Elezioni: i commenti dei Lazionetters

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UnDodicesimo

UnDodicesimo

Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #580 il: 16 Mar 2018, 11:13 »
...giochini dialettici?

credo sia semplicemente perche' con le 'etichette' e' piu' facile sembrare convincenti.

Offline pan

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #581 il: 16 Mar 2018, 11:22 »
scusa l'OT gigantesco,ma il tuo nick deriva dal dio col flauto o dal pane?

o dal "tutto" greco?  ;)
no, semplicemente sono le lettere iniziali dell'antico nome della mia città.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #582 il: 16 Mar 2018, 11:34 »
La post valutazione perde di ogni valore se la prevalutazione ne scarnifica la pienezza contenutistica. (minchia..)

concordo con te su tutto (ma con questa sei entrata in territori letterari dove solo fat danny si aggira di solito)

o dal "tutto" greco?  ;)
no, semplicemente sono le lettere iniziali dell'antico nome della mia città.

minchia...

Offline pan

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #583 il: 16 Mar 2018, 11:45 »
concordo con te su tutto (ma con questa sei entrata in territori letterari dove solo fat danny si aggira di solito)

minchia...

 :)

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #584 il: 16 Mar 2018, 11:53 »
Se si certifica che il pd è diventato un soggetto che non ha più niente da spartitre con la sinistra e questo fatto si sottolinea da anni e diventa parte di noi stessi e della nostra vita, se l'analisi è pure ovvia, perché certo non possiamo pensare che il 40% dei voti avuti anni fa dal pd fosse una massa di troskisti col pugno chiuso perenne pure quando dormono, ma un partito ormai annacquato, sperduto, che ha conservato un piccolissimo zoccolo duro di gente di sinistra, l'ultimo giapponese, a  tentare di rianimarlo e il resto no, moderati/dc/conservatori come ve pare, quindi una completa snaturazione di quello che dovrebbe essere un grosso partito di sinistra...
e questa cosa,  la si dice da aaaaaaanni, vecchia, stantia, risaputa...
che senso ha, quindi, fare i raffronti elettorali come se il pd fosse il pci degli anni che furono?

sono disamine, articoli, editoriali, FURBI, che sviano, che spostano, che smacchiano chi deve essere smacchiato, che non hanno senso vista la premessa di cui sopra.
se no, non se ne esce più.. ma come funziona, fateme capì. il pd è diventato la dc. ok.
poi però se c'è da fare sti articoli comparativi magicamente ritorna a essere la sinistra reale.
il pd è diventato dc, banche, boschi e clientele.
però se il m5s deve cercare l'alleanza di governo magicamente il pd ritorna a essere il partito di sinistra con cui dialogare.


scusa ma non ho capito proprio il senso di quanto dici e a cosa ti riferisci.
Che diamine c'entrano le alleanze di governo con l'analisi del voto?
Il pd torna a essere il partito di sinistra con cui dialogare??? Ma ndo l'hai letto?

Quelle analisi del voto sono semplicemente la verifica fattuale della premessa teorica:

Si suppone che il PD non sia più un partito vicino ai lavoratori, ma il partito delle elite, delle banche, delle classi agiate. Perfetto, andando ad analizzare il voto Luiss, Cattaneo, Micromega e tanti altri ci dicono che l'ipotesi è confermata.
Ndo la vedi la furbizia?

I raffronti elettorali mica servono a paragonare PD-PCI.
Servono invece a comprendere la natura dei partiti in campo (PD,5S,Lega) e il loro elettorato.
Perché quando vedi non soltanto che i 5S vincono in generiche periferie, ma vincono in roccarforti ex PCI-PDS-DS forse la rappresentazione dei "parafascisti" non funziona tanto.
Forse toccherebbe iniziare a considerarli differentemente.
Considerarli differentemente non è sinonimo di rivalutarli. Ma di inquadrarli correttamente e non attraverso la propaganda del piddì, che forzava alcuni elementi proprio perché sapeva perfettamente che i 5S insistevano soprattutto su un segmento elettorale prima di loro pertinenza, quindi in diretta competizione.
Non a caso sono loro, e non la Lega, a trattarli da competitors.


