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Varie / General => Temi => Topic aperto da: kelly slater - 27 Apr 2017, 13:02
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L'alternativa dunque è tra l'estrema destra xenofoba e populista della Le Pen e il neoliberismo spinto del "renzi francese" Macron.
Dove va la società francese?
Chi sa parli
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Macron corre per il partito della causa.
La Le Pen per quello dell'effetto.
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Macron corre per il partito della causa.
La Le Pen per quello dell'effetto.
ottima lettura, davvero
:up:
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Si sgranocchia il rosario.
C'é troppa incoscienza in giro.
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Macron corre per il partito della causa.
La Le Pen per quello dell'effetto.
complimenti per la mirabile sintesi
http://espresso.repubblica.it/attualita/2017/04/25/news/perche-io-di-sinistra-non-voterei-macron-per-fermare-la-le-pen-1.300265
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Si chiama voler fare i froci col culo degli altri.
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Che poi, come puoi resistere alla fenomenale citazione della lettera di Gramsci del 1924.
Fenomenale perché poi, va detto, dopo quella lettera sono arrivati ancora 20 anni di fascismo, una guerra mondiale e 50 milioni di morti. Compreso Gramsci.
Mei [...]i. Un successone.
Ripeto, a mio avviso c'é troppa ottusità in questa storia.
Il sistema elettorale francese é questo, a un certo punto tocca sceglie fra due opzioni.
Le vittorie morali lasciamole alle merde giallorosse, questa é una cosa seria. Il terzo posto non conta.
Te tocca sceglie, senno' sceglie la parte peggiore del paese, senno' si da la valigia atomica a Marine Le Pen. Tertium non datur.
Da Capalbio o anche da Ventimiglia é facile fare i superiori. Da qui no.
Qui é in ballo il futuro di questo paese, della mia famiglia.
I teorici de stocazzo, di fronte al futuro concreto di mia figlia contano meno di zero.
Chi non vota Macron é un idiota o un fascista.
Tertium non datur.
La chiudo qui.
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Si però anche un Po meno retorica se si vuole discutere seriamente della cosa.
I destini dei figli, i 5 mln di morti, l'apocalisse sono modi per giustificare, anche a se stessi, una scelta che si sa benissimo essere oscena fatta per paura.
Paura più che comprensibile, non vorrei trovarmi in Francia oggi per nessun motivo.
Ma sono consapevole che tanto per l'italia la scelta è solo rimandata, ma sarà la stessa.
Perché questi sono i soggetti in campo oggi al di la del sistema elettorale.
Establishment vs reazione.
La sinistra non ha proposte né forze adeguate.
Il punto però esattamente come allora è che andrebbe detto (anche a se stessi) che il regime di Macron è propedeutico a quello le pen.
La causa che porta agli effetti come dice sinteticamente anderz.
Più c'è macron con le sue politiche più le pen si rafforza e domani arriverà e più pericolosa di oggi, perché gli anticorpi democratici saranno ancor più deboli. Per paradosso meglio oggi, anzi meglio ieri. Sarebbe stato meglio cinque anni fa.
Significa sperare che vinca le pen? No, non scherziamo.
Significa altro: significa che dobbiamo guardarci allo specchio e dirci una cosa chiara. I tempi belli in cui bastava mettere un segnetto su una scheda per aver fatto il proprio so belli che finiti.
Non c'è soluzione elettorale, votare oggi non cambia un Cazzo perché le uniche alternative che rafforza sono pessime e circolari.
Chi si ritiene di sinistra oggi e davvero vuole votare qualcosa di utile deve rimboccarsi le maniche, decidersi a perdere qualche decina di ore a settimana e ricostruire nella società qualcosa di diverso, organizzarsi. Fare politica (non istituzioni o partiti, politica, quelli verranno in conseguenza).
È faticoso, ti rende la vita una merda, non hai più tempo per niente altro. Ma questo è.
Altrimenti evitiamo di lamentarci e accettiamo che il mondo vada dove è diretto. D'altronde noi per resistere eravamo disposti al massimo a fare una X, ma che Cazzo pretendiamo?
Ps. Ib non prenderlo come una morale. Il discorso è anzitutto autorivolto. In questa fase le mie motivazioni sono ai minimi termini, non ho voglia io per primo di fare quanto dico.
Ma evito di raccontarmi la cazzata che votare macron o Renzi o giachetti possa essere minimamente utile a fermare il nazismo. Perché non lo è.
Molto più onesto dire "io mi limito al voto perché spero ancora di sfangarla cosi senza fare un cazzo e per questo cerco disperatamente di trovare come questo voto possa essere sufficiente al mio obbiettivo".
"Ci chiedete: chi è meglio, Brüning o Hitler?
"Che intendete dire con 'chi è meglio'? Chi è meglio da guardare, forse? No, il preciso rapporto politico tra i due è che Brüning è il regime propedeutico a quello di Hitler"
Leon Trotsky, discutendo nel 1932 sulla figura di Heinrich Brüning, l'allora leader del "Partito di Centro"
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Ma sicuramente figli e nipoti con Macron staranno in una botte di ferro, eh.
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Bruning Hitler è quasi più spinto di Clinton Trump
a quando Togliatti reazionario anzi aver fermato la rivoluzione lo rende parafascista?
non bastano 24 ore tutti i giorni per cambiare le teste delle persone che hanno il diritto di dire la propria anche se stupidi, ignoranti, più attenti alla propria pancia che agli altri e compagnia cantante
per superare il capitalismo non c'è un modo pulito serve arrivare alle estreme conseguenze per cui ben vengano i trump, le le pen, i salvini o casapound da noi
a quel punto per reazione crei consenso, è quello il momento importante, e in quel momento è importante restare vivo
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Bel topic... Interventi molto interessanti ... Speriamo non finisca in merda come spesso accade 😉
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macron e' uno costruito e messo li' dall'establishment (quelli che in italia chiameremmo poteri forti) per diventare presidente e alla fine e' probabile che ci riuscira' anche se non e' scontato. certo se sei europeista puoi solo sperare che vinca. il problema e' che, come minimo, questo gioco di avere establishment puro vs incazzati a ogni elezione presto o tardi finira' male, con una brexit o un trump in europa, e vai a capire allora che succedera'. come massimo, invece, viene da pensare che la democrazia rappresentativa sia al conto. tocchera' inventarsi qualcosa di nuovo per tenere in piedi le baracche...
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Ma sicuramente figli e nipoti con Macron staranno in una botte di ferro, eh.
Appunto, fare i froci col culo degli altri.
E io che dicevo.
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Io sto con Yanis Varoufakis.
https://www.yanisvaroufakis.eu/2017/05/02/why-we-support-macron-in-the-second-round-op-ed-in-le-monde-english-original-and-diem25-france-in-mediapart/
“I shall mobilise fully to help you beat Le Pen with the same strength that I shall be joining the next Nuit Debout to oppose your government when, and if, you, as President, attempt to continue with your dead-end, already-failed neoliberalism.”
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l'analisi di anderz non contraddice le preoccupazioni di IB, il quale è giustamente preoccupato - lo dovremmo essere tutti - per un eventuale malefico avvento di Marina Lo Cazzo
per questo, la posizione di varoufakis è la più logica ed onesta
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(https://libertyblitzkrieg.com/wp-content/uploads/2017/05/Screen-Shot-2017-05-02-at-12.02.24-PM-1024x926.jpg)
http://www.zerohedge.com/news/2017-05-02/survey-shows-majority-european-youth-would-participate-uprising-overthrow-status-quo
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(https://libertyblitzkrieg.com/wp-content/uploads/2017/05/Screen-Shot-2017-05-02-at-12.02.24-PM-1024x926.jpg)
http://www.zerohedge.com/news/2017-05-02/survey-shows-majority-european-youth-would-participate-uprising-overthrow-status-quo
ma come, se non vanno a votare
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ma come, se non vanno a votare
tramite le elezioni non si cava un ragno dal buco. Ci si illude e basta.
Il problema nostro è pensare proprio che si possa risolvere qualcosa votando.
Mannaggia al suffragio universale.
Quando votavano in 20mila nessuno se poneva il problema "e che famo se non votamo?"
Se faceva. Se faceva tanto.
Oggi invece assistiamo come spettatori ebeti in cui pensiamo che votare sia l'unica cosa fattibile.
Se ti dicessero: per curare un tumore al colon preferisci manzo o agnello? tu cosa risponderesti?
Io direi: guarda, né l'uno né l'altro, provo qualcosa di diverso o non ne esco di sicuro.
Ecco, qui c'è chi continua a dire "eh si però tra manzo e agnello qualcosa la dovrai pure scegliere se vuoi guarire. Mica guarisci se non mangi carne. Come si può pensare di guarire se non si mangia carne".
Non mangiare carne non basta, senza dubbio è vero. ma serve.
Non mangiare carne E curarsi.
Per curarsi esistono le strade, le piazze, il blocco del paese, l'organizzazione capillare della società.
Non il comunismo eh, ste robette appena dette.
Se la metà di chi ha paura per il destino dell'Europa democratica le utilizzasse al posto di pensare di risolvere con una X a un tizio che è causa di tutto questo, staremmo non un passo avanti, ma quasi alla risoluzione del problema.
