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Varie / General => Temi => Topic aperto da: hafssol - 22 Ott 2022, 09:11
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Il governo Meloni ormai è realtà.
Tra un'ora il giuramento del primo esecutivo guidato da una donna, nonché senza molti dubbi quello più di destra della storia repubblicana, nel quale per ora spiccano le denominazioni di alcune deleghe (natalità, sovranità alimentare, made in Italy...) e alcuni profili discutibili per evidenti conflitti di interesse (Crosetto, Santanché).
Lo vedremo presto all'opera, per cui mi sembrava opportuno un topic dedicato, che apro con la speranza che non arrivi a un numero molto elevato di pagine.
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Io mi aggrappo in modo del tutto irragionevole, lo so (perché tanto poi chi subentra, sti deficienti che stanno de qua?) a questo video.
https://twitter.com/localteamtv/status/1583480606100721664?s=46&t=6rGmymtnHp5rmEKDmQo_QQ
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Io mi aggrappo in modo del tutto irragionevole, lo so (perché tanto poi chi subentra, sti deficienti che stanno de qua?) a questo video.
https://twitter.com/localteamtv/status/1583480606100721664?s=46&t=6rGmymtnHp5rmEKDmQo_QQ
Occasione troppo succulenta... Non se la faranno scappare... Mi sa che ci aggrapperemo a qualcos'altro
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Ma si, certo. Poi con questa opposizione è ancora più tranquilla.
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Comunque alla fine il governo è dello stesso tenore di uno dei vari governi Berlusconi del passato, se si va a vedere (anche tra i sottosegretari) c'è proprio la stessa gente.
E' in pratica un enorme giorno della marmotta, più che una deriva a destra.
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Comunque alla fine il governo è dello stesso tenore di uno dei vari governi Berlusconi del passato, se si va a vedere (anche tra i sottosegretari) c'è proprio la stessa gente.
E' in pratica un enorme giorno della marmotta, più che una deriva a destra.
ci vediamo la partita insieme domani? :D
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Boh, vediamo che fanno.
La squadra dei ministri mi perplime molto.
Questo uso di una terminologia autarchica apparentemente comica mi spaventa.
Certo lei è tosta e determinata, qualità rara nei politici, è una donna e viene davvero dal popolo. Qualità giuste, purtroppo prestate a ideali e modo di pensare reazionari e opposti ai miei.
Comunque hanno vinto. In bocca al lupo e buon governo
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Lati positivi:
-un ministro della Salute che si è dichiarato a favore dei vaccini e del greenpass, a dimostrazione della differenza tra la propaganda dell'opposizione e la realtà.
Lati negativi:
-i tecnici che hanno rifiutato la nomina di ministro dell'Economia, brutto segnale. Ci va uno che non parla inglese.
-vari conflitti d'interesse (Crosetto, Santanché).
-alla Cultura si era fatto il nome di Giordano Bruno Guerri, persona competente. Ci va il direttore del TG2.
-la Roccella.
Mi farebbe piacere sapere chi parla di diritti fondamentali negati durante la pandemia cosa pensa della Roccella.
Nota di colore: la sovranità alimentare.
Caro Mario, non potremo più ?
(https://i.ibb.co/1Rrs8Y4/Brega.gif) (https://imgbb.com/)
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La Santanche’ al turismo è un po come berlusconi a un sex festival.
Unico aspetto positivo è che si mi fa diventare la Versilia come Miami mi si moltiplica il valore della casa.
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Nota di colore: la sovranità alimentare.
Caro Mario, non potremo più ?
(https://i.ibb.co/1Rrs8Y4/Brega.gif) (https://imgbb.com/)
Senti 'ste olive. Queste so' de Canino. Ennamo, eddai, so' de Canino. So' bone? Come so'? Dì la verità!!
...
so' de Canino
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Molto probabilmente il peggior governo degli ultimi 30-40 anni.
I governi di Silvio erano di destra ma quantomeno erano moderati e avevano un minimo di dignità e preparazione.
Questi sono fascisti "nascosti", ignoranti e violenti.
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La sovranità alimentare che sarebbe, che se ritorna a polenta e osei e i kebbabari e i sushi saranno espulsi dal territorio nazionale?
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Lati positivi:
-un ministro della Salute che si è dichiarato a favore dei vaccini e del greenpass, a dimostrazione della differenza tra la propaganda dell'opposizione e la realtà.
(https://i.ibb.co/1Rrs8Y4/Brega.gif) (https://imgbb.com/)
Preferivo la gente che se dichiarava atea piuttosto che quella che ha come religione il GP e il controllo sociale...
Sindrome di Stoccolma a 360 gradi!
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Perché dopo aver detto che rimanevano ben saldi in Europa e nella Nato, di sovranità rimaneva ben poco.
Da qualche parte la dovevano pur mettere 'sta cazzo di parola e allora hanno preferito metterla sul bucatino all'amatriciana, che così fa meno danni... :=))
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La sovranità alimentare che sarebbe, che se ritorna a polenta e osei e i kebbabari e i sushi saranno espulsi dal territorio nazionale?
Riporto dall'altro topic, ormai sorpassato... (scusate l'autoquote)
Il ministero della sovranità alimentare non è neanche frutto di "italico ingegno" ma è stato copiato dalla Francia...
(https://i.ibb.co/vByQnkN/masa-ok.jpg) (https://ibb.co/qnqWQpH)
https://www.agricultura.it/2022/10/22/sovranita-alimentare-come-la-francia-il-copyright-e-di-macron-e-attenti-allexport-il-made-in-italy-vale-60-miliardi-di-euro-2/
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La sovranità alimentare che sarebbe, che se ritorna a polenta e osei e i kebbabari e i sushi saranno espulsi dal territorio nazionale?
Provando ad astrarsi e provando a guardare in maniera asettica , il termine è fuori luogo.
MA….
La sovranità alimentare è un indirizzo politico-economico volto ad affermare il diritto dei popoli a definire le proprie politiche e strategie sostenibili di produzione, distribuzione e consumo di cibo, basandole sulla piccola e media produzione. Secondo i sostenitori della sovranità alimentare, i Paesi devono poter definire una propria politica agricola e alimentare in base alle proprie necessità, rapportandosi alle organizzazioni degli agricoltori e dei consumatori.
Sfido chiunque a non essere d’accordo.
INOLTRE: se questo vuol dire salvaguardia del Made in Italy e lotta senza confini e senza quartiere all’italian sounding che ci costa 100 miliardi l’anno, va più che bene.
Questo sarebbe stato il ministero perfetto per me.
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Riporto dall'altro topic, ormai sorpassato... (scusate l'autoquote)
Esatto.
Provate a fare French sounding e vedete cosa succede e come difendo le loro eccellenze e identità produttive, agricole e gastronomiche.
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Ma infatti. Se non aprisse le porte ad ulteriori discriminazioni, ad ottuse chiusure mentali verso cibi di provenienze e etnie diverse, o addirittura fonti di risorse proteiche nuove e per noi atipiche, con tutti i razzismi a ciò collegati, per me la sovranità alimentare non sarebbe manco tutta sta stortura. L’avrei chiamata diversamente e sicuramente ne avrei definito i contorni in modi diversi da come sarà fatto.
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Riporto dall'altro topic, ormai sorpassato... (scusate l'autoquote)
Grazie, ma anche dopo la lettura dell'articolo ho capito meno di prima. Limite mio, si intende.
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Ma infatti. Se non aprisse le porte ad ulteriori discriminazioni, ad ottuse chiusure mentali verso cibi di provenienze e etnie diverse, o addirittura fonti di risorse proteiche nuove e per noi atipiche, con tutti i razzismi a ciò collegati, per me la sovranità alimentare non sarebbe manco tutta sta stortura. L’avrei chiamata diversamente e sicuramente ne avrei definito i contorni in modi diversi da come sarà fatto.
Tarà, vediamo; non facciamo il processo alle intenzioni.
Chi vorrà mangiarsi il kebab lo continuerà a fare (miglior kebab d’Italia a Bologna);
Chi vorrà mangiare junk food potrà continuare a farlo, ma verrà combattuta la bolognaise a favore di un bel ragù genovese.
E le fonti proteiche alternative sono in mano alle multinazionali e a perderci sono le eccellenze gastronomiche e produttive locali.
L’Italia deve fare della gastronomia e del Made in Italy una eccellenza e difendere i nostri prodotti che sono diventati marchi di fabbrica.
Pizza, pasta, tiramisù , gelato, caffè: tutti nomi scippati usati e abusato ovunque.
Ascolto su tutti i temi che vengono trattati con estremo rispetto perché non conosco, ma qui sono nel mio territorio naturale (Veronelli l’avrebbe chiamato giacimento gastronomico).
Seguirò con estremo rigore e attenzione cosa vorranno fare e come e se non all’altezza sarò il primo detrattore; fino ad allora , piuttosto che il non presidio, meglio la “sovranità “: io l’avrei chiamata se proprio si doveva salvaguardia del saper fare italiano (per non usare inglesismi ) altrimenti del Made in Italy.
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Provando ad astrarsi e provando a guardare in maniera asettica , il termine è fuori luogo.
MA….
La sovranità alimentare è un indirizzo politico-economico volto ad affermare il diritto dei popoli a definire le proprie politiche e strategie sostenibili di produzione, distribuzione e consumo di cibo, basandole sulla piccola e media produzione. Secondo i sostenitori della sovranità alimentare, i Paesi devono poter definire una propria politica agricola e alimentare in base alle proprie necessità, rapportandosi alle organizzazioni degli agricoltori e dei consumatori.
Sfido chiunque a non essere d’accordo.
INOLTRE: se questo vuol dire salvaguardia del Made in Italy e lotta senza confini e senza quartiere all’italian sounding che ci costa 100 miliardi l’anno, va più che bene.
Questo sarebbe stato il ministero perfetto per me.
Condivido.
Metto da parte, su questo, le mie prevenzioni (in realtà post e non pre) e spero che il percorso sia nel senso indicato da Adler.
Anche se penso che valga comunque questo:
Perché dopo aver detto che rimanevano ben saldi in Europa e nella Nato, di sovranità rimaneva ben poco.
Da qualche parte la dovevano pur mettere 'sta cazzo di parola e allora hanno preferito metterla sul bucatino all'amatriciana, che così fa meno danni... :=))
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Tarà, vediamo; non facciamo il processo alle intenzioni.
Chi vorrà mangiarsi il kebab lo continuerà a fare (miglior kebab d’Italia a Bologna);
Chi vorrà mangiare junk food potrà continuare a farlo, ma verrà combattuta la bolognaise a favore di un bel ragù genovese.
[...]
A prescidere dal discorso della sovranità alimentare... ma il kebab alla fine non è esso stesso junk food? magari non è l'eccellenza che si trova a bologna, ovviamente si parla del kebab creato/imposto in europa dai turchi via germania, quello con carne di dubbia origine "aromatizzata" in base al gusto di carne preferito dal consumatore, che è lo stesso tipo di kebab che si trova un po' ovunque in tutta la penisola...
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Poi se è questo, arrivederci.
(https://i.ibb.co/VW760f0/E2-F3-F2-DC-3-D97-4-A0-B-8273-EC978-C170-B90.jpg) (https://ibb.co/pvtq6Y6)
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Io non credo che questa denominazione rimandi alla difesa del Made in Italy o allo sciovinismo gastronomico.
Credo che si parli di politiche agricole tout court, per avvicinarsi ad un’autosufficienza collegata al nostro stile alimentare
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Poi se è questo, arrivederci.
(https://i.ibb.co/VW760f0/E2-F3-F2-DC-3-D97-4-A0-B-8273-EC978-C170-B90.jpg) (https://ibb.co/pvtq6Y6)
Qui il problema è l’eliminazione del maiale.
Bastava aggiungere il cous cous alle scelte ed evitare le cross contamination.
Il rispetto deve essere percorrendo tutte le vie.
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Comunque alla fine il governo è dello stesso tenore di uno dei vari governi Berlusconi del passato, se si va a vedere (anche tra i sottosegretari) c'è proprio la stessa gente.
E' in pratica un enorme giorno della marmotta, più che una deriva a destra.
Non sono molto d’accordo. È un governo fortemente identitario, a chiara vocazione politica.
Non vedo mezzi arnesi, ma profili di ampia competenza, politica o tecnica. Piacciano o non piacciano.
Piaccia o non piaccia, è un momento cruciale della storia politica post ‘91 ed è una grande occasione di crescita partecipativa per il Paese.
Se questo governo identitario cannerà gli appuntamenti-chiave dell’agenda sociale e le risposte sui diritti civili (di economia si potrà fare poco o nulla, temo), i cittadini-elettori potranno finalmente trarne le conclusioni, mentre le alternative politiche dovranno formulate offerte alternative altrettanto chiare.
Detto questo, eviterei giudizi di merito personali sui singoli ministri. Non mi pare servano a molto, perché l’azione politica di un governo è qualcosa di più e che va oltre alla sommatoria delle scelte particolari del singolo ministro.
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Qui il problema è l’eliminazione del maiale.
Bastava aggiungere il cous cous alle scelte ed evitare le cross contamination.
Il rispetto deve essere percorrendo tutte le vie.
Difatti era quello che era successo in quella scuola: un giorno su venti veniva proposto il cous-cous al posto del maiale. Piatto che in alcune zone della Sicilia, Italia, si mangia da secoli. Nei restanti 19 giorni l'italico maiale era salvo.
Ergo, la meloni ci ha sguazzato (forse continuerà a sguazzerci) sempre con 'sta roba. Fake news e mancanza di rispetto, quello vero.
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Difatti era quello che era successo in quella scuola: un giorno su venti veniva proposto il cous-cous al posto del maiale. Piatto che in alcune zone della Sicilia, Italia, si mangia da secoli. Nei restanti 19 giorni l'italico maiale era salvo.
Ergo, la meloni ci ha sguazzato (forse continuerà a sguazzerci) sempre con 'sta roba. Fake news e mancanza di rispetto, quello vero.
Vedi, il punto è proprio quello: al posto. Cosa vuol dire l’italico maiale?
Il cous cous meraviglioso piatto che trova la sua apoteosi al festival di San Vito lo Capo è un piatto che unisce culture e popoli diversi.
Affascinante
Nelle scuole dovrebbero insegnare cultura alimentare.
Perché il cibo unisce , dovrebbe essere la base della tolleranza: capire l’halal il kosher, far assaggiare tutto a tutti nel rispetto poi di certi vincoli che alcune religioni impongono .
Quello che stride è AL POSTO DI.
E cosa vuol dire una volta al mese? Perché un ragazzino mussulmano gli altri giorni?
Che fa? non mangia .
Il punto non è il maiale italico.
Tu, cazzo di scuola consenti la LIBERA scelta e la possibilità di alimentarti secondo libera scelta e credenza.
