Elezioni: i commenti dei Lazionetters

[Buckley]

Magari mi accontento di vivere in un paese nel quale uno str. n. zo aizzato dalla paranoia salviniana non si permetterebbe di sferrare un calcio all'addome di un bimbo di tre anni. Piccole pretese.

dubito che certa gente venga aizzata da Salvini. Piuttosto credo che salvini esista perche' esiste gente come questa merda qua.

[FatDanny]

Anche io ho un po' di conoscenze in materia
Se il biologico è  controllato, negli alimenti ci sono molte meno schifezze che nell'agricoltura tradizionale

OT

Per necessità che non sto qui a dire da quest'anno faccio parte di un produttore biologico certificato.

Il problema delle certificazioni ufficiali di terza parte (ossia tramite ente certificante) è che sposta la questione puramente sul piano formale, i controlli diventano unicamente burocratici e ciò è inevitabile per una questione di costi (che l'ente certificante vorrà ovviamente ridurre). La certificazione diventa così un fine da perseguire e non un mezzo.
Questo penalizza fortemente i piccoli produttori e aiuta unicamente le grandi aziende del biologico, che hanno uffici preposti alle certificazioni.

Oggi una piccola produzione di qualità finisce quasi necessariamente nell'illegalità (soprattutto se parliamo di allevamento o lavorati da colture) mentre si fa passare per prodotti di qualità cose altamente discutibili.

Un piccolo allevatore sapete quanto guadagna da una pecora se la alleva e macella secondo norma di legge? Niente.
O un piccolo agricoltore dai lavorati dei suoi ortaggi? Idem.
Non è un eufemismo o un'iperbole. Conti alla mano il guadagno è da un massimo di venti euro ad un minimo che sfora nel negativo. E magari quella pecora ha visto solo erba di pascolo a differenza di molti grandi allevamenti che ostentano qualità inesistenti.
Sotto le centinaia di capi è inutile anche starne a parlare e quindi per campare i piccoli produttori di qualità finiscono per essere TUTTI illegali in un verso o nell'altro.

Nel fare pubblicità a degli amici vi consiglio l'inchiesta di qualche mese fa di Leonardo Filippi su Left o il documentario realizzato assieme a Maurizio franco e Maria Panariello del paesesera "le catene della distribuzione", vincitore del premio Morrione.

Questo è il mondo dell'agrobusiness, ribadisco che ad oggi l'unico fattore di qualità è la conoscenza diretta del produttore e la fiducia in esso.

EOT

Tornando all'argomento del topic abbiamo qui Monti, non certo un amico, che conferma quanto sostengo da tempo. L'alleanza oggi al governo sarebbe stata la più naturale ma si è fermata unicamente per l'azione di Renzi.
Che se va ringraziato per aver fermato Salvini, va ringraziato, assieme ai 5s ovviamente, pure per avercelo fatto sorbire quattordici mesi.

(https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/09/07/governo-ue-moavero-rapporti-cambiati-positivo-monti-m5s-mai-anti-europa-se-renzi-non-avesse-bloccato-dialogo-un-anno-fa/5436413/)

[Omar65]

Sono d'accordo pure io, si sono persi 14 mesi in cui ci siamo dovuti subire salvini e abbiamo peggiorato una situazione economica gia' problematica.
Se non ricordo male Grillo aveva gia' tentato all'epoca di aprire a questa alleanza, piu' naturale (o meno innaturale, piu' che altro).

Pero' l'aggresione dei grillini nei confronti dei DEM durante la precedente legislatura era stata troppo violenta, troppo scorretta in diversi casi. Troppo tutto insomma. Un periodo di decantazione era quindi indispensabile.

[James M. McGill]

l’alleanza tra pd e m5s il 4 marzo sarebbe stata una follia. i rapporti di forza allora erano diversi e si sarebbe fatto da pura e semplice stampella al progetto di casaleggio di svuotamento del parlamento.

oggi sono gestibili, ieri no.

[Vincelor]

Un altro fattore e' che il PD era il grande sconfitto delle elezioni, ritrovarlo immediatamente al governo sarebbe stato un po' troppo

[UnDodicesimo]

Chissà se ci sarebbe un governo m5-pd oggi se Renzi fosse rimasto segretario.

