Elezioni: i commenti dei Lazionetters

Aperto da Il nostro Giorgione, 05 Mar 2018, 00:29

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FatDanny

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non amo particolarmente brancaccio (ma su questioni che in questa sede potrebbero apparire dettagli), invito a sentire il suo intervento a Radio Popolare:

https://www.youtube.com/watch?v=YvOfgUro6Jg

TomYorke

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Citazione di: FatDanny il 05 Feb 2021, 10:04
non amo particolarmente brancaccio (ma su questioni che in questa sede potrebbero apparire dettagli), invito a sentire il suo intervento a Radio Popolare:

https://www.youtube.com/watch?v=YvOfgUro6Jg

Blasfemia!!

italicbold

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Citazione di: FatDanny il 05 Feb 2021, 06:38
Che l'Europa sia divisa in virtuosi del nord contro spreconi del sud è una balla.

Da scolpire sul marmo.

surg

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Citazione di: FatDanny il 05 Feb 2021, 08:38
scusami eh, ma hai detto diverse inesattezze.
Anzitutto non è vero che abbiamo una situazione in termini di liquidità diversa dagli altri paesi europei.
Non siamo in crisi di liquidità, quindi non abbiamo urgenza di contrarre debito immediato!
La campagna vaccinale stenta a decollare per altri motivi che nulla c'entrano con l'assenza di risorse.
In parte è dovuto alla disponibilità dei vaccini, in parte all'impiego di risorse.
Le risorse non ti mancano, la liquidità nemmeno, semplicemente la destiniamo ad altro.

Secondo punto: debito per debito per quale ragione dovresti rivolgerti al MES e non contrarre debito "classico" mediante titoli di stato?
Quale sarebbe la logica? Non mi dire "perché il MES è disponibile da subito", perché nello stesso tempo in cui il Tesoro si rivolge al MES e parte la procedura per il finanziamento potrebbe attivare una nuova emissione di titoli di stato.
Se non lo fa è semplicemente perché ad oggi quella liquidità non gli serve (o per meglio dire il MEF valuta che non gli serva).
Altrimenti, viste le condizioni attuali di interessi, se ti servissero x mld in più, potresti semplicemente approvare nuove emissioni del tesoro.

Spero di essermi spiegato in termini sufficientemente chiari: anche ammettendo che, come dici tu, mettiamo che servano 2 mld per la campagna vaccinale, non ha senso chiederli al MES se, a condizioni più vantaggiose (ovvero meno vincolanti), puoi chiederli al mercato.

ma come dicevo prima a me sembra che si parla di MES senza conoscere compiutamente i meccanismi di indebitamento pubblico e le effettive alternative in merito.
Io credo che se una azienda sanitaria del nord è costretta a chiedere agli infermieri di  lavorare gratis qualche problema di liquidità deve esserci.
Sul Mes aspetto di vedere cosa deciderà Draghi

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FatDanny

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no, significa che i soldi non arrivano lì, non che i soldi non ci sono.
Parliamo di due problemi profondamente diversi.
se io ho il conto a zero ho un problema di liquidità. Se io non posso comprarmi un vestito firmato perché mi compro la playstation 5 non ho un problema di liquidità, sto semplicemente facendo delle scelte di spesa.

Ma anche ammettendo quel che dici tu, mettiamo che ci servano questi benedetti x mld per la campagna di vaccinazione, perché mai ricorrere al MES e non ai titoli di stato?
A questa domanda non hai una risposta convincente. Perché non c'è.

COLDILANA61

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Per me privatizzazione significa modello Formigoni .

Una merda .

E lo abbiamo visto e sentito sulla pelle .

Ma dove sarei d'accordo ?

Sul fatto che a Nord sono piu virtuosi ?