Fatto in sta maniera è una stupida provocazione demagogica.
E Meloni (non so quando sia successo, spero non nel suo nuovo incarico) ci è cascata con tutti e due i piedi.
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Poi se è questo, arrivederci.
(https://i.ibb.co/VW760f0/E2-F3-F2-DC-3-D97-4-A0-B-8273-EC978-C170-B90.jpg) (https://ibb.co/pvtq6Y6)
Qui il problema è l’eliminazione del maiale.
Bastava aggiungere il cous cous alle scelte ed evitare le cross contamination.
Il rispetto deve essere percorrendo tutte le vie.
No Adler, è stata solo una delle tante situazioni in cui Giorgia Meloni ha dimostrato di essere bugiarda, razzista e ignorante.
BUGIARDA:
il cous-cous è presente nel menù mensile di quelle scuole, preparato da nutrizionisti, UNA VOLTA SOLA. Ripeto, una volta al mese.
IGNORANTE:
il cous-cous non è solo un alimento tipico del Nordafrica. È piatto tradizionale nella Sicilia occidentale e nella Sardegna sudoccidentale
RAZZISTA:
mente con un chiaro obiettivo, quello di trasformare i carnefici in vittime e le vittime i carnefici. I carnefici sono ovviamente gli italiani razzisti, che si vogliono far passare come discriminati (metodo poi esploso con il famoso "io sono Giorgia") dai cattivoni "razzisti al contrario
https://www.giornalettismo.com/giorgia-meloni-cous-cous-menu-peschiera-borromeo/
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Non vedo mezzi arnesi, ma profili di ampia competenza, politica o tecnica. Piacciano o non piacciano.
A me ovviamente non piacciono, e non mi sarebbe probabilmente piaciuto comunque chiunque altro, ma se mi astraggo dal giudizio politico personale mi sembra veramente un governo di bassissimo livello senza eccellenze di sorta ma solo identitario.
Per cui, stimandoti, devo dire che mi stupisce molto questo tuo giudizio.
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Qui il problema è l’eliminazione del maiale.
Bastava aggiungere il cous cous alle scelte ed evitare le cross contamination.
Il rispetto deve essere percorrendo tutte le vie.
No Adler, è stata solo una delle tante situazioni in cui Giorgia Meloni ha dimostrato di essere bugiarda, razzista e ignorante.
BUGIARDA:
il cous-cous è presente nel menù mensile di quelle scuole, preparato da nutrizionisti, UNA VOLTA SOLA. Ripeto, una volta al mese.
IGNORANTE:
il cous-cous non è solo un alimento tipico del Nordafrica. È piatto tradizionale nella Sicilia occidentale e nella Sardegna sudoccidentale
RAZZISTA:
mente con un chiaro obiettivo, quello di trasformare i carnefici in vittime e le vittime i carnefici. I carnefici sono ovviamente gli italiani razzisti, che si vogliono far passare come discriminati (metodo poi esploso con il famoso "io sono Giorgia") dai cattivoni "razzisti al contrario
https://www.giornalettismo.com/giorgia-meloni-cous-cous-menu-peschiera-borromeo/
MF, scusa prima ho scritto guidando…
Non entro nel merito di quanto buzzichettona sia.
Non è da questo episodio che si può definire o meno razzista.
Il bugiarda può essere diretta conseguenza dell’ignoranza?
Non può essere visto che è lei è di origini sardo-siciliane e quindi sa bene che il cous cous è un piatto mediterraneo.
Non può essere questo il motivo che l’ha fatta scattare.
Tema team di nutrizionisti: convieni anche tu che l’inserimento del cous cous al posto del maiale non ha alcun fondamento scientifico, tanto meno una volta al mese.
La scuola dovrebbe insegnare al rispetto delle diverse culture anche attraverso il cibo: non una volta al mese, ma con menù etnici disegnati ad hoc.
Fatto così ripeto è come chi si “indigna” per la rimozione del crocefisso o del presepe.
Invece di raccontare le diverse religioni anche in maniera semplice.
È facile e, ripeto, demagogico e senza senso e fondamento scientifico l’introduzione una volta al mese del pus cous al posto del “italico maiale”.
Se vuoi si dovevano inserire legumi (anche questi molto presenti in altri mondi) al posto della fettina nazionale”visto che la doppia piramide ambientale ti dice di limitare il consumo di carni rosse .
Per me quindi una iniziativa fine a se stessa nella quale lei ha fatto una figura barbina(perché non ha me come portavoce…. ;) ) ed era meglio se stava zitta.
Vediamo se, adesso, nel suo nuovo ruolo istituzionale cadrà su questa buccia di banana.
La protezione del Made in Italy è altro ed è una battaglia di sopravvivenza della filiera agroalimentare nazionale.
Quando ho scritto questo non avevo letto l’articolo. Che trovo giusto e corretto.
Il cous cous meglio più di una volta al mese….. ;)
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Sarà un limite mio, ma tutta sta "ampia competenza" sfugge pure a me.
Governo di vecchi arnesi riciclati anzichenò, mancavano giusto Calderoli e Giovanardi.
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Sarà un limite mio, ma tutta sta "ampia competenza" sfugge pure a me.
Governo di vecchi arnesi riciclati anzichenò, mancavano giusto Calderoli e Giovanardi.
Io non ho competenze per stabilire se sia di alto o basso profilo.
Sono molto interessato a leggere chi di voi ha maggior conoscenza, tipo FD, e vi chiederei questo:
Nel rispetto di quello che ha stabilito il voto, secondo voi quale sarebbe potuta essere una squadra di centro destra o destra centro di alto profilo?
Nomi e cognomi.
Lo dico senza alcuna polemica e con tanta curiosità.
Una volta chiesi a FD di fare il primo ministro e nominare i vari ministri; questa simulazione è più difficile e crudele, se volete, perché vi chiedo di metterti nei panni di un primo ministro di centro destra e nominare i vostri ministri.
Lo so , per molto di voi, è come chiedervi di essere l’allenatore della roma…..
Però potete essere creativi e far cadere immediatamente il governo…. :=))
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Adler, qui il maiale a scuola non lo hanno in menù. 1 giorno pollo, 1 zuppa, 2 carne manzo e 1 pesce. C’è sempre alternativa vegetariana.
Viviamo in un mondo eterogeneo, secondo me polemiche sulla mensa dei bimbi dovrebbero essere evitate.
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Adler, qui il maiale a scuola non lo hanno in menù. 1 giorno pollo, 1 zuppa, 2 carne manzo e 1 pesce. C’è sempre alternativa vegetariana.
Viviamo in un mondo eterogeneo, secondo me polemiche sulla mensa dei bimbi dovrebbero essere evitate.
Ma io non faccio alcuna polemica.
Dovrebbero tirare via anche la carne di manzo allora.
Per tanti motivi: religiosi, per la sostenibilità , alimentari…se vogliamo fare cultura.
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Adler, era il 2018, in pieno periodo anti islamista, quando galoppava il mito della sostituzione etnica. Il piatto nordafricano. Il maiale eliminato. Il tweet era chiaro.
Ora su queste tematiche si è un attimo rilassata. Almeno si spera.
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Non sono molto d’accordo. È un governo fortemente identitario, a chiara vocazione politica.
Non vedo mezzi arnesi, ma profili di ampia competenza, politica o tecnica. Piacciano o non piacciano.
Piaccia o non piaccia, è un momento cruciale della storia politica post ‘91 ed è una grande occasione di crescita partecipativa per il Paese.
Se questo governo identitario cannerà gli appuntamenti-chiave dell’agenda sociale e le risposte sui diritti civili (di economia si potrà fare poco o nulla, temo), i cittadini-elettori potranno finalmente trarne le conclusioni, mentre le alternative politiche dovranno formulate offerte alternative altrettanto chiare.
Detto questo, eviterei giudizi di merito personali sui singoli ministri. Non mi pare servano a molto, perché l’azione politica di un governo è qualcosa di più e che va oltre alla sommatoria delle scelte particolari del singolo ministro.
Sono stranita. Non sembra un post tuo.
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Adler, qui il maiale a scuola non lo hanno in menù.
Infatti la Svezia sta per implodere, con un’emigrazione ebraica mai così alta. Non ne farei un esempio
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A me ovviamente non piacciono, e non mi sarebbe probabilmente piaciuto comunque chiunque altro, ma se mi astraggo dal giudizio politico personale mi sembra veramente un governo di bassissimo livello senza eccellenze di sorta ma solo identitario.
Per cui, stimandoti, devo dire che mi stupisce molto questo tuo giudizio.
Capisco di non aver espresso chiaramente il mio pensiero. Non ho parlato di “eccellenze”. Ho parlato di competenza “politica” e di “competenza tecnica”, notando una diversa estrazione tra i ministeri strategici e quelli di “campo ideologico”.
Agli interni c’è Piantedosi, un tecnico puro di alto profilo; alla giustizia c’è Nordio, altro tecnico puro di livello alto. Giorgetti al MEF conclude l’esperienza nel comparto economico ed ha ricevuto - come sappiamo - l’endorsement di Draghi. Tajani conosce tutto della UE. La Calderone, forse non al top per qualità a mio giudizio, conosce tutto delle regole e delle dinamiche del suo settore. Crosetto consoce a menadito il settore della difesa, pure troppo …. 😉😉. Il peggio è alla infrastrutture, ma lì c’è un’altra estrazione. Una ampia competenza non “tecnica” ma “politica”, intesa come lunga e coerente militanza. Che è il criterio seguito dalla Meloni per i ministeri “di opinione”. Vedi Eugenia Roccella. Alla fine, le figure più modeste sono due donne, la Bernini e la Casellati. Ma anche in questo caso sappiamo perfettamente che idee e quale background abbiano.
Insomma, è un governo molto in chiaro, molto “onesto” - se riesco a spiegarmi - molto coerente con le sue premesse è molto, molto ambizioso. Adesso che non c’è alcun alibi o travisamento, che non c’è più lo scudo dell’opposizione e dei poteri forti, vedremo quali saranno i risultati reali e quale sarà il consenso degli elettori a legislazione conclusa. Ma sopratutto, quale sarà la risposta in termini di offerta politica delle forze socialdemocratiche rispetto a un’esperienza di governo di militanti di destra duri e puri (al netto, ripeto, dei 5-6 tecnici messo nei dicasteri che fanno bilancio).
Vedremo se un governo ad altissimo tasso nero e ciò che gli italiani vogliono o se suona la campana.
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ING, ma cosa dici? I ministeri di opinione? Ma stai perculando?
Sul resto delle competenze di ampio respiro, ci torno domani.
Dimmi che qualcuno si è impossessato del tuo account. Non ci posso credere.
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Lati positivi:
-un ministro della Salute che si è dichiarato a favore del greenpass, a dimostrazione della differenza tra la propaganda dell'opposizione e la realtà.
Solo i babbani potevano credere ai borbottii de destri contro il gp.
La misura piú fascista di tutte era chiaro che trovasse gradimento in un govetno fascista.
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ING, ma cosa dici? I ministeri di opinione? Ma stai perculando?
Sul resto delle competenze di ampio respiro, ci torno domani.
Dimmi che qualcuno si è impossessato del tuo account. Non ci posso credere.
A me non sembra assurdo quello che scrive. Anzi, tenderei ad essere d'accordo.
L'unico appunto che non vedo presente nel commento di ING è sulla torsione identitaria anche sul piano nominalistico che mi sembra finire nella parodia.
E anche un paravento da dare in pasto agli elettori sapendo che invece le prime scelte saranno tutte dettate dai "poteri forti".
A me pare che invece sia la parte nostra ad avere un'idea sbagliata di competenza nella formazione dei governi.
Io preferisco questo governo a quello draghi, per dire. e non ovviamente perche mi piace. Ma perché questo governo esprime una linea politica e non la nasconde dietro un'idea di tecnica che in fin dei conti è, questa si, una cialtronata.
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Infatti la Svezia sta per implodere, con un’emigrazione ebraica mai così alta. Non ne farei un esempio
La Svezia sta per implodere perché non è in grado di fare politiche di accoglienza serie, in quanto profondamente razzista. Ad ogni modo, è così anche in Danimarca e Norvegia.
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A me non sembra assurdo quello che scrive. Anzi, tenderei ad essere d'accordo.
L'unico appunto che non vedo presente nel commento di ING è sulla torsione identitaria anche sul piano nominalistico che mi sembra finire nella parodia.
E anche un paravento da dare in pasto agli elettori sapendo che invece le prime scelte saranno tutte dettate dai "poteri forti".
A me pare che invece sia la parte nostra ad avere un'idea sbagliata di competenza nella formazione dei governi.
Io preferisco questo governo a quello draghi, per dire. e non ovviamente perche mi piace. Ma perché questo governo esprime una linea politica e non la nasconde dietro un'idea di tecnica che in fin dei conti è, questa si, una cialtronata.
No Fat, scusami. Quello che tu definisci paravento è sostanzialmente un ripiego, dettato dai rifiuti dei tecnici interpellati dal Meloni (vuole l'articolo maschile? E diamoglielo). L'idea tecnica c'era, almeno in parte, ma è stata inattuabile. L'operazione identitaria ci sarebbe stata ugualmente, ma non a quei livelli. Che i governi tecnici facciano schifo mi pare pleonastico affermarlo, ma questo insidiatosi a me non fa solo schifo: mi fa paura. Leggo commenti ironici in ogni dove, e sto tutto il tempo a chiedermi se io sia l'unica imbecille alla quale tremano i polsi.
Non voglio dilungarmi sul problema a "sinistra", perché il vero problema della sinistra in Italia è che sopravvive nei ricordi e nelle coscienze di una sparuta minoranza. La sinistra è distrutta. E' di ieri la notizia che durante una manifestazione di Pap e Si, alcuni militanti dei Verdi e di Possibile siano stati allontanati con la forza. Sinceramente, a me questa sinistra che non sa dialogare con nessuno se non con i propri fantasmi eccellenti, mentre fagocita interlocutori vivi e contemporanei, ha rotto i coglio.ni. Ma non vedo questo cosa possa detrarre alla mediocrità assoluta di un governo composto da cialtroni (e topi di fogna), in cui la competenza è un'eccezione.
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Mi correggo: Pap e Rifondazione.
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Ah ecco, Pap e SI mi sembrava strano :p
Ma che manifestazione era?
Questa sinistra ha rotto i [...], senza dubbio, però la sinistra non è un soggetto astratto. È il prodotto delle nostre scelte come elettori e cittadini
Come minimo è il prodotto di quel che fanno coloro ai quali diamo fiducia, eletti o meno.
Comunque non è che io sia poco preoccupato a vedere ministri come quelli di istruzione, università, FP, interni (tecnico si, ma non poco fascistoide).
L'unico rammarico è aver dovuto aspettare un governo così di destra per avere un ministro della giustizia garantista.
