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Varie / General => Temi => Topic aperto da: kelly slater - 21 Dic 2021, 08:38

Titolo: Gabriel Boric
Inserito da: kelly slater - 21 Dic 2021, 08:38
Nel frattempo in Cile per la prima volta dopo Allende vince un candidato di sinistra-sinistra, giovanissimo e con un passato nel movimento studentesco.

Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: kurt - 22 Dic 2021, 10:08
Non conosco Boric e non ne conosco il programma se non per quello letto sulle notizie che rimbalzano sui social ma vedere la maggioranza dei cileni in strada a festeggiare cantando "el pueblo unido jamas sera vencido"...che vi devo dire...  Non sono mica commosso, mi è solo entrato un LP degli IntiIllimani nell' occhio.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Goceano - 22 Dic 2021, 10:10
Di origini serbe??
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Maremma Laziale - 22 Dic 2021, 12:22
Di origini serbe??

Croate. Bisnonni dell'isola Ugljan.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: kelly slater - 22 Dic 2021, 20:00
Di origini serbe??

Croate
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: pan - 23 Dic 2021, 18:21
posto che maria giovanna maglie per me è una delle persone più sgradevoli del globo, insieme a socci, capezzone e via così... ma, siccome ignoro, perché questo ragazzo non lo conoscevo, qualcuno potrebbe informarmi perché la suddetta lo ha appellato come bimbominkia e brutta persona?
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: genesis - 26 Dic 2021, 12:47
posto che maria giovanna maglie per me è una delle persone più sgradevoli del globo, insieme a socci, capezzone e via così... ma, siccome ignoro, perché questo ragazzo non lo conoscevo, qualcuno potrebbe informarmi perché la suddetta lo ha appellato come bimbominkia e brutta persona?

Credo per dichiarazioni di Boric contro Israele.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: pan - 26 Dic 2021, 18:04
Credo per dichiarazioni di Boric contro Israele.

grazie genesis.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 26 Dic 2021, 18:28
Credo per dichiarazioni di Boric contro Israele.

Tweet che ha subito cancellato. In effetti o è bimbominkia perché lo ha scritto o perché lo ha cancellato…
c’è differenza tra campagna elettorale e esperienza di governo, ma lo imparerà presto.

Ha comunque degli anni davanti a sé in cui potrà dare la sua impronta al Cile. E tra 5 anni vedremo se i cileni staranno meglio o peggio. Se staranno meglio lo rivoteranno, altrimenti voteranno un altro.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: PabloHoney - 26 Dic 2021, 18:39
Tweet che ha subito cancellato. In effetti o è bimbominkia perché lo ha scritto o perché lo ha cancellato…
c’è differenza tra campagna elettorale e esperienza di governo, ma lo imparerà presto.

Ha comunque degli anni davanti a sé in cui potrà dare la sua impronta al Cile. E tra 5 anni vedremo se i cileni staranno meglio o peggio. Se staranno meglio lo rivoteranno, altrimenti voteranno un altro.

Ci sarebbe anche la terza via, praticata in passato, che non riguarda i cileni
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: WhiteNoise - 26 Dic 2021, 19:06
Ho sperato in un nuovo acquisto.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: sharp - 26 Dic 2021, 20:15
Ho sperato in un nuovo acquisto.

su temi ???
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Jabot - 27 Dic 2021, 07:31
Pensa come se semo ridotti  :)
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: WhiteNoise - 27 Dic 2021, 08:40
su temi ???
Sto sempre su "topic non letti".
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: kelly slater - 27 Dic 2021, 12:26
Ho sperato in un nuovo acquisto.

 :) :) :)
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: zorba - 27 Dic 2021, 15:34
Ho sperato in un nuovo acquisto.

Un nuovo "alieno" in biancoceleste...

 :=)) :=)) :=))
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: sharp - 27 Dic 2021, 18:52
Sto sempre su "topic non letti".

ah ecco
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: LaFonte - 27 Dic 2021, 18:55
Io quando sento parlare di ggiovani impegnati in politica fin da ragazzi, con la parlantina sciolta e grandi idee di rivoluzionare tutto, mi torna in mente Renzi (più una mezza dozzina di incapaci 'figli di' dai 20 ai 35 anni che conosco che sono stati messi in posti importanti anche con la scusa del "ah ma sono ggiovani e brillanti") e mi vengono i brividi. C'è ancora qualcuno che crede che la gioventù sia sinonimo di onestà e capacità di cambiare le cose, prendo atto.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: MisterFaro - 28 Dic 2021, 08:08
Io quando sento parlare di ggiovani impegnati in politica fin da ragazzi, con la parlantina sciolta e grandi idee di rivoluzionare tutto, mi torna in mente Renzi (più una mezza dozzina di incapaci 'figli di' dai 20 ai 35 anni che conosco che sono stati messi in posti importanti anche con la scusa del "ah ma sono ggiovani e brillanti") e mi vengono i brividi. C'è ancora qualcuno che crede che la gioventù sia sinonimo di onestà e capacità di cambiare le cose, prendo atto.

O qualcuno ha preso atto che non sia il contrario.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: carib - 28 Dic 2021, 10:29
se proprio si deve nominare renzi in questo topic, allora forse bisognerebbe mettere a confronto il suo percorso politico con quello di Boric.

Quello che penso è che l'elezione di Boric sia stata il culmine naturale di due anni di lotta pacifica per la rivendicazione di diritti sacrosanti e di rifiuto di una pericolosissima deriva del Cile verso una destra ancor più estrema e neoliberista. Il fatto poi che sia un giovane eletto da giovani in opposizione a un nostalgico di pinochet è una grandissima iniezione di fiducia per il futuro del Cile (e non solo).

Sempre che resti vivo abbastanza, il Condor vola ancora
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 28 Dic 2021, 10:31
Tanta fiducia è motivata solo da assunti ideologici.
Ha 5 anni a disposizione, vediamo che farà.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: FatDanny - 28 Dic 2021, 11:14
Mi sembra un'ovvietà.
è chiaro che la fiducia in politica è data da un'affinità di concezione/programma.
Avrò fiducia in chi sta dalla mia stessa parte e sfiducia in chi sta in quella opposta.
Cosa ci sarebbe di strano?