Quanto al biologico, bisogna sempre fare attenzione a non confondere i problemi di un sistema (Italia) con quelli di un metodo agricolo/d'allevamento.

[Omar65]

l’alleanza tra pd e m5s il 4 marzo sarebbe stata una follia. i rapporti di forza allora erano diversi e si sarebbe fatto da pura e semplice stampella al progetto di casaleggio di svuotamento del parlamento.

oggi sono gestibili, ieri no.

Un altro fattore e' che il PD era il grande sconfitto delle elezioni, ritrovarlo immediatamente al governo sarebbe stato un po' troppo

Vere ambedue le cose.

A proposito di gestione, la difficolta' maggiore sara' quella di gestire gigino.
Abbiamo dovuto mettere a ministro degi esteri uno che apre bocca e gli da' fiato (che gia' ci ha messo in grave imbarazzo in politica estera).

[UnDodicesimo]

Un altro fattore e' che il PD era il grande sconfitto delle elezioni, ritrovarlo immediatamente al governo sarebbe stato un po' troppo

Sconfitto relativo visto che comunque aveva preso più voti della lega

[FatDanny]

Sono d'accordo pure io, si sono persi 14 mesi in cui ci siamo dovuti subire salvini e abbiamo peggiorato una situazione economica gia' problematica.
Se non ricordo male Grillo aveva gia' tentato all'epoca di aprire a questa alleanza, piu' naturale (o meno innaturale, piu' che altro).

Pero' l'aggresione dei grillini nei confronti dei DEM durante la precedente legislatura era stata troppo violenta, troppo scorretta in diversi casi. Troppo tutto insomma. Un periodo di decantazione era quindi indispensabile.

Certamente, anche l'aggressività dei grillini contro il PD era volta solo a contenderne l'elettorato ma alla lunga ha portato più contraddizioni che vantaggi viste le modalità con cui è stata portata avanti (Bibbiano docet).

Sul fatto che non potesse andare al governo in quanto sconfitto non sono d'accordo, ancora una volta si malcomprende il sistema politico italiano.
Come Repubblica parlamentare in Italia deve andare al governo la direzione politica che esprime una maggioranza, non l'unione dei più votati (e comunque il PD prese più della lega).
Le elezioni politiche non sono come la qualificazione in CL della serie A, eppure per molti italiani pare che sia proprio cosi.

Se vediamo i temi concreti su giustizia, economia, Europa, ambiente PD e 5S condividevano molto di più che 5S lega.
Non sto dicendo che siano uguali, ma un lavoro di sintesi era ed è possibile, mentre con la lega l'unico lavoro di sintesi era e resta sulla tecnica di propaganda e infatti unicamente questo abbiamo visto negli ultimi quattordici mesi.
Una tremenda e stucchevole propaganda, fatta di molto fumo e niente arrosto.

OT
undodicesimo il bio non è una tecnica agricola e il problema non riguarda certo solo l'Italia. Infatti i sistemi di certificazione partecipata o di compartecipazione dei consumatori stile CSA (Community supported agricolture) non sono certo stati sviluppati in Italia, ma in USA, Canada, Giappone, Francia.
In Italia si tende spesso a pensare che il problema sia connaturato nel nostro paese, quando invece è sistemico (ricordo uno studio sull'autopercezione italiana, così pessima perché abbiamo un tasso di autocritica e autoironia inesistente in molti altri paesi. Speriamo ci salvi dal nazionalismo arrembante).

EOT

[Vincelor]

Pero' la Lega aveva quadruplicato i  voti e il PD aveva perso circa l'8%.

[Vincelor]

Politicamente voleva dire una netta bocciatura da parte degli elettori e una vittoria da parte di chi, i M5S, avevano sparato ad alzo zero e incessantemente contro proprio il PD, costruendo su tale critica le proprie fortune elettorali. E tu il giorno dopo ti ci allei? L'immagine del PD  sarebbe, se possibile, ulteriormente crollata. Poi sulle radici ideologiche del M5S e se sia un movimento anche lontanamente di sinistra se ne potrebbe discutere a lungo

[FatDanny]