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Capisco di non aver espresso chiaramente il mio pensiero. Non ho parlato di “eccellenze”. Ho parlato di competenza “politica” e di “competenza tecnica”, notando una diversa estrazione tra i ministeri strategici e quelli di “campo ideologico”.
Agli interni c’è Piantedosi, un tecnico puro di alto profilo; alla giustizia c’è Nordio, altro tecnico puro di livello alto. Giorgetti al MEF conclude l’esperienza nel comparto economico ed ha ricevuto - come sappiamo - l’endorsement di Draghi. Tajani conosce tutto della UE. La Calderone, forse non al top per qualità a mio giudizio, conosce tutto delle regole e delle dinamiche del suo settore. Crosetto consoce a menadito il settore della difesa, pure troppo …. 😉😉. Il peggio è alla infrastrutture, ma lì c’è un’altra estrazione. Una ampia competenza non “tecnica” ma “politica”, intesa come lunga e coerente militanza. Che è il criterio seguito dalla Meloni per i ministeri “di opinione”. Vedi Eugenia Roccella. Alla fine, le figure più modeste sono due donne, la Bernini e la Casellati. Ma anche in questo caso sappiamo perfettamente che idee e quale background abbiano.
Insomma, è un governo molto in chiaro, molto “onesto” - se riesco a spiegarmi - molto coerente con le sue premesse è molto, molto ambizioso. Adesso che non c’è alcun alibi o travisamento, che non c’è più lo scudo dell’opposizione e dei poteri forti, vedremo quali saranno i risultati reali e quale sarà il consenso degli elettori a legislazione conclusa. Ma sopratutto, quale sarà la risposta in termini di offerta politica delle forze socialdemocratiche rispetto a un’esperienza di governo di militanti di destra duri e puri (al netto, ripeto, dei 5-6 tecnici messo nei dicasteri che fanno bilancio).
Vedremo se un governo ad altissimo tasso nero e ciò che gli italiani vogliono o se suona la campana.
A me sembra una analisi equilibrata e serena.
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No Fat, scusami. Quello che tu definisci paravento è sostanzialmente un ripiego, dettato dai rifiuti dei tecnici interpellati dal Meloni (vuole l'articolo maschile? E diamoglielo). L'idea tecnica c'era, almeno in parte, ma è stata inattuabile. L'operazione identitaria ci sarebbe stata ugualmente, ma non a quei livelli. Che i governi tecnici facciano schifo mi pare pleonastico affermarlo, ma questo insidiatosi a me non fa solo schifo: mi fa paura. Leggo commenti ironici in ogni dove, e sto tutto il tempo a chiedermi se io sia l'unica imbecille alla quale tremano i polsi.
Non voglio dilungarmi sul problema a "sinistra", perché il vero problema della sinistra in Italia è che sopravvive nei ricordi e nelle coscienze di una sparuta minoranza. La sinistra è distrutta. E' di ieri la notizia che durante una manifestazione di Pap e Si, alcuni militanti dei Verdi e di Possibile siano stati allontanati con la forza. Sinceramente, a me questa sinistra che non sa dialogare con nessuno se non con i propri fantasmi eccellenti, mentre fagocita interlocutori vivi e contemporanei, ha rotto i coglio.ni. Ma non vedo questo cosa possa detrarre alla mediocrità assoluta di un governo composto da cialtroni (e topi di fogna), in cui la competenza è un'eccezione.
Non entro nei giudizi che sono personali anche se appaiono poco sereni.
Piuttosto, sulla parte in neretto Drsghi lo chiamavi il Drsghi è il Conte oppure Drsghi e Conte?
E chiamala Meloni e basta senza l’articolo.
Non mi pare difficile.
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Ah ecco, Pap e SI mi sembrava strano :p
Ma che manifestazione era?
Questa sinistra ha rotto i [...], senza dubbio, però la sinistra non è un soggetto astratto. È il prodotto delle nostre scelte come elettori e cittadini
Come minimo è il prodotto di quel che fanno coloro ai quali diamo fiducia, eletti o meno.
Comunque non è che io sia poco preoccupato a vedere ministri come quelli di istruzione, università, FP, interni (tecnico si, ma non poco fascistoide).
L'unico rammarico è aver dovuto aspettare un governo così di destra per avere un ministro della giustizia garantista.
Era una manifestazione a Bologna convocata da lavoratori e ambientalisti.
A me pare, invece, che la sinistra sia diventata sostanzialmente un'astrazione che dà luogo nel reale a una dicotomia. Ma è un discorso lungo e devo lavorare. Poi ci torno.
Adler era una provocazione.
Sulla mia mancanza di serenità non accetto rilievi: si chiama antifascismo. E' un valore su cui si fonda la Repubblica italiana. Chi ne è privo ha un problema, non io.
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Se ci si attacca ai nomi, ora, finalmente, c'è anche un ministero per la Natalità e la transizione energetica è diventata Sicurezza. Molto bene, dico io.
Per me, è un governo di buon livello, dato il contesto ed i mille vincoli che sono stati posti. Qualcosa si poteva fare meglio (la parte FI, soprattutto), ma, in generale, le scelte esprimono voglia di governare e premiano la determinazione della Meloni che ne esce molto bene.
Penso che l'azione di governo in larga parte sarà eterodiretta (altrimenti questo governo non sarebbe nemmeno nato) e che siano state date garanzie sulle linee di massima di tale azione.
Per quel poco che resterà è un governo di destra e noi elettori ci aspettiamo politiche di destra che non significa fasciste o antidemocratiche, se non per slogan. Sono quelle descritte sul programma che gli elettori hanno votato.
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Era una manifestazione a Bologna convocata da lavoratori e ambientalisti.
A me pare, invece, che la sinistra sia diventata sostanzialmente un'astrazione che dà luogo nel reale a una dicotomia. Ma è un discorso lungo e devo lavorare. Poi ci torno.
Adler era una provocazione.
Sulla mia mancanza di serenità non accetto rilievi: si chiama antifascismo. E' un valore su cui si fonda la Repubblica italiana. Chi ne è privo ha un problema, non io.
Ah ma la manifestazione di gkn!
Mi giri dove è uscita la notizia che sono stati allontanati, che mi pare molto strano visto il contesto?
Dovevo esserci pure io ma avevo una reunion familiare in umbria
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Non voglio dilungarmi sul problema a "sinistra", perché il vero problema della sinistra in Italia è che sopravvive nei ricordi e nelle coscienze di una sparuta minoranza. La sinistra è distrutta. E' di ieri la notizia che durante una manifestazione di Pap e Si, alcuni militanti dei Verdi e di Possibile siano stati allontanati con la forza. Sinceramente, a me questa sinistra che non sa dialogare con nessuno se non con i propri fantasmi eccellenti, mentre fagocita interlocutori vivi e contemporanei, ha rotto i coglio.ni. Ma non vedo questo cosa possa detrarre alla mediocrità assoluta di un governo composto da cialtroni (e topi di fogna), in cui la competenza è un'eccezione.
Una volta c'era il PCI, la grande casa che accoglieva tutti e dove si stava tutti insieme, dai Mario Lavia ai Marco Rizzo.
Adesso più si è divisi meglio è e si considera nemici i propri vicini.
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...ci aspettiamo politiche di destra che non significa fasciste o antidemocratiche, se non per slogan. Sono quelle descritte sul programma che gli elettori hanno votato.
In campagna elettorale dicevano di non voler limitare il diritto a una maternità consapevole, posso dire che la nomina di Roccella a Ministro della famiglia, natalità e pari opportunità mi fa pensare che mentissero? Tra prevenuti e ingenuità c'è un oceano.
Un po' come Salvini che rassicurava i suoi referenti del Nord che ciò che diceva era funzionale a prendere i voti del centro e del Sud ma che gli obiettivi erano sempre quelli di tutelare il nord.
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Ah ma la manifestazione di gkn!
Mi giri dove è uscita la notizia che sono stati allontanati, che mi pare molto strano visto il contesto?
Era la manifestazione contro il nuovo passante autostradale di Bologna.
Qui la notizia riportata da Possibile e le immagini dell'accaduto: https://twitter.com/PossibileIt/status/1583905812367319040?s=20&t=M5flUVKDRejt0Hzpz2xaGQ
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Se ci si attacca ai nomi, ora, finalmente, c'è anche un ministero per la Natalità e la transizione energetica è diventata Sicurezza. Molto bene, dico io.
Per me, è un governo di buon livello, dato il contesto ed i mille vincoli che sono stati posti. Qualcosa si poteva fare meglio (la parte FI, soprattutto), ma, in generale, le scelte esprimono voglia di governare e premiano la determinazione della Meloni che ne esce molto bene.
Penso che l'azione di governo in larga parte sarà eterodiretta (altrimenti questo governo non sarebbe nemmeno nato) e che siano state date garanzie sulle linee di massima di tale azione.
Per quel poco che resterà è un governo di destra e noi elettori ci aspettiamo politiche di destra che non significa fasciste o antidemocratiche, se non per slogan. Sono quelle descritte sul programma che gli elettori hanno votato.
24 ministri è un’enormità. C’era bisogno di sobrietà e profilo elevato.
Nella mia ottica ottimo Crosetto, piuttosto bene Giorgetti, il resto non mi convince.
Ma d’altro canto io non li ho votati.
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Era la manifestazione contro il nuovo passante autostradale di Bologna.
Qui la notizia riportata da Possibile e le immagini dell'accaduto: https://twitter.com/PossibileIt/status/1583905812367319040?s=20&t=M5flUVKDRejt0Hzpz2xaGQ
Si ma c'era stata una chiamata nazionale di gkn per la convergenza, ieri e il 5 a Napoli sul lavoro.
Dopodiché queste scene nei confronti del PD si ripeteranno, a partire dalla manifestazione nazionale contro la guerra.
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Quando sento nominare Roccella penso sempre a quanto mi manca Carlo Flamigni e a quando di lei - che cianciava, come oggi, di medicina, aborto, ru486 etc. - disse: «Un ciabattino non dovrebbe andare mai al di là delle scarpe»
Un personaggio di scarsa statura etica che IMHO rende perfettamente l'idea dell'infimo livello in quanto a qualità umane, di questo governo. Nessuno come lei "incarna" la violenza ideologica e materiale contro le donne connaturata alla mentalità clericofascista di cui gronda l'esecutivo Meloni, per dire
Gli altri, chi più chi meno, sono utili idioti messi lì a fare da cani da guardia del capitalismo o dei propri interessi.
Insomma, poco di nuovo sotto il sole...
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Dopodiché queste scene nei confronti del PD si ripeteranno, a partire dalla manifestazione nazionale contro la guerra.
A parte la discutibile opportunità di queste scene anche quando le posizioni dovessero essere occasionalmente convergenti, in questo caso non se la sono presa nemmeno col pd, eh!
E comunque sia, una cosa è contestare esponenti partitici che magari hanno avuto responsabilità nella deriva di quello o altri partiti, tutt'altro è impedire di stare in piazza a semplici militanti, come se si avesse l'esclusiva della protesta.
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Se ci si attacca ai nomi, ora, finalmente, c'è anche un ministero per la Natalità e la transizione energetica è diventata Sicurezza. Molto bene, dico io.
Ministero della Natalità ? Fuffa allo stato puro.
L'inverno demografico è una conseguenza del sistema capitalista, lo puoi risolvere passando al socialismo oppure
-garantendo lavoro sicuro per le famiglie;
-dargli i soldi come dice Adinolfi;
-diventare cristiani fondamentalisti (può funzionare nel lungo periodo ma ci devi arrivare 8) ).
Il resto è fuffa.
E non parliamo del passato: nel mondo agricolo dei nostri nonni un figlio era due braccia che lavoravano a buon mercato.
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A parte la discutibile opportunità di queste scene anche quando le posizioni dovessero essere occasionalmente convergenti, in questo caso non se la sono presa nemmeno col pd, eh!
E comunque sia, una cosa è contestare esponenti partitici che magari hanno avuto responsabilità nella deriva di quello o altri partiti, tutt'altro è impedire di stare in piazza a semplici militanti, come se si avesse l'esclusiva della protesta.
Concordo pure su dove hai messo le virgole.
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Si ma c'era stata una chiamata nazionale di gkn per la convergenza, ieri e il 5 a Napoli sul lavoro.
Dopodiché queste scene nei confronti del PD si ripeteranno, a partire dalla manifestazione nazionale contro la guerra.
Non erano militanti del PD. Il casus belli era sull'allargamento del passante. Eppure non erano in piazza solo per il passante, ma anche per il lavoro. Capisco la ravvisata schizofrenia dei verdi e di possibile da parte di Pap e rifondazione, ma almeno lavorare sulle convergenze su un tema che è prioritario rispetto all'ennesima colata di cemento. Invece no. Così tra un po' potremo mangiare gli alberi con le cifre stratosferiche dei nostri stipendi.
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Cmq è dagli anni 60 che si ripete questo triste rituale che qualcuno caccia qualcun altro dai cortei.
Perchè non impariamo dalle due ragazzine del corteo NUDM ?
Sono andate da Boldrini e ci hanno parlato, e alla fine è stata lei ad andarsene rivelando il suo vero volto.
Ma pure venisse il pd, ce vai a parlà, ci fai un dibattito per strada e li smerdi.
Cacciare Lama nel 77' aveva un senso, nel 2022 è una cosa idiota.
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Ma i rallentamenti e le code sulla tangenziale di Bologna erano dovuti a quella manifestazione?
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"Inverno demografico" e "ministero della natalità" su un pianeta popolato da 8mld di persone, che diventeranno 10 entro il 2050, farebbero sorridere se dietro non ci fosse un violentissimo pensiero xenofobo, patriarcale, guerrafondaio e religioso
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"Inverno demografico" e "ministero della natalità" su un pianeta popolato da 8mld di persone, che diventeranno 10 entro il 2050, farebbero sorridere se dietro non ci fosse un violentissimo pensiero xenofobo, patriarcale, guerrafondaio e religioso
C'è tanta voglia di dimenticare quei cattivoni di tecnici.
Vuoi mettere il fascino di un bel governo di politici razzisti e retrogradi?
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24 ministri è un’enormità. C’era bisogno di sobrietà e profilo elevato.
Nella mia ottica ottimo Crosetto, piuttosto bene Giorgetti, il resto non mi convince.
Ma d’altro canto io non li ho votati.
in quale ottica Crosetto puó andare bene?
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Secondo me la più degna di valutazione (ed eventualmente di preoccupazione) è la nomina del direttore della testata giornalistica più seguita della televisione pubblica che diventa ministro della cultura.
Con mia moglie era da almeno tre mesi che avevamo capito che a Giorgia gli stava tirando la volata, ma fa sempre un certo effetto vedere come poi sia stato premiato.
