Una delle più grandi sorprese che ho avuto studiando la storia è quando scoprii che la rivoluzione del 1917 aveva abbattuto non un governo dittatoriale zarista, come credevo e mi avevano fatto credere, ma uno socialdemocratico o socialista o come dir si voglia.

La storia va studiata e analizzata, mi limito a dire che da quel giorno vedo i fatti tragici degli spartachisti sotto un'altra luce. Ma, ripeto, dovrei studiare meglio quei fatti.

Bertinotti fu pagato bene per mangiare merda pero' quei due anni di Prodi 2.

Immagino che tu abbia studiato anche di come i socialdemocratici o socialisti avessero in marzo consegnato il potere in mano ai cadetti di L'vov, tradendo completamente le aspettative di chi ne aveva fatto maggioranza dei soviet.
Sicuramente avrai studiato di Kornilov e del progetto cadetto di soppressione dei soviet, fermato solo grazie alla sollevazione bolscevica.
E soprattutto saprai che solo a quel punto i bolscevichi decisero di andare allo scontro diretto visto che in luglio fecero esattamente l'opposto, tamponarono la sollevazione di operai e contadini contro il governo provvisorio, e che l'alternativa alla presa del potere sarebbe stata la sconfitta della rivoluzione come già visto in altre analoghe esperienze storiche (vedi rivoluzione francese) e soprattutto come dimostrato dalle successive mosse di Kerenskij e cadetti, volte a ripristinare una monarchia, ma di stampo costituzionale.

Ma si sa, sono stati i bolscevichi brutti e cattivi a reprimere i socialisti rivoluzionari.
Almeno Vincelor ha avuto la decenza (storicamente molto più corretta) di puntare alla successiva repressione dei menscevichi, che, ricordo alla discussione, dinanzi ai suddetti fatti tra luglio e ottobre passarono in larga parte dalla parte dei bolscevichi.
in quel passaggio i bolscevichi e i menscevichi fedeli alla rivoluzione - anche attraverso la presa del potere -furono i DIFENSORI degli spazi democratici aperti dalla rivoluzione, non il contrario.

La storia va studiata ed analizzata. Eggià.
Qualcuno dimostra di aver fatto malissimo sia l'una che l'altra cosa. O forse di averlo fatto su un semplice sussidiario da scuola secondaria, il testo principe della storia dei vincitori.
Ma vabbé, tocca averci pazienza, so' ragazzi.
Scarsi in storia, ma pur sempre ragazzi.

(mamma mia, per rivendicasse il governo Kerenskij visto che si è trattato di un fantoccio che ha inanellato solo porcate tocca sapella male male la storia, si fa ai socialdemocratici una pessima pubblicità  )

Citazione di: UnDodicesimo il 18 Set 2019, 17:26
Bertinotti fu pagato bene per mangiare merda pero' quei due anni di Prodi 2.

????
Questa non l'ho capita mica.

La poltrona di presidente della camera.

OT

Non ti ho citato . Non ti ho nominato .

Pero' mi devo dare una calmata .

Eh si , alla fine insulto .

Perche' alla fine , caro Vincelor , il tuo datti una calmata vale il mio chittesencula .

EOT

Mossa di Renzi improvvida, a mio avviso.

La macchina del fango nei suoi confronti ha funzionato alla perfezione, punendolo ben oltre i suoi, sia pure notevoli, errori.

Non basta andare a fare il simpatico da Vespa per risalire la china.

Citazione di: FatDanny il 18 Set 2019, 17:31
e che l'alternativa alla presa del potere sarebbe stata la sconfitta della rivoluzione come già visto in altre analoghe esperienze storiche (vedi rivoluzione francese) e soprattutto come dimostrato dalle successive mosse di Kerenskij e cadetti, volte a ripristinare una monarchia, ma di stampo costituzionale.

Vista come è andata a finire (Stalin, le purghe, i gulag...) forse sarebbe stato meglio così, una monarchia costituzionale.

con Stalin è andata pure a finire che i nazisti se so attacatiarcazzo, scusa se è poco.

Citazione di: genesis il 19 Set 2019, 09:33
Vista come è andata a finire (Stalin, le purghe, i gulag...) forse sarebbe stato meglio così, una monarchia costituzionale.

Nell'analisi di quegli avvenimenti non puoi neanche sottovalutare un aspetto importante.
C'era una guerra mondiale che già aveva causato intorno ai 3 milioni di morti tra militari e civili russi.
In quel momento, per il popolo russo, chiudere quella guerra era prioritario.

