Forze dell'ordine: non è una mela ad essere marcia

[carib]

Poi ci sono donne che denunciano stalking da parte di ex compagni che invece vengono abbandonate al loro destino da agenti che dicono che non possono intervenire fino a che.....blablabla.....
E' una vergogna inaudita.

Però il tuo esempio non mi sembra assimilabile al caso di Primavalle. Dopo la denuncia di violenza è il magistrato che dispone il tipo di intervento a difesa della donna. In questi casi, un agente può intervenire solo in flagranza di reato.

A Primavalle c'è stato un intervento in assenza di denuncia/flagranza.

Se viene confermato si tratta di un'azione squadrista in divisa praticamente identica a quella subita da Cucchi, Aldrovandi etc

[purple zack]

Però il tuo esempio non mi sembra assimilabile al caso di Primavalle. Dopo la denuncia di violenza è il magistrato che dispone il tipo di intervento a difesa della donna. In questi casi, un agente può intervenire solo in flagranza di reato.

A Primavalle c'è stato un intervento in assenza di denuncia/flagranza.

Se viene confermato si tratta di un'azione squadrista in divisa praticamente identica a quella subita da Cucchi, Aldrovandi etc

invece il suo esempio è molto preciso.

arriva una donna in questura a denunciare violenze e abusi. spesso molto gravi, con ferite evidenti. in quel caso la polizia è estremamente garantista. soprattutto se si tratta di mariti.

arriva una mitomane a denunciare che un disabile rom avrebbe fatto una foto alla figlia, vanno lì e je menano.

è evidente che la polizia se vuole può e sa andare a fare avvertimenti.
se vuole, quando vuole, con chi vuole

[carib]

invece il suo esempio è molto preciso.

arriva una donna in questura a denunciare violenze e abusi. spesso molto gravi, con ferite evidenti. in quel caso la polizia è estremamente garantista. soprattutto se si tratta di mariti.

capisco cosa vuoi dire ma non funziona così

[FatDanny]

il quadro che potrebbe emergere su Primavalle rischia di non limitarsi alla vincenda specifica.
Ma aspettiamo a parlarne, dico solo che la cosa potrebbe essere ancor più inquietante

[kelly slater]

il quadro che potrebbe emergere su Primavalle rischia di non limitarsi alla vincenda specifica.
Ma aspettiamo a parlarne, dico solo che la cosa potrebbe essere ancor più inquietante

Fat, conosco benissimo primavalle per ragioni lavorative.
La situazione è mooolto più complessa di quello che si pensa.
Non posso dire niente di preciso, ma immaginati un noir americano di gang sull'orlo della guerra e FdO non propriamente neutrali....

[FatDanny]

eggià

[nestorburma]

«La versione ufficiale dell’Arma dei Carabinieri sulla morte di Stefano Cucchi» è «stata ‘confezionata’ escludendo ogni possibile coinvolgimento dei militari così che l’immagine e la carriera dei vertici territoriali e, in particolare, del comandante del Gruppo Roma, Alessandro Casarsa, non fosse minata». E’ duro il giudizio da parte del tribunale monocratico di Roma che ha depositato le motivazioni della sentenza con cui, lo scorso aprile, ha condannato otto carabinieri ritenuti responsabili dei depistaggi avvenuti dopo la morte di Stefano Cucchi

Non oso immaginare cosa staranno escogitando per il defenestramento di Primavalle

[JackIXAbu]

[Thorin]

Quello che sta emergendo dal caso di Primavalle è semplicemente agghiacciante.

[FatDanny]

È semplicemente quel che tanti da molto tempo denunciano contro la retorica falsa delle "mele marce".
Questo topic nasce esattamente per questa ragione.

[PabloHoney]

Quello che sta emergendo dal caso di Primavalle è semplicemente agghiacciante.

In realtà sembrava chiarissimo da subito

[alasinistra]

È semplicemente quel che tanti da molto tempo denunciano contro la retorica falsa delle "mele marce".
Questo topic nasce esattamente per questa ragione.

Cioè?

[FatDanny]

cioè il problema è strutturale.
riguarda come le forze dell'ordine sono organizzate, formate (anche al di là della formazione istituzionale), quali retaggi culturali si portano dalla storia italiana, fascismo incluso.

Quello che tocca capire - e vale non solo per l'Italia - è che a giugno del '45 non è che si sono licenziati in toto i dipendenti del MinInt e, fatta piazza pulita, si è ricominciato da capo.
al contrario, sono rimasti quasi tutti ai loro posti. Fascisti di primo rango hanno gestito la sicurezza pubblica con ruoli apicali per decenni, nella neonata repubblica.
Questo ha implicato una tradizione culturale che si è riprodotta nelle forze dell'ordine.
Modi di fare, modi di pensare e di pensarsi nel rapporto tra divisa e società.
Quel "se non hai nulla da nascondere non hai nulla da temere" tanto per fare un esempio.
L'idea che ogni controllo è legittimo, per farne un altro.
Questa va estirpata, non alcune mele marce.