Io quando sento parlare di ggiovani impegnati in politica fin da ragazzi, con la parlantina sciolta e grandi idee di rivoluzionare tutto, mi torna in mente Renzi (più una mezza dozzina di incapaci 'figli di' dai 20 ai 35 anni che conosco che sono stati messi in posti importanti anche con la scusa del "ah ma sono ggiovani e brillanti") e mi vengono i brividi. C'è ancora qualcuno che crede che la gioventù sia sinonimo di onestà e capacità di cambiare le cose, prendo atto.

come dice Carib due percorsi politici agli antipodi.
Paragone irricevibile, se non per il fatto di essere diventati leader nazionali in età relativamente giovane.
Forse un po' poco per paragonarli.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 28 Dic 2021, 11:35
Mi sembra un'ovvietà.
è chiaro che la fiducia in politica è data da un'affinità di concezione/programma.
Avrò fiducia in chi sta dalla mia stessa parte e sfiducia in chi sta in quella opposta.
Cosa ci sarebbe di strano?

che poi diventi adulto e ti rendi conto che l'affinità politica è difficilmente misurabile ad un continente di distanza.
come la lega che esulta per i repubblicani (o il pd per i democratici) nell'elezione del governatore del massachusetts.

come dice Carib due percorsi politici agli antipodi.
Paragone irricevibile, se non per il fatto di essere diventati leader nazionali in età relativamente giovane.
Forse un po' poco per paragonarli.

collegato a quanto sopra: andiamo per associazione, ma le associazioni sono fallaci.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: MisterFaro - 28 Dic 2021, 12:06
Comunque ha quasi 36 anni, non è proprio un regazzino.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: carib - 28 Dic 2021, 12:11
Grazie per i tuoi commenti Aquila1979 e per l'affabilissimo paragone con i leghisti.
Tuttavia, a differenza loro, per quanto mi riguarda, il "continente di distanza" si supera studiando e informandosi costantemente. 

Aggiungerei, viaggiando, ma c'è una pandemia che lo rende difficoltoso. E allora parlo con i giornalisti e i miei contatti che sono lì. Oppure con la comunità cilena che vive qui, esiliati e figli di esiliati da gentaglia come Kast, parenti e affini. Lo può fare chiunque abbia un minimo di reale interesse a sapere cosa accade.

Cmq a prescindere dall'appartenenza politica consiglierei di osservare con attenzione quello che sta accadendo in Cile da un paio di anni a questa parte. Le proteste iniziate nell'ottobre del 2019 contro l'aumento del prezzo dei biglietti dei mezzi pubblici, la risposta pacifica alla repressione militare ordinata dal presidente, il referendum che ha bocciato definitivamente la costituzione di pinochet, le elezioni amministrative e poi quelle presidenziali. Tutto nel bel mezzo di una pandemia, il Paese che ha dato i natali al Piano condor, il Paese di Colonia dignidad, il Paese che è stato ed è tuttora considerato dagli Usa "giardino di casa" poteva facilmente e "naturalmente" finire nelle mani di un nostalgico di pinochet per rimettere le cose a posto e lanciare un segnale chiaro nel Cono sur. E invece.


Ancora una volta si è dimostrato che non basta dire di voler rottamare il passato per cambiare davvero le cose: bisogna anche avere il senso dell'umano e la consapevolezza di ciò che non lo è, oltre a un'identità che consenta di dire senza tema di smentita "io caro neofascista, massone, populista, neoliberista e reazionario sono all'opposto di te".

Cosa che un renzi per es. non può fare sin dalla tenera età politicamente parlando...
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 28 Dic 2021, 14:20
Grazie per i tuoi commenti Aquila1979 e per l'affabilissimo paragone con i leghisti.

assolutamente no.
stavo facendo un discorso generale sulle affinità, molto spesso più percepite che reali.

Tuttavia, a differenza loro, per quanto mi riguarda, il "continente di distanza" si supera studiando e informandosi costantemente. 

Aggiungerei, viaggiando, ma c'è una pandemia che lo rende difficoltoso. E allora parlo con i giornalisti e i miei contatti che sono lì. Oppure con la comunità cilena che vive qui, esiliati e figli di esiliati da gentaglia come Kast, parenti e affini. Lo può fare chiunque abbia un minimo di reale interesse a sapere cosa accade.

sono assolutamente certo che tu sia molto più informato della media e quindi il discorso precedentemente fatto per te non vale.

il Paese che è stato ed è tuttora considerato dagli Usa "giardino di casa" poteva facilmente e "naturalmente" finire nelle mani di un nostalgico di pinochet per rimettere le cose a posto e lanciare un segnale chiaro nel Cono sur. E invece.

che gli usa considerino il sudamerica il giardino di casa è fuor di dubbio.
se ritenessero Boric un problema Boric avrebbe vita breve, ma io credo che in questo momento agli usa del cile non interessi granché.
al momento tra taiwan e ucraina le priorità sono altre.

dal mio limitato punto di vista ho la curiosità di capire se Boric renderà il Cile migliore o peggiore.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: sharp - 28 Dic 2021, 18:38
comunque per corroborare il discorso di Carib sulle differenze tra i due ed il rischio deriva pinochettiana, che correva il Cile, come molti di voi sanno su questo forum ha scritto per anni Francisco (Chuncho ), mio grande amico, ci sentiamo spesso e quando viene a Roma ci vediamo(alle volte è venuto con me allo stadio. Un giorno mi inviò via WA delle riprese fatte dalla finestra di casa sua (e lui non abita in un quartiere popolare, dove accadeva ben di peggio,ma in un quartiere borghese) immagini veramente brutte : blindati dell'esercito per le strade che sparavano verso la gente, e quello non era nemmeno il periodo della contestazione più dura,
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: LaFonte - 28 Dic 2021, 18:56
Tanta fiducia è motivata solo da assunti ideologici.
Ha 5 anni a disposizione, vediamo che farà.

Non credo solo da assunti ideologici, ma anche da grancassa mediatica a favore e dal fatto che obiettivamente l'alternativa era invotabile quindi il risultato sa di "disastro scampato".
Inoltre ognuno in genere conosce prevalentemente gente a sè simile quindi è difficile che se politicamente io penso una cosa i miei conoscenti pensino l'opposto. Se mi piace qualcuno, facilmente piacerà anche agli amici e rafforzeremo le nostre opinioni l'un l'altro, tipo profezia che si autoavvera. Voglio dire, qui dentro si conoscono esuli cileni, non studenti cileni figli di funzionari del governo di Pinochet, che penso avrebbero criticato lui e lodato l'altro, no?

A me piace sentire sempre le due campane e sulle elezioni cilene non c'è stato verso di farlo... visto che non conosco gente del Cile mi sono affidata ai media e ho trovato solo gente palesemente schierata pro Boric su giornali, radio e tv, si parlava di giovane vs vecchio senza entrare nel merito dei programmi.
Questo mi ha ricordato i primi tempi di Renzi. Sul paragone tra i due era non per le loro posizioni politiche, ma per il modo in cui sono stati entrambi presentati come dei simil-messia al tempo in cui han vinto le elezioni.
Ossia: giovane, brillante, con esperienza politica pluriennale (molto più Renzi di Boric, che non credo abbia mai amministrato una città da migliaia di abitanti), idee chiare e apparentemente meravigliose sul futuro del Paese, che porta avanti una politica "buona" (che si contrappone a un 'vecchio' avversario e 'vecchio' modo di fare politica). Quindi, persona ideale per guidare il Paese, la cui alternativa è semplicemente "impresentabile" e invotabile.
E sappiamo Renzi alla prova dei fatti cos'ha combinato. Tra il dire e il fare c'è di mezzo la realtà e spero che Boric sia molto meglio di Renzi, ma mi resta quel riflesso incondizionato di diffidenza che scatta quando mi propinano questo tipo di pacchetto politico-mediatico.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: vaz - 28 Dic 2021, 18:58
Cioè, la campana dei Filopinochet? Seriamente?
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 28 Dic 2021, 19:07
Cioè, la campana dei Filopinochet? Seriamente?

non conosco davvero la situazione cilena, questo tizio voleva riportare la dittatura in Cile?
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: LaFonte - 28 Dic 2021, 19:27
Cioè, la campana dei Filopinochet? Seriamente?