Se io non posso comprarmi un vestito firmato perché mi compro la playstation 5 non ho un problema di liquidità, sto semplicemente facendo delle scelte di spesa.(cit)

Venite in Lombardia a vedere le scelte . Venite . Adesso . Con la pandemia .

carib

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genesis

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Citazione di: carib il 05 Feb 2021, 15:55


Dedicato a TomYorke  :=))
Anche Borghi conferma.

Che creduloni che siamo, loro in tutti questi anni scherzavano e noi ci siamo cascati.

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TomYorke

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Citazione di: carib il 05 Feb 2021, 15:55


Dedicato a TomYorke  :=))

Ahahahahah

Quanto godo a leggere queste cose

Ahahahahah

Bagnai il marxista

Ahahahahah

pan

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no ma una bellissima figura bagnai. mesi e mesi a criticare su twitter i brunetta di turno, considerandoli dei traditori e dare il via ogni volta a centinaia di commenti shitstorm, e adesso invece cambiare idea è cosa buona e giusta.

Pomata

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Citazione di: FatDanny il 05 Feb 2021, 10:04
non amo particolarmente brancaccio (ma su questioni che in questa sede potrebbero apparire dettagli), invito a sentire il suo intervento a Radio Popolare:

https://www.youtube.com/watch?v=YvOfgUro6Jg

Forse so idiota io anche se e' il mio campo, ma in questa supercazzola di questo brancaccio non ho capito perche' non sono 209 miliardi, ma 50

FatDanny

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Perché sta considerando le risorse complessive
Ossia, per renderla più chiara, potremmo porci la domanda: quanti sono i miliardi in più che il RP offre all'Italia rispetto ad una propria politica economica espansiva?

Poiché il RF è composto da una quota di fondo perduto e una quota di prestiti la risposta è: i trasferimenti netti tra Italia e UE (entrate - uscite) + i differenziali di interesse (ossia quanto risparmia rispetto ad emettere bond propri).

Questo è il "valore aggiunto" del recovery fund/Plan.
Perché Brancaccio usa questa misura? Per spiegare come queste risorse, seppur ingenti, non significano la trasformazione dell'Italia in un paese in cui si distribuiscono soldi agli angoli delle strade o con cui si può fare tutto, ma saranno fortemente contesi.
Che quindi immaginare con Draghi che alla fine un po' di conforto lo potranno avere tutti è un'illusione.
E che la ristrutturazione capitalista guidata dall'ormai quasi santo Draghi lascerà sul campo morti e feriti.

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FatDanny

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Qui viene spiegato anche meglio da un altro docente, Fumagalli:

https://www.sinistrainrete.info/europa/18395-andrea-fumagalli-l-accordo-europeo-per-il-recovery-fund.html

Il bilancio dell'Unione europea per il 2021-2027 sarà in tutto di 1,074 miliardi di euro (l'1% del Prodotto nazionale lordo dell'Unione). Una cifra di gran lunga inferiore dei 1300 miliardi di euro chiesti dagli eurodeputati nella sessione plenaria del Parlamento europeo dello scorso maggio. I Paesi frugali e la Finlandia avrebbero voluto diminuirlo ancora di qualche miliardo. Tale riduzione è anche dovuta al fatto che i vari programmi europei legati alla ricerca (riduzione da ad 13,5 miliardi a 5 miliardi per i fondi Horizon 2020[6]), alla sanità, all'innovazione, alla transizione ecologica e digitale sono stati ridotti in modo considerevole per far aumentare gli sconti dei paesi "frugali". Nei prossimi sette anni l'Olanda otterrà 1,9 miliardi di rimborsi (+25% rispetto al precedente budget), la Svezia, 1.1 miliardi (+62%), l'Austria 565 milioni (+120%) e la Danimarca 377 milioni di euro (+280%).

Il risultato è che l'onere maggior per sostenere il bilancio pubblico europeo spetterà ai paesi più grandi in misura più che proporzionale rispetto alla popolazione. In particolare, la quota parte aggiuntiva che l'Italia dovrà versare corrisponde a 96,3 miliardi[7].