Capisco che sono parole il cui suono si perde lontano nel tempo, ma so' le medicine.
Quelle che curano il cancro, mentre manzo e agnello, chi più chi meno, lo fanno venì
Qui invece ormai si pretende di curare i tumori senza medicine, ma continuando a mangiare carne.
E ci si incazza pure se qualcuno ha dei dubbi a scegliere tra manzo e agnello nella cura del cancro al colon.
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fermo restando che il paragone lo avrei fatto con altre cose, che non fossero il cancro, resto nello stesso campo di roboante paradosso e ti dico che ce ne sono altri per i quali, invece, mangiare carne è necessario per far fronte alle cure
quindi, esempio errato, per me
che poi un esponente di quello che, più o meno, oggi è rimasto del blocco di sx italiano mi scriva - non dica, che una cazzata a voce scappa a tutti, ma scriva -
tramite le elezioni non si cava un ragno dal buco. Ci si illude e basta.
Il problema nostro è pensare proprio che si possa risolvere qualcosa votando.
Mannaggia al suffragio universale.
Quando votavano in 20mila nessuno se poneva il problema "e che famo se non votamo?"
mi fa pensare che c'è qualcosa di sbagliato in me, molto sbagliato
tipo: continuare a leggere 'ste robe
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fermo restando che il paragone lo avrei fatto con altre cose, che non fossero il cancro, resto nello stesso campo di roboante paradosso e ti dico che ce ne sono altri per i quali, invece, mangiare carne è necessario per far fronte alle cure
quindi, esempio errato, per me
che poi un esponente di quello che, più o meno, oggi è rimasto del blocco di sx italiano mi scriva - non dica, che una cazzata a voce scappa a tutti, ma scriva -mi fa pensare che c'è qualcosa di sbagliato in me, molto sbagliato
tipo: continuare a leggere 'ste robe
quello sul suffragio universale era un paradosso ovviamente.
Un paradosso volto a comprendere che la politica non finisce alle elezioni. Anzi, le elezioni contano un millesimo nello spettro dell'azione politica. Quantomeno a sinistra.
e' chiaro che se volgiamo tutto lo spettro delle soluzioni sul piano elettorale ci incartiamo. Quantomeno a sinistra.
Senza le elezioni si faceva politica alla grande e in modo notevolmente più pericoloso per il potere costituito. Quantomeno a sinistra.
Le elezioni a sinistra possono essere giusto un rafforzativo. Il cacio sui maccheroni.
Nè la pasta né il sugo.
il paragone l'ho fatto con qualcosa che ammazza perchè io credo che la dinamica politico-sociale in corso sia letale, ci sta ammazzando.
Esempio errato perché? Che c'entra che ci siano altri tumori per cui mangiare carne è necessario???
Il punto è: in quale modo l'elezione di Macron (o Renzi in Italia) ferma questa ondata di merda?
In che forme, in che modalità, in che modo? Sono tutto orecchie
In che modo l'agnello mi aiuta a curare il cancro rispetto al manzo?
Me se deve spiegà, oppure è solo un modo per trovare una soluzione endogena anche quando non c'è.
Salvare il salvabile pure quanno non c'è più un cazzo da salvà.
E' vero e comprovato quel che dice varoufakis (prima si ferma le pen e poi si scende in piazza contro macron) o è vero che in questi anni così facendo si sono fermate solo temporaneamente le destre ma poi col piffero si è scesi in piazza, al prezzo di distruggere le sinistre?
Che preferite berlusconi/le pen/Chirac/Grillo? Questa è e sarà sempre la famosa domanda smobilitante in bocca a renziani, piddini, pseudo-socialisti popolari. E che funziona, diciamocelo.
Allora o qui cambiamo proprio schema di ragionamento, sistema di riferimento, gli assi cartesiani stessi della discussione, oppure buona fase terminale a tutti.
Perché Macron e Renzi non fermano né rallentano in alcun modo le destre. Danno una percezione di centrosinistra che lo fa coincidere con l'establishment, pongono all'interno della sinistra un dibattito velenoso e tossico tutto schiacciato sulle elezioni.
L'en plein della merda (e certo non è un caso infatti se oggi stiamo come stiamo).
Se non voi leggere non leggere, se vuoi votare vota.
Tanto cambia davvero poco finchè la dialettica è questa qui.
Se ritengo che sia inutile il dibattito tra manzo e agnello non è che te voglio convincere del manzo in antitesi a quel che credi tu. Penso semplicemente che te stai ponendo un problema del menga.
Good vote and happy new fear
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E' vero e comprovato quel che dice varoufakis (prima si ferma le pen e poi si scende in piazza contro macron) o è vero che in questi anni così facendo si sono fermate solo temporaneamente le destre ma poi col piffero si è scesi in piazza, al prezzo di distruggere le sinistre?
finchè stai in democrazia, fermi le dx votando
poi (ed io credo che varoufakis in questo abbia ragione) scendi in piazza vs chi fa politiche che colpiscono i più deboli (che non sono necessariamente di sx)
se non è accaduta questa seconda fase, seppure se ne senta molto il bisogno, vuol dire che le c.d. sinistre non attraggono, non stimolano, non coalizzano e se lo fanno lo fanno con percentuali da cineforum
il problema è nella proposta
ah, a scanso di equivoci, io non ho una proposta alternativa
io ho il voto: o voto o no, o lo do a chi soddisfa in parte le mie aspettative o no
e come me - sbaglierò, eh, mica posso ave' ragione su tutto - la totalità di quelli che, provenendo da sx non si riconoscono né nel carrozzone pd né nel cineforum
Se non voi leggere non leggere
non ho detto che non voglio leggere tout-court
ho detto che non voglio leggere paradossi che si dovrebbero maneggiare con cura
quello di ritenere il suffragio universale un'inutile e dannosa apertura a chi non se lo merita, mi sa tanto di settarismo - tanto caro a certa sx, quella che sta sparendo del tutto -
la discussione sul film si può anche fare, ma facciamola fra di noi ché quelli non l'hanno capito
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Io sto con Yanis Varoufakis.
https://www.yanisvaroufakis.eu/2017/05/02/why-we-support-macron-in-the-second-round-op-ed-in-le-monde-english-original-and-diem25-france-in-mediapart/
“I shall mobilise fully to help you beat Le Pen with the same strength that I shall be joining the next Nuit Debout to oppose your government when, and if, you, as President, attempt to continue with your dead-end, already-failed neoliberalism.”
infatti contro il decreto minniti abbiamo fatto le barricate e marciato contro il governo.
Contro l'accordo con la turchia abbiamo assaltato l'ambasciata.
Contro il Jobs Act abbiamo bloccato stabilimenti e hub di raccolta.
Contro Frontex siamo andati con un'intera flotta di piccole imbarcazioni autorganizzate ad impedire che bloccassero gli arrivi e al confine con l'Ungheria abbiamo fatto tarantelle a non finire con la polizia magiara.
Per evitare che spolpassero la Grecia abbiamo manifestato fino a francoforte.
A Milano ieri tutto il popolo democratico, mica solo i centri sociali, si è scagliato contro la polizia e la questura per l'[...] rastrellamento avvenuto in stazione centrale.
Già. I due tempi. Prima fermiamo Le Pen, ma poi vedi che mica lo facciamo lavorare tranquillo a Macron.
Va proprio così?
A me pare invece che va più così: intanto famo il primo.
Poi sul secondo... mmmm... aspetta che oggi c'ho da fa, ce possiamo sentì domani?
E così facendo non si fa che accumulare il veleno che ci ucciderà tutti, perché si accumula più grazie ai macron, ai renzi, ai tg governativi, che ai beceri post di salvini.
Mettiamola così: al primo tempo ognuno faccia il cazzo che vuole, se volete illudetevi pure che serva, parliamo invece un po' del secondo così facile da nominare quanto da dimenticare?
finchè stai in democrazia, fermi le dx votando
poi (ed io credo che varoufakis in questo abbia ragione) scendi in piazza vs chi fa politiche che colpiscono i più deboli (che non sono necessariamente di sx)
se non è accaduta questa seconda fase, seppure se ne senta molto il bisogno, vuol dire che le c.d. sinistre non attraggono, non stimolano, non coalizzano e se lo fanno lo fanno con percentuali da cineforum
il problema è nella proposta
ah, a scanso di equivoci, io non ho una proposta alternativa
io ho il voto: o voto o no, o lo do a chi soddisfa in parte le mie aspettative o no
e come me - sbaglierò, eh, mica posso ave' ragione su tutto - la totalità di quelli che, provenendo da sx non si riconoscono né nel carrozzone pd né nel cineforum
La destra non è mai stata battuta a sinistra con un voto. Mai.
Manco in Cile.
La sinistra vince perché dice "mo' co sto piano falsato avete strarotto il cazzo, mo' famo come diciamo noi" senza fare la conta dei voti, semplicemente in base a valori che si considerano inalienabili senza discussione o dibattito. Se fa così ebbasta.
Certo, tutto dipende da quel "Noi". che non è il glorioso partito comunista, né qualche milizia armata rivoluzionaria.
Quel "Noi" dovrebbero essere quei sinceri democratici che invece di misurare l'intelligenza rispetto agli sciikimikari tramite la conta sui social dovrebbero affermare il loro punto di vista. E basta.