Più che della cultura, potrebbe diventare il loro ministro della propaganda e questo potrebbe rappresentare un bel problema, in un sistema moderno dell'informazione dove le questioni si approfondiscono di meno e si va sempre più per spot sintetici.
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Sarà un limite mio, ma tutta sta "ampia competenza" sfugge pure a me.
Governo di vecchi arnesi riciclati anzichenò, mancavano giusto Calderoli e Giovanardi.
Calderoli c'è.
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allora una prece per giovanardi
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in quale ottica Crosetto puó andare bene?
Crosetto è un ottimo conoscitore del settore della difesa, che necessita di un ripensamento e di un riposizionamento (privilegiando il mare) e soprattutto di copiosi investimenti per ammodernare e potenziare l’arsenale
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..
Gli altri, chi più chi meno, sono utili idioti messi lì a fare da cani da guardia del capitalismo o dei propri interessi.
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Sta girando la grafica che mostra come circa metà di questo governo sia paro paro quello di Berlusconi del 2008.
A riprova che non rappresentino sta grande novità.
Né in un verso né nell'altro.
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Sta girando la grafica che mostra come circa metà di questo governo sia paro paro quello di Berlusconi del 2008.
A riprova che non rappresentino sta grande novità.
Né in un verso né nell'altro.
Vaglielo a spiegà, che la maggior parte è convinta che Giorgetta è "nuova", che non è mai stata al governo e che è ora di provare qualcuno "nuovo".
L'italiano medio non si informa mai su nulla.
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Vaglielo a spiegà, che la maggior parte è convinta che Giorgetta è "nuova", che non è mai stata al governo e che è ora di provare qualcuno "nuovo".
L'italiano medio non si informa mai su nulla.
Ed infatti è una fake news. Considerando Meloni sono 5, circa il 20%
Fonte wikipedia
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Vabbè comunque quello sui ministri uguali è un ragionamento che fa un po' ride. Indipendentemente da Meloni. Franceschini credo sia stato ininterrottamente ministro pe tipo 10 anni. Ma prima anche su Alfano ricordo che zoro lo prendeva in giro su sta cosa. Andreotti è stato tantissime volte presidente del consiglio e anche ministro. Insomma se non volete i ministri sempre uguali dovevate vota' 5 stelle.
Il governo è di destra. Molto di destra. Ma si sapeva. E, per chi non pensa che sia quella la ricetta giusta, è lì il problema, no che Meloni già c'era nel 2008 (ministro gioventù poi)
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Ed infatti è una fake news. Considerando Meloni sono 5, circa il 20%
Fonte wikipedia
Veramente sono 7 ministri su 24, poco meno di 1/3, 8 su 27 se consideriamo anche premier e vicepremier.
Ma bisogna aggiungere anche La Russa.
Ho utilizzato wiki, visto che la citi, e alcuni di questi nomi erano sottosegretari.
Se vuoi dire che Crosetto, Santanché, Roccella, Casellati e altri, essendo sottosegretari, non facevano parte del governo, allora si: gridiamo al mondo che abbiamo un governo nuovissimo.
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Ed infatti è una fake news. Considerando Meloni sono 5, circa il 20%
Fonte wikipedia
Non è una fake news che 11 degli attuali ministri erano nel 2008 ministri, viceministri o come minimo sottosegretari (tipo Crosetto, Roccella, Casellati)
PS: Mate i sottosegretari fanno parte del governo.
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Si ma come gioco ripeto che a poco senso: essendo un governo politico è normale che ci siano gli esponenti dei partiti (e due dei 3 partiti se non sbaglio sono i più longevi del parlamento).
Alla fine i personaggi so quelli.
Tra l'altro mi sembra che si stiano intestando tutto tranne proprio il fatto di essere "nuovi". Quindi non capisco che si voglia dimostrare.
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Sta girando la grafica che mostra come circa metà di questo governo sia paro paro quello di Berlusconi del 2008.
A riprova che non rappresentino sta grande novità.
Né in un verso né nell'altro.
Quello che dicevo l'altro giorno.
Nel 2011 c'hanno quasi portato alle corse agli sportelli, vediamo stavolta che combinano.
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Quello che dicevo l'altro giorno.
Nel 2011 c'hanno quasi portato alle corse agli sportelli, vediamo stavolta che combinano.
Vabbè ma non è che mo la roccella in base a quello che fa si va agli sportelli.
E lo stesso giorgetti che per carità era sottosegretario con tremonti all'economia nel 2008, fino all'altroieri era ministro dello sviluppo economico con Draghi...
Secondo me ridursi a questa questione sui nomi è davvero riduttivo. La ciccia importante per me è quanto vogliono/riescono a fare del loro programma che assolutamente non punta alla riduzione delle disuguaglianze e alla giustizia sociale (flat tax..."pace fiscale"...merito) insomma ste cose così.
Fermarsi a contare i ministri (che secondo me se lo fai co tutti i governi spessissimo trovi sempre gli stessi) è davvero poco interessante. Anche perché on è che loro si so proposti come la "novità" tipo i 5S.
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PS: Mate i sottosegretari fanno parte del governo.
Io lo sò, sono altri che lo sminuiscono per dire che sono solo 2 su 200 i vecchi tromboni.
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Vi butto il sasso e me ne vado.... :=)); tanto lo so come va a finire.... ;)
https://www.corriere.it/politica/22_ottobre_24/avvocato-l-avvocata-presidente-presidente-l-usigrai-ricorda-giornalisti-come-usare-lingua-e7968a8e-5367-11ed-a67a-b07760455bf9.shtml (https://www.corriere.it/politica/22_ottobre_24/avvocato-l-avvocata-presidente-presidente-l-usigrai-ricorda-giornalisti-come-usare-lingua-e7968a8e-5367-11ed-a67a-b07760455bf9.shtml)
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Vi butto il sasso e me ne vado.... :=)); tanto lo so come va a finire.... ;)
https://www.corriere.it/politica/22_ottobre_24/avvocato-l-avvocata-presidente-presidente-l-usigrai-ricorda-giornalisti-come-usare-lingua-e7968a8e-5367-11ed-a67a-b07760455bf9.shtml (https://www.corriere.it/politica/22_ottobre_24/avvocato-l-avvocata-presidente-presidente-l-usigrai-ricorda-giornalisti-come-usare-lingua-e7968a8e-5367-11ed-a67a-b07760455bf9.shtml)
"Parlare al maschile cristallizza non solo una lingua ormai avanti venti anni luce, ma verosimilmente (e spero di avere torto) un pensiero politico che vorrebbe riportarci indietro di 70 anni»", dice Luisa Rizzitelli, portavoce di One Billion Rising e Rebel Network.
Ecco una che dice sta cosa già non dovrebbe poter parlare di lingua...
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Anche perché on è che loro si so proposti come la "novità" tipo i 5S.
Diciamo che un pò ci hanno giocato su questa cosa, ma è la vulgata popolare a dire che è "nuova", governo "nuovo" quando buona parte di questi nel 2011 non se sà do ce stavano a portà.
Difatti io ce l'ho con loro, che come al solito da italiani medi, se scordano pure cosa hanno mangiato ieri a pranzo, l'importante è che qualcuno gli promette di banchettare a caviale e aragosta per il pranzo di domani.
Qua in ufficio sono iniziate le scommesse su quale sarà la loro prima mossa, per ora raccogliamo, poi si procederà alle quote, ad ora abbiamo
- condono fiscale
- condono immobiliare
- abolizione (parziale\totale) RdC
- riforma della giustizia per il povero Silvio
- concessioni stabilimenti a vita (by Santanché)
- ponte sullo stretto
Se avete altre idee, sparatele che le scrivo sulla lavagna
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ma il linguaggio che cambia è cosa sempre successa. basterebbe uscire dalla propria comfort zone (ops) della manciata di anni che ci tocca vivere, per notarlo. mia nonna dava del Voi ai suoi genitori e chi l'aveva messa al mondo veniva chiamata Madre, non certo mamma o ' a mà. basterebbe uno sforzo per capirlo. non è che un giorno tot il processo è stato automatico: ci sarà stato chi ha capito che fosse sbagliato, superato, ha sollevato la questione e si sarà presi gli strali di chi riteneva che tutto dovesse rimanere immobile. e questo ripetuto per milioni di esempi dalla notte dei tempi fin qua. pretendere che, nel mentre siamo in vita "noi", non ci sia nessun cambiamento, tutto rimanga fermo, è una grande megalomania. tra due minuti o cento anni altri/e troveranno sorpassati, tramite ragionamenti dettati da modi e cambiamenti culturali, quello che noi troviamo corretto. il flusso è eterno, non noi.
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Ognuno dovrebbe essere libero di farsi chiamare come più gli aggrada.
Basta non farne una battaglia ideologica.
-
:S
Ognuno dovrebbe essere libero di farsi chiamare come più gli aggrada.
Basta non farne una battaglia ideologica.
ma non è così. e continui a fare il provocatore
il linguaggio è una battaglia ideologica, come Pan ti sta spiegando perfettamente.
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Si ma come gioco ripeto che a poco senso: essendo un governo politico è normale che ci siano gli esponenti dei partiti (e due dei 3 partiti se non sbaglio sono i più longevi del parlamento).
Alla fine i personaggi so quelli.
Tra l'altro mi sembra che si stiano intestando tutto tranne proprio il fatto di essere "nuovi". Quindi non capisco che si voglia dimostrare.
Che non è un governo di destra sociale, come qualcuno millanta (a favore o contro).
È un classico governo di destra padronale, che infatti vuole anzitutto togliere il reddito e detassare i ricchi. Ma siccome ha poco margine sul piano economico si caratterizza attraverso una guerra culturale tradizionalista.
Confondere questo carattere, che è proprio di una destra che NON PUÒ essere sociale, con una destra sociale (in tal senso nuova) è per certi versi un favore che si fa a meloni.
Perché si rappresenta più pop di quanto non sia.
Esattamente come quando si dice che le periferie so andate tutte a destra, laddove invece sono andate tutte al mare (e quindi è chiaro che l'unico voto relativamente più consistente è quello che motiva più ad andare a votare, ossia quello che vince)
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:S
ma non è così. e continui a fare il provocatore
il linguaggio è una battaglia ideologica, come Pan ti sta spiegando perfettamente.
Ma provocatore de che.
Smettila.
La gente è meno complicata di quanto tu possa pensare.
Se il linguaggio è una battaglia ideologica , che ognuno la combatta come crede. Vuoi chiamarti Pippo, farti chiamare Pippo? Bene.
Questa è libertà le altre masturbazioni
Trovo questo modo di classificare le persone davvero fastidioso.
Lasciami in pace.
Ignorami e non giudicarmi più.
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Ma provocatore de che.
Agitprop. E se lo dice quello che non mette le H per fare la revolucion deve essere vero
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Ognuno dovrebbe essere libero di farsi chiamare come più gli aggrada.
Basta non farne una battaglia ideologica.
ma la libertà già ce l'hai, non esageriamo, non mi sembra che non parliamo come vogliamo.
al limite chi ha meno libertà d'espressione è proprio chi viene deriso perché persegue queste lotte culturali, lotte che, come dicevo prima, non cascano dal famoso pero ma sono frutto di un percorso naturale e inevitabile. persone come la boldrini, ad esempio, hanno meno libertà d'espressione dato che vengono prese di mira e sbeffeggiate per questo e non chi vuole continuare nel solco prestabilito.
bisognerebbe riflettere, quando ti spiegano qualcosa di cui non eri a conoscenza, a cui non avevi minimamente pensato per consuetudine. se mi spiegano che il suffisso al femminile non è stato sistematicamente usato per caso ma per imposizione, invece di ridere e scrollare le spalle considerando pesante o fatuo chi me lo spiega, dovrei ascoltare. e se ho difficoltà ad accettarlo basterebbe pensare a tutte le cose che cambiano nel tempo che ormai sono assodate, o stanno per diventarlo, e non ci fa più scrollare le spalle per il fastidio il non poterle enunciare, tipo quanto siano parole/concetti sbagliati negro, frocio, mongoloide... . chi ha capito prima dovrebbe ricevere riconoscenza, non coxionella.
nessuno vieta nulla. puoi continuare a chiamare madre una mamma e darle pure del lei come negli anni 10 se ciò fa sentire il rassicurante vento della libertà, o architetto un'architetta perché è tanto urticante sentire quella a finale. ma se la valutazione di fondo è corretta, prenderà piede e nessuna offesa di presunto radicalscicchismo la spazzarà via, attecchirà.
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Io valuto le persone non il ruolo che hanno.
Il ruolo descrive un mestiere.
PZ mi ha fatto due [...] come una mongolfiera quando ho spiegato che mia moglie si descrive come professore, e giù di giudizi.
Ma chi cazzo è?
Cosa vuole?
Lui che non usa le h, ma asterischi e ə rendendo illeggibili le sue lectio magistralis.
Lui che definisce gli altri provocatori.
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Vi butto il sasso e me ne vado.... :=)); tanto lo so come va a finire.... ;)
https://www.corriere.it/politica/22_ottobre_24/avvocato-l-avvocata-presidente-presidente-l-usigrai-ricorda-giornalisti-come-usare-lingua-e7968a8e-5367-11ed-a67a-b07760455bf9.shtml (https://www.corriere.it/politica/22_ottobre_24/avvocato-l-avvocata-presidente-presidente-l-usigrai-ricorda-giornalisti-come-usare-lingua-e7968a8e-5367-11ed-a67a-b07760455bf9.shtml)
questo è esattamente ciò che si intende per "provocazione".
la scelta ideologica è di una presidente che si fa appellare al maschile.
assolutamente senza senso.
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ma scusa adler, non so i vostri trascorsi sul forum, ma io ho risposto al tuo post con annesso link.
del resto l'hai detto tu stesso che lanciavi il sasso.
tua moglie è ovviamente libera di farsi appellare professore invece che professoressa, ciò non significa che le rimostranze di chi spiega come ciò sia veicolato da lustri e lustri di imposizioni, che ci facciamo scivolare addosso senza riflettere, siano sbagliate o argomentazioni di poco conto.
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Io ho letto l’articolo e ci sono diverse angolazioni.
In questo sta l’arricchimento non nelle prese di posizione.
Anche lA direttrice , direttoressa, direttora, direttor* d’orchestra Venezi sarà una fascista oscurantista che non fa progredire la lingua verso nuove vette e forme comunicative.
Come se sottinteso ci fosse una mancanza di rispetto per la persona ed invece dovrebbe essere naturale fare in modo che ognuno possa essere chiamato come più desidera senza dietrologie.
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Io ho letto l’articolo e ci sono diverse angolazioni.
In questo sta l’arricchimento non nelle prese di posizione.
Anche lA direttrice , direttoressa, direttora, direttor* d’orchestra Venezi sarà una fascista oscurantista che non fa progredire la lingua verso nuove vette e forme comunicative.