In conclusione, ecco la ciliegina sulla torta, di cui pochi parlano[8]: l'Italia verserà 96,3 miliardi in più per il bilancio europeo per riceverne 82 come sussidi e 125 come prestiti. Quindi, se c'è qualcosa che viene dato "a fondo perduto", sono i 13,3 miliardi che l'Italia mette in più rispetto a quelli che riceve come sussidio, mentre i soldi reali che ottiene sono tutti a prestito.

Non proprio un ottimo affare. E già sappiamo che i soldi che l'Italia riceverà (a partire dal 2021 e che dovrà restituire entro il 2058) non saranno gratis.

FatDanny

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Roma, 10 feb (Adnkronos) - "Abbiamo sempre detto che non era per noi imprescindibile, che o si prendevano i soldi del Mes o non c'era l'appoggio di Italia viva. Abbiamo sempre detto che servivano più sodi alla Sanita e il Mes era un modo per ottenerli. Se si possono ottenere più soldi per la Sanita con un tasso migliore del Mes è chiaro che non siamo innamorati dei soldi del Mes. In quella fase, prima di Draghi, era lo strumento più conveniente". Lo ha detto Maria Elena Boschi a Tgcom24.

:lol: :lol: :lol:

Vi.
Prendono.
Per il.
Culo.

(Uso il "vi" solo perché vado dicendo questa cosa da mesi, su altri argomenti il "vi" diventa "ci")

kelly slater

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Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2021, 14:10
Roma, 10 feb (Adnkronos) - "Abbiamo sempre detto che non era per noi imprescindibile, che o si prendevano i soldi del Mes o non c'era l'appoggio di Italia viva. Abbiamo sempre detto che servivano più sodi alla Sanita e il Mes era un modo per ottenerli. Se si possono ottenere più soldi per la Sanita con un tasso migliore del Mes è chiaro che non siamo innamorati dei soldi del Mes. In quella fase, prima di Draghi, era lo strumento più conveniente". Lo ha detto Maria Elena Boschi a Tgcom24.

:lol: :lol: :lol:

Vi.
Prendono.
Per il.
Culo.

(Uso il "vi" solo perché vado dicendo questa cosa da mesi, su altri argomenti il "vi" diventa "ci")

A fat e dai ma chi c'ha creduto a ste bufale?

Piuttosto: io preparo il vino, nel frattempo grillo si sta cacando sotto del voto di rousseau.

COLDILANA61

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Citazione di: FatDanny il 10 Feb 2021, 14:10
Roma, 10 feb (Adnkronos) - "Abbiamo sempre detto che non era per noi imprescindibile, che o si prendevano i soldi del Mes o non c'era l'appoggio di Italia viva. Abbiamo sempre detto che servivano più sodi alla Sanita e il Mes era un modo per ottenerli. Se si possono ottenere più soldi per la Sanita con un tasso migliore del Mes è chiaro che non siamo innamorati dei soldi del Mes. In quella fase, prima di Draghi, era lo strumento più conveniente". Lo ha detto Maria Elena Boschi a Tgcom24.

:lol: :lol: :lol:

Vi.
Prendono.
Per il.
Culo.

(Uso il "vi" solo perché vado dicendo questa cosa da mesi, su altri argomenti il "vi" diventa "ci")

Quindi arrivando Draghi , e' cambiato il tasso d'interesse ?

O c'e' un altro MES ?

Questi erano nel PD , quelli considerati di sinistra .

Siccome sono un pdm , mi piacerebbe sapere dove sono ?

CHI ?

Lo sanno .

Ci leggono .

PS : a quelli che prendono per il culo , trattamento Ciceruacchio . O peggio .

genesis

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Ciclo della politica italiana.
Elezioni.
Gli italiani votano i cazzari.
I cazzari al governo combinano danni.
Il governo cade e si cerca di porre rimedio ai danni.
Elezioni.
Gli italiani votano nuovi cazzari, ancora più cazzari dei precedenti.
I nuovi cazzari al governo combinano danni.
Il governo cade e si cerca di porre rimedio ai danni.
Elezioni.
Gli italiani votano...

arturo

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* 16.450
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Una grossa mano la da la legge elettorale truffa che, a parole, tutti criticano, ma si guardano bene di cambiare.