Che invece di aspettare di avere il 50%+1 dei voti scenda in piazza e affermi che al prossimo essere umano toccato per via del colore della pelle iniziano ad andare a fuoco macchine e ville.
Così ha sempre vinto la SINISTRA. SEMPRE. Riformista o Rivoluzionaria che fosse. MAI con i voti alle elezioni istituzionali di Stato, le quali al massimo, nei momenti di alta, ma di altissima rappresentatività, hanno costituito solo la certificazione istituzionale della propria forza.
Oggi che dovrebbero costituire per una sinistra?
Siamo minoranza rispetto ai populisti ignoranti? E un enorme sticazzi ndo ce lo metti?
Ma perché i rivoluzionari francesi erano più dei contadini della vandea?
O forse i resistenti italiani erano più de quelli che se ne so stati zitti e muti?
Quando mai è stato un problema essere minoranza? (non dico per noi, dico popo pe tutti i soggetti politici dalla repubblica ateniese ad oggi).
Hai fatto un referendum pe fa la Resistenza? non credo.
Si è votato per una rivoluzione? Si ma non tra chi intendi te.
Il punto è proprio affermare "io posso solo votà ad oggi".
Ennò. E' questo che non ti fa uscire dal loop.
Perchè cerchi a tutti i costi una soluzione interna anche quando questa è persa da un pezzo.
Il vostro obiettivo (uso vostro in forma precisa: tuo, di IB, di pentiux e di varoufakis) a mio parzialissimo modo di vedere è in primo luogo, prima ancora che fermare il fascismo, affermare che una soluzione interna sia ancora possibile, che il voto sia ancora utile, che la democrazia rappresentativa possa essere, così com'è, ancora uno strumento utile.
Per paura che, ammettendone l'inutilità, prenda corpo un aspetto innominabile: ammettere a noi stessi che non si ha in realtà voglia di fare un cazzo più dispendioso* di una X per fermare la valanga in atto.
*: per "dispendioso" intendo non solo in termini di fatica, ma anche di rischio, di pericolo per la propria incolumità, la propria posizione giuridica, il proprio futuro personale.
Ribadisco quanto già detto a IB: non è un j'accuse, io so' il primo a fare i conti co questo.
Ma non me racconto per evitarmelo che a forza de magnà agnello, dai e dai e guarimo dal cancro al colon.
Perché non me piace dimme le cazzate, tutto qui.
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per "dispendioso" intendo non solo in termini di fatica, ma anche di rischio, di pericolo per la propria incolumità, la propria posizione giuridica, il proprio futuro personale
"noi siamo contro la vita comoda"
:roll:
Il vostro obiettivo (uso vostro in forma precisa: tuo, di IB, di pentiux e di varoufakis) a mio parzialissimo modo di vedere è in primo luogo, prima ancora che fermare il fascismo, affermare che una soluzione interna sia ancora possibile, che il voto sia ancora utile, che la democrazia rappresentativa possa essere, così com'è, ancora uno strumento utile
innanzitutto, grazie per l'inserimento i cotal parterre-de-roi
:=))
a mio modo di vedere, e per trascorsi - diciamo così - tardoadolescenziali, se è vero quello che dici tu (per me no: restano discorsi buoni per una discussione aulica con un calice di rosso in mano), c'è solo un'alternativa: sparare
altrimenti, una bella assemblea
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"noi siamo contro la vita comoda"
:roll:
la stai a buttà in caciara, non intendo questo e lo sai bene.
a mio modo di vedere, e per trascorsi - diciamo così - tardoadolescenziali, se è vero quello che dici tu (per me no: restano discorsi buoni per una discussione aulica con un calice di rosso in mano), c'è solo un'alternativa: sparare
altrimenti, una bella assemblea
non credo, di alternative ce ne stanno tante e "sparare" mi sembra l'estremismo utile solo ad affermare che non si possa fare un cazzo perché nessuno si farebbe convincere da sta proposta se non qualche nostalgico delle BR.
Ti faccio alcuni esempi:
Tipo frapporsi alla polizia quando fa determinate retate?
Tipo organizzare concretamente forme di accoglienza "illegali" (accoglienza illegale, sigh)?
Tipo sabotare nelle forme più variegate i centri di detenzione per migranti?
Tipo organizzarsi per far passare i migranti in barba alle norme come qualcuno già fa, tanto da venire denunciato?
Tipo riorganizzarsi tra lavoratori andando oltre le forme attuali e cercare di aggredire chi abusa dei contratti precari, dei vaucher?
Tipo istituire forme di solidarietà tra lavoratori, in cui ci si supporta a vicenda concretamente e non a parole, mettendo a valore le reciproche competenze?
Certo, per fare questo qualche assemblea toccherà farla, niente di questo riesce spontaneamente.
Ma non mi sembrano cose di cui discutere dinanzi ad un calice di vino. Tutt'altro.
Sono cose concretissime che in dannatamente pochi fanno. Cose concretissime e utili a ricostruire una Sinistra. QUESTO è sinistra, non una rappresentazione elettorale.
La rappresentazione elettorale può essere una cosa utile, ma sicuramente subordinata a quanto dico che ne è e ne è sempre stato il cuore.
Questo si contrappone al fascismo nel concreto agire, non un voto dato a uno che crede fermamente nelle stesse ricette liberiste che alimentano il rancore xenofobo e la giungla sociale.
No, non penso proprio che quanto dico sia un discorso da salotto radical chic.
Parlo di cose concrete, di cose da fare per incidere nella realtà.
A me pare invece che davanti ad un calice di vino viene facilissimo dibattere (in salotto o su fb)
"ma lo votiamo sto macron o restiamo a casa? certo che la Le Pen mette i brividi..."
Facile pensare che basti delegare qualcun'altro (che per altro non si sente certo delegato da te per fare quel che tu speri).
Ma il fascismo non si è fermato per delega. E non parlo del regime politico, parlo del fascismo in forma compiuta.
La gloriosa parentesi democratica garantita dall'alter-ego sovietico è finita da un pezzo. ora torna la barbarie, speriamo de tornà pure noi prima o poi.
Edit: vedo ora che un ambulante senegalese è morto a Roma durante un controllo dei vigili urbani a Trastevere. Pare uno sgambetto finito male.
Bene se adesso qualche migliaio di democratici andasse a sfasciare completamente il comando dei vigili vedi che questi la prossima volta ci penserebbero davvero bene prima di fare cacate così.
Molto più efficaci di un voto.
Molto, ma molto più efficaci.
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https://www.jacobinmag.com/2017/04/france-elections-macron-le-pen-extreme-center-neoliberalism-fascism (https://www.jacobinmag.com/2017/04/france-elections-macron-le-pen-extreme-center-neoliberalism-fascism)
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Per me è sbagliato il presupposto. La rivoluzione ha un senso quando è espressione di una maggioranza che non ha accesso a un metodo democratico per proporsi ed imporsi.
Non puó essere il mezzo per imporre il volere di una minoranza. Dirsi da soli, per giustificarlo, che si è puri e bravi, mentre gli altri sono una massa di idioti e decerebrati, non vale nulla. Se lo dicono in tanti.
Inoltre, se si introduce la
violenza come metodo, poi questo vale per tutti. Non é che alcuni sono fascisti ed alcuni cavalieri.
Non si finisce più ed ognuno avrà sempre le sue buone ragioni.
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La violenza c'è gia da un pezzo, non la introduciamo certo noi.
Viviamo in un sistema che si sostiene sulla violenza.
Detto questo ad essere espressione di maggioranza è sempre una minoranza. Sempre.
Perché quella renziana non è una minoranza a capo di un'altra minoranza?
E se domani governi col 40% di un 45% di votanti? Dove sarebbe la maggioranza legittimata?
A quel punto non è legittimo l'emergere di istituzioni alternative, in opposizione diretta a quelle attuali?
Il punto non è mai stato essere maggioranza assoluta, mai. Sta cosa prima di Berlinguer non l'ha mai pensata ne detta nessuno e lo stesso la disse solo per giustificare una posizione politica debole del momento (perché non si costituiva il governo con i socialisti e si regalava alla Dc).
Il punto è come essere minoranza organizzata. Tutto si gioca su questo.
E comunque pare che a pensarla come me sia anche la maggioranza (di poco, ma sempre maggioranza no?) del movimento di melenchon, che ha votato per annullare il voto al secondo turno come posizione ufficiale dello stesso.
Magari sono tutti pazzi dissennati. Magari no.
Quel che è certo è che oggi ad attaccarli come pazzi trotzkisti è stato sul corriere Gian Antonio stella.
E io me so tranquillizzato sulle mie ragioni. E anche sulle sue.
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Chiunque, chiunque stasera abbia visto MLP non può continuare a dire che la scelta sara indifferente.
#nofascism
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Chiunque, chiunque stasera abbia visto MLP non può continuare a dire che la scelta sara indifferente.
#nofascism
Mi auguro una vittoria di Macron ma con scarto ridotto, tipo 53-55%, in modo da fargli suonare il campanello d'allarme per le scelte politiche che vorrà fare.
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Chiunque, chiunque stasera abbia visto MLP non può continuare a dire che la scelta sara indifferente.
