Gabriel Boric

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Online FatDanny

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #60 il: 30 Dic 2021, 23:25 »
No, ho provato a spiegarti la differenza.
Ma evidentemente non ci arrivi.

Offline galafro

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #61 il: 31 Dic 2021, 05:58 »
Non conosco questo Gabriel Boric. Certo avventurarsi subito in una tematica così delicata come quella sui rapporti Israele-Palestinesi non è segno di grande avvedutezza politica ( poi da parte di uno di origini balcaniche è ancora più sospettoso), quindi posso anche comprendere il termine bimbominchia affibbiatogli dalla Maglie. Il Cile è il giardino di casa degli usa e questi non gli pare vero di avere qualche pretesto per poter far fuori novelli Allende. Su questo tema sono stati eliminati fior fiori di leaders politici ben più navigati di questo Boric, vedi Craxi e Andreotti che pure non sono mai arrivati a sollecitare le comunità della diaspora a schierarsi contro la politica di Israele.
Ma allora non si possono dire le cose come stanno? Per me un leader politico deve essere cosciente quali sono i confini entro i quali si può muovere per il bene del suo paese e degli ideali che persegue, altrimenti può diventare rapidamente un rivoluzionario fallito e in America del Sud ce ne sono stati tanti.
Re:Gabriel Boric
« Risposta #62 il: 31 Dic 2021, 07:17 »
Ma appunto, un conto un parere sull'opportunità politica di certe uscite ben altro l'accusa di antisemitismo

Online Aquila1979

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #63 il: 31 Dic 2021, 08:40 »
No, ho provato a spiegarti la differenza.
Ma evidentemente non ci arrivi.

Credo sia il contrario, ma proprio perché la forma mentis è quella.

Ihra
esempi operativi di antisemitismo

1. “considerare gli ebrei collettivamente responsabili per le azioni dello Stato d’Israele”

2. “accusare i cittadini ebrei di essere più fedeli a Israele o a presunte priorità degli ebrei nel mondo che agli interessi della propria nazione”

Addirittura Boric li invita a farlo, a pensare prima a Israele, dando per scontate le loro priorità.

Chiaramente l’IHRA non è la Verità (non il giornale di merda), ma io concordo in larga parte, tant’è che ho trovato una conferma alle mie idee in questo documento e non viceversa.
È altresì vero che queste formulazioni di antisemitismo sono state accolte dal governo italiano (Conte II mi pare) e altri governi europei, ma trovate tutto online.

Poi ragazzi miei, seppur leggere il tweet sia sufficiente, basterà calarlo nel contesto per avere maggiore contezza che quello che scrivo sia la lettura più vicina alla realtà dei fatti.

Il problema è che la politica di Israele viene considerata legittima, un qualcosa su cui duscutere. Questo è il vero grande problema. Un po' come se si volesse discutere della libertà di omicidio in rapporto ad un omicida concreto, reale, che è dimostrato tale

Qui invece non concordo con IRHA. La tua posizione, tua eh, proprio di FatDanny, dimostra che si può scindere l’antisionismo (inteso come diritto di Israele ad esistere in questa forma) dall’antisemitismo. Perché non credo che tu sia antisemita.
Credo che la tua posizione sia largamente minoritaria, nell’estrema destra come a sinistra.

Io la penso molto diversamente, ma non è questa la sede.
Sarei interessato a capire se Boric si sia espresso su altre ingiustizie, o presunte tali, nel mondo.

Qualcuno ne è a conoscenza?

Online FatDanny

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #64 il: 31 Dic 2021, 09:17 »
Continuo a riscontrare che non distingui tra singoli ebrei o ebrei come unicum dalle comunità ebraiche, che sono organi specifici dotati di una propria rappresentanza.

Questo è il sito della comunità ebraica in Chile.
https://www.cjch.cl/

Si può notare dando un rapidissimo sguardo agli articoli come trattasi di sionisti di merda.
Ripeto: sionisti DI MERDA.

Evito di mettere il dito nella piaga sullo scivolone sgamato da carib su quel partir, io dal mio modesto B2 di lingua ispanica avevo sorvolato per carità.

Io non considero gli ebrei romani né singolarmente né collettivamente responsabili e/o fedeli alla politica israeliana.
Ma la comunità ebraica romana è assolutamente connivente e responsabile.

Esattamente come non penso che il singolo italiano o gli italiani come collettività unica siano responsabili del Salvini di turno e delle sue politiche ma la Lega, i suoi simpatizzanti ed elettori si.
Ripeto, è semplice.

Perché non posso presupporre che il singolo ebreo sia o meno dissidente così come gli ebrei come collettività unitaria hanno al loro interno anche dissidenti.
Dunque se mi rivolgessi così ad una persona solo in quanto ebrea o agli ebrei romani in toto sarebbe sicuramente antisemita.
Ma se parlo della comunità ebraica romana, che esprime una linea chiara in merito, posso farlo eccome.
Idem con le comunità islamiche, assolutamente.