La campana di quelli non per Boric. Non conosco la situazione politica cilena così approfonditamente da saper se ci fossero due blocchi nettamente distinti e senza alcuna sfumatura intermedia in cui uno era la libertà e l'altro la dittatura, ma quando mi dipingono la situazione come santo vs diavolo io boh. Come quando mi dicono che chi non sta col PD in Italia è fascista e se vince le elezioni il giorno dopo apre i campi di concentramento per l'opposizione. Poi magari in Cile è davvero così, ma sì, vorrei sentire anche cosa dicono loro.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: vaz - 28 Dic 2021, 19:28
Questo quello che dichiarava a novembre
https://m.cooperativa.cl/noticias/site/artic/20211112/pags-amp/20211112233024.html

https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20211123/el-ultraderechista-que-reivindica-a-pinochet-y-promete-un-chile-en-orden

Inoltre, è ben conosciuto dai familiari dei desaparecidos del Paine.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: olympia - 28 Dic 2021, 19:33
Ho sperato in un nuovo acquisto.
Anche io   :=))
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: LaFonte - 28 Dic 2021, 19:38
Questo quello che dichiarava a novembre
https://m.cooperativa.cl/noticias/site/artic/20211112/pags-amp/20211112233024.html

https://www.naiz.eus/eu/info/noticia/20211123/el-ultraderechista-que-reivindica-a-pinochet-y-promete-un-chile-en-orden

Inoltre, è ben conosciuto dai familiari dei desaparecidos del Paine.

Ecco, questo mi dà un quadro più chiaro del personaggio. Invotabile. Abbastanza spiazzante che questo soggetto abbia perso solo del 10%.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: carib - 29 Dic 2021, 17:06


A me piace sentire sempre le due campane e sulle elezioni cilene non c'è stato verso di farlo... visto che non conosco gente del Cile mi sono affidata ai media e ho trovato solo gente palesemente schierata pro Boric su giornali, radio e tv, si parlava di giovane vs vecchio senza entrare nel merito dei programmi.

Hai assolutamente ragione. Questo è un gravissimo vulnus dei media generalisti italiani: non si occupano di esteri se non sotto forma di gossip oppure riproducendo veline che arrivano dagli Usa o dal vaticano. Quindi capisco le tue perplessità.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 29 Dic 2021, 21:47
Nella fattispecie la velina dagli USA sul Cile è tipo:

Oggetto: il ca che me ne frega

Il Cile ha eletto un nuovo presidente. È un tizio.
Ciao
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: giovannidef - 30 Dic 2021, 11:04
il motivo per cui in tutto il sud america si vota incredibilmente a destra è il fortissimo nazionalismo, non c'è paese che non si reputa sto casso nei confronti dei vicini.
Inoltre quando si va a votare moltissimi considerano solo il proprio interesse finanziario senza nessuna considerazione morale, per cui le mi dici che nei prossimi anni sarò più ricco frega nulla se dialoghi con i tuoi avversari con un colpo alla nuca, basta che io non faccia parte dei tuoi avversari.
Per questo la dittatura cilena feroce quanto il nazismo tedesco ha persone che la vanno ancora a votare.

comunque con tutti i problemi che avrà a governare il cile non si capisce perchè litigare con gli ebrei cileni quando pinochet era antisemita
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 30 Dic 2021, 11:28
il motivo per cui in tutto il sud america si vota incredibilmente a destra è il fortissimo nazionalismo, non c'è paese che non si reputa sto casso nei confronti dei vicini.
Inoltre quando si va a votare moltissimi considerano solo il proprio interesse finanziario senza nessuna considerazione morale, per cui le mi dici che nei prossimi anni sarò più ricco frega nulla se dialoghi con i tuoi avversari con un colpo alla nuca, basta che io non faccia parte dei tuoi avversari.
Per questo la dittatura cilena feroce quanto il nazismo tedesco ha persone che la vanno ancora a votare.

comunque con tutti i problemi che avrà a governare il cile non si capisce perchè litigare con gli ebrei cileni quando pinochet era antisemita

non ti pare un'analisi un po' tagliata con l'accetta?
prova a vedere la cosa da una prospettiva opposta.
perché in Cile la maggioranza del 50% dei votanti (mi sorprende la scarsa affuenza) ha votato Boric? probabilmente, in un manto vellutato di diritti lgbtq+, laicità, femminismo, intravede la possibilità di migliorare la propria condizione economica attraverso quella che comunemente viene chiamata "redistribuzione".
che è un po' quello che accade in italia. la sacca resistenziale del movimento 5 stelle è quella che pensa di avere la possibilità di accaparrarsi, o mantenere, il reddito di cittadinanza.

p.s. la dittatura cilena non è lontanamente paragonabile al nazismo, forse al fascismo, ma ancor più al franchismo

p.p.s. pinochet era antisemita, boric pure, evidentemente. capita spesso in un paese dalle solide radici cattoliche
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: vaz - 30 Dic 2021, 11:47
Boric è antisionista, non antisemita
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: kelly slater - 30 Dic 2021, 11:58
comunque con tutti i problemi che avrà a governare il cile non si capisce perchè litigare con gli ebrei cileni quando pinochet era antisemita

Perchè se una persona limpida ha dei valori, ce l'ha anche a costo di litigare con gli ebrei cileni.
E il valore in questione è la il rifiuto dell'apartheid.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 30 Dic 2021, 12:32
Boric è antisionista, non antisemita

non voglio entrare in polemica con te, Vale, soprattutto se hai chiamato diego ed entro 2 mesi potresti menarmi  :)

ma la distinzione è da sempre capziosa, c'è sicuramente una percentuale di persone che è antisionista e non antisemita, ma in generale l'attuale estrema destra ricorre spesso a questo espediente, oltre a larga parte della sinistra

“La comunità ebraica in Cile mi invia un vasetto di miele per il capodanno ebraico, ribadendo il suo impegno per “una società più inclusiva, solidale e rispettosa”. Apprezzo il gesto, ma potrebbero andarsene chiedendo a Israele di restituire il territorio palestinese occupato illegalmente”.

https://twitter.com/gabrielboric/status/1179498192985116672

Boric ritiene responsabili gli ebrei in toto delle eventuali violazioni israeliane.

Boric è un antisemita di merda, niente di più, niente di meno.

Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: vaz - 30 Dic 2021, 12:37
Peró diciamo che la comunità ebraica cilena che appoggiava Kast fa pensare eh.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: giovannidef - 30 Dic 2021, 12:39
la storia però è leggermente diversa
ha detto agli ebrei cileni, che se sono cileni non sono sionisti, che se non criticavano le politiche di Israele erano conniventi
un po' come se si andasse dal kebbabaro sotto casa a dire che se non critica il terrorismo islamico è connivente

ma poi è inutile, hai bisogno di ogni singolo voto, ti metti a litigare anche con chi sarebbe d'accordo con te?

comunque pinochet ha 35000 morti accertati cileni, ci si può aggiungere anche altre cose come i figli rubati ma so minuterie, ovviamente ci sono stati anni peggiori come anni migliori, per cui la vicinanza con il nazismo ci sta, del resto i cileni si considerano i tedeschi del sud america 
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 30 Dic 2021, 12:54
Peró diciamo che la comunità ebraica cilena che appoggiava Kast fa pensare eh.

forse proprio perché sapeva che Boric è antisemita.
le parole sono chiare, se le avesse dette Kast non faresti alcun distinguo.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: carib - 30 Dic 2021, 14:53
il motivo per cui in tutto il sud america si vota incredibilmente a destra è il fortissimo nazionalismo, non c'è paese che non si reputa sto casso nei confronti dei vicini.
Inoltre quando si va a votare moltissimi considerano solo il proprio interesse finanziario senza nessuna considerazione morale, per cui le mi dici che nei prossimi anni sarò più ricco frega nulla se dialoghi con i tuoi avversari con un colpo alla nuca, basta che io non faccia parte dei tuoi avversari.
Per questo la dittatura cilena feroce quanto il nazismo tedesco ha persone che la vanno ancora a votare.

comunque con tutti i problemi che avrà a governare il cile non si capisce perchè litigare con gli ebrei cileni quando pinochet era antisemita

pinochet era antisemita, Boric è antisionista. Differenza non di poco conto (per chi la vuol vedere).
Quanto al voto a destra in Cono sur IMHO le variabili che lo sostengono sono diverse: potere dei militari, forte radicamento della Chiesa cattolica conservatrice, diffusione delle sette cristiane, corruzione, ipercapitalismo. A tutto questo si aggiunga che non sono passati così tanti anni dalla fine delle dittature del secondo Novecento e che il Plan Condor seppur in forma diversa dall'originario continua a incidere sulle scelte politiche, sulle alleanze transnazionali e quindi sulla vita delle persone "normali"

Di contro, a differenza dell'Europa, in America latina esistono ancora partiti di massa che stanno davvero a Sinistra e sindacati dalle idee chiare. A volte non basta, altre invece sì.

Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 30 Dic 2021, 15:10
pinochet era antisemita, Boric è antisionista. Differenza non di poco conto (per chi la vuol vedere).

ho citato un suo tweet, suo, scritto da lui, ancora visibile.
è un antisemita.

"La Comunidad Judía en Chile me envía un tarrito de miel por el año nuevo judio, reafirmando su compromiso cn "una sociedad más inclusiva, solidaria y respetuosa". Agradezco el gesto pero podrían partir por pedirle a Israel que devuelva el territorio palestino ilegalmente ocupado."
https://twitter.com/gabrielboric/status/1179498192985116672

per il solo fatto di essere ebrei devono andare in Israele a chiedere un cambio di politica.
sono cittadini israeliani o cileni? l'essere ebrei li rende quindi cittadini di serie b, dato che la loro religione li caratterizza più della loro cittadinanza.

Boric è un antisemita di merda, ecco cos'è.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: carib - 30 Dic 2021, 15:42
Dovresti farti spiegare da uno bravo cosa c'è scritto in quel tweet
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 30 Dic 2021, 15:56
Dovresti farti spiegare da uno bravo cosa c'è scritto in quel tweet

vai, spiegamelo tu.
però attento a non fare brutte figure eh.

perché devi spiegare l'immediato collegamento "Comunidad Judía" e "Israel" e il fatto che la "Comunidad Judía" possa sì esprimere (bontà sua eh) l'augurio a una "una sociedad más inclusiva, solidaria y respetuosa" ma dovrebbe "pedirle a Israel que devuelva el territorio palestino ilegalmente ocupado"

come mai non ha detto:

"pedirle a Cina que devuelva el territorio tibetano ilegalmente ocupado"?

o citato un'altra di quelle che l'antisemita Boric considera ingiustizie?

perché il collegamento è "ebreo" e "Israele" e quindi le presunte colpe di Israele ricadono su tutti gli ebrei del mondo.

non a caso in Europa gli episodi di intolleranza verso gli Ebrei, con la giustificazione dei presunti crimini israeliani, sono in vertiginoso aumento.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: kelly slater - 30 Dic 2021, 16:22
Aquila 79 ma cosa c'è di antisemtita esattamente?
Non mi pare gli abbia scritto: "morite nei forni".
Gli ha scritto che apprezza il gesto ma li invita anche a chiedere a Israele di restituire i territori occupati illegalmente.
Cioè non puoi chiedere una civiltà inclusiva solidale e rispettosa e avere legami politici chiarissimi con uno stato che pratica l'apartheid come in sudafrica.

Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 30 Dic 2021, 18:10
Aquila 79 ma cosa c'è di antisemtita esattamente?
Non mi pare gli abbia scritto: "morite nei forni".
Gli ha scritto che apprezza il gesto ma li invita anche a chiedere a Israele di restituire i territori occupati illegalmente.
Cioè non puoi chiedere una civiltà inclusiva solidale e rispettosa e avere legami politici chiarissimi con uno stato che pratica l'apartheid come in sudafrica.

sei serio?
Boric si rivolge alla Comunidad Judía en Chile, quindi a cittadini cileni di religione ebraica, invitandoli a "partir por pedirle a Israel que devuelva el territorio palestino ilegalmente ocupado" mentre loro fanno un auspicio in merito al Cile, paese di cui sono cittadini?

quindi tu troveresti normale se la comunità musulmana italiana rivolgesse un augurio a Mattarella e lui rispondesse "auguri un cazzo pensate prima a quello che combinano in Iran, in Pakistan, in Arabia Saudita, in Indonesia, in Sudan, in Nigeria"?

davvero poraccio cristo che è morto de freddo eh
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: MisterFaro - 30 Dic 2021, 18:20
Aquila 79 ma cosa c'è di antisemtita esattamente?
Non mi pare gli abbia scritto: "morite nei forni".
Gli ha scritto che apprezza il gesto ma li invita anche a chiedere a Israele di restituire i territori occupati illegalmente.
Cioè non puoi chiedere una civiltà inclusiva solidale e rispettosa e avere legami politici chiarissimi con uno stato che pratica l'apartheid come in sudafrica.