#nofascism
cosa che nessuno ha sostenuto.
Inutile non è sinonimo di indifferente.
Votare macron non è utile a sconfiggere il nazismo dilagante, fermo restando che macron e le pen siano indubbiamente differenti.
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A me fa veramente impressione che su tematiche come welfare è lavoro la Le Pen sia cento volte più di "sinistra" di un ex ministro del Partito Socialista. Questo è un problema soprattutto perché queste tematiche non solo vengono marginalizzate nel dibattito, quando invece dovrebbero occuparne almeno l'80% , ma, dato che sono cavallo di battaglia di una "fascista", rischiano di finire demonizzate.
Elezioni da incubo.
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Anderz, con tutto il rispetto ma che stai a di?
Welfare di sinistra? Ma dove?? :lol:
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Basta leggere Ezio Mauro per capirlo:
http://www.repubblica.it/esteri/2017/05/04/news/quel_diavolo_borghese_della_sinistra_di_francia_che_non_vota_macron-164577532/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T2 (http://www.repubblica.it/esteri/2017/05/04/news/quel_diavolo_borghese_della_sinistra_di_francia_che_non_vota_macron-164577532/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T2)
Far coincidere il riformismo con il neoliberismo.
Il grande errore della sinistra liberale europea è tutto rintracciabile in questo articolo livoroso.
Nessuna autocritica, la colpa è della sinistra ideologica.
L'articolo rivendica senza alcun ripensamento né tentennamento questo grande errore, motivo per cui io ribadisco e sottolineo come nessuna utilità possa avere dare credito non solo ad un candidato, ma ad un'intera area politico-culturale.
L'errore mastodontico è il far coincidere riformismo e neoliberismo, come se le riforme non possano che essere unidirezionali e monocromatiche.
Ci si separa dalla tradizione riformista di sinistra, fatta di passaggi graduali (invece che una rottura rivoluzionaria) verso la redistribuzione della ricchezza per negarne la stessa possibilità in nome di un riformismo assoluto e compiutamente di destra, in cui regnano indiscussi il Dio Mercato e il Dio Profitto.
Il danno è enorme per due ragioni: lo spostamento di tutto l'arco politico a destra e una trasformazione radicale dell'immaginario politico a cui alludeva anderz.
Ho passato una vita a combattere la visione "statalista" della Sinistra. Cavolo io che lo Stato lo voglio superare, posso mai essere statalista?
Magari oggi fosse questo il tema. Magari.
Negli ultimi vent'anni la Sinistra è diventata pian piano sinonimo di riforme regressive nei diritti, favori ai poteri forti, establishment europeo. Mentre la destra populista appare vicina ai bisogni dei lavoratori, nazional-popolare, vicina alla gente.
Un rovesciamento osceno tutto dovuto a menti geniali del calibro di Ezio Mauro.
E allora non mi si venga a dire che Trump, Le Pen vincono perché FatDanny non vota.
No. Vincono perché non solo la sinistra liberale ha compiuto una giravolta di 180° dimenticando le sue origini, ma tutt'oggi rivendica fiera tale giravolta senza il benché minimo dubbio.
E allora non è tanto peggio, tanto meglio.
E' che manca qualsiasi presupposto ideale, pratico, concreto per vedere in essi una speranza anche parziale, minima, di recupero.
Buon nazismo a tutti, a vedere le politiche e le affermazioni di questa "sinistra di destra" (decreto minniti, accordo Turchia, frontex, devo andare avanti?) direi che ce lo siamo proprio meritato.
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non credo, di alternative ce ne stanno tante e "sparare" mi sembra l'estremismo utile solo ad affermare che non si possa fare un cazzo perché nessuno si farebbe convincere da sta proposta se non qualche nostalgico delle BR.
il problema dello sparare è che è poco intelligente, loro sono molto di più e sanno sparare meglio del resto se uno scrive così bene e sa chi è Bruning di tempo al poligono ne ha passato poco, del resto parlare delle BR che sono stati vicine alla vittoria neanche un giorno della loro storia dimostra quanto si voglia vincere
Ti faccio alcuni esempi:
Tipo frapporsi alla polizia quando fa determinate retate?
Tipo organizzare concretamente forme di accoglienza "illegali" (accoglienza illegale, sigh)?
Tipo sabotare nelle forme più variegate i centri di detenzione per migranti?
Tipo organizzarsi per far passare i migranti in barba alle norme come qualcuno già fa, tanto da venire denunciato?
Tipo riorganizzarsi tra lavoratori andando oltre le forme attuali e cercare di aggredire chi abusa dei contratti precari, dei vaucher?
Tipo istituire forme di solidarietà tra lavoratori, in cui ci si supporta a vicenda concretamente e non a parole, mettendo a valore le reciproche competenze?
ecco perchè non ti piace il suffragio universale, con queste proposte chi ti vota in Italia, almeno i fascisti pulivano le strade
se proponi l'apertura delle frontiere neanche i romeni arrivati qui negli ultimi anni sono d'accordo
se solo esci per strada, non serve neanche parlarci, l'85 degli italiani non vuole i migranti e tu gli proponi l'accoglienza illegale e il sabotaggio??
io sto nel primario per cui vedo i lavoratori con i calli sulle mani tutta questa cultura sociale e questa solidarietà non l'ho mai vista, ma magari sbaglio invece di parlare esclusivamente dei cazzi propri appena esco dalla stanza parlano di superamento del capitalismo e di solidarietà tra lavoratori
c'è però anche il rischio che tu voglia salvare gente che non ha nessuna voglia di diventare migliore
ci si deve convivere con questa gente e con molta pazienza aiutare una "qualsiasi" crescita
voi invece siete bravissimi a spaventarli ma la colpa è nostra che li facciamo diventare nazisti
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Anderz, con tutto il rispetto ma che stai a di?
Welfare di sinistra? Ma dove?? :lol:
Semmai dimostrami il contrario. Oppure spiega qual è la tua definizione di "sinistra".
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13. Réarmer massivement les forces de l’ordre : en personnels (plan de recrutement de 15 000 policiers et gendarmes), en matériels (modernisation des équipements, des commissariats et des casernes, adaptation des armements aux nouvelles menaces), mais aussi moralement et juridiquement (notamment par la présomption de légitime défense). Garantir le statut militaire des gendarmes.
È di sinistra?
17. Appliquer la tolérance zéro et en finir avec le laxisme judiciaire par l’abrogation des lois pénales laxistes (comme la loi Taubira), le rétablissement des peines planchers et la suppression des remises de peine automatiques.
È di sinistra? (Inciso: la loi Taubira è quella che permette di convertire pene leggere in ammende)
20. Créer 40 000 places supplémentaires de prison en 5 ans
È di sinistra?
25. Rendre impossible la régularisation ou la naturalisation des étrangers en situation illégale. Simplifier et automatiser leur expulsion.
È di sinistra?
27. Supprimer le droit du sol : l’acquisition de la nationalité française sera possible uniquement par la filiation ou la naturalisation dont les conditions seront par ailleurs plus exigeantes. Supprimer la double nationalité extra-européenne.
È di sinistra?
8. Supprimer sur notre territoire la directive « détachement des travailleurs » qui y crée une concurrence déloyale inadmissible. Mettre en place une taxe additionnelle sur l’embauche de salariés étrangers afin d’assurer effectivement la priorité nationale à l’emploi des Français.
È di sinistra?
Etc etc etc
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A me fa veramente impressione che su tematiche come welfare e lavoro la Le Pen sia cento volte più di "sinistra" di un ex ministro del Partito Socialista. Questo è un problema soprattutto perché queste tematiche non solo vengono marginalizzate nel dibattito, quando invece dovrebbero occuparne almeno l'80% , ma, dato che sono cavallo di battaglia di una "fascista", rischiano di finire demonizzate.
Elezioni da incubo.
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Ah la gestione ed i diritti degli immigrati non solo welfare? Dei lavoratori distaccati non è lavoro e welfare?
Il tema della sicurezza non è insito?
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il problema dello sparare è che è poco intelligente, loro sono molto di più e sanno sparare meglio del resto se uno scrive così bene e sa chi è Bruning di tempo al poligono ne ha passato poco, del resto parlare delle BR che sono stati vicine alla vittoria neanche un giorno della loro storia dimostra quanto si voglia vincere
Ma a chi stai rispondendo? In alternativa, hai letto cosa ho scritto oppure hai estrapolato alcune parole a caso tipo "BR"?
Perchè la tua risposta non ha alcuna relazione logica con quanto da me scritto nella parte da te quotata. Di "sparare" parlava porga, io, se rileggi, ho detto l'esatto opposto.
ecco perchè non ti piace il suffragio universale, con queste proposte chi ti vota in Italia, almeno i fascisti pulivano le strade
se proponi l'apertura delle frontiere neanche i romeni arrivati qui negli ultimi anni sono d'accordo
se solo esci per strada, non serve neanche parlarci, l'85 degli italiani non vuole i migranti e tu gli proponi l'accoglienza illegale e il sabotaggio??
io sto nel primario per cui vedo i lavoratori con i calli sulle mani tutta questa cultura sociale e questa solidarietà non l'ho mai vista, ma magari sbaglio invece di parlare esclusivamente dei cazzi propri appena esco dalla stanza parlano di superamento del capitalismo e di solidarietà tra lavoratori
c'è però anche il rischio che tu voglia salvare gente che non ha nessuna voglia di diventare migliore
ci si deve convivere con questa gente e con molta pazienza aiutare una "qualsiasi" crescita
voi invece siete bravissimi a spaventarli ma la colpa è nostra che li facciamo diventare nazisti
Quello sul suffragio universale era un PARADOSSO, lo ripeto.