Si ma hanno costruito quella fortuna elettorale sul pd proprio perché si contendevano un pezzo di elettorato, proprio per questo si può ipotizzare una sintesi tra loro e non con la lega.
Ovviamente a maggiore trazione 5s visti i risultati. A trazione PD se fossero stati inversi.
Ti ripeto, non parliamo della qualificazione CL e questo smentisce anche la retorica sull'Italia "paese di destra", analisi da caciottari (con tutto il mio rispetto e amore per i caciottari, a breve imparerò pure io )

I 5s hanno subito indiscutibilmente uno scivolamento a destra (che però riguarda un po' tutto l'Occidente), ma nascono altrettanto indubbiamente dalle pulsioni giustizialiste dell'opposizione a Berlusconi e dall'inadeguatezza dell'opposizione politica di allora.
Non a caso nel 2009 grillo provava a partecipare alle primarie del PD, mica sfidava il centrodestra.
L'aggressività dei grillini verso il PD, piaccia o no (a Jimmy evidentemente no), è edipica.

E io di questo resto fermamente convinto anche dopo questi anni.

[Vincelor]

Su giustizialismo e sinistra anche si potrebbe discutere a lungo. Nessuno qui parla di qualificazione CL (che forse si puo' applicare a chi valuta le elezioni in termini di piazzamento finale), ma di alleanze politiche

[Omar65]

Sul fatto che non potesse andare al governo in quanto sconfitto non sono d'accordo, ancora una volta si malcomprende il sistema politico italiano.
Come Repubblica parlamentare in Italia deve andare al governo la direzione politica che esprime una maggioranza, non l'unione dei più votati (e comunque il PD prese più della lega).
Le elezioni politiche non sono come la qualificazione in CL della serie A, eppure per molti italiani pare che sia proprio cosi.

Hai sicuramente ragione.
Il fatto  e' che quei molti italiani che dici tu votano.
E che fomentati per cinque anni e sentendosi come sanculotti che hanno preso la Bastiglia e scacciato il tiranno, non avrebbero visto di buon occhio l'andarci al governo  il giorno dopo.

[UnDodicesimo]

Pero' la Lega aveva quadruplicato i  voti e il PD aveva perso circa l'8%.

Sono comunque i voti attuali a contare non le differenze con le precedenti elezioni.

@FD allora il regno Unito è un caso unico al mondo, visto che qui ci sono un'enorme quantità di piccoli produttori che con il biologico ci campano benissimo a dispetto dei grandi. Ne ci sono state mai lamentele dei pericoli e situazioni che descrivi.

[UnDodicesimo]

Quanto al tasso di autocritica e autoironia, non è una prerogativa italiana. Anzi.

[Vincelor]

Sono comunque i voti attuali a contare non le differenze con le precedenti elezioni.

@FD allora il regno Unito è un caso unico al mondo, visto che qui ci sono un'enorme quantità di piccoli produttori che con il biologico ci campano benissimo a dispetto dei grandi. Ne ci sono state mai lamentele dei pericoli e situazioni che descrivi.

Secondo me non conta il piazzamento, conta anche il riferimento alle elezioni precedenti, che indica come l'elettorato ha valutato la tua performance nella legislatura precedente. Se hai subito un tracollo, non puoi dire ok resto comunque al governo e mi alleo con chi mi ha sputt.anato da mattina a sera

[UnDodicesimo]

Secondo me non conta il piazzamento, conta anche il riferimento alle elezioni precedenti, che indica come l'elettorato ha valutato la tua performance nella legislatura precedente. Se hai subito un tracollo, non puoi dire ok resto comunque al governo e mi alleo con chi mi ha sputt.anato da mattina a sera

Ma infatti non era il PD a decidere l'alleanze ma chi aveva 'vinto', tanto più che Salvini era ben conosciuto allora come oggi.

Se l'accordo non c'è stato, fu per mero calcolo politico personale di Renzi. Così come il passar sopra a tutto un mese fa 'per il bene del paese'.

[Vincelor]

Ma infatti non era il PD a decidere l'alleanze ma chi aveva 'vinto', tanto più che Salvini era ben conosciuto allora come oggi.

Se l'accordo non c'è stato, fu per mero calcolo politico personale di Renzi. Così come il passar sopra a tutto un mese fa 'per il bene del paese'.

No per mero calcolo politico personale, ma per mero calcolo politico

[UnDodicesimo]

No per mero calcolo politico personale, ma per mero calcolo politico

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