Credo che il punto chiave sia questo, che io non conosco, quell'associazione di ebrei cileni che rapporti ha e come si pone nei confronti del governo di Israele?

sei serio?
Boric si rivolge alla Comunidad Judía en Chile, quindi a cittadini cileni di religione ebraica, invitandoli a "partir por pedirle a Israel que devuelva el territorio palestino ilegalmente ocupado" mentre loro fanno un auspicio in merito al Cile, paese di cui sono cittadini?

quindi tu troveresti normale se la comunità musulmana italiana rivolgesse un augurio a Mattarella e lui rispondesse "auguri un cazzo pensate prima a quello che combinano in Iran, in Pakistan, in Arabia Saudita, in Indonesia, in Sudan, in Nigeria"?

davvero poraccio cristo che è morto de freddo eh

Si veda il punto precedente, se la comunità mussulmana italiana appoggiasse quei governi e quelle politiche che citi una risposta di Mattarella in tal senso ci starebbe tutta.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: kelly slater - 30 Dic 2021, 19:14
sei serio?
Boric si rivolge alla Comunidad Judía en Chile, quindi a cittadini cileni di religione ebraica, invitandoli a "partir por pedirle a Israel que devuelva el territorio palestino ilegalmente ocupado" mentre loro fanno un auspicio in merito al Cile, paese di cui sono cittadini?

quindi tu troveresti normale se la comunità musulmana italiana rivolgesse un augurio a Mattarella e lui rispondesse "auguri un cazzo pensate prima a quello che combinano in Iran, in Pakistan, in Arabia Saudita, in Indonesia, in Sudan, in Nigeria"?

davvero poraccio cristo che è morto de freddo eh

Il paragone che hai fatto è totalmente fuori luogo.
I musulmani popolano un numero alto di nazioni molto lontane tra loro, non hanno uno Stato di riferimento.
Gli ebrei di tutto il mondo, invece, non so se lo sapevi, possono richiedere di emigrare in Israele, solo sulla base della loro confessione.
Gli ebrei italiani per esempio possono chiedere di fare il servizio militare in Israele.
Ora non so nello specifico quali siano i legami tra ebrei cileni e Israele ma suppongo che esistano.
Di certo so che pubblicamente appoggiano lo Stato di Israele e le sue politiche.

p.s. in Cile c'è la comunità palestinese più grande al di fuori del medioriente: 400:000 persone pare siano di origine palestinese.
Hanno anche una squadra di calcio : il Deportivo Palestino, che milita nella massima serie cilena.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: carib - 30 Dic 2021, 19:23
ho citato un suo tweet, suo, scritto da lui, ancora visibile.
è un antisemita.

"La Comunidad Judía en Chile me envía un tarrito de miel por el año nuevo judio, reafirmando su compromiso cn "una sociedad más inclusiva, solidaria y respetuosa". Agradezco el gesto pero podrían partir por pedirle a Israel que devuelva el territorio palestino ilegalmente ocupado."
https://twitter.com/gabrielboric/status/1179498192985116672

per il solo fatto di essere ebrei devono andare in Israele a chiedere un cambio di politica.
sono cittadini israeliani o cileni? l'essere ebrei li rende quindi cittadini di serie b, dato che la loro religione li caratterizza più della loro cittadinanza.

Boric è un antisemita di merda, ecco cos'è.
ti faccio presente che "Agradezco el gesto pero podrían partir por pedirle a Israel que devuelva el territorio palestino ilegalmente ocupado" significa: Apprezzo il gesto, ma potrebbero iniziare chiedendo a Israele di restituire i territori palestinesi occupati illegalmente.

Quindi o la tua è una logica di merda oppure non conosci lo spagnolo.
Propendo più per la seconda ipotesi e per questo ti ho invitato a fartela tradurre da uno bravo.
Ma leggo che stai correggendo il tiro facendo finta di non aver scritto una gran tazzata attribuendo a Boric una cosa falsa.

Nella sua replica alla Comunidad Judía en Chile c'è una critica alle pratiche di apartheid e alla violazione dei diritti umani attuate dallo Stato di Israele. Si tratta di una critica politica, lecita come qualsiasi critica politica.
Quindi resta inevasa la domanda di KS: dove sarebbe l'antisemitismo?

Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 30 Dic 2021, 20:34
ti faccio presente che "Agradezco el gesto pero podrían partir por pedirle a Israel que devuelva el territorio palestino ilegalmente ocupado" significa: Apprezzo il gesto, ma potrebbero iniziare chiedendo a Israele di restituire i territori palestinesi occupati illegalmente.

Quindi o la tua è una logica di merda oppure non conosci lo spagnolo.
Propendo più per la seconda ipotesi e per questo ti ho invitato a fartela tradurre da uno bravo.
Ma leggo che stai correggendo il tiro facendo finta di non aver scritto una gran tazzata attribuendo a Boric una cosa falsa.

Nella sua replica alla Comunidad Judía en Chile c'è una critica alle pratiche di apartheid e alla violazione dei diritti umani attuate dallo Stato di Israele. Si tratta di una critica politica, lecita come qualsiasi critica politica.
Quindi resta inevasa la domanda di KS: dove sarebbe l'antisemitismo?

Per gli insulti ripasso domani con un PC davanti per essere maggiormente articolato.

La tua traduzione è anche la mia. Quindi andiamo al cuore della faccenda:

Perché dei cittadini cileni dovrebbero “iniziare chiedendo a Israele?

Perché dovrebbero richiederlo ad uno Stato straniero piuttosto che chiederlo ad un leader del loro Paese?

Parliamo del contesto? Boric ti allerta agevolmente (apartheid, genocidio, sono sicuro che se cerco abbastanza troverò pure un gli israeliani sono i nuovi nazisti).

Boric ha una opinione estremamente negativa di Israele e immediatamente (consequenzialmente) associa la comunità ebraica locale al suo personale babau.

L’associazione tra un gruppo religioso ed un feticcio negativo, l’idea che siano cittadini di serie B e che debbano pensare prima ad altro (ho usato la tua traduzione no?) conduce all’inevitabile conclusione che Boric sia un antisemita di merda.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: carib - 30 Dic 2021, 20:41
L'analfabetismo funzionale è una piaga sociale

Lui non "associa la comunità ebraica locale al suo personale babau".
Lui chiede alla comunità ebraica di fare pressione sul governo di Israele.
Qualsiasi comunità ebraica nel mondo ha canali diretti con lo Stato di Israele.
Non è un'offesa, non è una visione negativa, tanto meno discriminatoria: è la semplice realtà.

Quindi resta inevasa la domanda di KS: dove sarebbe l'antisemitismo?

Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 30 Dic 2021, 20:52
Perché dei cittadini cileni dovrebbero “iniziare chiedendo a Israele”?

Traduzione tua.

Perché dovrebbero iniziare da?

E smettila con gli insulti, per favore, io non lo sto facendo perché lo trovo davvero patetico dietro a dei nick e a una tastiera.

La spiegazione è semplice, lineare, tutto sta a volerla vedere.

Ma Boric è l’ennesimo “la sinistra riparta da”

Poi te passa
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: FatDanny - 30 Dic 2021, 21:26
Se io dicessi ad un ebreo romano di iniziare col condannare Israele sarebbe antisemita.
Se io lo dicessi alla comunità ebraica romana no.
Per il semplice fatto che è un organo collettivo che si esprime eccome sulla questione israeliana.

Allo stesso identico modo se dicessi ad un musulmano di iniziare condannando daesh sarei islamofobo.
Se lo dicessi ad una comunità islamica il cui imam ha posizioni ambigue su daesh sarebbe assolutamente legittimo.