Offline Kobra

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #585 il: 16 Mar 2018, 14:43 »
Nel frattempo quasi tutti i quotidiani danno il centrodestra sull'orlo della rottura: si teme che il capo delle cimici verdi saluti la compagnia e si spartisca le poltrone con il M5S

Offline pan

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #586 il: 16 Mar 2018, 20:59 »
fat danny mi dispiace che non hai capito cosa ho detto ma non mi ripeto, primo per non ammorbare secondo perché lo direi in maniera analoga.
un appuntino però te lo faccio.
mò pure le opinioni personali sui 5s vengono filtrate dalla propaganda piddina?
cioè io e tutti quelli che non apprezziamo i 5stelle non li apprezziamo, da illo tempore, perché il nostro pensiero è ottenebrato dall'inquadratura sbagliata che ne ha fatto il pd? non per ciò che hanno abbondantemente mostrato loro?
che te devo dire..
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #587 il: 16 Mar 2018, 21:48 »
La cronaca ci fa vedere che il governo M5S-Lega è nei fatti, nei temi quotidiani.

Orlando vara la, a lungo attesa, riforma di civiltà delle carceri.
Salvini e Di Maio, all'unisono, "è un salva ladri". Separati alla nascita. (Il M5S è di sinistra, anfatty, come Cesare Beccaria).

Ci sono solo due motivi per cui potrebbero non accordarsi:
1 - sanno che quanto hanno promesso è irrealizzabile: niente abolizione Fornero, niente reddito di cittadinanza (neanche nella versione di destra "alla Ichino/Dibba"), niente Flat Tax, niente 100k stranieri a casa all'anno;
2 - non riescono a mettersi d'accordo sulla spartizione delle poltrone (entrambi vogliono fare il Presidente del Consiglio).
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #588 il: 17 Mar 2018, 00:14 »
2008 = 12.000.000
2018 =  6.000.000

In 10 anni sono morti 6 milioni di sinistrorsi , ex comunisti .

O hanno cambiato idea .



Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #589 il: 17 Mar 2018, 09:59 »
1919 - 29.549
1924 - 4.653.488

In cinque anni sono nati 4.623.939 fascisti.
O qualcuno, che prima era di sinistra, ha cambiato idea.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #590 il: 17 Mar 2018, 13:48 »

mò pure le opinioni personali sui 5s vengono filtrate dalla propaganda piddina?
cioè io e tutti quelli che non apprezziamo i 5stelle non li apprezziamo, da illo tempore, perché il nostro pensiero è ottenebrato dall'inquadratura sbagliata che ne ha fatto il pd? non per ciò che hanno abbondantemente mostrato loro?

che le opinioni personali siano segnate mi pare un'affermazione tutt'altro che scandalosa, anzi piuttosto dimostrata da qualsiasi studio sulla formazione dell'opinione pubblica.
Il che non significa apprezzarli.
Io non li apprezzo per niente ma questo non mi porta a inquadrarli come invece fa James, per fare un esempio.
Non mi porta a dire che x milioni di persone di sinistra sono diventate parafasciste perché votano 5s. Mi sembra semplicemente folle.
Mi sembra non voler capire che quei voti non sono un'identificazione compiuta ma un voto di protesta.
E si, letture di questo tipo sono segnate dalla propaganda interessata del pd.
Magari la cosa si limitasse a come si leggono i 5s, i danni maggiori sono invece sul cosa è "sinistra".

Nope.
L'interventismo dello stato e della politica tende al monopolio, non il mercato.
Il mercato propriamente liberalizzato tende alla concorrenza e allo sviluppo del business e del tessuto produttivo, l'intervento della politica nell'economia mediante i suoi crony capitalists tende alla creazione di monopoli più facilmente gestibili e manipolabili dalla politica stessa, in cambio di favori, finendo con lo scoraggiare la concorrenza, o assimilarla.

http://files.libertyfund.org/pll/quotes/138.html


Prendi a paragone il Giappone dal dopoguerra in poi (liberismo applicato) all'Italia dello stesso periodo (interventismo).

