sindacati e partiti di sinistra.

Cavolo ma almeno sul salario si potrà essere uniti fra gente che si professa di sinistra? Credimi io sono veramente sconcertato dal comportamento di Landini.
Addirittura Giannini lo stava rimproverando dalla Gruber, da non crederci.

*a me onestamente non vengono in mente tali contratti ed è sicuramente per mia ignoranza, mi puoi fare qualche esempio così mi faccio un'idea?

[pan]

al "sindacato di merda" riferito alla CGIL me so fermata.
ritornamo al gossip.

[TomYorke]

In effetti definirlo ancora sindacato pare ingiusto anche a me.

[TomYorke]

(si va dai trotskisti agli anarco-capitalisti)

Pasticcere trotzkista, ad essere precisi!