Chi parla di mele marce scarica su singoli "deviati" un problema che è invece nell'intera pianta.
Il che non significa che quindi TUTTE le mele sono marce, ma che la pianta ha un problema e questo va affrontato. Riformando la pianta, non punendo le singole mele.

E badate che il problema di tradizione culturale lo hanno le ffoo in tutto il mondo.
In spagna rispetto le autonomie regionali (baschi, catalani, ecc), negli USA rispetto al razzismo verso gli afroamericani (vedi i tanti casi di razzismo), negli stati del sudamerica rispetto ai dissidenti, ecc ecc

è del tutto nomale, ma ciò non significa che non vada affrontato.

[Quintino]

Nessuno è mai intervenuto per modificare questa cultura fascistoide delle FFO. Fa comodo a tutti.

[COLDILANA61]

Nessuno è mai intervenuto per modificare questa cultura fascistoide delle FFO. Fa comodo a tutti.

No . Fa comodo ad alcuni .

A quelli che tanto NON tocchera' mai a me .

FORSE .

[Quintino]

Certo. Credevo fosse chiaro che mi riferivo a coloro che tale cultura approvano. E agli ingenui che credono nella buona fede dei tutori della legalità.

[alasinistra]

Certo. Credevo fosse chiaro che mi riferivo a coloro che tale cultura approvano. E agli ingenui che credono nella buona fede dei tutori della legalità.

Quindi tutti fasci e in malafede?

[Adler Nest]

invece il suo esempio è molto preciso.

arriva una donna in questura a denunciare violenze e abusi. spesso molto gravi, con ferite evidenti. in quel caso la polizia è estremamente garantista. soprattutto se si tratta di mariti.

arriva una mitomane a denunciare che un disabile rom avrebbe fatto una foto alla figlia, vanno lì e je menano.

è evidente che la polizia se vuole può e sa andare a fare avvertimenti.
se vuole, quando vuole, con chi vuole

Non sono d’accordo.
Parlo del primo caso.
Chiederei a chi qui dentro lo fa di professione il poliziotto.
Potrebbe raccontarti come, quanto fanno nel limite di una legge , quella si, aberrante.
Di fronte ad una violenza fisica o psicologica acclarata, io assolderei “gli squadroni della morte” per castrare fisicamente e chimicamente quegli  schifosi maledetti.
Hanno le mani legate.

[FatDanny]

Quindi tutti fasci e in malafede?

Ci stai provando in tutti i modi a sabotare la discussione portandola su questo crinale che evidentemente ti auguri perché più facile da contestare.

Non si sta dicendo che sono tutti fasci, ma tu hai interesse ad affrontare il problema o vuoi solo trovare il modo di negarlo attraverso la spiegazione delle mele marce?

[neogia]

Quindi tutti fasci e in malafede?

Mettiamola così...nelle forze del ordine esiste la convinzione alimentata da decenni di vertici che la hanno avallata e sponsorizzata, che si possano gestire certe situazioni con un utilizzo gratuito della forza e della eccessiva fermezza potendosi spingere anche fino ai limiti della legalità in quanto il fine giustifica i mezzi e perché si è convinti che comunque si rimarrà tutelati dal corpo di appartenenza.
Questo senza tirare in ballo fascismi o dove estremistiche ed estendendolo a livello internazionale (come ti veniva citato prima, lo stesso format si utilizza in USA con le persone di colore).
Naturalmente questo non significa che tutti i poliziotti sono intrisi di tale germe, ne esistono tanti che riescono a fare il loro lavoro senza cadere in questa trappola .... è però piuttosto evidente che una distorsione culturale e storica nella "pianta" esiste e vada contenuta in qualche modo. Rimanendo nel esempio della pianta non significa estirparla ma magari metterci vicino qualche paletto che consenta con il tempo un raddrizzamento dello stelo prima che collassi su se stesso o si spezzi del tutto.
I fatti del G8 di Genova sotto questo punto di vista, trovo siano stati l esempio clou di tale distorsione (senza voler tirare dentro l'allora governo di destra ne addebitare ad esso la colpa), però manganellare la folla senza tenere in considerazione se sotto passi il black block, l'anziano o il minorenne significa calpestare totalmente i valori ed i capisaldi dell'Arma per soddisfare il proprio delirio di onnipotenza e continuare ad alimentare la narrazione interna del "noi contro loro".