Come se sottinteso ci fosse una mancanza di rispetto per la persona ed invece dovrebbe essere naturale fare in modo che ognuno possa essere chiamato come più desidera senza dietrologie.
ma la dietrologia purtoppo c'è, è una finta libertà. solo i lavori umili sono stati sempre declinati al femminile o, guarda un po' quanto è utile l'abitudine, quelli per cui la società se ne è appropriata nel tempo, come maestra, professoressa, dottoressa. gli altri ci danno fastidio "fonetico" per mancata consuetudine. tutto qui, è molto più semplice di quanto possa apparire.
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ma scusa adler, non so i vostri trascorsi sul forum, ma io ho risposto al tuo post con annesso link.
del resto l'hai detto tu stesso che lanciavi il sasso.
tua moglie è ovviamente libera di farsi appellare professore invece che professoressa, ciò non significa che le rimostranze di chi spiega come ciò sia veicolato da lustri e lustri di imposizioni, che ci facciamo scivolare addosso senza riflettere, siano sbagliate o argomentazioni di poco conto.
ma non solo senza riflettere. se scegli di farti chiamare "professore universitario" o "il presidente" pur essendo donna, di nascita ma anche eventualmente per scelta o per autodeterminazione, stai prendendo una chiara posizione ideologica. che è principalmente una posizione sessista.
stranamente non troviamo mai uomini che scelgano di farsi chiamare professoresse...
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tra l'altro, visto che non riesci a capirlo proviamo a spiegartelo, anche scrivere
"la direttrice, direttoressa, direttora, direttor* d'orchestra" è una provocazione.
è una squallida presa per il culo di quello che è un problema serio della nostra lingua e un'esigenza sempre più marcata di pezzi importanti della nostra società.
se te non senti quest'esigenza, non tirare i sassi con faccine senza senso.
o non lamentarti se uno ti dice quello che sei: un provocatore.
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https://m.dagospia.com/se-questa-sara-l-opposizione-prepariamoci-al-ventennio-meloniano-di-battista-fulmina-la-boldrini-329508
“SE QUESTA SARÀ L’OPPOSIZIONE SENZA SCONTI PREPARIAMOCI AL VENTENNIO MELONIANO" - DI BATTISTA FULMINA LA BOLDRINOVA CHE HA INIZIATO A FRIGNARE SUL FATTO CHE LA PRIMA DONNA PREMIER SI FA CHIAMARE AL MASCHILE, IL PRESIDENTE: “SONO QUESTE POTENTI PRESE DI POSIZIONE CHE CI SPIEGANO PERCHÉ IL PRIMO PREMIER DONNA È DI FDI E NON DEL PD (ED IO LA MELONI NON LA VOTEREI MAI NELLA VITA).
Anche Alessandro Di Battista si scaglia contro Laura Boldrini. Lo scivolone della deputata del Partito democratico sul presidente del Consiglio Giorgia Meloni scatena l'ex Cinque Stelle. È lui, con un tweet, a ridicolizzare la paladina delle donne. "Sono queste potenti prese di posizione - cinguetta - che ci spiegano perché il primo premier donna è di FdI e non del Pd (ed io la Meloni non la voterei mai nella vita). Se questa sarà l’opposizione senza sconti annunciata da 'occhi di tigre' Letta prepariamoci al ventennio meloniano".
D'altronde la Boldrini ha promesso battaglia, o come piace a loro "resistenza", all'articolo maschile scelto dalla neo premier. "La prima donna premier - ha scritto su Twitter - si fa chiamare al maschile, il presidente. Cosa le impedisce di rivendicare nella lingua il suo primato? La Treccani dice che i ruoli vanno declinati. Affermare il femminile è troppo per la leader di FDI, partito che già nel nome dimentica le Sorelle?".
Ma in queste ore Dibba non è stato l'unico a far notare alla dem di aver commesso una tragicomica gaffe. Prima di lui sulla questione è intervenuto il presidente Claudio Marazzini.
"Io non credo che qualcuno possa cercare di 'imporre' complessivamente ai giornalisti italiani la propria preferenza linguistica - ha detto il presidente dell'Accademia della Crusca - In presenza di un'oscillazione tra il maschile e il femminile, determinata da posizioni ideologiche, penso che ognuno possa e debba mantenere la propria piena libertà di espressione, optando di volta in volta per il maschile o per il femminile, in base alle proprie ragioni". Da qui la lezione alla Boldrini: "Il presidente Meloni? Nulla di strano, è corretto". E se lo dice la Crusca, c'è da crederci.
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e certo, è stata la boldrini con la sua lotta specifica sulla desinenza femminile a far ascendere al ruolo maximo la destra. mai personaggio è stato più usato per gettare polvere negli occhi in questi anni.
edit: anzi... (la)Boldrini ;)
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Notizia fresca: i tabaccai non hanno più l'obbligo di accettare pagamenti con il pos. Cominciano le danze. Buon governo a tutti.
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Notizia fresca: i tabaccai non hanno più l'obbligo di accettare pagamenti con il pos. Cominciano le danze. Buon governo a tutti.
e perché?
E soprattutto come può essere legato al nuovo governo che ancora deve incassare la fiducia dal parlamento?
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tra l'altro, visto che non riesci a capirlo proviamo a spiegartelo, anche scrivere
"la direttrice, direttoressa, direttora, direttor* d'orchestra" è una provocazione.
è una squallida presa per il culo di quello che è un problema serio della nostra lingua e un'esigenza sempre più marcata di pezzi importanti della nostra società.
se te non senti quest'esigenza, non tirare i sassi con faccine senza senso.
o non lamentarti se uno ti dice quello che sei: un provocatore.
Viviamo in mondi diversi, per fortuna.
Offendi ed è ovvio che uno ti risponda a tono.
Io sarò un provocatore.
Tu invece sei un ossessionato e vedi fantasmi ovunque.
Non mi sorprende.
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Notizia fresca: i tabaccai non hanno più l'obbligo di accettare pagamenti con il pos. Cominciano le danze. Buon governo a tutti.
In realtà è una questione aperta da mesi e riguarda solo i prodotti soggetti a monopolio (tabacchi e valori bollati).
Se compri una penna dal tabaccaio puoi continuare a pagarla con la carta.
La protesta era dovuta al fatto che essendo quei prodotti a prezzo bloccato le commissioni andavano ad azzerare i già bassi guadagni.
Parola di amico tabaccaio che mi ha spiegato bene la cosa e non mi era sembrata assurda come pretesa.
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La Meloni col linguaggio ed il sessismo non c'entra nulla. Sono scuse. È una politica bravissima che è arrivata ai vertici, ma essendo di destra non le può essere perdonato (non da tutti, onestamente, che alcune belle parole sono arrivate anche da sinistra). Soprattutto non le possono dire, alcuni tra quelli molto attenti all'uso dell'articolo, che sta lì perchè fa bene i pompini. Con l'articolo adeguato.
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Madonna mia però sto vittimismo della destra Gio è proprio inaccettabile, manco si stesse parlando di una componente politica costretta a predicare sotto i ponti negli ultimi trent'anni.
Siete stati al potere lungamente, Giorgia Meloni è già stata ministra, francamente questa vulgata che la destra non può parlare, non può essere perdonata, "non può", veramente non se regge.
Ma non parlare cosa che le trasmissioni televisive so tutte di destra o al massimo liberal al giorno d'oggi? Manco più un Santoro c'è, zero, fatti fuori tutti.
Ma non perdonata de che, non mi sembra sia limitata sotto nessun punto di vista.
È proprio una postura della destra italiana questa, probabilmente di derivazione missina, ma dal MSI so passati trent'anni suonati, svariati governi, incarichi, poltrone e poltroncine.
E basta un po'.
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Sovranità Alimentare e Merito sono scomparsi dai nomi ufficiali.
https://www.governo.it/it/ministri-e-sottosegretari (https://www.governo.it/it/ministri-e-sottosegretari)
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Sovranità Alimentare e Merito sono scomparsi dai nomi ufficiali.
https://www.governo.it/it/ministri-e-sottosegretari (https://www.governo.it/it/ministri-e-sottosegretari)
Bene; dimostra capacità di ascolto e volontà di essere quantomeno accettata (non nel senso materiale del termine...) e quindi intelligenza.
Adesso, per uscire da scambi plumbei, avrei una curiosità: esiste tra di noi un esperto del linguaggio del corpo?
Perché nelle foto ufficiali con Draghi e con Macron, Meloni che è alta un metro e un m&m's si inclina lateralmente stile torre di Pisa verso l'interlocutore? Stessa cosa quando ha suonato la campanella.
Questa, ad esempio, era una postura che non aveva mai avuto fino ad ora.
Studiata?
Involontaria?
Tentativo di dare un messaggio partecipativo e inclusivo?
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Sovranità Alimentare e Merito sono scomparsi dai nomi ufficiali.
https://www.governo.it/it/ministri-e-sottosegretari (https://www.governo.it/it/ministri-e-sottosegretari)
Ed è pure ricomparso il Ministero della Transizione Ecologica.
Può essere che abbiano aggiornato la pagina con poca voglia di controllare?
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:S
ma non è così. e continui a fare il provocatore
il linguaggio è una battaglia ideologica, come Pan ti sta spiegando perfettamente.
Accanna.
""Io non credo che qualcuno possa cercare di 'imporre' complessivamente ai giornalisti italiani la propria preferenza linguistica - ha detto il presidente dell'Accademia della Crusca - In presenza di un'oscillazione tra il maschile e il femminile, determinata da posizioni ideologiche, penso che ognuno possa e debba mantenere la propria piena libertà di espressione, optando di volta in volta per il maschile o per il femminile, in base alle proprie ragioni".
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tra l'altro, visto che non riesci a capirlo proviamo a spiegartelo, anche scrivere
sono vette altissime queste eh.
te lo spiega.
poi dice che il bullismo è 'na cosa brutta.
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In realtà è una questione aperta da mesi e riguarda solo i prodotti soggetti a monopolio (tabacchi e valori bollati).
Se compri una penna dal tabaccaio puoi continuare a pagarla con la carta.
La protesta era dovuta al fatto che essendo quei prodotti a prezzo bloccato le commissioni andavano ad azzerare i già bassi guadagni.
Parola di amico tabaccaio che mi ha spiegato bene la cosa e non mi era sembrata assurda come pretesa.
Ok, mi ero persa i valori bollati e i tabacchi. Nulla da eccepire. Meglio così.
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Madonna mia però sto vittimismo della destra Gio è proprio inaccettabile, manco si stesse parlando di una componente politica costretta a predicare sotto i ponti negli ultimi trent'anni.
Siete stati al potere lungamente, Giorgia Meloni è già stata ministra, francamente questa vulgata che la destra non può parlare, non può essere perdonata, "non può", veramente non se regge.
Ma non parlare cosa che le trasmissioni televisive so tutte di destra o al massimo liberal al giorno d'oggi? Manco più un Santoro c'è, zero, fatti fuori tutti.
Ma non perdonata de che, non mi sembra sia limitata sotto nessun punto di vista.
È proprio una postura della destra italiana questa, probabilmente di derivazione missina, ma dal MSI so passati trent'anni suonati, svariati governi, incarichi, poltrone e poltroncine.
E basta un po'.
Totalmente d’accordo sul concetto di “vittimismo della destra”. Tra l’altro, nato come vezzo sociale in un’epoca in cui nell’armadio c’erano ancora le camice nere.
Molto meno d’accordo sull’assenza di critica all’arroganza culturale della sinistra, vezzo sociale mai a sufficienza elaborato a sx ma che, a me pare, ha stuccato alla grande senza distinzione di ideologia.
Infine, Fat, non si può neppure sottacere che la parabola incredibile, persino eroica, della Meloni venga ignorata dal mainstream di sinistra. Non prendiamoci in giro: se una figlia del popolo, senza padre, con una madre disabile, cresciuta lavorando al bar e come baby sitter ma senza rinunciare allo studio e all’impegno politico, fosse diventata presidente del consiglio per meriti propri ossia della sua azione politica - non per meriti di letto - il tutto militando a sinistra, gireremmo per strada reggendo sopra la testa quadretti con la sua icona.
Invece, la Meloni viene sistematicamente colpita, e non solo per le sue idee - soventemente deprecabili e talvolta agghiaccianti - ma per come è, per il suo essere in sè.
La tesi che le si rende ciò che è - ossia, la si tratta alla stregua del suo femminismo rovesciato - francamente non regge ed è molto ipocrita.
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Non sono d'accordo con Adler circa la pretesa di farsi chiamare come si vuole nell'esercizio di una funzione.
Se i romanisti volessero farsi chiamare "gli onesti", "quelli del calcio pulito", rispetteremo questa loro pretesa? Non credo proprio, ci si chiamassero tra loro ma io continuo a chiamarli con i loro nomi. Idem devono poterlo fare i giornalisti.
Non stiamo nel contesto privato, Francesca che vuole farsi chiamare Francesco perché così si sente.
Siamo su un contesto che ha valenza pubblica, non dimentichiamo questo dettaglio.
Detto questo non capisco perché invece di spiegare il proprio punto di vista, le ragioni a sostegno delle proprie idee, si accusi Adler di provocare. Adler la pensa diversamente, può darsi che la sua scala valoriale e di priorità lo porti a ragionare in questi termini o che non abbia considerato tutti gli aspetti. Tutto legittimo, non ci vedo provocazione. Basta vedere la differenza con Gio ad esempio
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Adesso, per uscire da scambi plumbei, avrei una curiosità: esiste tra di noi un esperto del linguaggio del corpo?
Perché nelle foto ufficiali con Draghi e con Macron, Meloni che è alta un metro e un m&m's si inclina lateralmente stile torre di Pisa verso l'interlocutore? Stessa cosa quando ha suonato la campanella.
Questa, ad esempio, era una postura che non aveva mai avuto fino ad ora.
Studiata?
Involontaria?
Tentativo di dare un messaggio partecipativo e inclusivo?
Sai che l'avevo notato anche io??
Anche a me sembra una postura "studiata" ma, perlomeno a me, dà l'impressione di una postura "moderna", da web e non da incontro ufficiale di altissimo rango.
Del tipo: Sanna Marin piace anche perché non sembra lo stereotipo di politicante col manico della scopa ficcato dietro.
Se ci fai caso, ha anche smesso di urlare e ha iniziato a sorridere più spesso e a sembrare più dolce.
Guarda la foto accanto a Draghi, dove ha lei la campanella e la suona, con quella testa inclinata: il messaggio è che è una bambinetta che fa vedere il suo nuovo giocattolino che suona, anziché l'essere una politicante seria e dura.
Sta facendo il washing out da mamma cristiana urlatrice a mamma d'Italia.
Come detto in altro post, l'italiano medio si scorda di tutto.
