Elezioni: i commenti dei Lazionetters

[FatDanny]

Un'operazione PENOSA e RIDICOLA.

In sezione da me, presenti dirigenti e deputati, TUTTI COMPATTI sulla posizione di opposizione per ricostruire una risposta coerente a sinistra. Praticamente condivisa in tutte le sezioni.

Prima ancora che per la dignità di non aspirare al governo da sconfitti, prima ancora che per la dignità di non andare da chi ti ha dato del mafioso con le mani insanguinate. Ripeto, prima di questi motivi sta l'assoluta necessità di ricostruire e ripensare la proposta del PD. Oggi un sostegno POLITICO o TECNICO del PD a qualsiasi progetto non ha semplicemente senso; non esiste una soggettività politica del PD, oggi.

Detto questo, il Fatto e i sinistri antipd, SCATENATI per provare a darci la mazzata politica dell'abbraccio con i grillini. Prendono UN (uno, one, 1) cazzo di militante e ci fanno una propaganda a tamburo battente.
A questi Goebbels je fa 'na pippa.

pe una volta sono d'accordo (sul fatto che sia un'operazione).
Ma James, suvvia, non essere scandalizzato. Mi sembra una modalità standard dell' "informazione" contemporanea.
A volte si è incudine, a volte martello. Oggi siete incudine, ricordati di quando siete stati martello.

[James M. McGill]

C'è il mondo in subbuglio per Cambridge Analytica che fa campagne scandalo prezzolate con annesse porcate social. Tremano i vertici di Facebook. Ci sono clienti italiani.

Ma qui in Italia tuttapposto.
Fanpage che fa la stessa cosa con Casaleggio è un esempio di democrazzzzia; Woodcok, Travaglio, De Lillo, il Noe, Scafarto, sul Consip manipolato per dare addosso a Renzi. Stampa, Magistratura e Carabinieri che orchestrano l'eversione contro chi osa disturbare i grand commis dello stato, tuttok.
De Bortoli, Folli, Floris, Giannini, il Corriere della Sera, La7, prima compatti ad ignorare l'eversione filorussa dei populismi italiani, ora compatti ad invocare la stampella PD per il M5S.

Goebbels? Certo, riferito al fatto di saper organizzare propaganda, era un secolo addietro a questi.

[genesis]

Un'operazione PENOSA e RIDICOLA.

In sezione da me, presenti dirigenti e deputati, TUTTI COMPATTI sulla posizione di opposizione per ricostruire una risposta coerente a sinistra. Praticamente condivisa in tutte le sezioni.

Prima ancora che per la dignità di non aspirare al governo da sconfitti, prima ancora che per la dignità di non andare da chi ti ha dato del mafioso con le mani insanguinate. Ripeto, prima di questi motivi sta l'assoluta necessità di ricostruire e ripensare la proposta del PD. Oggi un sostegno POLITICO o TECNICO del PD a qualsiasi progetto non ha semplicemente senso; non esiste una soggettività politica del PD, oggi.

Detto questo, il Fatto e i sinistri antipd, SCATENATI per provare a darci la mazzata politica dell'abbraccio con i grillini. Prendono UN (uno, one, 1) cazzo di militante e ci fanno una propaganda a tamburo battente.
A questi Goebbels je fa 'na pippa.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/03/18/pd-il-durissimo-intervento-del-giovane-militante-elettori-hanno-votato-m5s-per-liberarsi-di-sistema-marcio-chiediamo-scusa/4234004/

“Nella provincia di Avellino, culla del ‘De Mitismo’ il Pd ha preso il 15% mentre il M5s il 42% e questi numeri già dicono tutto”. Ferrante parla della fase precedente la formazioni delle liste: “Nella mia federazione ho assistito a scene in cui aspiranti candidati hanno perso la dignità in cambio di una candidatura”. Poi passa all’analisi del partito locale e affonda un colpo durissimo: “In Irpinia il partito non esiste: il partito promosso dall’articolo 49 della Costituzione in cui i cittadini concorrono con metodo democratico non c’è, non esiste, ci sono i signori delle tessere – e spiega – se hai un capitale, un imprenditore che ti sostiene, puoi prendere in mano il partito. Credo che sulla forma-partito vada ripresa la proposta di Fabrizio Barca che è stata cestinata”. Ferrante è un fiume in piena: “Io ho visto queste scene nei seggi: persone, dopo una vita a sinistra, hanno votato il M5s per liberarsi di un sistema marcio e clientelare. Nel mio collegio – prosegue il giovane militante dem – la logica del ‘Rosatellum’ truffaldino ha imposto la candidatura di Giuseppe De Mita, che non era ben visto dal nostro elettorato. De Mita è colui che è andato in televisione a offendere il partito democratico e i militanti in Irpinia hanno poi restituito la tessera”.