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FatDanny

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Citazione di: genesis il 12 Feb 2021, 14:11
Ciclo della politica italiana.
Elezioni.
Gli italiani votano i cazzari.
I cazzari al governo combinano danni.
Il governo cade e si cerca di porre rimedio ai danni.
Elezioni.
Gli italiani votano nuovi cazzari, ancora più cazzari dei precedenti.
I nuovi cazzari al governo combinano danni.
Il governo cade e si cerca di porre rimedio ai danni.
Elezioni.
Gli italiani votano...

Sisi infatti monti ha proprio risolto problemi.
E questo è il governo dei competenti. Sisi

alasinistra

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Mario Draghi ha sciolto la riserva. Alle 19 si è recato al Quirinale e ha incontrato il presidente Sergio Mattarella comunicandogli la composizione del suo nuovo governo. Il giuramento è previsto per domani alle 12.

La squadra che affiancherà Draghi è composta da 23 ministri e, per ora, un sottosegretario alla presidenza del Consiglio, Roberto Garofoli. Come da previsione, si tratta di un esecutivo misto, composto da figure tecniche e figure politiche. Ci sono diverse novità, come il ministero per la Transizione ecologica, affidato a Roberto Cingolani; quello alla Transizione digitale, che sarà guidato da Vittorio Colao; e quello del Turismo, materia che sarà scorporata dai Beni culturali, che andrà al leghista Massimo Garavaglia; quello per la Disabilità, affidato a Erica Stefani.

Molte le riconferme, rispetto al governo Conte: Luciana Lamorgese all'Interno; Luigi Di Maio agli Esteri; Roberto Speranza alla Salute, Riccardo D'Incà ai Rapporti con il Parlamento; Lorenzo Guerini alla Difesa; Dario Franceschini alla Cultura; Elena Bonetti alle Pari opportunità e alla famiglia (Bonetti, esponente di Italia viva, si era dimessa assieme a Teresa Bellanova, non riconfermata, causando di fatto la crisi del governo Conte bis). Conferma anche per Stefano Patuanelli, che passa dallo Sviluppo economico all'Agricoltura, e di Paola Dadone, che passa alle Politiche giovanili.

Il ministero dell'Economia, forse il più importante della partita, viene assegnato ad un tecnico, Daniele Franco, direttore generale della Banca d'Italia. Ad un politico, il leghista Giancarlo Giorgetti, considerato il vero fautore dell'avvicinamento di Matteo Salvini al progetto del governo di unità nazionale, è andato i dello Sviluppo economico, altro ministero «pesante» dal punto di vista economico. Un profilo tecnico di alto livello, quello di Marta Cartabia, già presidente della Corte costituzionale, è stato scelto invece per la Giustizia, che di fatto è stato il casus belli per la caduta del precedente esecutivo (le dimissioni di Conte sono arrivate alla vigilia di un voto sulla relazione del ministro uscente Alfonso Bonafede, per il quale la maggioranza non sarebbe stata autosufficiente). È un tecnico anche Enrico Giovannini, che aveva già avuto un'esperienza di governo con Enrico Letta e che qui viene chiamato ad occuparsi di Trasporti. E lo sono pure il nuovo ministro dell'Istruzione, Patrizio Bianchi; e quello dell'Università e della Ricerca, Cristina Messa.

Ci sono poi dei ritorni a ruoli ministeriali: per Renato Brunetta, alla Pubblica amministrazione; Maria Stella Gelmini, agli Affari generali e alle Autonomie; Mara Carfagna, al Sud e alla Coesione territoriale; Andrea Orlando al Lavoro.

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