Ieri era chiamata Gollum, da qualche giorno è diventata chiavabile....
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Fyi:
Beatrice Venezi è una persona schierata molto a destra, l'ha dichiarato più volte.
Quindi la risposta alla domanda fatta prima nel topic è "Sì" :beer:
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Che non è un governo di destra sociale, come qualcuno millanta (a favore o contro).
È un classico governo di destra padronale
Non esiste la destra sociale.
Però in compenso esiste la sinistra padronale.
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Come detto in altro post, l'italiano medio si scorda di tutto.
Ieri era chiamata Gollum, da qualche giorno è diventata chiavabile....
Kawaii
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Non sono d'accordo con Adler circa la pretesa di farsi chiamare come si vuole nell'esercizio di una funzione.
Se i romanisti volessero farsi chiamare "gli onesti", "quelli del calcio pulito", rispetteremo questa loro pretesa? Non credo proprio, ci si chiamassero tra loro ma io continuo a chiamarli con i loro nomi. Idem devono poterlo fare i giornalisti.
Non stiamo nel contesto privato, Francesca che vuole farsi chiamare Francesco perché così si sente.
Siamo su un contesto che ha valenza pubblica, non dimentichiamo questo dettaglio.
Detto questo non capisco perché invece di spiegare il proprio punto di vista, le ragioni a sostegno delle proprie idee, si accusi Adler di provocare. Adler la pensa diversamente, può darsi che la sua scala valoriale e di priorità lo porti a ragionare in questi termini o che non abbia considerato tutti gli aspetti. Tutto legittimo, non ci vedo provocazione. Basta vedere la differenza con Gio ad esempio
Grazie MF con te è un piacere dialogare e imparare, come ad esempio con altri netters come FD e ING.
Prendo l'esempio che fai e parlo di libertà: per me la giornalista X o il giornalista Y non possono, devono, essere liberi di usare il suffisso che desiderano o che credono. Senza imposizioni in un verso o nell'altro.
Credo evidentemente di avere un blocco mentale: per me ci sono le persone, non le donne e gli uomini e, sempre per me, l'enfatizzare e il rimarcare una desinenza evidenzia ancora di più una differenza che non ha senso di esistere.
Poi sono ignorante in materia e stanotte non ci ho dormito su e mi sono chiesto perché certi mestieri si declinano "naturalmente" al femminile, e Pan me ne ha fornito una giustificazione e visione che ha un certo fondamento (quelli dei mestieri più umili, che però ad esempio cozza con senatrice, imprenditrice, attrice...forse perché al maschile terminano in e? ), altri che terminano in "essa" vengono ritenuti quasi dispregiativi (professoressa, dottoressa).
Credo che farne una battaglia, la stessa non sia di civiltà, ma di posizione: in entrambi i sensi.
Poi poiché la mente fa giri strani e l'insonnia mi colpisce dai mestieri sono passo alle squadre di calcio e ho cercato una regola che non ho trovato: tutte le squadre estere vengono declinate al maschile.
In Italia da che cosa ha avuto origine la LAZIO, la rioma, il bologna, il perugia, il bari (poi orgogliosamente rivendicato in la Bari), il Napoli, ma questo è un off topic e andrebbe da qualche altra parte anche se mi incuriosisce tantissimo.
Tornando a Meloni, se qualcuno ha una interpretazione sul mutato linguaggio del corpo del/della presidente del consiglio, sarei molto interessato ad ascoltarla/o.
P.S. ho cercato presidente del consiglio su motore di ricerca viene sempre fuori al maschile anche riferendosi a Giorgia Meloni.
https://www.governo.it/it/il-presidente (https://www.governo.it/it/il-presidente)
https://twitter.com/Palazzo_Chigi?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor (https://twitter.com/Palazzo_Chigi?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor)
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Totalmente d’accordo sul concetto di “vittimismo della destra”. Tra l’altro, nato come vezzo sociale in un’epoca in cui nell’armadio c’erano ancora le camice nere.
Molto meno d’accordo sull’assenza di critica all’arroganza culturale della sinistra, vezzo sociale mai a sufficienza elaborato a sx ma che, a me pare, ha stuccato alla grande senza distinzione di ideologia.
Infine, Fat, non si può neppure sottacere che la parabola incredibile, persino eroica, della Meloni venga ignorata dal mainstream di sinistra. Non prendiamoci in giro: se una figlia del popolo, senza padre, con una madre disabile, cresciuta lavorando al bar e come baby sitter ma senza rinunciare allo studio e all’impegno politico, fosse diventata presidente del consiglio per meriti propri ossia della sua azione politica - non per meriti di letto - il tutto militando a sinistra, gireremmo per strada reggendo sopra la testa quadretti con la sua icona.
Invece, la Meloni viene sistematicamente colpita, e non solo per le sue idee - soventemente deprecabili e talvolta agghiaccianti - ma per come è, per il suo essere in sè.
La tesi che le si rende ciò che è - ossia, la si tratta alla stregua del suo femminismo rovesciato - francamente non regge ed è molto ipocrita.
In ordine:
1) sui vezzi sociali diffusi a sinistra sai che io ne faccio una battaglia a tutto campo, anche quando riguarda il modo di vivere la Lazio. Figurati.
2) sulla questione "parabola Meloni" invece non sono d'accordo come non lo sono quando si parla di Kamala Harris o di Obama o un tempo di Boldrini.
Mi sembrano forme di tokenismo (https://www.cassandra-ita.com/che-cose-il-tokenismo/ (https://www.cassandra-ita.com/che-cose-il-tokenismo/)) che non aiutano a comprendere le oppressioni, anzi al contrario producono una mistificazione sulla capacità inclusiva della nostra organizzazione sociale.
3) su come viene colpita Meloni - pesciarola et simili - vedi punto 1.
Io tifo onda barbarica contro un certo modo di essere di "sinistra" (tra milioni di virgolette), dopodiché penso che utilizzi il suo essere donna proprio nei termini del tokenismo.
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...
the Smurfette principle
questa locuzione la userò certamente, la trovo fantastica.
grazie per il link.
ma... una cosa sul link stesso, una piccola polemica: non c'è un eccesso di definizioni? in tutti i campi eh.
vedevo un video in cui la cantante (o comunque della band) dei maneskin diceva di essere affetta da FOMO. che poi ho scoperto essere "non riesco a stare a casa perché ho paura di perdermi qualcosa" (e infatti una volta che era andata a dormire, uno dei maneskin era finito a casa di madonna a una festa)
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che poi madonna oramai è out da morire
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Niente: Giorgia ha attaccato la pippa femminista...
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Manco ha finito il discorso e già pestano gli studenti alla Sapienza.
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Manco ha finito il discorso e già pestano gli studenti alla Sapienza.
🤣🤣🤣🤣🤣
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Fyi:
Beatrice Venezi è una persona schierata molto a destra, l'ha dichiarato più volte.
Quindi la risposta alla domanda fatta prima nel topic è "Sì" :beer:
in realtà beatore venezi è di estrazione renziana. poi si è spostata con il vento verso Meloni.
direttrice d'orchestra estremamente modesta, è avanzata agli onori della cronaca proprio per le sue dichiarazioni sul linguaggio sessista passando da teatri di scarso valore alla direzione di concerti di un prestigio che non le competono, attraverso una comparsata a Sanremo in cui, tra le varie sciocchezze e sconciezze varie, fu definita la prima direttrice d'orchestra donna, cosa assolutamente non vera, tra l'altro non vera neanche per Sanremo.
aggiungo, come scritto ieri da varie femministe molto precise, che la scelta di Meloni, come di Beatore Venezi, non è assolutamente personale ma politica e influenza tutta la società.
come dell'arbitra Caputi Ferrieri. ribadire l'articolo maschile è un modo di dare un messaggio chiaro: sono la prima donna a ricoprire questo incarico, ringrazio molto tutti gli uomini che me l'ànno concesso, ma non romperò troppo le scatole a nessuno sul femminismo, sia mai che qualche altra dovesse seguire le mie orme.
la cosa assurda è che in realtà la questione è al centro dell'attenzione più da parte sessista, quando anche fino agli anni '80 nessun si sarebbe mai post la questione.
AN chiede perché esiste senatrice e deputata senza problemi? proprio perché le prime senatrici e le prime deputate ricoprirono l'incarico in un periodo in cui la gente non si faceva sti problemi "inutili" e se maschile è senatore, femminile è senatrice. punto.
la famosa egemonia culturale è evidente: sono i sessisti a buttarla in caciara sulla desinenza ignorando o disprezzando le desinenze femminili che sono naturali per la nostra grammatica, ad esempio scegliendo di farsi chiamare "professore" in luogo di "professoressa" che non sta né in cielo né in terra, quando glielo fai notare come è giusto che sia, rispondo con quel vittimismo che FD giustamente evidenziava: "ah, sono questi i problemi dell'Italia!" così come è accaduto con Laura Boldrini.
altra cosa è il maschile sovraesteso su cui alcun , tra cui me, si sono soffermati alla ricerca di un linguaggio più inclusivo.
ma mentre usare lo schwa per evitare il maschile sovraesteso è una scelta di linguaggio sperimentale e innovativo, dire "la presidente" è semplice rispetto della nostra grammatica. il docente, la docente, il preside, la preside, il direttore, la direttrice, usavamo questi femminili anche quando eravamo bambini, non si capisce perché nelle cariche politiche dovrebbero essere maschilizzati.
non è una scelta, è un'ideologia. e se non ci si può manco scontrare sull'ideologia in politica, davvero eleggiamo il governo con un Intelligenza Artificiale.
quindi nessun rispetto per la scelta ideologica di farsi chiamare, contro ogni grammatica, "il presidente Meloni" dalla prima donna chiamata a ricoprire questo incarico.
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Bah, complessivamente un bel discorso, completamente vuoto.
Vediamo la finanziaria va...
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la finanziaria sarà quella che avrebbe fatto Draghi, virgola più virgola meno.
Lo spazio di autonomia per il governo nei dicasteri chiave sarà ridottissimo.
è proprio questo il senso della "culture war".
è l'unico elemento caratterizzante da dare in pasto all'elettorato, quindi la spingerà a bestia, proprio per compensare il pilota automatico che invece dovrà inserire in economia e affini.
Vedi anche articolo che ho messo sul topic "temi economici" in merito alla Gran Bretagna.
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Grazie MF con te è un piacere dialogare e imparare, come ad esempio con altri netters come FD e ING.
Prendo l'esempio che fai e parlo di libertà: per me la giornalista X o il giornalista Y non possono, devono, essere liberi di usare il suffisso che desiderano o che credono. Senza imposizioni in un verso o nell'altro.
Credo evidentemente di avere un blocco mentale: per me ci sono le persone, non le donne e gli uomini e, sempre per me, l'enfatizzare e il rimarcare una desinenza evidenzia ancora di più una differenza che non ha senso di esistere.
Poi sono ignorante in materia e stanotte non ci ho dormito su e mi sono chiesto perché certi mestieri si declinano "naturalmente" al femminile, e Pan me ne ha fornito una giustificazione e visione che ha un certo fondamento (quelli dei mestieri più umili, che però ad esempio cozza con senatrice, imprenditrice, attrice...forse perché al maschile terminano in e? ), altri che terminano in "essa" vengono ritenuti quasi dispregiativi (professoressa, dottoressa).
Credo che farne una battaglia, la stessa non sia di civiltà, ma di posizione: in entrambi i sensi.
Poi poiché la mente fa giri strani e l'insonnia mi colpisce dai mestieri sono passo alle squadre di calcio e ho cercato una regola che non ho trovato: tutte le squadre estere vengono declinate al maschile.
In Italia da che cosa ha avuto origine la LAZIO, la rioma, il bologna, il perugia, il bari (poi orgogliosamente rivendicato in la Bari), il Napoli, ma questo è un off topic e andrebbe da qualche altra parte anche se mi incuriosisce tantissimo.
Tornando a Meloni, se qualcuno ha una interpretazione sul mutato linguaggio del corpo del/della presidente del consiglio, sarei molto interessato ad ascoltarla/o.
P.S. ho cercato presidente del consiglio su motore di ricerca viene sempre fuori al maschile anche riferendosi a Giorgia Meloni.
https://www.governo.it/it/il-presidente (https://www.governo.it/it/il-presidente)
https://twitter.com/Palazzo_Chigi?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor (https://twitter.com/Palazzo_Chigi?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor)
però, però... il ragionamento guarda caso si fa sempre partendo dal maschile, appunto la consuetudine.
la presa di posizione di giorgiameloni è ideologica, anzi... proprio politica, è lei che la sta facendo, per attestare la sua differenza dalla sinistra salottiera e capalbiese che, oh che palle, si occupa di queste tematiche così inutili. quindi io giorgia, tradizionalista e pura, compiaccio me stessa e affosso persone come boldrini facendo il contrario. e compiaccio i miei elettori. e peccato. perché non mi venisse a dire che non le è venuta come la cosa più naturale del mondo appellare sè stessa come "la" presidente. è così naturale, ovvio, sdoganatissimo. lo diciamo da una vita, diciamo la preside a scuola mica il preside. essù.
qua per dare risposte politiche a tematiche giuste però della parte avversa, si rischia di fare cortocircuiti assurdi. a meno che, in un impeto di estrema coerenza, da domani meloni non spieghi a sua figlia che la maestra può pure chiamarla maestro. anzi già che c'è "signor" maestro. vediamo un po'.
detto questo io fossi boldrini o chi per lei, accannerei, eviterei alibi. la usano, non lo capisce. anzi darei a chi lo vuole quello che vuole. l'appellerei al maschile in tutto, figurati. libertà. anche di chiederle come sta suo figlio Ginevra, per esempio. o chiamarla il signor meloni, perché no.
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(purple zack non ti avevo letto, abbiamo formulato lo stesso concetto)
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La finanziaria era già scritta come dice FD. Sia per una questione di quanto stamo con le pezze sia per una questione oggettiva di tempi (ma più la prima). Però se si può cercare di prendere uno spunto dal discorso sembra un grosso freno a mano tirato nei confronti delle promesse costosissime dei colleghi seduti al suo fianco (le varie quota 100, pensioni minime a 10.000 euro al mese, flat tax e cose così). Insomma non vuole fare voli pindarii stile Berlusconi 2011 o più recentemente Truss perché sa bene che non durerebbe, mentre lei ci crede davvero di poter fare la Thatcher italiana.
Se (e sottolineo se) il governo durerà le prime misure economiche di parte le vedremo dalla primavera.
Per il resto ha rivendicato la sua storia personale e fatto un discorso "di destra". Ci sta. D'altronde rappresenta la destra non è che ci si aspettava che cantasse l'Internazionale.