Detto questo le tue affermazioni sono un crogiuolo di lapsus demarcativi tra la tua concezione di politica e la mia.
1) Le proposte che leggi non sono un programma per farsi votare, ma quel che chi si ritiene di sinistra dovrebbe FARE quotidianamente. Nel suo piccolo o grande, in modo più o meno organizzato.
Lapsus 1: la politica è presentare un programma più o meno plausibile e prendere voti, il partito è un mero comitato elettorale.
Per me Politica è anzitutto FARE (fare società, produrre fatti sociali e politici, ecc).
Non è che il Movimento Operaio sia nato come programma elettorale, ma come programma politico da ATTUARE. E non solo per una questione di suffragio, ma di scopo.
Domandarsi le ragioni di questa differenza non sarebbe peregrino, forse ci farebbe ritrovare la strada.
2) Essendo un programma d'azione e non di voto che la maggioranza degli italiani siano ad oggi contrari è qualcosa di scarsamente rilevante.
Mi stai dicendo che poiché la maggioranza degli italiani nel '30 era a favore del fascismo era sbagliato o peregrino immaginare e realizzare un'azione antifascista? Non credo.
Lapsus 2: la politica si fa orientare dal discorso sociale senza porre alcun argine, anzi facendosi trascinare, per me la politica orienta il discorso sociale, scegliendo un indirizzo e provando a farlo divenire egemone attraverso la sua AZIONE (non attraverso le chiacchiere).
3) io non voglio salvare nessuno né essere paziente con nessuno.
La legge minniti o quelle sull'accoglienza sono merda indecente? Vanno violate come tu credo avresti fatto con le leggi razziali, a prescindere da ciò che pensa la maggioranza o il governo.
Chiaramente questo spiegando il perché si fanno le cose (propaganda).
Ci rendiamo conto che la Sinistra liberale ha COMPLETAMENTE cancellato il diritto all'insurrezione e alla rivolta? Roba che pure il giusnaturalismo riconosceva?
Davanti ai morti nel mediterraneo e a gente imprigionata illegittimamente dovremmo fa un bel programmino elettorale o fottercene e violare queste leggi in ogni occasione possibile?
La storia del Movimento Operaio e della Sinistra è una storia di Negazione. Violazione. Illegalità. Costruzione di altra legalità condivisa dal basso.
Niente di assurdo, solo in Italia (per non parlare di Europa, USA, ecc) di esempi così, di legalità violata e riaffermata in forma diversa fottendosene delle istituzioni, ce ne sono a milioni negli ultimi 200 anni. Milioni.
Chiudo con Saviano, persona che non apprezzo molto, ma che evidentemente sta perdendo il senno allo stesso mio modo per commentare così oggi il passaggio alla Camera della legge sull'autodifesa:
"Con il decreto Minniti e la legge sulla legittima difesa, il partito democratico ha deciso definitivamente di essere un partito della peggior destra che fa leva su istinto, ignoranza e luoghi comuni [...] Non è più ciò che realmente accade il criterio guida per stabilire come fare le leggi, ma la percezione che le persone hanno della realtà, una percezione indotta dai media che parlano di insicurezza con argomentazioni leghiste. Quando il nuovo fascismo sarà alle porte ricordiamoci di chi gliele avrà fatte trovare aperte".
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Ah la gestione ed i diritti degli immigrati non solo welfare? Dei lavoratori distaccati non è lavoro e welfare?
Elettoralmente? No.
Tecnicamente? In parte. Non esiste Stato, dai tempi della Repubblica romana, che non abbia distinto in modo netto tra cittadini e stranieri e la Francia non fa eccezione. Non avendo lo straniero il diritto di voto, non ha voce in capitolo sui diritti sociali o sulle modalità riguardanti l'accesso ai suddetti, a meno che la legge non venga cambiata, ovvio.
Ora, non ho alcun interesse a prendere le parti di Marine Le Pen, faccio solo notare che, almeno secondo ciò che si legge sul suo programma, specie per quanto riguarda lavoro e tenuta dello stato sociale, ha posizioni molto più "socialiste" rispetto a Macron, che invece è tutto competitività, libero mercato e profitto.
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Elettoralmente? No.
Tecnicamente? In parte. Non esiste Stato, dai tempi della Repubblica romana, che non abbia distinto in modo netto tra cittadini e stranieri e la Francia non fa eccezione. Non avendo lo straniero il diritto di voto, non ha voce in capitolo sui diritti sociali o sulle modalità riguardanti l'accesso ai suddetti, a meno che la legge non venga cambiata, ovvio.
Ora, non ho alcun interesse a prendere le parti di Marine Le Pen, faccio solo notare che, almeno secondo ciò che si legge sul suo programma, specie per quanto riguarda lavoro e tenuta dello stato sociale, ha posizioni molto più "socialiste" rispetto a Macron, che invece è tutto competitività, libero mercato e profitto.
Anderz, é sansepolcrismo d'accatto.
Che ce fai col socialismo se in tasca te rimettono i Franchi che varranno meno delle noccioline allo zoo ?
Se il tuo programma prevede l'esclusione dal mondo del lavoro di almeno 5/6 milioni di lavoratori stranieri, grazie al cazzo che risolvi il problema della disoccupazione sulla carta.
Se il tuo programma prevede l'esclusione dal programma di protezione sociale sempre sti 5 o 6 milioni di lavoratori grazie al cazzo che risolvi il problema delle spese sanitarie.
Solo che ai proletari in tasca ce rimetti i franchi.
Voglio vedé il potere d'acquisto come cresce.
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Anderz, é sansepolcrismo d'accatto.
PER IL PROBLEMA POLITICO, NOI VOGLIAMO:
a) suffragio universale a scrutinio di lista regionale, con rappresentanza proporzionale, voto ed eleggibilità per le donne.
b) Il minimo di età per gli elettori abbassato a 18 anni; quello per i deputati abbassato a 25 anni.
c) L'abolizione del Senato.
d) La convocazione di una assemblea Nazionale per la durata di tre anni, il cui primo compito sia quello di stabilire la forma di costituzione dello Stato.
e) La formazione di Consigli Nazionali tecnici del lavoro, dell'industria, dei trasporti, dell'igiene sociale, delle comunicazioni, ecc. eletti dalle collettività professionali o di mestiere, con poteri legislativi, e diritto di eleggere un Commissario Generale con poteri di Ministro.
f) L'elezione popolare di una magistratura indipendente dal potere esecutivo.
PER IL PROBLEMA SOCIALE, NOI VOGLIAMO:
a) La sollecita promulgazione di una legge dello Stato che sancisca per tutti i lavoratori la giornata legale di otto ore di lavoro.
b) Minimi di paga.
c) La partecipazione dei rappresentanti dei lavoratori al funzionamento tecnico dell'industria
d) L'affidamento alle stesse organizzazioni proletarie (che siano degne moralmente e tecnicamente) della gestione di industrie e servizi pubblici.
e) La rapida e completa sistemazione dei ferrovieri e di tutte le industrie dei trasporti.
f) Una necessaria modificazione del progetto di legge di assicurazione sulla invalidità e sulla vecchiaia abbassando il limite di età, proposto attualmente a 65 anni, a 55 anni.
PER IL PROBLEMA MILITARE, NOI VOGLIAMO:
a) L'istituzione di una milizia nazionale con brevi servizi di istruzione a compito esclusivamente difensivo e il disarmo generale.
b) La nazionalizzazione di tutte le fabbriche di armi e di esplosivi.
c) Una politica estera nazionale intesa a valorizzare, nelle competizioni pacifiche della civiltà, la Nazione italiana nel mondo.
PER IL PROBLEMA FINANZIARIO, NOI VOGLIAMO:
a) Una forte imposta straordinaria sul capitale a carattere progressivo, che abbia forma di vera espropriazione parziale di tutte le ricchezze.
b) Il sequestro (confisca) di tutti i beni delle congregazioni religiose e l'abolizione di tutte le mense vescovili che costituiscono una enorme passività per la Nazione e un privilegio di pochi.
c) La revisione di tutti i contratti di forniture di guerra ed il sequestro dell'85% per cento dei profitti di guerra.
d) La gestione cooperativa della produzione agricola e la concessione della terra ai contadini.
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Anderz, é sansepolcrismo d'accatto.
Che ce fai col socialismo se in tasca te rimettono i Franchi che varranno meno delle noccioline allo zoo ?
Se il tuo programma prevede l'esclusione dal mondo del lavoro di almeno 5/6 milioni di lavoratori stranieri, grazie al cazzo che risolvi il problema della disoccupazione sulla carta.
Se il tuo programma prevede l'esclusione dal programma di protezione sociale sempre sti 5 o 6 milioni di lavoratori grazie al cazzo che risolvi il problema delle spese sanitarie.
Solo che ai proletari in tasca ce rimetti i franchi.