Che si parli di bimbo minkia di fronte ad un politico che denuncia un'ingiustizia palese, arrivare al benaltrismo cercando altre ingiustizie a cui dovrebbe far riferimento, perché guarda caso se denunci il sionismo sei in obbligo di denunciare prima tutte le ottocentosessantaquattro ingiustizie mondiali o sei antisemita, è miserevole.
È lo specchio della miseria politica italiana.
Avremmo bisogno di MOLTI più politici così, che non fanno i vaghi come i liberal occidentali, invece diciamo che sono bimbiminkia, antisemiti o gli diamo consigli su come dovrebbero essere leader nazionali. Noi a lui.
Governati da un golpe di fatto di Confindustria, perché il capitale in Italia trova inadatti i politici nostrani a gestire fasi di crisi (con qualche evidente ragione).

Che pena.

Online FatDanny

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #65 il: 31 Dic 2021, 09:24 »
Ah, visto che ci sono, sull'essere informato nella politica di altri paesi perché ci passa un oceano di distanza e bla bla bla

Io da circa quindici anni dei venti da militante faccio parte di un'organizzazione internazionale che ha come scopo proprio il legame tra militanti di paesi diversi perché soprattutto nel mondo globalizzato di oggi (ma vale da almeno duecento anni) o la politica ha una visione internazionalista e unitaria o è fuffa.

Offline Parken

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #66 il: 31 Dic 2021, 09:50 »
a proposito dell´origine balcanica di Boric, parlavo con un collega cileno il quale mi ha raccontato di come tipo cento anni fa ci fu un enorme carestia su un isola croata a da li partirono per il Cile una quantita´enorme (+20k) di rifugiati. Non e´infrequente vedere cognomi "slavi", tipo la famiglia piu ricca del paese mi pare si chiami Luksic
Re:Gabriel Boric
« Risposta #67 il: 31 Dic 2021, 10:12 »
a proposito dell´origine balcanica di Boric, parlavo con un collega cileno il quale mi ha raccontato di come tipo cento anni fa ci fu un enorme carestia su un isola croata a da li partirono per il Cile una quantita´enorme (+20k) di rifugiati. Non e´infrequente vedere cognomi "slavi", tipo la famiglia piu ricca del paese mi pare si chiami Luksic

Yes, infatti è originario di questa isola davanti Zadar

https://en.wikipedia.org/wiki/Ugljan#Notable_people

Online Aquila1979

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #68 il: 31 Dic 2021, 10:16 »
Che pena.

Sono riuscito a non offendere nessuno e non lo farò adesso.

Ho letto il pappardone, ho risposto già, non solo rimango della mia idea, ma ne esco rafforzato: le tue distinzioni hanno delle similitudini su cui non mi voglio neanche soffermare.

PS: benaltrismo sta gran ceppa de cazzo. Boric parla con Biden e si mette a cuccia come un cucciolotto ben addestrato (una preghiera per la bambina morta in una sparatoria della polizia, al massimo).
Perché?
Realpolitik.
Ne avrebbe da dire sugli USA, ma non lo fa.
Ne dice su Israele perché solletica la sua base antisemita e cavalca un topos dei militanti internazionali per le minchiate unite.
Direi che sull’argomento Israele-Boric ho detto abbastanza

PPS che pena io eh. roba da matti

Online FatDanny

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #69 il: 31 Dic 2021, 10:41 »
Quindi secondo te doveva attaccare a biden nella prima telefonata da presidente una mina di due ore sull'imperialismo USA, così sarebbe stato coerente.
Ok.

A me pare soltanto il piglio di chi vuole trovare qualcosa su cui polemizzare perché la vittoria di un trentacinquenne a sinistra del liberal lo manda in puzza da morire.
Un po' come quelli che devono rompere il cazzo a Greta o massacrarono Tsipras ripetendo a pappardella insulsaggini in una materia, debito pubblico e sua formazione, su cui non capivano una mazza.

Online Aquila1979

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #70 il: 31 Dic 2021, 11:01 »
Quindi secondo te doveva attaccare a biden nella prima telefonata da presidente una mina di due ore sull'imperialismo USA, così sarebbe stato coerente.
Ok.

A me pare soltanto il piglio di chi vuole trovare qualcosa su cui polemizzare perché la vittoria di un trentacinquenne a sinistra del liberal lo manda in puzza da morire.
Un po' come quelli che devono rompere il cazzo a Greta o massacrarono Tsipras ripetendo a pappardella insulsaggini in una materia, debito pubblico e sua formazione, su cui non capivano una mazza.

Sono un fan di Tsipras (del primo Tsipras), ho una impostazione liberale ma il greco ha portato alla ribalta istanze di importanza capitale e la nefandezza di soluzioni insensate.
Ammiro Greta, non ne condivido ogni posizione, ma una giovane con tanto ardore e passione per un tema così importante mi commuove addirittura.