Citazione di: arturo il 19 Set 2019, 09:57
con Stalin è andata pure a finire che i nazisti se so attacatiarcazzo, scusa se è poco.

Haaaa, sì! Giochiamo a What If.

Forse, senza Stalin, non ci sarebbero state le purghe del 38 che avevano azzerato le competenze degli ufficiali dell'esercito. Forse, senza quelle purghe la Russia non sarebbe stata nella necessità di dover accettare il patto Molotov-Ribbentrop. Forse Hitler non se la sarebbe sentita di attaccare la Francia con le spalle scoperte.

Avrebbe avuto ragione Chamberlain; il suo successore Halifax avrebbe avuto la forza politica per accelerare una politica di appeasement con Hitler. Come sperava quest'ultimo, i popoli discendenti delle tribù germaniche si sarebbero accordati per spartirsi il mondo:  Germania potenza coloniale nel continente, Inghilterra potenza coloniale nei mari. Senza la WWII gli imperi coloniali sarebbero rimasti intatti e prosperi.

Che altro? Oltre non riesco a divinare.

e cmq Hitler era una persona sensibile, amava l'arte.

Citazione di: James M. McGill il 19 Set 2019, 10:51
Forse, senza Stalin, non ci sarebbero state le purghe del 38 che avevano azzerato le competenze degli ufficiali dell'esercito. Forse, senza quelle purghe la Russia non sarebbe stata nella necessità di dover accettare il patto Molotov-Ribbentrop. Forse Hitler non se la sarebbe sentita di attaccare la Francia con le spalle scoperte.

Hitler non ha attaccato la Francia.

Citazione di: arturo il 19 Set 2019, 09:57
con Stalin è andata pure a finire che i nazisti se so attacatiarcazzo, scusa se è poco.

E' un discorso che può fare chi non è stato vittima dello stalinismo.

Citazione di: vaz il 19 Set 2019, 11:04
e cmq Hitler era una persona sensibile, amava l'arte.

Citazione di: genesis il 19 Set 2019, 11:20
E' un discorso che può fare chi non è stato vittima dello stalinismo.

in effetti , a me  e alla mia famiglia Stalin non ha fatto nulla , Hitler invece no.

E comunque in un Hitler vs Francia io sarei andato in difficoltà.

Patric giocava?

Che bellezza vedere sedicenti persone di sinistra esprimersi per la monarchia e contro i soviet (cioè le assemblee di cittadini protagoniste della rivoluzione).
Il cerchio si chiude.

Negli approfonditi studi a riguardo sicuramente questa acculturatissima sinistra avrà anche approfondito che è finita così perché i quadri intermedi della rivoluzione vennero uccisi per i 2/3 nella guerra civile scatenata dai bianchi con l'appoggio di armi e mezzi delle potenze europee.
Magari se fossero rimasti in vita e avessero contribuito anche alla fase successiva sarebbe andata diversamente, visto che uno dei principali elementi che favori la presa del potere autoritaria di un manipolo di dirigenti fu proprio il vuoto lasciato tra loro e una base di militanti analfabeti.

A favore della monarchia e dell'azione delle potenze europee. Anche le letture storiche ben descrivono valori e obiettivi di certa sedicente sinistra.

Si nascondono, pavidi, dietro le vittime dello stalinismo ma poi deridono le correnti che principalmente l'hanno subito con morti ammazzati, perseguitati, incarcerati non solo in Russia, ma in tutto il mondo.
Con quale coraggio?

Tornando al presente e al topic: con queste premesse altro che unità, manco una pizza.
Non perché non si debba ricercare il compromesso (quello sempre) ma perché manca la condivisione dei valori base.
Io sono per la democrazia, la partecipazione, la costruzione di anticorpi sociali all'autoritarismo politico.
Altri sono per la chiusura di veri spazi democratici, le stanze dei bottoni, il potere elitario arrivando pure a preferire la monarchia se questi elementi sono messi in discussione.

Aria, aria, aria.

Citazione di: vaz il 19 Set 2019, 11:29
Patric giocava?

Ha commesso il fallo che nel 34 ha scatenato l'inferno.
Entrata a piedi uniti contro Kirov.

Citazione di: italicbold il 19 Set 2019, 11:09
Hitler non ha attaccato la Francia.

Davo per scontata comunque l'invasione della Polonia. Lo scenario è nell'inverno 39/40, quando in Inghilterra ci si chiedeva se trattare con Hitler o meno.