Se posso permettermi una "critica" a quello che dice FD per me questa della culture war è una accusa che non sta tanto in piedi. O quantomeno è molto più un difetto della sinistra che della destra. Perché la sinistra è da anni che sul piano sociale o economico ormai fa provvedimenti che manco la destra riusciva a far passare e poi però ci smarmella sopra tonnellate di ddl zan e ius soli per mantenere la qualifica di "sinistra".
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ma come no, manco si è insediata e sono partite tre grosse offensive: merito, aborto, generi ("Pari opportunità torni ad occuparsi di donne").
Più culture war di questa...
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però, però... il ragionamento guarda caso si fa sempre partendo dal maschile, appunto la consuetudine.
la presa di posizione di giorgiameloni è ideologica, anzi... proprio politica, è lei che la sta facendo, per attestare la sua differenza dalla sinistra salottiera e capalbiese che, oh che palle, si occupa di queste tematiche così inutili. quindi io giorgia, tradizionalista e pura, compiaccio me stessa e affosso persone come boldrini facendo il contrario. e compiaccio i miei elettori. e peccato. perché non mi venisse a dire che non le è venuta come la cosa più naturale del mondo appellare sè stessa come "la" presidente. è così naturale, ovvio, sdoganatissimo. lo diciamo da una vita, diciamo la preside a scuola mica il preside. essù.
qua per dare risposte politiche a tematiche giuste però della parte avversa, si rischia di fare cortocircuiti assurdi. a meno che, in un impeto di estrema coerenza, da domani meloni non spieghi a sua figlia che la maestra può pure chiamarla maestro. anzi già che c'è "signor" maestro. vediamo un po'.
detto questo io fossi boldrini o chi per lei, accannerei, eviterei alibi. la usano, non lo capisce. anzi darei a chi lo vuole quello che vuole. l'appellerei al maschile in tutto, figurati. libertà. anche di chiederle come sta suo figlio Ginevra, per esempio. o chiamarla il signor meloni, perché no.
Prendo il punto.
Per me è la presidente del consiglio.
Solo non fatemi chiamare una docente (Avrei dovuto usare questo termine e avrei evitato flame e accuse/offese reciproche) Professora perché foneticamente ed esteticamente non sono abituato (come le á al posto di ha…) e non ditemi come mi è stato detto nel passato che professoressa è offensivo al punto che, mi ricordo interpellai la mia insegnate di lettere al liceo (insegnante: adesso mi vengono tutte, avrei potuto pure usare questa) e le chiesi se si sentiva offesa visto che la chiamavamo professoressa.
Seguì un trattato per dirmi e spiegarmi che professoressa andava bene e si firmò: la tua professoressa .
Visto che io appartengo ad un’era geologica fa e che ho difficoltà quando si tratta di à e á immaginatevi lei che forse insegnava quando l’Italia non era ancora unita…..
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uno dei principali problemi che abbiamo nel discutere di genere è fare di una materia ANCHE linguistica una materia SOLO linguistica.
E di questo dobbiamo ringraziare gente come Boldrini.
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🤣🤣🤣🤣🤣
tu ce ridi ma le immagini che stanno girando sono dimmerda come non si vedeva da parecchio.
E dentro la città universitaria.
Spero che la risposta studentesca sia di massa, determinata e senza alcuna remora.
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l'importante è ridacchiare su ogni cosa
l'elezione di Giorgia Meloni sta facendo uscire un'anima nera che, poverina, è stata repressa per decenni. e non vedeva l'ora.
anche qui sul forum purtroppo
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Io faccio così:
- se una signora vuole farsi chiamare la professoressa la chiamo la professoressa, se vuole farsi chiamare la professora la chiamo la professora;
- se una signora vuole farsi chiamare il presidente la chiamo il presidente, se vuole farsi chiamare la presidentessa la chiamo la presidentessa, se vuole farsi chiamare la presidente la chiamo la presidente.
Cioè faccio quello che mi chiedono perché in sintesi per me è più una questione di educazione che altro, e non voglio offendere nessuno.
Se dovessi scegliere io invece farei così:
- la professoressa;
- la presidentessa,
visto che la parola al femminile esiste (mentre per me non esiste ed è bruttissima la professora).
Ma il mio criterio è puramente estetico sinceramente, non credo sia una cosa fondamentale e rispetto chi invece lo ritiene fondamentale adeguandomi alle loro richieste (se le so).
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ma la presidentessa è sbagliato!
presidente è un participio!
Sarebbe come dire la garantessa, la giacentessa, la correntessa.
Il o la presidente, ma sempre presidente resta. Non è maschile presidente!
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Bah, complessivamente un bel discorso, completamente vuoto.
Vediamo la finanziaria va...
Come tutti i discorsi dei politici.
Ci ha messo dentro la sua biografia politica però, cui va dato atto e merito.
Per me lo spazio per una politica "fattuale" non esiste più.
Era carica, era il discorso edulcorato del mondo "come lo vorrei", da quando frequentava i centri di Azione giovani probabilmente.
La barca veleggerà spinata dai venti dell'economia mondiale, di cui siamo un piccolo ingranaggio.
Tutto il resto sarà contorno strumentalizzato e strumetalizzabile come già vedo in atto.
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Giusto per dirvi che, da elettore (non convinto) di Calenda e all'inizio moderatamente preoccupato di un Governo Meloni, se il buongiorno si vede dal mattino, direi che di quel governo bisognerà temere Salvini e Berlusconi, ma non Giorgia Meloni.
Io non so se il discorso l'abbia scritto lei o glielo abbiano scritto, ma è il discorso che avrei voluto sentire da qualsiasi leader di destra moderna e anti-fascista.
Chapeau!
PS
Sul discorso del genere e degli articoli da usare: qui in UK, sta diventando sempre più comune usare "their" instead of "his" or "her", proprio per evitare qualsiasi (anche solo potenzialmente) locuzione divisiva e non rispettosa delle preferenze di ognuno, il tutto in osservanza dei diritti di una minoranza, quella trans, che spesso sui pronomi personali "he/she" ha subito oggettivamente abusi e violenze che partono dal livello linguistico e psicologico e si espandono poi a livello sociale, economico, etc etc.
Personalmente, questa polemica su "il" o "la" mi lascia indifferente: la si chiami come vuole essere chiamata, senza troppa dietrologia.
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ma la presidentessa è sbagliato!
presidente è un participio!
Sarebbe come dire la garantessa, la giacentessa, la correntessa.
Il o la presidente, ma sempre presidente resta. Non è maschile presidente!
Forse è un po' desueto, però l'ho sentito utilizzare tante volte. Ma per me va bene tutto è ... nel senso, quello che vuole l'interlocutore.
Sicuramente mi suona meglio la presidente, rispetto a il presidente, per indicare una donna che ricopre tale ruolo.
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tu ce ridi ma le immagini che stanno girando sono dimmerda come non si vedeva da parecchio.
E dentro la città universitaria.
Spero che la risposta studentesca sia di massa, determinata e senza alcuna remora.
Mi spiace. Avevo sentito di qualche pernacchia, di un fumogeno e di un paio di spintoni. Cinque minuti di casino senza nessuna testa rotta. Adesso cerco le immagini.
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da 0.40
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Poca roba ma comunque molto sgradevole, i manganelli non si usano in prevenzione.
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ma davvero meloni ha chiesto di essere chiamato IL presidente?
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si, una cosa abbastanza ridicola.
Per l'italiano proprio.
Ancor più ridicolo il tizio della Crusca accorso a sostenerla.
Una leccata di culo che sinceramente non serviva.
Poca roba ma comunque molto sgradevole, i manganelli non si usano in prevenzione.
più che altro avevano davanti un pugno di studenti disarmati, a volto scoperto, che contestavano la chiusura della facoltà.
Non serviva a nulla menare a quel modo. Assolutamente a nulla.
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Bene; dimostra capacità di ascolto e volontà di essere quantomeno accettata (non nel senso materiale del termine...) e quindi intelligenza.
Adesso, per uscire da scambi plumbei, avrei una curiosità: esiste tra di noi un esperto del linguaggio del corpo?
Perché nelle foto ufficiali con Draghi e con Macron, Meloni che è alta un metro e un m&m's si inclina lateralmente stile torre di Pisa verso l'interlocutore? Stessa cosa quando ha suonato la campanella.
Questa, ad esempio, era una postura che non aveva mai avuto fino ad ora.
Studiata?
Involontaria?
Tentativo di dare un messaggio partecipativo e inclusivo?
(https://i.ibb.co/DPJqZhb/Giorgia-Meloni-1200x675.jpg) (https://ibb.co/WNhTLZ3)
(https://it.imgbb.com/)
La mia tesi è che abbia "copiato" le pose da certi manga/anime... O comunque da certe foto "scherzose" che fanno i giapponesi quando sono in posa, spesso con la testa inclinata e le dita a V (che non è un segno di "vittoria" ma un segno di "pace" e serenità).
Il "guaio" è averla adottata pure per foto ufficiali con capi di stato stranieri, quindi ormai sarà un riflesso condizionato, tanto che l'ha fatto pure con Macron :=))
Che poi alla fine è un po' la postura di Arale quando saluta...
(https://i.ibb.co/yyxdJ3r/Arale-dall-anime.png) (https://ibb.co/DCjznqZ)
Peraltro questa postura le (anzi "gli") potrebbe tornare utile pure per giustificare il comportamento di qualche altro "fratello d'Italia" :p
Riguardo Beatrice Venezi invece...
Io più che renziana sapevo fosse la figlia di un dirigente di forza nuova, caratteristica confermata anche su wikipedia... https://it.wikipedia.org/wiki/Beatrice_Venezi
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ma come no, manco si è insediata e sono partite tre grosse offensive: merito, aborto, generi ("Pari opportunità torni ad occuparsi di donne").
Più culture war di questa...
bo io aspetterei un po' sinceramente. Vediamo alla prova dei fatti. Per me sarà più rapidauna sterzata sull'immigrazione stile conte I. Sulle cose da te elencate (a parte il merito su cui però subito calenda si è allineato a proposito di "sinistra") sa che la aspettano al varco. Per me lei non punta amantenere consensi nell'immediato con queste cose.
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(https://i.ibb.co/DPJqZhb/Giorgia-Meloni-1200x675.jpg) (https://ibb.co/WNhTLZ3)
(https://it.imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/YLqpKTS/immagine-2022-07-16-220130609-1024x609.jpg) (https://ibb.co/wzxMbrq)
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https://twitter.com/cricri1964/status/1584898161755258880
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Nel suo discorso romanaerromanista l'ha detto?
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Nel suo discorso romanaerromanista l'ha detto?
secondo me aggiornerà lo slogan in "romanamente romanista" :=))
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da 0.40
FD, hai visto si che le manganellate sono state "ripetute" per incrementare "la violenza" ?
Vedi che sono 15 secondo "ripetuti" - si riconosce perfino la stessa ragazza che grida "che C..o fai, Che C..o fai"...
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ma guarda, si vede abbastanza bene che è la stessa scena ripetuta due volte per arrivare al servizio di un minuto e mezzo, non penso sia stato fatto per "incrementare la violenza".
La violenza è quella, del tutto immotivata visto che davanti non avevi un gruppo numeroso o armato, ma qualche decina di studenti che spingevano con le sole mani, senza armi, senza travisamenti, senza caschi.
Manganellati con una violenza sinceramente immotivata. Per 15 secondi o per 30 cambia qualcosa?
A me no.
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FD, hai visto si che le manganellate sono state "ripetute" per incrementare "la violenza" ?
Vedi che sono 15 secondo "ripetuti" - si riconosce perfino la stessa ragazza che grida "che C..o fai, Che C..o fai"...
se vai su fanpage ci sono riprese dell'accaduto che durano di più.
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https://youmedia.fanpage.it/video/aa/Y1fKJOSwkJohd5V1
In questo video si vede bene i cani schifosi che sono.
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Se ve spaventate pe' du' manganellate, siete destinati a vivere MALISSIMO i prossimi 5 (almeno) anni.
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Ma ho letto male io (non ricordo dove purtroppo), oppure hanno fatto ministri troppi senatori e la soglia per la maggioranza al Senato si è ulteriormente abbassata?
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Ma ho letto male io (non ricordo dove purtroppo), oppure hanno fatto ministri troppi senatori e la soglia per la maggioranza al Senato si è ulteriormente abbassata?
Hai letto bene ma i ministri possono votare. Non il presidente.
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https://m.dagospia.com/gli-studenti-sinistrelli-della-sapienza-di-roma-hanno-provato-a-irrompere-in-un-convegno-329571
URLANO AL FASCISMO E POI LO PRATICANO - A ROMA GLI STUDENTI "SINISTRELLI" DELLA "SAPIENZA" HANNO PROVATO A IRROMPERE IN UN CONVEGNO ORGANIZZATO DA "AZIONE UNIVERSITARIA" IN CUI DOVEVANO INTERVENIRE IL GIORNALISTA DANIELE CAPEZZONE E UN ESPONENTE DI FRATELLI D'ITALIA - HANNO MOSTRATO UNO STRISCIONE CON SCRITTO "FUORI I FASCISTI DALLA SAPIENZA" DAVANTI ALLA FACOLTÀ DI SCIENZE POLITICHE - LE TENSIONI CON LA POLIZIA... - VIDEO
1 - TENSIONE ALLA SAPIENZA, COLLETTIVI CONTRO CONVEGNO CON FDI MANIFESTANTI VOLEVANO ENTRARE, CONTENUTI AD FORZE ORDINE
(ANSA) - Momenti di tensione questa mattina fuori dall'Università La Sapienza di Roma dove alcuni appartenenti ai collettivi studenteschi hanno inscenato una protesta in occasione di un convegno in programma oggi dove erano attesi anche esponenti di Fratelli d'Italia. "Fuori i fascisti dalla Sapienza", lo striscione esposto da alcuni manifestati che volevano accedere all'evento ma sono stati contenuti dalle forze dell'ordine.
Vedendo i filmati postati mi sentirei d'accordo con il titolista di Dagospia.
Quelli non erano ne pacifici ne "sgomberandi", con cui mi sentirei più solidale.
Ma guarda se non me dovete fa diventa' simpatica la Meloni....
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Hanno provato ad irrompere.
Uouououo
Allora cambia tutto.
Stavano addirittura provando ad entrare nella loro facoltà, che cosa assurda.
Non è assurda che venga monopolizzata da un'iniziativa politica.
No, ma che questi studenti, privi di qualsiasi arma che non fosse la loro voce, volessero "irrompere".
Ridicolo.
Cosa non si fa per relativizzare il comportamento indecoroso di [...] in divisa.
PS io di iniziative in facoltà ne ho fatte diverse. Nessuna di queste ha implicato uno schieramento di questo tipo, anche quando ci sono state "irruzioni" (es. Travaglio a Roma3 quando venne ostracizzato da Berlusconi nei primi 2000).