Non è difficile eh.
Il problema è che la politica di Israele viene considerata legittima, un qualcosa su cui duscutere. Questo è il vero grande problema. Un po' come se si volesse discutere della libertà di omicidio in rapporto ad un omicida concreto, reale, che è dimostrato tale

Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: mdfn - 30 Dic 2021, 21:58
L'analfabetismo funzionale è una piaga sociale
Non è analfabeta, lo fa apposta. Si diverte così. Sentir parlare di sinistra lo irrita di più che l'ortica nelle mutande.
La sua polemica pretestuosa non merita la nostra attenzione. Ne approfitto per sottolineare un passaggio di un tuo commento precedente, molto bello, finito indietro di una pagina per colpa di questo provocatore.
Ancora una volta si è dimostrato che non basta dire di voler rottamare il passato per cambiare davvero le cose: bisogna anche avere il senso dell'umano e la consapevolezza di ciò che non lo è, oltre a un'identità che consenta di dire senza tema di smentita "io caro neofascista, massone, populista, neoliberista e reazionario sono all'opposto di te".
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: LaFonte - 30 Dic 2021, 22:03
Perché dei cittadini cileni dovrebbero “iniziare chiedendo a Israele”?

Traduzione tua.

Perché dovrebbero iniziare da?

E smettila con gli insulti, per favore, io non lo sto facendo perché lo trovo davvero patetico dietro a dei nick e a una tastiera.

La spiegazione è semplice, lineare, tutto sta a volerla vedere.

Ma Boric è l’ennesimo “la sinistra riparta da”

Poi te passa

Siamo seri, su. Il legame degli ebrei (intesi come professanti la religione ebraica) di qualunque nazionalità con lsraele (inteso come Stato) è innegabile. A Israele interessano gli ebrei ovunque, agli ebrei sta a cuole Israele come Stato. Vuoi che ti faccia un pò di esempi, elenco non esaustivo?

1) Israele si erge a protettore degli ebrei in tutto il mondo a prescindere dalla loro nazionalità, è interessatissimo a loro (infinitamente più dell'Italia sul benessere degli italiani, per dire). Quando qualcuno attacca fisicamente degli ebrei puoi stare sicuro che se non ci pensa -velocemente- lo Stato in cui è avvenuto il reato, ci penserà Israele a vendicarli.
2) Israele non manca occasione di ricordare agli ebrei non israeliani che solo in Israele sono protetti veramente, che quella è la loro casa e li invita a 'ritornare', garantendo il passaporto se lo fanno. E non da oggi, questo è del 2004 ma se googli ne trovi finchè vuoi di appelli così https://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2004/07_Luglio/18/sharon.shtml
3) permette ai cittadini di qualunque nazionalità di entrare nel suo esercito e addestrarvisi, se solo sono ebrei. E alla fine dell'addestramento c'è un giuramento di fedeltà a Israele, non al Paese di provenienza, eh... (fatti i dovuti distinguo tu immaginati se l'Afghanistan dei talebani domattina permettesse di fare il 'servizio militare' a italiani, francesi, americani, purchè islamici, e di tornare poi nel loro Paese)
4) le comunità ebraiche in tutto il mondo si mobilitano SEMPRE a favore di Israele in ogni situazione in cui è sotto attacco sia fisico che politico che mediatico. Non ho mai sentito le comunità ebraiche schierarsi una sola volta ufficialmente contro una qualunque decisione dello Stato di Israele, o almeno prenderne le distanze. Se occasionalmente si pronuncia qualche ebreo a titolo personale, immediatamente si leva un coro di contumelie dagli altri ebrei.
5) il sostegno degli ebrei all'estero può essere riassunto dalle parole della Jewish federations of north America, che ti riporto in toto: https://jewishfederations.org/how-we-help/israel-connection

OUR PLEDGE
For more than seven decades, we’ve helped strengthen the State of Israel. And our commitment continues. Unwavering.
Federation is dedicated to ensuring that all of Israel’s citizens have equal access to educational and economic opportunity. And, even as COVID-19 wreaked havoc, we have worked tirelessly to deepen connections between the Jewish State and the global Jewish community.

HOW WE HELP
Despite Israel’s economic success, one in five Israeli families lives in poverty. We provide a safety net for the most vulnerable, and we advocate for those in distress. 

When Israel is threatened, we mobilize our networks at home and overseas to come immediately to her aid.

That global connection is fostered by immersive experiences for young Jews and programming that brings Israel to life in communities throughout North America.

OUR IMPACT

Federation has helped millions of immigrants move to Israel and start new lives — 255,000 in the past decade. 

Thousands of elderly benefit from innovative services they receive right in their homes. Job training programs tackle high unemployment among the one million Israelis with disabilities. And struggling families know their children will have a brighter future thanks to our Federation-supported partners and programs — like the Ethiopian National Project, which helps thousands of Ethiopian-Israeli students achieve the Israeli dream.

The money we raise during times of crisis helps keeps Israelis safe during conflicts and funds post-trauma counseling for tens of thousands living on the front lines.

And we’ve helped hundreds of thousands of young Jews forge a personal connection to Israel through programs like Birthright Israel, Masa Israel Journey, and Honeymoon Israel, while building strong relationships between communities in Israel and worldwide Jewish communities through Partnership2Gether.
We stand by Israel’s side. Always.

Ora, io non dico assolutamente che tutto questo sia male, anzi. Ma negare che questo cordone ombelicale, questo canale preferenziale tra Stato di Israele e ebrei nelle altre nazioni esista, è veramente impossibile.
Quindi, un invito agli ebrei cileni a cominciare a usare il rapporto privilegiato che hanno con lo Stato di Israele per migliorare la condizione dei cittadini Palestinesi mi pare un invito perfettamente ragionevole e per nulla antisemita.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 30 Dic 2021, 23:17
Se io dicessi ad un ebreo romano di iniziare col condannare Israele sarebbe antisemita.
Se io lo dicessi alla comunità ebraica romana no.
Per il semplice fatto che è un organo collettivo che si esprime eccome sulla questione israeliana.

Allo stesso identico modo se dicessi ad un musulmano di iniziare condannando daesh sarei islamofobo.
Se lo dicessi ad una comunità islamica il cui imam ha posizioni ambigue su daesh sarebbe assolutamente legittimo.

Non è difficile eh.
Il problema è che la politica di Israele viene considerata legittima, un qualcosa su cui duscutere. Questo è il vero grande problema. Un po' come se si volesse discutere della libertà di omicidio in rapporto ad un omicida concreto, reale, che è dimostrato tale

Ti sei fatto la tesi e te la sei vidimata.
Se la comunità ebraica romana mandasse al Presidente Mattarella gli auguri per la sua elezione e lui rispondesse in quel modo sarebbe antisemita del cazzo.

Se rispondesse allo stesso modo alla comunità islamica (notevole l’incisa sull’imam) sarebbe un islamofobo del cazzo.

Se rispondesse allo stesso modo alla comunità cattolica etc etc

Tutto il resto sono autogiustificazioni.

Non è analfabeta, lo fa apposta. Si diverte così. Sentir parlare di sinistra lo irrita di più che l'ortica nelle mutande.
La sua polemica pretestuosa non merita la nostra attenzione.


