Danny, prezioso il tuo racconto.

Però, cerca di capire, la forma è sostanza: se un partito ha quelle premesse *formali* di antidemocraticità la fine è quella per forza. Vatti a rileggere la genesi dei fasci di combattimento, la spinta dei reduci della guerra che sognavano un mondo migliore, da sinistra soprattutto (oh, Mussolini era uno dei principali leaser del PSI, non scordiamocelo!).

La forma, che è sostanza, ne ha fatto quello che è stato.
Che Casaleggio avrebbe preso e gestito il partito a discapito delle migliaia di ingenui che lo avevano acceso era scritto.

Una nota sui rimborsi e i contributi. CAZZO! Certo che lo stipendio parlamentare serve ai poveri cristi! CAZZO!!! Certo che è per quello che esiste e che esistono quei "privilegi". I privilegi non servono a Montezemolo, Monti, Calenda, Savona, ... sono proprio per i poveri cristi che vogliono fare politica!

Ho sempre aborrito la retorica (che anche questa nasce dal fascismo e dei monarchici) del parlamentare senza stipendio.

fat danny è proprio questo il punto: si diventa quello che si è e si è ciò che si diventa.

tu, da persona di sinistra, ti saresti accollato di entrare in un movimento/ partito con le caratteristiche che hai descritto? e se quand'anche prima non le avessi conosciute/capite, come è successo a molti grillini, una volta entrato dentro la macchina e avendole scoperte ci saresti rimasto ancora?
appunto, no.
per quello non li ho mai giustificati.

Sulla Casaleggio SpA (Aka Movimento 5 Stelle) hai assolutamente ragione, non sto dicendo che fosse recuperabile, su questo voglio essere chiaro.
Nato in quel modo e soprattutto in mano a due persone, proprio sul piano legale, non c'era niente per "salvarlo". Mai pensato che il tema fosse questo.
E infatti, come dici tu pan, la sinistra interna è stata sistematicamente espulsa. Ma roba di un'accuratezza estrema, meetup dopo meetup affinché rimanessero solo sudditi.


la questione però, per quanto riguarda me militante radicale, resta quella di articolare un discorso che parlasse esattamente a quel blocco sociale. Non denigrarlo, ma a egemonizzarlo. E invece è stato scientificamente denigrato per mezzo stampa, sui social, nella vulgata.

Per te militante moderato jimmy la sfida era quella che da mesi propone JoeStrummer e che oggi fa la Lega.
Perché aprivi al loro interno contraddizioni enormi e a tutto vantaggio del tuo partito.


Ah, ecco un'altra cosa che avevo omesso, perché non in riferimento ai 5S.
Sapete qual'è il gruppo più attivo e presente in parlamento (forse sta cosa l'aveva già detta Kelly)?
La Lega.

Mi ha raccontato di un gruppo attivissimo nell'avanzare proposte di legge, partecipare attivamente nelle commissioni, controllare i vari iter parlamentari.
Non solo in termini di presenza e attività, ma anche di "competenza" nei termini di cui parlavamo qualche tempo fa con IB in riferimento a frattocchie.
La lega esprime a livello locale e a scalare su quello nazionale una serie di amministratori molto competenti (ovviamente dal loro punto di vista), molto formati (soprattutto sul piano economico, so' tutti imprenditori), molto smart. Veri cagnacci.

Occhio quindi a credere che questi fanno il tonfo subito perché se non ha esagerato nella descrizione le cose sono parecchio più complicate di come ce le immaginiamo.
E questo anche forse spiegherebbe i 20 anni eufemistici di cui parlava jimmy

Dico una cosa velocissima che spero poi di approfondire.
Non so quanto durerà e tutto quello che succederà, ma sicuramente arriverà un momento in cui esploderanno delle contraddizioni.
Forse non a livello parlamentare, ma sicuramente a livello sociale si.
Il blocco sociale m5s ha interessi diversi da quello leghista e questa cosa prima o poi si paleserà.
Certo dall'altra parte ci sarà il deserto, questo è il vero problema.
Ieri ho sentito Cuperlo: ha detto tutte cose di sinistra, e mi chiedo come abbia fatto a resistere
dentro quel partito tutto questo tempo.
Ma se ci è riuscito adesso è il momento che lui e quelli come lui che hanno studiato e si rifanno a un certo riformismo "socialista" prendano in mano i resti del pd con renzi che se neva a fare incu il suo partito macron.
E' chiaro che la risposta deve nascere fuori, nella società, ma avere in parlamento un pd che riguarda a sinistra aiuterebbe.
Come dice Montanari la miccia non può certo essere la cosa che neutralizza la bomba.