Ferrante regala anche uno spaccato sociale che chiama in causa le politiche dem di questi anni di governo: “In Irpinia viviamo una situazione in cui un padre non paga le bollette per mandare il figlio all’università. E il figlio, poi, appena laureato deve accettare un lavoro gratuito, perché quello che conta oggi non è un lavoro retribuito o un diritto in più, ma aggiungere qualche riga al curriculum. Questo non è qualcosa di sinistra, ma è questo che noi in questi anni come Pd abbiamo avallato”. Ma non è tutto: “Noi nel M5s troviamo la bandiera dell’onestà, della moralità, del rispetto dell’altro e la democrazia diretta: questi erano nostri temi ma siamo stati in grado di far prendere a loro tutto questo. Dobbiamo parlare di questione morale, democrazia dei beni comuni, acqua pubblica e rispettare la sovranità popolare sui referendum del 2011 – è una cosa di sinistra – e poi diritti e lavoro”. Infine Ferrante racconta cosa ha fatto la mattina del 5 marzo, quella successiva al voto che ha sancito la sconfitta del Pd alle elezioni: “Sono andato in una scuola a parlare coi ragazzi su invito di una mia professoressa del liceo ed è venuto fuori un quadro terrificante: noi non parliamo più alle giovani generazioni. Non ho saputo rispondere a ragazzi di tre anni più piccoli di me, quando mi hanno chiesto: “Come posso partecipare alla vita del Pd?”. Cosa dovevo rispondere? Di andare a prostrarsi davanti a un signore delle tessere? È stato il momento più difficile. Ho alzato le mani e ho detto: “Non ti so rispondere”. Dobbiamo ripartire dal basso, scusandoci con gli elettori di centrosinistra che hanno votato il M5s: dobbiamo tornare a intercettarli e non dire che loro non ci hanno capito. Loro erano più avanti di noi e i risultati lo dimostrano” conclude tra gli applausi

Parole che vengono dall'interno, che dovrebbero far riflettere.
Non ti chiedo quali siano i deputati presenti in sezione: se fossero quelli neoeletti forse sono i prima romanisti poi... 

[James M. McGill]

Oddio a Roma mi sa che non ci sono peperonici conclamati eletti nel PD, o mi sfugge qualcosa?

E riguardo all'Irpinia:
Quando il 40% lo prendeva la DC, tutti: "E' LA CAMORRA"
Quando il 40% lo prendeva il PD, tutti: "E' LA CAMORRA"
Quando il 40% lo prendeva il M5S, tutti: "EVIVVA, FATE LARGO A MOZZILL 'O RE!"

[genesis]

Oddio a Roma mi sa che non ci sono peperonici conclamati eletti nel PD, o mi sfugge qualcosa?

E riguardo all'Irpinia:
Quando il 40% lo prendeva la DC, tutti: "E' LA CAMORRA"
Quando il 40% lo prendeva il PD, tutti: "E' LA CAMORRA"
Quando il 40% lo prendeva il M5S, tutti: "EVIVVA, FATE LARGO A MOZZILL 'O RE!"

Luciano Nobili, Patrizia Prestipino...

Sull'Irpinia:
http://www.irpinianews.it/nicholas-ferrante-al-fatto-quotidiano-il-pd-ha-lasciato-i-suoi-valori-al-m5s/

“Gli elettori hanno votato contro il Pd per azzerare tutto. Nel collegio di De Mita, i 5 Stelle hanno candidato Generoso Maraia, figlio di Giovanni, ex dirigente del Pci che fu il primo a scoperchiare il caso Isochimica. E poi ci dicono che hanno votato il M5s per il reddito di cittadinanza”.

Ho un amico siciliano, regione dove il M5S ha raggiunto il 48%. Ha chiesto ai parenti (lui vive a Roma) che gli hanno risposto: "Ma quale reddito di cittadinanza ? Rabbia e disperazione, ecco i motivi del trionfo del M5S"

[James M. McGill]

Guarda, delle due l'una:
- o la mafia è sconfitta e non controlla più il voto popolare
- o la mafia controlla il voto e ha fatto votare m5s

(aho, in tutte le sezioni "a rischio mafia" hanno preso il 65%-70%...)

Quale?