Su Boric sono tendenzialmente agnostico, non amo le esaltazioni, sono il tipo di persona a cui Renzi piace più adesso che quando era al 40%. Pragmaticamente vedremo come andrà, non sono certo che le sue soluzioni saranno adatte a migliorare la condizione cilena.

So invece riconoscere un antisemita di merda e lui lo è.

PS: sì, visto che ha scritto un tweet velleitario su Israele poteva chiedere agli USA di evitare di “assediare” la Russia in Ucraina o l Cina a Taiwan.
Vediamo se lo farà entro il 2022.

PPS: liberal? Sartori diceva che erano i socialisti in un paese senza socialismo.
Re:Gabriel Boric
« Risposta #71 il: 31 Dic 2021, 11:07 »
Non conosco questo Gabriel Boric. Certo avventurarsi subito in una tematica così delicata come quella sui rapporti Israele-Palestinesi non è segno di grande avvedutezza politica

Ma infatti il tweet in questione risale al 2019.

Online Aquila1979

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #72 il: 31 Dic 2021, 11:34 »
Ma infatti il tweet in questione risale al 2019.

Si partiva da un tweet poi cancellato

Online carib

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #73 il: 31 Dic 2021, 19:05 »
Non è analfabeta, lo fa apposta. Si diverte così. Sentir parlare di sinistra lo irrita di più che l'ortica nelle mutande.

La sua polemica pretestuosa non merita la nostra attenzione. Ne approfitto per sottolineare un passaggio di un tuo commento precedente, molto bello, finito indietro di una pagina per colpa di questo provocatore.
  :luv:

Offline genesis

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #74 il: 03 Gen 2022, 12:49 »
il motivo per cui in tutto il sud america si vota incredibilmente a destra è il fortissimo nazionalismo, non c'è paese che non si reputa sto casso nei confronti dei vicini.

Vero.
Cile vs Argentina, Perù vs Equador, Argentina vs Brasile...

Online carib

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #75 il: 03 Gen 2022, 13:18 »
Vero.
Cile vs Argentina, Perù vs Equador, Argentina vs Brasile...


Il Plan Condor - che in forma diversa dall'originale è ancora attivo* IMHO smentisce l'ipotesi di giovannidef. Sono strani nazionalismi quelli che siglano accordi segreti tra le rispettive polizie militari per poter perseguire i "sovversivi" oltre i propri confini nazionali. Altra cosa è la rivalità calcistica. Ma quella c'è anche tra Decima e Mostacciano

*Si vedano in proposito il ruolo che ha avuto Macri nel golpe contro Morales, e le affinità tra l'ex presidente argentino e Bolsonaro
Re:Gabriel Boric
« Risposta #76 il: 03 Gen 2022, 13:42 »
Il Plan Condor - che in forma diversa dall'originale è ancora attivo* IMHO smentisce l'ipotesi di giovannidef. Sono strani nazionalismi quelli che siglano accordi segreti tra le rispettive polizie militari per poter perseguire i "sovversivi" oltre i propri confini nazionali. Altra cosa è la rivalità calcistica. Ma quella c'è anche tra Decima e Mostacciano

*Si vedano in proposito il ruolo che ha avuto Macri nel golpe contro Morales, e le affinità tra l'ex presidente argentino e Bolsonaro

/OT
al Mostacciano je piacerebbe ave' rivalità con Decima
/EOT
Re:Gabriel Boric
« Risposta #77 il: 06 Gen 2022, 21:06 »
io però con avevo messo in mezzo la politica anche perchè non avrò letto in vita mia un libro sulla politica Sud Americana
essendoci stato un po', parlavo  delle persone che sono maciste e nazionaliste e hanno sempre un capro che  è la causa dei problemi, a scelta un etnia, un gruppo sociale, una vicina nazione,
questo non toglie che ci possano essere le stesse cose anche in Europa, ma per me lì le cose sono più accentuate ed estremizzate.
Siamo manipolati anche noi, lì per me hanno solo meno anticorpi

invece non mi pare proprio che la comunità ebraica abbia appoggiato kast, ho dato una scorsa al sito "sionista" cileno e non c'è un articolo a favore di kast.
Mentre l'ambasciatrice israeliana in Cile è molto positiva sull'elezione di Boric il quale alle primarie svolte in Israele ha preso ben 14 voti
Il figlio di un ufficiale nazista, integralista cristiano non dovrebbe proprio stare simpatico ad un ebreo
Oltretutto in un paese pieno di mediorientali con 400.000 palestinesi kast sarebbe un cretino a sostenere le politiche israeliane, perdendo un milione di voti a fronte di 10.000 ebrei che comunque non lo votano

Online carib

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #78 il: 06 Gen 2022, 23:01 »
mi irrita il qualunquismo.
dovresti vaccinarti

Online Aquila1979

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Re:Gabriel Boric
« Risposta #79 il: 06 Gen 2022, 23:05 »
dovresti vaccinarti

Spuntano sempre nuove varianti, adesso c’è la variante cilena
 

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