Sei tu che sei intervenuto, “mi si nota più se…” etc etc.
E no, di solito me la prendo con quelli di destra, particolarmente leghisti e FdI. Ma mi irrita il qualunquismo.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: FatDanny - 30 Dic 2021, 23:25
No, ho provato a spiegarti la differenza.
Ma evidentemente non ci arrivi.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: galafro - 31 Dic 2021, 05:58
Non conosco questo Gabriel Boric. Certo avventurarsi subito in una tematica così delicata come quella sui rapporti Israele-Palestinesi non è segno di grande avvedutezza politica ( poi da parte di uno di origini balcaniche è ancora più sospettoso), quindi posso anche comprendere il termine bimbominchia affibbiatogli dalla Maglie. Il Cile è il giardino di casa degli usa e questi non gli pare vero di avere qualche pretesto per poter far fuori novelli Allende. Su questo tema sono stati eliminati fior fiori di leaders politici ben più navigati di questo Boric, vedi Craxi e Andreotti che pure non sono mai arrivati a sollecitare le comunità della diaspora a schierarsi contro la politica di Israele.
Ma allora non si possono dire le cose come stanno? Per me un leader politico deve essere cosciente quali sono i confini entro i quali si può muovere per il bene del suo paese e degli ideali che persegue, altrimenti può diventare rapidamente un rivoluzionario fallito e in America del Sud ce ne sono stati tanti.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: MisterFaro - 31 Dic 2021, 07:17
Ma appunto, un conto un parere sull'opportunità politica di certe uscite ben altro l'accusa di antisemitismo
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 31 Dic 2021, 08:40
No, ho provato a spiegarti la differenza.
Ma evidentemente non ci arrivi.

Credo sia il contrario, ma proprio perché la forma mentis è quella.

Ihra
esempi operativi di antisemitismo

1. “considerare gli ebrei collettivamente responsabili per le azioni dello Stato d’Israele”

2. “accusare i cittadini ebrei di essere più fedeli a Israele o a presunte priorità degli ebrei nel mondo che agli interessi della propria nazione”

Addirittura Boric li invita a farlo, a pensare prima a Israele, dando per scontate le loro priorità.

Chiaramente l’IHRA non è la Verità (non il giornale di merda), ma io concordo in larga parte, tant’è che ho trovato una conferma alle mie idee in questo documento e non viceversa.
È altresì vero che queste formulazioni di antisemitismo sono state accolte dal governo italiano (Conte II mi pare) e altri governi europei, ma trovate tutto online.

Poi ragazzi miei, seppur leggere il tweet sia sufficiente, basterà calarlo nel contesto per avere maggiore contezza che quello che scrivo sia la lettura più vicina alla realtà dei fatti.

Il problema è che la politica di Israele viene considerata legittima, un qualcosa su cui duscutere. Questo è il vero grande problema. Un po' come se si volesse discutere della libertà di omicidio in rapporto ad un omicida concreto, reale, che è dimostrato tale

Qui invece non concordo con IRHA. La tua posizione, tua eh, proprio di FatDanny, dimostra che si può scindere l’antisionismo (inteso come diritto di Israele ad esistere in questa forma) dall’antisemitismo. Perché non credo che tu sia antisemita.
Credo che la tua posizione sia largamente minoritaria, nell’estrema destra come a sinistra.

Io la penso molto diversamente, ma non è questa la sede.
Sarei interessato a capire se Boric si sia espresso su altre ingiustizie, o presunte tali, nel mondo.

Qualcuno ne è a conoscenza?
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: FatDanny - 31 Dic 2021, 09:17
Continuo a riscontrare che non distingui tra singoli ebrei o ebrei come unicum dalle comunità ebraiche, che sono organi specifici dotati di una propria rappresentanza.

Questo è il sito della comunità ebraica in Chile.
https://www.cjch.cl/

Si può notare dando un rapidissimo sguardo agli articoli come trattasi di sionisti di merda.
Ripeto: sionisti DI MERDA.

Evito di mettere il dito nella piaga sullo scivolone sgamato da carib su quel partir, io dal mio modesto B2 di lingua ispanica avevo sorvolato per carità.

Io non considero gli ebrei romani né singolarmente né collettivamente responsabili e/o fedeli alla politica israeliana.
Ma la comunità ebraica romana è assolutamente connivente e responsabile.

Esattamente come non penso che il singolo italiano o gli italiani come collettività unica siano responsabili del Salvini di turno e delle sue politiche ma la Lega, i suoi simpatizzanti ed elettori si.
Ripeto, è semplice.

Perché non posso presupporre che il singolo ebreo sia o meno dissidente così come gli ebrei come collettività unitaria hanno al loro interno anche dissidenti.
Dunque se mi rivolgessi così ad una persona solo in quanto ebrea o agli ebrei romani in toto sarebbe sicuramente antisemita.
Ma se parlo della comunità ebraica romana, che esprime una linea chiara in merito, posso farlo eccome.
Idem con le comunità islamiche, assolutamente.


Che si parli di bimbo minkia di fronte ad un politico che denuncia un'ingiustizia palese, arrivare al benaltrismo cercando altre ingiustizie a cui dovrebbe far riferimento, perché guarda caso se denunci il sionismo sei in obbligo di denunciare prima tutte le ottocentosessantaquattro ingiustizie mondiali o sei antisemita, è miserevole.
È lo specchio della miseria politica italiana.
Avremmo bisogno di MOLTI più politici così, che non fanno i vaghi come i liberal occidentali, invece diciamo che sono bimbiminkia, antisemiti o gli diamo consigli su come dovrebbero essere leader nazionali. Noi a lui.
Governati da un golpe di fatto di Confindustria, perché il capitale in Italia trova inadatti i politici nostrani a gestire fasi di crisi (con qualche evidente ragione).

Che pena.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: FatDanny - 31 Dic 2021, 09:24
Ah, visto che ci sono, sull'essere informato nella politica di altri paesi perché ci passa un oceano di distanza e bla bla bla

Io da circa quindici anni dei venti da militante faccio parte di un'organizzazione internazionale che ha come scopo proprio il legame tra militanti di paesi diversi perché soprattutto nel mondo globalizzato di oggi (ma vale da almeno duecento anni) o la politica ha una visione internazionalista e unitaria o è fuffa.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Parken - 31 Dic 2021, 09:50
a proposito dell´origine balcanica di Boric, parlavo con un collega cileno il quale mi ha raccontato di come tipo cento anni fa ci fu un enorme carestia su un isola croata a da li partirono per il Cile una quantita´enorme (+20k) di rifugiati. Non e´infrequente vedere cognomi "slavi", tipo la famiglia piu ricca del paese mi pare si chiami Luksic
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Maremma Laziale - 31 Dic 2021, 10:12
a proposito dell´origine balcanica di Boric, parlavo con un collega cileno il quale mi ha raccontato di come tipo cento anni fa ci fu un enorme carestia su un isola croata a da li partirono per il Cile una quantita´enorme (+20k) di rifugiati. Non e´infrequente vedere cognomi "slavi", tipo la famiglia piu ricca del paese mi pare si chiami Luksic

Yes, infatti è originario di questa isola davanti Zadar

https://en.wikipedia.org/wiki/Ugljan#Notable_people (https://en.wikipedia.org/wiki/Ugljan#Notable_people)
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 31 Dic 2021, 10:16
Che pena.