[pan]

la mafia dormiente che sta a guardare?
 con la morte del grande capo probabile si stiano facendo i nuovi vertici e forse c'è un periodo di stallo?
certo il voto in Sicilia ha sempre avuto la connotazione clientele/mafia. con numeri sempre imbarazzanti.
sarebbe un miracolo oh.
una massa di persone che si è sempre affidata agli uomini di panza che si sveglia ribelle e disperata e magicamente non ha più le paure del passato.
una nuova era. un romanzo distopico.

[genesis]

Guarda, delle due l'una:
- o la mafia è sconfitta e non controlla più il voto popolare
- o la mafia controlla il voto e ha fatto votare m5s

(aho, in tutte le sezioni "a rischio mafia" hanno preso il 65%-70%...)

Quale?

Una terza possibilità: non ci sono più i soldi per le clientele ?

[James M. McGill]

tertium non datur

se la mafia ha finito le risorse vuol dire che è sconfitta. cadi nel caso 1

[genesis]

tertium non datur

se la mafia ha finito le risorse vuol dire che è sconfitta. cadi nel caso 1

Non la mafia, la politica ha finito i soldi per il clientelismo: assunzioni, raccomandazioni e altro, tutto finalizzato al voto di scambio.

[Kobra]

Finito il voto clientelare ci si indirizza verso qualcosa che gli può somigliare
 
E comunque questa storia della Mafia che controlla il voto o meno a seconda di chi vince personalmente m'ha fracassato le sfere già dall'epoca del 61 - 0

Tornando a bomba i giornali adesso danno per possibile il Senato a FI

[genesis]

Un amico scrive su FB:

Qualche giorno fa una mia parente che lavora in una lavanderia industriale ha ricevuto una lettera dall'Inps. Le preannunciava che andrà in pensione a 68 anni nel 2030.
La lavanderia industriale è un posto di lavoro infernale, si lavora a temperature altissime e con un'umidità indicibile. Nei periodi caldi il lavoro è ai limiti dell'insostenibile, tant'è che l'estate scorsa un ragazzo durante il suo turno si è sentito male ed è morto.
Quando mi chiedono perché la Sinistra italiana è scomparsa cito sempre questa lettera dell'Inps.
Perché non doveva mai partire.
Perché è assurdo che certi lavori li devi fare fino a 68 anni
Perché è assurdo che bisogna fare qualsiasi lavoro oltre una certa età.
Perché non si sta allungando la vita, ma la vecchiaia.
Perché l'automazione farà sì che ci vorranno meno ore lavorate.
Perché bisognerebbe lavorare di meno a parità di salario.
Perché più la gente va in pensione tardi, meno giovani potranno entrare nel mercato del lavoro.
Perché è ovvio che i papaveri del Fondo Monetario Internazionale e della Commissione Europea siano ayatollah della legge Fornero.
Perché è assurdo che da sinistra a parte Landini e un po' più timidamente Fassina nessuno abbia messo radicalmente in discussione la legge Fornero.
Siamo il Paese dove in Europa si va in pensione più tardi, uno di quelli dove nel privato e persino nel bistrattatissimo pubblico c'è una produttività piuttosto alta, abbiamo un problema di debito pubblico certo non creato da questa generazione, eppure una manica di privilegiati prova ad insegnarci come dobbiamo sacrificarci, gente che dopo tre giorni di lavoro vero, magari proprio in quella lavanderia industriale, chiederebbe in ginocchio pietà e la tessera della FIOM.
Eppure alla sinistra del presente e soprattutto del futuro per riprendersi e riprendersi il suo popolo, basterebbe solo questo: il contatto con la realtà.

C'è poco da aggiungere.
Mi chiedo, ad esempio: ma al Sud cosa avrebbero dovuto votare ?

[Kobra]

Premesso che una cosa è l'età pensionabile e una cosa l'età in cui si va in pensione (dai dati OCSE del 2016 su 35 paesi l'Italia è 33ima tra gli uomini e 24ima tra le donne rispettivamente con 62,1 e 61,3 anni),
i problemi si risolvono con proposte credibili e programmi veritieri non certo con la demagogia che è invece proprio quella che tali problemi ha creato a cominciare dalle baby pensioni. L'argomento pensioni non è affrontabile con provvedimenti erga omnes.
Personalmente ho lavorato dal 2002 all'anno scorso come co.co.co/pro, se mi fanno lavorare fino a 70 anni mi fanno un favore, mentre 3/4 dei colleghi andati in pensione d'anzianità si sono messi tutti a fare la libera professione strozzando in culla le possibilità di accesso alla medesima dei giovani, per dire.
Comunque adesso ci sono Salvini e Di Maio - gente preparata - ci pensano loro

[James M. McGill]

Quella è la Legge Fornero.
La responsabilità della LF è di molti, della destra che nel 2011 portò il paese al collasso, della coalizione che sosteneva il governo Monti (FI, Lega, FdI, ex-PD ora TUTTI in LeU/Mdp a giocare ai Piccoly Corbyn).