Voglio vedé il potere d'acquisto come cresce.
io non sono convinto a differenza di altri che l'uscita dall'euro sia la soluzione dei mali ma pure sta retorica apocalittica sulla sua uscita non se po sentì.
La repubblica ceca ha sganciato un mese fa la corona e tutti a dire che sarebbe crollata. Drammi e carestie.
In un mese da 27 è passata a 26.75 con fluttuazioni nemmeno eccessive.
Credo che l'economia francese sia un attimino più consistente di quella ceca ad occhio.
Poi nemmeno io mi fiderei mai di un'uscita gestita dalla le pen, intendiamoci. Sarebbe a sicuro svantaggio dei lavoratori.
Detto questo fermo restando che sul voto a macron non siamo d'accordo, anche per non ripeterci all'infinito sugli stessi concetti, io ancora non ho capito cosa immaginate per la fase due, che mi sembra altrettanto importante e su questo mi pare siamo d'accordo, giusto?
Come si organizza l'opposizione a Macron?
E, visto che ci siamo, come si afferma una politica di sinistra dentro i vincoli della Ue, che sappiamo essere impossibile da riformare perché chi la governa piuttosto che concedere questo la fa saltare?
Queste due risposte possono essere molto più utili a convincere della necessità di votare macron di qualsiasi cosa possa dire o fare le pen.
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la repubblica ceca si e' sganciata perche' i costi che sosteneva per restare agganciata con il qe in atto erano enormi. e ora deve alzare i tassi di interesse, bloccati dal qe fin tanto che la corona era legata all'euro. le previsioni che ho letto io erano negative solo per l'euro, che infatti ha perso. per la repubblica ceca la cosa era solo positiva. a ogni modo, essendo, economicamente parlando, una colonia tedesca, e' ragionevole pensare che la cosa sia stata concordata con la germania, soprattutto nei tempi.
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comunque, per chiarire, nemmeno io penso che uscire dall'euro debba essere per forza un dramma. pero' diciamo che per paesi come francia o italia sarebbe molto piu' drammatico che per l'olanda (esempio a caso...)
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Non é che il programma di marine le Pen puo' essere visto sotto un solo aspetto...
Senno' pure il terzo reich era alla punta nella ricerca contro i tumori e nella lotto contro il fumo passivo.
Discutere allegramente della uscita si o uscita no dall'euro senza tenere conto dei paragrafi successivi o precedenti del programma di marine le Pen é fuorviante.
L'esclusione dal mondo del lavoro, dalla previdenza sociale, dal credito i non francesi, con un allargamento spaventoso dei criteri attraverso i quali si viene definiti non francesi diciamo che fa archiviare l'esempio ceco nella casella "esempio a caso".
Va detto.
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Ma infatti ribadisco che un'uscita dall'euro gestita dalla le pen sarebbe drammatica.
Contestavo solo l'idea di un Franco senza valore. Avresti una prima fase dura ma nel medio periodo anche vantaggi economici. Augurabile? No, comunque no per come la le pen gestirebbe la cosa. Ma non comporterebbe il crollo che molti analisti affermano. Come non lo è stato per altri passaggi su cui sono stati catastrofisti per mero terrorismo politico e per condizionare voti.
Replico la domanda: come si fa opposizione efficace a macron, visto che a quanto ho capito dite di votarlo con la stessa linea indicata da varoufakis?
Perché altrimenti la proposta è monca, limitandosi a votare macron non capisco come si pensi di mettere un argine al fascismo alle porte.
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É impossibile dire Côme fare opposizione à Macron senza sapere come andranno le legislative, che sono staccate dal voto per il Presidente.
Che maggioranza avrà l'assemblea?
Prima di metà giugno mi pare impossibile fare previsioni..
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É impossibile dire Côme fare opposizione à Macron senza sapere come andranno le legislative, che sono staccate dal voto per il Presidente.
Che maggioranza avrà l'assemblea?
Prima di metà giugno mi pare impossibile fare previsioni..
Vero, Macron è senza un partito alle spalle.
Che succederà alle legislative ?
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Vero, Macron è senza un partito alle spalle.
Che succederà alle legislative ?
Beato chi lo sa.
I due grandi partiti che hanno dominato 70 anni di scena politica francese sono in piena implosione.
E c'é il doppio turno anche per le legislative, con la possibilità però, di triangoli nel momento in cui un candidato ottiene più del 20% dei voti. L'unico dato certo sarà una presenza consistente di deputati FN, sicuramente superiore ai soli 2 della precedente legislatura.
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É impossibile dire Côme fare opposizione à Macron senza sapere come andranno le legislative, che sono staccate dal voto per il Presidente.
Che maggioranza avrà l'assemblea?
Prima di metà giugno mi pare impossibile fare previsioni..
ma perché credi davvero che l'opposizione utile a fermare la deriva fascista in Europa o l'ultraliberismo possa essere ancora affidata a soggetti politici ed istituzioni screditati, ad oggi debolissimi e non credibili?
Boh io credo che se si pensa ancora questo non si è capito molto della fase politica attuale.
E si torna al discorso con cui ho iniziato.
I tempi della delega politica sono finiti, perché finita è la credibilità dei suoi attori principali.
Come in altre epoche storiche o si interviene soggettivamente o non c'è soluzione utile tra le possibilità a disposizione.
Per questo io capisco chi mi dice che vota macron se immediatamente dopo ha un'idea di opposizione sociale, a prescindere da chi vinca.
Se invece il voto diviene un modo, esplicito o implicito, per delegare l'ennesima volta allora non c'è alcuna utilità in esso e la scelta di votare o meno macron diviene irrilevante, se non dannosa perché oltre a non risolvere, consentirà un peggioramento delle condizioni date.
Quando cito l'ezln o i semterra non lo faccio in merito alla presa rivoluzionaria delle armi. QUELLA è legata al contesto specifico. Se sei in Messico prendi le armi, in Italia o in Francia no.
L'elemento centrale di interesse è invece aver capito che delle elezioni ci si può, anzi ci si DEVE disinteressare all'inizio perché il cuore del problema è "creare una società" alternativa a quella articolata dal potere costituito.
Fatta di produzione (economica, sociale e politica), di relazioni e di potere concreto.
Oggi gli zapatisti si presentano alle elezioni, dopo un percorso lungo oltre 20 anni e magari andranno pure male. Ma questo non toglie il potere reale sul territorio, perché c'è una società tirata su con la Politica, quella vera, a sostenerli.
Stessa cosa dicasi per i semterra. Ma attenzione, stessa cosa in modi diversi dicasi anche per il PCI!!!
Quindi o mi si spiega come si pensa di fare questo oppure non capisco perché votare macron oggi possa costituire una minima utilità laddove invece è dimostrato che proprio le sue politiche hanno prodotto il problema.
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Perché se Macron sara costretto a trovarsi una maggioranza con gli insoumis il tuo discorso ultimomparagrafetto un po' cade.
Poi io non sono affatto d'accordo con la tua visione sempre e costantemente fuori dalle dialettiche parlamentari/istituzionali questi mi pare chiaro.
Tu dici che l'opposizione istituzionalizzata non ha mai risolto nulla. A me pare, salvo rare occasioni, manco quella per strada..
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Perché se Macron sara costretto a trovarsi una maggioranza con gli insoumis il tuo discorso ultimomparagrafetto un po' cade.
Poi io non sono affatto d'accordo con la tua visione sempre e costantemente fuori dalle dialettiche parlamentari/istituzionali questi mi pare chiaro.
Tu dici che l'opposizione istituzionalizzata non ha mai risolto nulla. A me pare, salvo rare occasioni, manco quella per strada..
scusami, in che modo cadrebbe il mio discorso?
La mia visione non è fuori dalle dialettiche parlamentari "a prescindere". Tutt'altro.
Sono stato iscritto per anni ad un partito, di cui ho ricoperto anche ruoli dirigenti, figuriamoci.
Le questioni sono due: da dove si parte e la fase attuale.
La Sinistra non parte dal parlamento, al massimo ci arriva e in forma strumentale. E non parlo solo della Sinistra rivoluzionaria eh.
Nella fase attuale registriamo forse il punto più basso in termini di credibilità e forza dei parlamenti. Tanto nei confronti della popolazione che dei governi.
Motivo per cui OGGI non è lì che puoi puntare ad un'opposizione efficace.
E sull'efficacia dell'opposizione in strada ti prego di informarti meglio sulla Storia del movimento operaio, che evidentemente conosci poco.
Perché non mi basterebbero i 10mila caratteri di un post per elencarne le vittorie in strada in Europa (Italia compresa) come nel resto del mondo.
Nel bilancio storico anche del solo '900 sono ben più le vittorie e i passi avanti ottenuti in strada che quelli ottenuti in parlamento. In strada innumerevoli volte hai costretto parlamenti a votare quel che non avrebbero mai voluto.
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@ib e pentiux
Senza voler attizzare una polemica storica, è assodato che le radici del fascismo delle origini siano da ricercare anche nel socialismo e nel sindacalismo rivoluzionario, lo stesso Mussolini si è sempre rifiutato di definire il fascismo come un movimento di destra.