Citazione di: FatDanny il 01 Giu 2018, 16:12
...

insomma, una dirigenza che non e' in sintonia con la base.

che non la rappresenta ma anzi si impone ad essa.

Peggio direi : una dirigenza (esterna e oscura) che si impone con un ordine tassativo e indiscutibile non solo alla base, ai suoi stessi parlamentari (e ora ci sarà anche il vincolo di mandato, no?).
E chissà da chi a sua volta lo prende, quell'ordine, chissà chissà.
veramente una spy story.

Che si impone ad essa sulla base non della politica ma del diritto privato, che se vuoi è anche più pesante (la politica la metti in discussione se il tuo potere tentenna, anche se sei un tiranno, il diritto privato lo garantisce lo Stato, è un'anticchia più complicata)

EDIT:
non è la prima volta che Casaleggio tenta questo tipo di operazione.
L'aveva già fatto con Di Pietro e l' IdV, senza successo.

Ecco, la collocazione originaria dei 5S era quella dell'IdV.
e se ci pensate valori, parole d'ordine, modi e candidati discutibili sono tutte caratteristiche in comune.
E rappresentano esattamente quel blocco sociale di cui parlavo.

Cos'è cambiato?
- la fase politica, il vento soffia verso destra e i populisti seguono il vento
- l'opportunità di aprire uno scontro diretto col piddì (mentre l'idv aveva la stessa cosa con B)
- il cambio padre-figlio (anche se a quanto ho capito il fazzoletto verde lo portava pure il padre)

io mi rifacevo pero' ai lamenti di altre basi qualche decennio fa proprio a sinistra.

vista la provenienza che ci racconti, mi pare che si siano portati appresso gli stessi problemi peggiorando chi li guida.

comunque tutti a preoccuparsi di Savona per il Piano B quando probabilmente la cosa più preoccupante a cui ha partecipato è il piano OP

https://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/dovevo-occupare-la-rai-a-genova/


Rispetto al resto dei ministeri io ve lo dico: ho più paura del Ministero della Famiglia e di chi lo presiede che dello stesso Salvini.
Quello è un nazista vero, con legami nazisti in tutta europa, che teorizza cose folli su svariati temi, Salvini in confronto è un comunista padano.

E' questo Thorin che rende inaccettabile il tuo discorso.
Dinanzi a cotanta merda non c'è il "vediamo che fanno".
Lo posso capire co Di Maio, co Toninelli, lo posso capì pure co Brunetta che aborro.
Con i nazisti no, non c'è niente da vedere.

E tu invece questo oggi dici, è una bella responsabilità.
Forse più pesante di quel che ritieni.

A me sembra Fat che un bel pò di acrobazie le stai facendo pure tu.
Se questa è la merda più totale - e io concordo - Renzi, e soprattutto il PD non era il nemico n. 1.
Questa è logica.
Poi c'è il calcolo politico, che ha una sua logica interna e ogni visione politica fa il proprio. Se riferendoti a questa logica interna alla tua visione politica confermi, come immagino, la tua idea, allora semplicemente questa non è la merda più totale. Era più merda Renzi. Bisogna ammetterlo.

Fa un pò d'acqua il mio ragionamento ma credo che il succo si colga

è anche vero che questi sono giudizi di un parlamentare accantonato, che forse non considera molto bene la dirigenza

la cosa preoccupante è tutto l'insieme, sia salvini che fontana sono imbarazzanti, ma i danni di un ministro degli interni sono incalcolabili
non avrei mai creduto che si potesse rimpiangere un governo Berlusconi

Scusate... faccio una parentesi un attimo su cose pratiche, ma "uno dei primi provvedimenti del governo sarà la chiusura di tutte le cartelle esattoriali di Equitalia", equivale a un bel condonone?

Alla fine i conti tornano sempre.