no, ti sbagli ed è una delle prove che avrai anche studiato ma tanta ideologia e pochi dati.
Non confondere il monopolio statale (dato dal divieto di vendita privata di una merce o servizio) con il monopolio conseguente alla dinamica di produzione capitalistica.
Quando parlo di mercato intendo relativo ad una merce specifica. Il Giappone non è un mercato, ma un insieme di mercati. E conferma quanto dico, come qualsiasi merce venduta nel mercato. Sono fatti indiscutibili questi.
I liberisti non lo sottolineano perché sono paraculi ma lo ammettono anche loro
Ogni produzione parte con un x di capitale fisso necessario. I profitti conseguiti in parte vanno in nuovi investimenti per essere concorrenziali (economie di scala e tecnologia) aumentando la quota di capitale fisso. Questo progressivamente aumenta le barriere di ingresso oltre ad avere fenomeni di centralizzazione del capitale conseguenti alla concorrenza (acquisizioni di quote di mercato di chi fallisce o acquisizioni di concorrenti più piccoli).
Un mercato maturo è fatto di Un numero sempre decrescente di concorrenti tendente al monopolio.
Infatti oggi il mercato capitalista ha una molteplicità di marchi, ma i proprietari sono poche decine, meno che nella Russia sovietica.
Il privato più accentratore dello stato.
E questo lo puoi verificare nei fatti (dati alla mano) dal mercato dei pc a quello delle scatolette, dai servizi logistici alla grande distribuzione.

All'inizio di microsoft e Apple bastava un garage, oggi ti serve qualche miliardo di dollari, il che equivale a dire che non si entra più
Vedi quando ti dico che il pensiero neoliberista è convinto della realtà di favolette intendo proprio questo.
Il mercato libero capitalista è il più grande ossimoro che la storia economica dell'umanità ricordi.

Offline FatDanny

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #591 il: 19 Mar 2018, 12:18 »
Scusate, dibattito molto interessante ma che sta mandando il topic totalmente off.
Apriamo altro topic "Temi economici" su cui spostare la discussione, che possa diventare anche aggregatore di notizie sul modello di "Dati"?

Offline Kobra

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #592 il: 20 Mar 2018, 08:22 »
Prima notizia, Francia. Una guida alpina si imbatte in una famiglia nigeriana che cammina nella neve vicino al passo del Monginevro, 1900 metri. Ci sono il padre, la madre incinta di otto mesi e due bambini di quattro e due anni. Li carica in macchina per portarli all’ospedale di Briançon ma è fermato dalla polizia che lo incrimina per violazione delle leggi sull’immigrazione: rischia fino a cinque anni di carcere. La donna viene condotta in ospedale e lì partorisce. Seconda notizia, Italia. Il presidente del tribunale e quello dell’Ordine degli avvocati di Venezia hanno sottoscritto un protocollo secondo cui, se l’avvocato non si presenta all’udienza per la concessione a un immigrato dell’asilo politico, l’udienza si terrà lo stesso, senza avvocato. 

«Stante la natura urgente dei procedimenti», l’immigrato difenderà la sua causa da solo. In un periodo in cui ci si chiede, con comprensibile allarme, quanto l’immigrazione cambierà il nostro modo di vivere, le due notizie forniscono una risposta. È già successo. Non è stato imposto alla donna europea il velo, né il divieto di bere alcolici agli uomini: siamo cambiati da soli. La legge prevarica il diritto naturale, cioè umanamente, intrinsecamente giusto di soccorrere chi rischia la morte; l’urgenza e l’emergenza eliminano uno dei due piatti della bilancia, cancellando il diritto scolpito nel marmo, da secoli, di essere assistiti da un avvocato. Nei nostri codici sono entrati uomini un po’ meno uomini. Domani comincia la primavera, ma sarà un lungo inverno. 

http://www.lastampa.it/2018/03/20/cultura/opinioni/buongiorno/un-lungo-inverno-DtWfDdZTTWDPf0bKJJPuwL/pagina.html

Offline Sonni Boi

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #593 il: 20 Mar 2018, 11:41 »
Direi di tornare in topic:

Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #594 il: 20 Mar 2018, 14:16 »
Direi di ignorare la propaganda del Fatto.

Offline Thorin

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #595 il: 20 Mar 2018, 14:30 »
Direi di tornare in topic:


Giuro che il ragazzo nel video non sono io.
 ;)

Offline genesis

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #596 il: 20 Mar 2018, 14:35 »
Direi di ignorare la propaganda del Fatto.