Ora, riguardo la Le Pen, è più che evidente che una sua vittoria non possa in alcun modo essere considerata positivamente, nonostante i poteri che supportano l'ascesa di gente come Macron siano il vero nemico e la causa dell'ascesa di movimenti "populisti" aggressivi, in quanto promotori di un modello di società rapace e anti solidale. La mia intenzione era solo quella di far emergere l'enorme paradosso della politica (specie quella percepita di "sinistra ") nell'epoca della proattività smart 4.0 e cazzate varie.
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FA siamo ampiamente fuori topic ma è anche normale poichè conosco la francia come conosco la nuova zelanda e non ho nessuna competenza sull'argomento
per cui ti rispondo e poi continueremo da altre parti
il discorso di "sparare" è un argomento su cui siamo incartati da circa un anno
secondo te i radicali cambiamenti che proponi possono divenire reali con la partecipazione, con l'impegno politico e senza manco passare dal voto in maniera pacifica
per me quando una minoranza vuole imporre le proprie idee lo può fare solo in maniera violenta e un esempio sono proprio le BR (non è che facessero tutte queste assemblee)
e sempre per me se non sono bastati 20 anni di berlusconi per creare una coscienza antagonista condivisa serviranno 20 anni di casapanda prima di poter avere una reazione radicale
reazione violenta che io non avvallo non essendo minoranza ma anche per limiti di età, per mentalità e per situazione economica, potrei anche rischiare di trovarmi dalla parte sbagliata del plotone di esecuzione
ma del resto la demarcazione è insanabile
il PCI è da tanto tempo un partito socialdemocratico da ben prima che diventasse PD del resto le regioni rosse non venivano governate con i piani quinquennali o con l'espropriazione proletaria
e un partito socialdemocratico è il peggior nemico del socialismo reale poichè rende sopportabile il capitalismo
ma mentre comprendo il non voler farsi complice di politiche di sinistra liberale anche se tutto ciò dovesse portare a politiche di destra estrema
capisco meno le critiche verso questa sinistra, sembra quasi che ti aspettavi altro??
non togliendo che in molti casi la tua parte politica non è esente da colpe
se il lago di bracciano diminuisce di portata a causa del capitalismo non è che i laghi in unione sovietica stessero così bene o che l'ecologia è al centro delle politiche cinesi
se il patto con erdogan è il patto con un macellaio non è che quello tra molotov e ribbentrop fosse migliore
per non tediarti quasi tutte le scelte del socialismo reale hanno avuto i loro pro e i loro contro ne più ne meno di quelle della sinistra liberale
ora tu mi dirai che non è il socialismo reale ciò a cui punti ma in più occasioni hai difeso ad esempio Cuba, il venezuela, Allende che invece verso il socialismo reale non avevano nessun dubbio
e se non punti al socialismo reale per me (ma non ho una grande cultura politica) poi resta solo il regno dei cieli
infine non è vero che avrei violato la legge contro le leggi razziali, probabilmente sarei scappato come farei se salvini vincesse oggi
del resto la situazione oggi nel mediterraneo è peggiore a quella delle leggi razziali ma non mi sto preparando ad una guerra civile ed è destinata a peggiorare con un salvini ministro degli interni
come del resto negli anni ottanta quando le multinazionali americane ed europe e le società sovietiche depredavano l'Africa creando le basi per la situazione attuale non sono insorto e infatti oggi non ti scrivo da dentro un carcere
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Una domanda: ma la Le Pen e il FN sono peggio dei governi Berlusconi, Fini, Bossi con politici come Gramazio, Storace, Gasparri, Borghezio & co. ?
Questo per dire che soltanto chi ha votato contro, qui in Italia, lo schieramento di centrodestra può chiedere il voto antifascista in Francia.
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http://www.repubblica.it/economia/2017/05/06/news/macron_e_i_suoi_affari_alla_rotschild-164703106/
Fare lobby è uno strumento superato. Perché oliare i meccanismi quando puoi essere tu il meccanismo?
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Tutto come previsto.
Fa senzazione il dato di Parigi, che credo si riferisca alla città senza le banlieus: Macron 89,7 %
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Ma soprattutto: ora?
Come si ferma ora l'avanzata - ulteriore - del rigurgito fascista?
Come si evita di ritrovarci in una situazione deprimente quanto le alternative di questo ballottaggio?
Come si dà un senso al voto dato a Macron contro Le Pen (per chi lo ha dato)?
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Ma soprattutto: ora?
Come si ferma ora l'avanzata - ulteriore - del rigurgito fascista?
Come si evita di ritrovarci in una situazione deprimente quanto le alternative di questo ballottaggio?
Come si dà un senso al voto dato a Macron contro Le Pen (per chi lo ha dato)?
Con le imminenti elezioni legislative ?
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"Non possiamo pretendere che le cose cambino, se continuiamo a fare le stesse cose"
A. Einstein
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Una domanda: ma la Le Pen e il FN sono peggio dei governi Berlusconi, Fini, Bossi con politici come Gramazio, Storace, Gasparri, Borghezio & co. ?
Questo per dire che soltanto chi ha votato contro, qui in Italia, lo schieramento di centrodestra può chiedere il voto antifascista in Francia.
In Italia però è avvenuto il cosiddetto sdoganamento del MSI grazie a Berlusconi. Il FN è praticamente il partito gemello del movimento sociale, ne ha addirittura copiato il simbolo storico con la fiamma tricolore.
Io penso che oggi la Le Pen potrebbe tentare una mossa simile a quella di Fini, il quale tentò una virata paradossalmente gaullista con AN, per cercare di cannibalizzare i repubblicani. La differenza è che il FN non ha mai avuto un alleato esterno come Forza Italia in grado di rassicurare l'elettorato cattolico o liberale per cui è possibile che il partito imploda. D'altronde il vecchio Le Pen non ha lesinato critiche alla figlia.
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In Italia però è avvenuto il cosiddetto sdoganamento del MSI grazie a Berlusconi. Il FN è praticamente il partito gemello del movimento sociale, ne ha addirittura copiato il simbolo storico con la fiamma tricolore.
Io penso che oggi la Le Pen potrebbe tentare una mossa simile a quella di Fini, il quale tentò una virata paradossalmente gaullista con AN, per cercare di cannibalizzare i repubblicani. La differenza è che il FN non ha mai avuto un alleato esterno come Forza Italia in grado di rassicurare l'elettorato cattolico o liberale per cui è possibile che il partito imploda. D'altronde il vecchio Le Pen non ha lesinato critiche alla figlia.
Stamattina, infatti, Filippot, braccio destro di MLP ha già indicato che il prossimo passo sarà il cambio di nome del partito.
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l'elezione di macron e' una buona notizia per la EU ma mi ha fatto pensare a quello che sosteneva Huxley:
The political merchandisers appeal only to the weaknesses of voters, never to their potential strength. They make no attempt to educate the masses into becoming fit for self-government; they are content merely to manipulate and exploit them. For this purpose all the resources of psychology and the social sciences are mobilized and set to work. Carefully selected samples of the electorate are given "interviews in depth." These interviews in depth reveal the unconscious fears and wishes most prevalent in a given society at the time of an election. Phrases and images aimed at allaying or, if necessary, enhancing these fears, at satisfying these wishes, at least symbolically, are then chosen by the experts, tried out on readers and audiences, changed or improved in the light of the information thus obtained. After which the political campaign is ready for the mass communicators. All that is now needed is money and a candidate who can be coached to look "sincere." Under the new dispensation, political principles and plans for specific action have come to lose most of their importance. The personality of the candidate and the way he is projected by the advertising experts are the things that really matter.
come dice anderz, sta botta per battere gli incazzati abbiamo superato le lobbies. next step?
(lo so, va bene cosi', ma per qualche motivo oggi il mio pessimismo cosmico ha deciso di raggiungere nuove vette)
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Anderz, é sansepolcrismo d'accatto.
Che ce fai col socialismo se in tasca te rimettono i Franchi che varranno meno delle noccioline allo zoo ?
Se il tuo programma prevede l'esclusione dal mondo del lavoro di almeno 5/6 milioni di lavoratori stranieri, grazie al cazzo che risolvi il problema della disoccupazione sulla carta.
Se il tuo programma prevede l'esclusione dal programma di protezione sociale sempre sti 5 o 6 milioni di lavoratori grazie al cazzo che risolvi il problema delle spese sanitarie.
Solo che ai proletari in tasca ce rimetti i franchi.
Voglio vedé il potere d'acquisto come cresce.
Riallacciandomi a questo post di IB, secondo me la risposta su quanto possa essere vantaggioso o deleterio il ritorno al franco, più che da un punto di vista meramente numerico (che a livello di cambi monetari vuole dire tutto e niente), sta in questo link:
http://atlas.media.mit.edu/en/profile/country/fra/
ovvero sia:
-52 miliardi di dollari di disavanzo della bilancia commerciale.
- export dominato dal settore aerospaziale e biomedicale "finito" (Airbus&Co.) in cui l'altissima specializzazione rende ininfluente la valuta in cui denomini il prodotto.