Sono riuscito a non offendere nessuno e non lo farò adesso.

Ho letto il pappardone, ho risposto già, non solo rimango della mia idea, ma ne esco rafforzato: le tue distinzioni hanno delle similitudini su cui non mi voglio neanche soffermare.

PS: benaltrismo sta gran ceppa de cazzo. Boric parla con Biden e si mette a cuccia come un cucciolotto ben addestrato (una preghiera per la bambina morta in una sparatoria della polizia, al massimo).
Perché?
Realpolitik.
Ne avrebbe da dire sugli USA, ma non lo fa.
Ne dice su Israele perché solletica la sua base antisemita e cavalca un topos dei militanti internazionali per le minchiate unite.
Direi che sull’argomento Israele-Boric ho detto abbastanza

PPS che pena io eh. roba da matti
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: FatDanny - 31 Dic 2021, 10:41
Quindi secondo te doveva attaccare a biden nella prima telefonata da presidente una mina di due ore sull'imperialismo USA, così sarebbe stato coerente.
Ok.

A me pare soltanto il piglio di chi vuole trovare qualcosa su cui polemizzare perché la vittoria di un trentacinquenne a sinistra del liberal lo manda in puzza da morire.
Un po' come quelli che devono rompere il cazzo a Greta o massacrarono Tsipras ripetendo a pappardella insulsaggini in una materia, debito pubblico e sua formazione, su cui non capivano una mazza.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 31 Dic 2021, 11:01
Quindi secondo te doveva attaccare a biden nella prima telefonata da presidente una mina di due ore sull'imperialismo USA, così sarebbe stato coerente.
Ok.

A me pare soltanto il piglio di chi vuole trovare qualcosa su cui polemizzare perché la vittoria di un trentacinquenne a sinistra del liberal lo manda in puzza da morire.
Un po' come quelli che devono rompere il cazzo a Greta o massacrarono Tsipras ripetendo a pappardella insulsaggini in una materia, debito pubblico e sua formazione, su cui non capivano una mazza.

Sono un fan di Tsipras (del primo Tsipras), ho una impostazione liberale ma il greco ha portato alla ribalta istanze di importanza capitale e la nefandezza di soluzioni insensate.
Ammiro Greta, non ne condivido ogni posizione, ma una giovane con tanto ardore e passione per un tema così importante mi commuove addirittura.

Su Boric sono tendenzialmente agnostico, non amo le esaltazioni, sono il tipo di persona a cui Renzi piace più adesso che quando era al 40%. Pragmaticamente vedremo come andrà, non sono certo che le sue soluzioni saranno adatte a migliorare la condizione cilena.

So invece riconoscere un antisemita di merda e lui lo è.

PS: sì, visto che ha scritto un tweet velleitario su Israele poteva chiedere agli USA di evitare di “assediare” la Russia in Ucraina o l Cina a Taiwan.
Vediamo se lo farà entro il 2022.

PPS: liberal? Sartori diceva che erano i socialisti in un paese senza socialismo.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: kelly slater - 31 Dic 2021, 11:07
Non conosco questo Gabriel Boric. Certo avventurarsi subito in una tematica così delicata come quella sui rapporti Israele-Palestinesi non è segno di grande avvedutezza politica

Ma infatti il tweet in questione risale al 2019.
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 31 Dic 2021, 11:34
Ma infatti il tweet in questione risale al 2019.

Si partiva da un tweet poi cancellato
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: carib - 31 Dic 2021, 19:05
Non è analfabeta, lo fa apposta. Si diverte così. Sentir parlare di sinistra lo irrita di più che l'ortica nelle mutande.

La sua polemica pretestuosa non merita la nostra attenzione. Ne approfitto per sottolineare un passaggio di un tuo commento precedente, molto bello, finito indietro di una pagina per colpa di questo provocatore.
  :luv:
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: genesis - 03 Gen 2022, 12:49
il motivo per cui in tutto il sud america si vota incredibilmente a destra è il fortissimo nazionalismo, non c'è paese che non si reputa sto casso nei confronti dei vicini.

Vero.
Cile vs Argentina, Perù vs Equador, Argentina vs Brasile...
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: carib - 03 Gen 2022, 13:18
Vero.
Cile vs Argentina, Perù vs Equador, Argentina vs Brasile...


Il Plan Condor - che in forma diversa dall'originale è ancora attivo* IMHO smentisce l'ipotesi di giovannidef. Sono strani nazionalismi quelli che siglano accordi segreti tra le rispettive polizie militari per poter perseguire i "sovversivi" oltre i propri confini nazionali. Altra cosa è la rivalità calcistica. Ma quella c'è anche tra Decima e Mostacciano

*Si vedano in proposito il ruolo che ha avuto Macri nel golpe contro Morales, e le affinità tra l'ex presidente argentino e Bolsonaro
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: MisterFaro - 03 Gen 2022, 13:42
Il Plan Condor - che in forma diversa dall'originale è ancora attivo* IMHO smentisce l'ipotesi di giovannidef. Sono strani nazionalismi quelli che siglano accordi segreti tra le rispettive polizie militari per poter perseguire i "sovversivi" oltre i propri confini nazionali. Altra cosa è la rivalità calcistica. Ma quella c'è anche tra Decima e Mostacciano

*Si vedano in proposito il ruolo che ha avuto Macri nel golpe contro Morales, e le affinità tra l'ex presidente argentino e Bolsonaro

/OT
al Mostacciano je piacerebbe ave' rivalità con Decima
/EOT
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: giovannidef - 06 Gen 2022, 21:06
io però con avevo messo in mezzo la politica anche perchè non avrò letto in vita mia un libro sulla politica Sud Americana
essendoci stato un po', parlavo  delle persone che sono maciste e nazionaliste e hanno sempre un capro che  è la causa dei problemi, a scelta un etnia, un gruppo sociale, una vicina nazione,
questo non toglie che ci possano essere le stesse cose anche in Europa, ma per me lì le cose sono più accentuate ed estremizzate.
Siamo manipolati anche noi, lì per me hanno solo meno anticorpi

invece non mi pare proprio che la comunità ebraica abbia appoggiato kast, ho dato una scorsa al sito "sionista" cileno e non c'è un articolo a favore di kast.
Mentre l'ambasciatrice israeliana in Cile è molto positiva sull'elezione di Boric il quale alle primarie svolte in Israele ha preso ben 14 voti
Il figlio di un ufficiale nazista, integralista cristiano non dovrebbe proprio stare simpatico ad un ebreo
Oltretutto in un paese pieno di mediorientali con 400.000 palestinesi kast sarebbe un cretino a sostenere le politiche israeliane, perdendo un milione di voti a fronte di 10.000 ebrei che comunque non lo votano
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: carib - 06 Gen 2022, 23:01
mi irrita il qualunquismo.
dovresti vaccinarti
Titolo: Re:Gabriel Boric
Inserito da: Aquila1979 - 06 Gen 2022, 23:05
dovresti vaccinarti

Spuntano sempre nuove varianti, adesso c’è la variante cilena