Citazione di: CityZen il 01 Giu 2018, 18:20

E chissà da chi a sua volta lo prende, quell'ordine, chissà chissà.

QUESTO e' il punto.

Citazione di: FatDanny il 01 Giu 2018, 18:56
Rispetto al resto dei ministeri io ve lo dico: ho più paura del Ministero della Famiglia e di chi lo presiede che dello stesso Salvini.
Quello è un nazista vero, con legami nazisti in tutta europa, che teorizza cose folli su svariati temi, Salvini in confronto è un comunista padano.

Eh insomma.
È vero che Fontana è un nazi ex ultras Hellas Verona,ma è vero pure che il ministero di cui è titolare puó fare ben poco.
Incentivi a chi fa figli, qualche campagna para-razzista, ma le questioni sulla 194 competono alla sanitá.
E cmq in teoria c'è un contratto di governo a cui attenersi.
Salvini invece, contratto o non contratto controlla direttamente l'intero apparato repressivo.
E i suoi nemici numero uno e due lo sappiamo quali sono: negri e centri sociali.

Citazione di: kelly slater il 02 Giu 2018, 03:34
E i suoi nemici numero uno e due lo sappiamo quali sono: negri e centri sociali.

non vedo cosa avrebbero da temere i membri delle due categorie di persone da te citate
il peggior alleato dei nazifasci sta a fà indigestione di popcorn e non può fare troppi danni, il vento del cambiamento soffia forte sull'italico stivale
sì, vabbè, magari non sono competentissimi, ma alcune recenti pagine del topic dimostrano che forse la competenza non è sempre tutto
diamogli tempo e vediamo che succede, intanto incassiamo il successone della mancanza di poltrona per la signorina meloni e brindiamo
in fondo abbiamo l'esperienza romana a farci da guida, se riusciamo a evitare voragini e alberi cadenti il resto è quasi accettabile

Ma si, che potrà mai fare questo nuovo ministro della famiglia:

Allora non è vero che lei è contro i gay?
«Ma va'. Ho tanti amici omosessuali, del resto ho vissuto a Bruxelles tanti anni dove ci sono anche nelle istituzioni.

Cosa pensa di fare quindi contro l'aborto?
«Voglio intervenire per potenziare i consultori così di cercare di dissuadere le donne dall'abortire. Sono cattolico, non lo nascondo. Ed è per questo che credo e dico anche che la famiglia sia quella naturale, dove un bambino deve avere una mamma e un papà». (In un paese
Dove è di fatto già impossibile abortire, nota di Ale)

https://www.corriere.it/politica/18_giugno_02/lorenzo-fontana-famiglie-gay-non-esistono-ora-piu-bambini-meno-aborti-abc3cae2-65d4-11e8-b063-cd4146153181.shtml

Citazione di: Sbracchiosauro il 02 Giu 2018, 04:03

il peggior alleato dei nazifasci sta a fà indigestione di popcorn e non può fare troppi danni

I danni li ha giá fatti tutti quel pupazzo.
E comunque ti ricordo che se non avesse fatto il bullo fa fazio, nel suo partito alcuni sarebbero stati disponibili al dialogo coi grillini.
Non dico che sarebbe stato rose e fiori ma almeno ci saremmo risparmiati i nazi.

Invece dai : ora tutti con Martina a sbandierare l'antifascismo e a farfugliare di leggi per i ricchi, dopo 5 anni di leggi per i ricchi.

La faccia come er culo.

Citazione di: kelly slater il 02 Giu 2018, 10:46
I danni li ha giá fatti tutti quel pupazzo.
E comunque ti ricordo che se non avesse fatto il bullo fa fazio, nel suo partito alcuni sarebbero stati disponibili al dialogo coi grillini.
Non dico che sarebbe stato rose e fiori ma almeno ci saremmo risparmiati i nazi.

Invece dai : ora tutti con Martina a sbandierare l'antifascismo e a farfugliare di leggi per i ricchi, dopo 5 anni di leggi per i ricchi.

La faccia come er culo.

Oltretutto da tutti i servizi visti nei vari tg, alla manifestazione del PD ce saranno state si è no 500 persone. Nessuna inquadratura panoramica e tutte da non più di 20 metri dal palco.
C'è molto da lavorare secondo me...