Chi parla è un militante del PD.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #597 il: 20 Mar 2018, 14:50 »

Se si certifica che il pd è diventato un soggetto che non ha più niente da spartitre con la sinistra e questo fatto si sottolinea da anni e diventa parte di noi stessi e della nostra vita, se l'analisi è pure ovvia, perché certo non possiamo pensare che il 40% dei voti avuti anni fa dal pd fosse una massa di troskisti col pugno chiuso perenne pure quando dormono, ma un partito ormai annacquato, sperduto, che ha conservato un piccolissimo zoccolo duro di gente di sinistra, l'ultimo giapponese, a  tentare di rianimarlo e il resto no, moderati/dc/conservatori come ve pare, quindi una completa snaturazione di quello che dovrebbe essere un grosso partito di sinistra...
e questa cosa,  la si dice da aaaaaaanni, vecchia, stantia, risaputa...
che senso ha, quindi, fare i raffronti elettorali come se il pd fosse il pci degli anni che furono?

sono disamine, articoli, editoriali, FURBI, che sviano, che spostano, che smacchiano chi deve essere smacchiato, che non hanno senso vista la premessa di cui sopra.
se no, non se ne esce più.. ma come funziona, fateme capì. il pd è diventato la dc. ok.
poi però se c'è da fare sti articoli comparativi magicamente ritorna a essere la sinistra reale.
il pd è diventato dc, banche, boschi e clientele.
però se il m5s deve cercare l'alleanza di governo magicamente il pd ritorna a essere il partito di sinistra con cui dialogare.


Una cosa è il partito, un'altra l'elettorato.
Sai quanta gente che si considera "di sinistra" ha continuato a votare pd in questi anni, nonostante le politiche palesemente "non di sinistra" che questo ha attuato?
Certo, il pd ne ha trovati anche di nuovi di elettori: per esempio a Roma centro e Roma nord è il primo partito ( dove la gente cià i soldi, per i non romani ).
Ma è anche vero che preso una bella botta stavolta, e un bel travaso di voti che è andato diretto al m5s.
L'equivoco di fondo, però, è che uno zoccolo duro, che ha valori diciamo progressisti, e crede in una società liberale ma attenta al sociale, anche se magari stufo di renzi si è turato il naso e ha continuato a votare pd.
Ora a fronte di una classe dirigente pd rigidamente renziana e antigrillina, l'elettorato pd potrebbe (anzi pure senza potrebbe) preferire un appoggio agli odiati grillini piuttosto che la saldatura m5s-lega, o ancora peggio altre elezioni e pd che scompare.
I fedeli al pd hanno votato pd ma magari , MAGARI EH, di fronte alla peggiore sconfitta mai subita dall'ex pci gradirebbero che renzi si levi dar cazzo una volta per tutte, per dire.
Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #598 il: 20 Mar 2018, 15:10 »
Chi parla è un militante del PD.

Un'operazione PENOSA e RIDICOLA.

In sezione da me, presenti dirigenti e deputati, TUTTI COMPATTI sulla posizione di opposizione per ricostruire una risposta coerente a sinistra. Praticamente condivisa in tutte le sezioni.

Prima ancora che per la dignità di non aspirare al governo da sconfitti, prima ancora che per la dignità di non andare da chi ti ha dato del mafioso con le mani insanguinate. Ripeto, prima di questi motivi sta l'assoluta necessità di ricostruire e ripensare la proposta del PD. Oggi un sostegno POLITICO o TECNICO del PD a qualsiasi progetto non ha semplicemente senso; non esiste una soggettività politica del PD, oggi.

Detto questo, il Fatto e i sinistri antipd, SCATENATI per provare a darci la mazzata politica dell'abbraccio con i grillini. Prendono UN (uno, one, 1) cazzo di militante e ci fanno una propaganda a tamburo battente.
A questi Goebbels je fa 'na pippa.

Offline orchetto

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Re:Elezioni politiche 2018: i commenti dei Lazionetters
« Risposta #599 il: 20 Mar 2018, 15:26 »
A questi Goebbels je fa 'na pippa.
a volte credo che non ti regoli proprio
 

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