- import iper-frastagliato fra 2000 voci, fra cui la componentistica per l'aerospaziale (da quali Paesi, ergo, in caso di ritorno al franco questa componentistica aumenterebbe o diminuirebbe?) e somma fra le varie materie prime al 10% (e quelle di sicuro aumenterebbero di costo)
- la Francia con i quasi 84 milioni di turisti nel 2016 ha raggiunto o meno il suo punto di saturazione nella ricezione turistica? Se sì, franco o Euro non fa differenza. Se no, il franco svalutato aiuterebbe nell'ulteriore crescita.
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vabbé quindi tutt'apposto, la Le Pen ha perso quindi il nazismo è sconfitto.
Possiamo festeggiare per le strade, l'Europa è salva.
Beato chi ce crede.
Verremo ricordati nella Storia come la generazione che per sconfiggere il Male gli aprì le porte.
Lo sostenne anche. Gli diede il voto.
Si perchè il Male non è in una sigla elettorale, ma in politiche concrete.
Politiche GIA' in atto.
Nei centri di detenzione, nei morti in mare o ai confini d'Europa, nelle leggi sul lavoro come quella proposta proprio da Macron in Francia o da Renzi in Italia.
Dice: beh ma vuoi mettere con la mancanza di libertà del fascismo?
Ma quella mancanza è GIA' in atto.
Il fascismo mica se la prendeva con la gente comune (anche perché altrimenti non avrebbe avuto il consenso che ha avuto negli anni), ma con categorie specifiche.
Vediamo queste categorie:
- militanti politici: la sinistra radicale è morta, la repressione sarebbe accanimento terapeutico.
Assolutamente più efficace lasciarla così che reprimerla maggiormente. All'epoca invece serviva proprio porgli un freno (e comunque non è che ci vadano leggeri quando serve).
- militanti sindacali: con le attuali leggi sul lavoro, grazie ai Renzi e ai Macron (NON ai Salvini) un'azienda può licenziare un militante cacacazzi rischiando SE GLI VA MALE un risarcimento sostenibilissimo. Andatevi a prendere le statistiche sugli scioperi nel ventennio e oggi e paragonatele ad altri decenni del '900.
E piangete.
- migranti/stranieri: oggi i migranti vengono lasciati morire se provano ad arrivare, detenuti ed espulsi se non gli viene riconosciuto lo status di rifugiati in centri del tutto simili a campi di concentramento, se provano a ribellarsi vengono massacrati.
Si stipulano accordi con le nazioni ai confini d'Europa affinché li detengano loro e la popolazione europea non veda i crimini contro l'umanità di cui si macchia.
Tolta la soluzione finale ossia gli ultimi anni del nazifascismo, non vedo differenze rispetto agli anni Venti.
- dropouts/emarginazione sociale: oggi attraverso la categoria del decoro l'emarginazione è trattata come una colpa e punita. Decreti come il Minniti non hanno nulla da invidiare alle misure adottate da Rocco. Prendete pure gli atti storici, paragonateli e, ancora una volta, piangete.
Cosa aspettiamo quindi?
Che si dia una fisionomia compiuta attraverso Salvini o Le Pen?
Ma questo non sarebbe che il "giusto" coronamento di un processo storico che abbiamo avallato, assecondato, addirittura votato.
E di questo siamo responsabili. Tutti noi.
Per questo continua a non convincermi chi pensa di fare qualcosa votando Renzi o Macron.
Perché è come se rimuovesse quel che GIA' accade.
No, caro mio. Non stai facendo niente. SI, caro mio, sei responsabile come tutti gli altri, come me, come loro che votano grillo o salvini, di questa situazione oscena e inumana. Loro magari sono più responsabili, ma non è che tu stia opponendo questa strenua resistenza.
E si, quando tra 50 anni ci verranno a chiedere conto di questa fase meschina non potremo che rispondere:
Ai tempi del fascismo non sapevo di vivere ai tempi del fascismo. Nonostante mi riempissi la bocca di partigiani, resistenze al fascismo, la rava e la fava il massimo che sono stato in grado di fare è stata una X.
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...
Valutazioni politiche, legittime, condivisibili o meno.
Ma il fascismo era altro.
P.S.: Il fascismo se la prendeva eccome con la gente comune, vedasi mio nonno.
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Aggiungo: non mischiano fascismo e liberismo.
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No, non li mischio.
Ho citato politiche concrete che non possono essere attribuite al semplice liberismo economico.
Sono dovute alla crisi del liberismo, una risposta affinché tenga.
Ma, in termini diversi, anche il fascismo era una risposta alla crisi del capitalismo degli anni venti e al rischio della rivoluzione socialista.
Oggi manca la rivoluzione socialista, non la crisi.
E anche migranti e dropouts sono personi comuni. Non so tuo nonno in che termini e per quali ragioni ha subito la repressione fascista, ma non è che il fascismo brutalizzava persone a caso.
O categorie specifiche funzionali al suo discorso politico o oppositori. Altrimenti non sarebbe durato un ventennio.
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No, non li mischio.
Ho citato politiche concrete che non possono essere attribuite al semplice liberismo economico.
Sono dovute alla crisi del liberismo, una risposta affinché tenga.
Ma, in termini diversi, anche il fascismo era una risposta alla crisi del capitalismo degli anni venti e al rischio della rivoluzione socialista.
Oggi manca la rivoluzione socialista, non la crisi.
E anche migranti e dropouts sono personi comuni. Non so tuo nonno in che termini e per quali ragioni ha subito la repressione fascista, ma non è che il fascismo brutalizzava persone a caso.
O categorie specifiche funzionali al suo discorso politico o oppositori. Altrimenti non sarebbe durato un ventennio.
Liberismo in crisi ? Per me sta trionfando e sta mostrando il suo vero volto, senza essere temperato o addolcito.
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mah, trionfando non mi sembra proprio.
Se trionfasse non avresti i fenomeni populisti e il neo-sovranismo, che sono la prova provata del contrario.
Il liberismo è in crisi e non riesce a trovare risposte ai suoi limiti strutturali (crisi della domanda e conseguente crisi dell'offerta, spostamento dei capitali sulla finanza fino a esplosione bolle, necessità protezionista dei capitali nazionali).
Quindi come unica risposta, su questo concordo, riesce solo ad inasprire il suo volto: riduzione dei salari e dei diritti, aumento della produttività, deregolamentazione, privatizzazioni, ecc.
Ma razzismo, nazionalismo, autoritarismo, più in generale perdita di umanità non sono caratteri del liberismo. Ne sono il prodotto, come prodotto della crisi furono fascismo e nazismo.
Ma, appunto, come dici tu non confondiamo le due cose.
Quello che ho affermato nel post precedente è che gli elementi autoritari e disumani non sono in un futuro temibile, sono già qui. E noi nel nome di un fantasma futuro da evitare stiamo già accettando che questo avvenga qui e ora, di fatto creando le condizioni affinché anche il fantasma si materializzi.
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mah, trionfando non mi sembra proprio.
Se trionfasse non avresti i fenomeni populisti e il neo-sovranismo, che sono la prova provata del contrario.
Il neo-sovranismo è totalmente funzionale al liberismo sfrenato.
Non può reggere: è anti-storico, è irrealistico come modo di produzione e sistema economico.
Macron che straccia le pen significa proprio questo, secondo me.
Il problema è che appunto non c'e' all'orizzonte un'alternativa teorica al Macron-renzismo.
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Come leggo da un esimio 8) sui social networks,
En marche. Ovviamente à droite
Detto e fatto. Macron ha nominato il suo governo da lui definito né di destra, né di sinistra. Ovviamente è un governo simbolo dell’ultra liberismo con gente di destra nei ruoli chiave dell’economia e le due foglie di fico socialiste agli interni (in modo da gestire alla Minniti il problema terrorismo) e agli esteri dove, secondo l’ordinamento francese conta di più il Presidente della Repubblica. Una spruzzatina di centristi e un paio di tecnici decorativi completano l’indigeribile torta preparata
Una domanda: ma perché Macron ha formato il governo prima delle elezioni legislative ? E' una novità o una consuetudine ?
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E' una consuetudine.
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Penso anche i più digiuni di politica abbiano notato una virata a destra dei gggiovani leader Renzi e Macron, i quali si saranno leccati il dito per capire dove virasse il vento. Lungi da me azzardare conclusioni affrettate ma forse all'epoca della votazione dare dell'idiota a chi avrebbe votato la Le Pen invece di Macron, perché ignorante e troglodita, è stato un tantinello eccessivo: chi ha visto oggi la parata per il 14 luglio mi può capire benissimo. Solito errore della sinistra degli ultimi tempi: non capire gli errori, non metterci delle toppe e infine prendersela col popolo, reo di essere incolto.
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Un giorno comunque capirò questo odio atavico per il neo-liberismo.
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Intanto il generale Pierre de Villiers, a capo della difesa, si é dimesso (dopo essere stato in pratica licenziato da Macron) per le sue critiche (a porte chiuse) ai tagli proposti nel nuovo budget per la difesa.
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E' stato proprio licenziato.
Le porte chiuse erano comunque all'interno della commissione parlamentare, le sue dichiarazioni hanno fatto subito il giro di tutte le redazioni. E non erano leggerissime.
Dal punto di vista di Macron, il licenziamento era inevitabile.
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Ma i francesi sperano che Macron sia il nuovo De Gaulle o il nuovo Bonaparte ?
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Mah io spero solo che continui a farci delle belle maglie come quelle di questa stagione.