Di sicuro non si può affibbiare la responsabilità politica della legge Fornero all’attuale classe dirigente della sinistra che quella precedente l’ha pensionata.

Ora Casaleggio e Salvini ci faranno vedere come sono bravi a cambiare la Lege Fornero senza mandare all’aria bilancio, spread, e i mutui degli italiani.

Detto ciò chi, da sinistra, fa discorsi come quello, o è ignaro delle nozioni elementari di storia recente esposte sopra, o è un turlupinatore della classe operaia che ciancia retorica.

[FatDanny]

Jameees, non t'allargà.
La Legge Fornero così come le tante altre citabili fanno parte dell'appecoronamento della sinistra liberale degli ultimi 30 anni.
Concordo che non si possa accollare a Renzi, ma sicuramente fa parte di quelle misure che hanno rotto l'argine. Fa parte del problema complessivo, non di quello renziano.
Renzi è stato il tentativo di risposta pop-leaderistica a berlusconi con 10 anni di ritardo.
Il PD ha compreso (tardi) che nel vuoto delle proposte politiche, tutte uguali sotto il segno degli interessi del profitto, la partita si giocava sul personalismo. E ha partorito Renzi.

Sulla LF parliamo invece dello stesso problema che ha afflitto la SPD di Schröder, il PSF di Jospin, il Labour di Blair, i DS di D'Alema.
Ossia, perso il riferimento socialista, l'appecoronamento sulle necessità del liberismo. L'illusione della terza via un po' di mercato e un po' sociale.
Questa cosa CONCRETAMENTE si è trasformata unicamente nel passare alla controparte.
Mo' vediamo che si inventa la sinistra liberale europea, come pensa di coniugare gli amici di un tempo e quelli di oggi, che sul piano degli interessi materiali fanno a cazzotti.
Auguroni.


E intanto, articolo interessante. Mi sembra che i grillini non siano gli unici ad utilizzare i social in un certo modo:

http://thevision.com/attualita/senzadime-alleanza/

[James M. McGill]

magari facessimo quello che dice thevision, ma non lo facciamo
devo leggere i dettagli ma mi sa che è uno dei pezzi che stanno cercando di accerchiarci: nicholas, thevision, fanpage, pasquino, ...

[MisterFaro]

Quella è la Legge Fornero.
La responsabilità della LF è di molti, della destra che nel 2011 portò il paese al collasso, della coalizione che sosteneva il governo Monti (FI, Lega, FdI, ex-PD ora TUTTI in LeU/Mdp a giocare ai Piccoly Corbyn).

Di sicuro non si può affibbiare la responsabilità politica della legge Fornero all’attuale classe dirigente della sinistra che quella precedente l’ha pensionata.

Ora Casaleggio e Salvini ci faranno vedere come sono bravi a cambiare la Lege Fornero senza mandare all’aria bilancio, spread, e i mutui degli italiani.

Detto ciò chi, da sinistra, fa discorsi come quello, o è ignaro delle nozioni elementari di storia recente esposte sopra, o è un turlupinatore della classe operaia che ciancia retorica.

James, a me non serve ricorrere a decisioni specifiche, come ad esempio la legge fornero, per valutare se votare FI, Lega, FdI.

Per il PD si, visto che su alcuni non poco importanti aspetti ne condivido invece le posizioni.

[James M. McGill]

MisterFaro ma, nello specifico della Legge Fornero, quello che staresti valutando è LeU/MdP, visto che i capi di QUEL PD che l’ha fatta e che ha sostenuto il Governo Monti, stanno tutti là.

[MisterFaro]

MisterFaro ma, nello specifico della Legge Fornero, quello che staresti valutando è LeU/MdP, visto che i capi di QUEL PD che l’ha fatta e che ha sostenuto il Governo Monti, stanno tutti là.

Quando parlavo di PD intendevo infatti anche i recenti fuoriusciti.
E al "nuovo" PD non è certo mancato il tempo per modificare il tiro.

[Thorin]

magari facessimo quello che dice thevision, ma non lo facciamo

No proprio mai eh, mai mai mai!