Invece quando a parlare so quelli di destra con la scusa delle irruzioni c'è sempre questa merda : uso privatistico dell'università e manganellate a chi dissente e vorrebbe addirittura "irrompere"
Che uso pietoso della lingua italiana, oltre che del concetto di democrazia
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tanto qualsiasi protesta, anche la più democratica e "orale" verrà sempre posta dietro l'alibi de il fascismo dell'antifascismo, come ha celermente proveduto quello schifo di dagospia.
capezzone sarà bagnatissimo.
ps:poliziotti che minacciavano "ricordando" ai manifestanti la Diaz, a quanto ho saputo. ah, riferito da alcuni della giovanile del PD, non certo famosi per il loro estremismo.
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Si respira un odio francamente sconfortante. Ho letto centinaia di post di "canticchianti merde dell'universo" che non solo applaudivano, ma rilanciavano con "spaccategli la faccia, solidarietà a Capezzone, andate a studiare, capre..." e quant'altro. I "fasciocomunisti" li chiamano, in barba a ogni logica e a ogni evidenza, ché la semantica non sanno nemmeno cos'è.
Spengo i social, voglio restare pacifista e mi sta passando la voglia. Ho solo voglia di menare qualcuno e la cosa mi preoccupa.
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Questo anche a causa della riduzione della realtà a semplici immagini su schermo.
Gente che commenta come se fosse un film, poi si trova davanti ad un manganello che manco gli mena ma li ostacola dal fare come gli pare e gridano alla dittatura sanitaria.
Gente che si trovasse non dico a Genova 2001, ma anche solo alla Sapienza oggi si farebbe prendere da crisi di panico per l'aggressione ricevuta dalla polizia.
Nel dire certe cose non ci si mette proprio nei panni di chi oggi si è ritrovato con la testa aperta, il dolore provato, lo sbigottimento per l'enorme distanza tra azione e reazione.
Basta usare il termine "irruzione" e studenti disarmati diventano violenti antidemocratici.
Manco ci si pone la domanda di cosa significa irruzione. Perché avrebbe senso quel significato se si ritiene che quegli studenti entrati in quell'aula avrebbero iniziato a pestare invitati e partecipanti.
Siccome non penso che nessuno sia così stupido da ritenere tale ipotesi realistica (quelli che si vedono in video le prenderebbero anche da una nidiata di caprette), evidentemente c'è un cortocircuito semantico e si parla di antidemocratico per quello che invece sarebbe stato un esercizio di democrazia (quale è una contestazione a parole).
Spettatori che applaudono e chi si autocompiace perche "cosa vi aspettavate?" rappresentano la penosa realtà della pubblica opinione maggioritaria in Italia.
Pietosi, ributtanti, ridicoli.
Purtroppo questo è, ma se non lo fosse stato non ci troveremmo dove siamo oggi.
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L’uso della forza nel nostro sistema di ordine pubblico non può essere preventivo, a meno che non sia in grave e immediato pericolo l’incolumità dell’operatore di polizia (o di un privato cittadino, ovviamente). Non si mena prima.
Men che meno col manganello.
Le scene sono molto brutte.
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Faccio questo esempio: se arrivavano venti persone inquadrate bastoni in mano e casco in testa (nulla che non si sia visto in altre situazioni) non penso che nessuno avrebbe gridato allo scandalo in caso di intervento attivo della PS.
Sia perché li sarebbe stata evidente la fattispecie indicata da ING, sia perché il piano non democratico ma militare è evidente.
Li avrebbe avuto senso il taglio di Dagospia. Non con quaranta sbarbatelli disarmati che non sanno manco dare due pugni, come si vede chiaramente dalle immagini.
Ma ci vuole così tanto a notare l'enorme differenza e dunque mistificazione mediante uso improprio dei termini?
Ci vuole così tanto a vedere che è esattamente così che si cade nel fascismo (e sapete che io centellino questo termine)?
Guardate che il fascismo opera, da sempre, anzitutto a livello semantico. Non si rappresenta mai come aggressore ma sempre come aggredito che deve ricorrere a violenza per difendere la libertà. È così da oltre un secolo per la miseriaccia.
Ora, non penso che questa roba è ordinata da meloni, non sono così sciocco. Ma è evidentemente il riflesso di un clima di merda.
E se io penso che meloni non ci riporterà al fascismo, penso che invece il clima possa avere eccome delle venature fasciste.
-
Non entro nello specifico episodio.
Più in generale su quello delle proteste dalla salsa di pomodoro sui girasoli di Van Gogh, alle proteste passive di chi blocca il traffico quando la gente va a lavorare credo che per la gente comune complice tutto quello che volete dal Covid alla guerra, queste manifestazioni diano fastidio.
Per chi le fa e per la parte che le sostiene, diventa controproducente.
Se si vuole fare presa sulle persone, bisogna adottare una strategia diversa, in questo preciso momento storico.
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e infatti anche in questo caso niente è casuale. concetti come quello espresso oggi da dagospia, il fascismo de.., gira da un bel po' come detto per altri casi, tipo buonismo. instilla, fai girare e poi ti ritrovi il popolo che assimila. sono delle paole d'ordine, dei lasciapassare per non inquadrare in correttezza episodi e contesti, e così ti ritrovi dei ragazzetti presi per "fascisti", le signore portate in questura perché gridavano a salvini "vai via", il dileggio perché cerchi di riappropriarti di qualcosa che è naturalmente tuo, tipo dire la Presidente. hanno vinto loro, al momento. non si può dire certo l'opposto.
è cominciato con l'annacquamento decenni fa di dogmi che mai avrebbero dovuto essere messi in discussione, con l'aiuto di una sinistra che aveva paura di ciò che incarnava o avrebbe potuto incarnare, ruffiana, accomodante, col desiderio di compiacere, e gli altri, come vampiri, sono all'incasso.
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Non entro nello specifico episodio.
Più in generale su quello delle proteste dalla salsa di pomodoro sui girasoli di Van Gogh, alle proteste passive di chi blocca il traffico quando la gente va a lavorare credo che per la gente comune complice tutto quello che volete dal Covid alla guerra, queste manifestazioni diano fastidio.
Per chi le fa e per la parte che le sostiene, diventa controproducente.
Se si vuole fare presa sulle persone, bisogna adottare una strategia diversa, in questo preciso momento storico.
Non vedo molte analogie tra le pratiche di XR (van Gogh e blocco gra) con quanto successo stamani alla sapienza.
Anzi, a dire il vero non ne vedo manco una, se non che fossero tutte e tre proteste. Un po' poco.
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A fine legislatura o quando cadrà il governo vedremo dove sarà l’Italia.
Credo che nessuno di noi sarà costretto a combattere in montagna e che l’Italia non cadrà in una dittatura.
Tra x anni, se avrà fatto bene (farà ne più ne meno di quelli che l’hanno preceduta) verrà votata altrimenti come sempre accade in Italia, una nuova minoranza diventerà maggioranza in una logica di alternanza che sarebbe ora di cominciare a rispettare .
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Non vedo molte analogie tra le pratiche di XR (van Gogh e blocco gra) con quanto successo stamani alla sapienza.
Anzi, a dire il vero non ne vedo manco una, se non che fossero tutte e tre proteste. Un po' poco.
Si sono d’accordo.
Avevo spostato il tiro.
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ah... e lo stanno facendo ancora. Il signor Presidente del Consiglio si rivolge all'onorevole Aboubakar Soumahoro dandogli del tu per ben due volte, quindi certo non uno sbaglio casuale, e ovviamente su social e similia aggrediscono per non essere aggrediti: ehh ma sono questi i problemi, ecco perchè la sinistra ha fallito, pensate alle cose serie, le bollette...
capito sì?
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Faccio questo esempio: se arrivavano venti persone inquadrate bastoni in mano e casco in testa (nulla che non si sia visto in altre situazioni) non penso che nessuno avrebbe gridato allo scandalo in caso di intervento attivo della PS.
Sia perché li sarebbe stata evidente la fattispecie indicata da ING, sia perché il piano non democratico ma militare è evidente.
Li avrebbe avuto senso il taglio di Dagospia. Non con quaranta sbarbatelli disarmati che non sanno manco dare due pugni, come si vede chiaramente dalle immagini.
Ma ci vuole così tanto a notare l'enorme differenza e dunque mistificazione mediante uso improprio dei termini?
Ci vuole così tanto a vedere che è esattamente così che si cade nel fascismo (e sapete che io centellino questo termine)?
Guardate che il fascismo opera, da sempre, anzitutto a livello semantico. Non si rappresenta mai come aggressore ma sempre come aggredito che deve ricorrere a violenza per difendere la libertà. È così da oltre un secolo per la miseriaccia.
Ora, non penso che questa roba è ordinata da meloni, non sono così sciocco. Ma è evidentemente il riflesso di un clima di merda.
E se io penso che meloni non ci riporterà al fascismo, penso che invece il clima possa avere eccome delle venature fasciste.
Ma il problema non è lei. Lei non può, non credo si farebbe scrupolo se potesse (non vorrei essere costretta a riportare la sua storia politica, per rammentare a tutti che lei il fascismo lo ama e tanto), ma non può. Siamo uno Stato sotto altrui talloni, abbiamo una posizione strategica e brulichiamo di basi Nato, oltre ad avere stipulato patti che vanno avanti dal dopoguerra. I patti degli sconfitti grazie al fascismo, che ci ha reso uno stato servo in via permanente, oltre ad esserci costato 6 milioni i morti e vent'anni di sciagure. Il problema è ciò che la sua nomina ha sdoganato. Ha sdoganato la merda, la fogna, l'equiparazione tra fascismo e un comunismo che l'Italia non ha mai conosciuto. Sì, è iniziata con Berlusconi e il suo "pericolo rosso". Lo odio a morte, non riesco a provare alcuna pietà per quella merda d'uomo. Gli echi della Russia e della Cina, dove c'era il PCI i Berlinguer che nulla aveva concretamente a che fare con i regimi comunisti, se non per la sua chiesa comunista. E mai avrebbe potuto, per lo stesso motivo per cui il fascismo, a meno che non cambino gli assetti geopolitici, non tornerà mai al governo. Ma c'è nelle strade, nelle piazze, sui social e in parlamento. in uno stato che si fonda su una costituzione antifascista.
Tu le chiami venature. Io ti invidio. Per me siamo messi molto peggio di così.
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Ma il problema non è lei. Lei non può, non credo si farebbe scrupolo se potesse (non vorrei essere costretta a riportare la sua storia politica, per rammentare a tutti che lei il fascismo lo ama e tanto), ma non può. Siamo uno Stato sotto altrui talloni, abbiamo una posizione strategica e brulichiamo di basi Nato, oltre ad avere stipulato patti che vanno avanti dal dopoguerra. I patti degli sconfitti grazie al fascismo, che ci ha reso uno stato servo in via permanente, oltre ad esserci costato 6 milioni i morti e vent'anni di sciagure. Il problema è ciò che la sua nomina ha sdoganato. Ha sdoganato la merda, la fogna, l'equiparazione tra fascismo e un comunismo che l'Italia non ha mai conosciuto. Sì, è iniziata con Berlusconi e il suo "pericolo rosso". Lo odio a morte, non riesco a provare alcuna pietà per quella merda d'uomo. Gli echi della Russia e della Cina, dove c'era il PCI i Berlinguer che nulla aveva concretamente a che fare con i regimi comunisti, se non per la sua chiesa comunista. E mai avrebbe potuto, per lo stesso motivo per cui il fascismo, a meno che non cambino gli assetti geopolitici, non tornerà mai al governo. Ma c'è nelle strade, nelle piazze, sui social e in parlamento. in uno stato che si fonda su una costituzione antifascista.
Tu le chiami venature. Io ti invidio. Per me siamo messi molto peggio di così.
da scolpire
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A fine legislatura o quando cadrà il governo vedremo dove sarà l’Italia.
Credo che nessuno di noi sarà costretto a combattere in montagna e che l’Italia non cadrà in una dittatura.
Tra x anni, se avrà fatto bene (farà ne più ne meno di quelli che l’hanno preceduta) verrà votata altrimenti come sempre accade in Italia, una nuova minoranza diventerà maggioranza in una logica di alternanza che sarebbe ora di cominciare a rispettare .
Credo che le opposizioni le daranno una grossa mano ad essere rieletta.
Perché probabilmente continueranno a criticarla perché fascista e per i diritti civili, cose importantissime ma che purtroppo non sono nel cuore dell'elettorato, e la criticheranno meno su altre cose che magari interessano ad una fetta più larga di popolazione.
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brava fiammetta, è così.
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Conte ha preso posizione a favore degli studenti alla fine della sua dichiarazione di voto, con tutta l'aula che gli urlava contro.
Stima.
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Conte ha preso posizione a favore degli studenti alla fine della sua dichiarazione di voto, con tutta l'aula che gli urlava contro.
Stima.
Basterebbe un po’ di memoria per ricordare il clima negli apparati repressivi quando Salvini era ministro degli interni.
Del governo Conte.
Gli italiani evidentemente non sono disinformati solo quando votano Meloni
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Imbarazzante autogol della Serracchiani.
Il PD non ha ancora capito di cosa ha bisogno la gente e di quanto sia importante tornare ad ascoltarla.
Continuano con la demonizzazione dell'avversario come contro il Berluska e perdono, perdono...
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Conte ha preso posizione a favore degli studenti alla fine della sua dichiarazione di voto, con tutta l'aula che gli urlava contro.
Stima.
non solo quello.
ha anche parlato di 194, dell'astensione, del merito, con letta invece a dichiarare "non abbiamo nulla contro il merito".
Di gran lunga il discorso più di sinistra quello di Conte.
Che conferma come l'occupazione di quello spazio politico non sarà di breve termine, soprattutto per manifesta incompetenza degli altri competitor.
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Basterebbe un po’ di memoria per ricordare il clima negli apparati repressivi quando Salvini era ministro degli interni.
Del governo Conte.
Gli italiani evidentemente non sono disinformati solo quando votano Meloni
Ma guarda sicuramente Conte ê anche un po Zelig, o CamaleConte, come lo definiva merdubblica.
Sta di fatto che in questi anni s'è imparato a fare politica molto bene, perchè ha capito una cosa importante e cioè che l'importante è la funzione che svolgi.
Per parlare dentro l'aula della Camera contro la polizia (sopratutto se non sei un intellettualino minoritario narcisista e innocuo alla fratoianni: in quel caso ti è concesso, fai colore)
ci vogliono palle.
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Ma guarda sicuramente Conte ê anche un po Zelig, o CamaleConte, come lo definiva merdubblica.
Sta di fatto che in questi anni s'è imparato a fare politica molto bene, perchè ha capito una cosa importante e cioè che l'importante è la funzione che svolgi.
Per parlare dentro l'aula della Camera contro la polizia (sopratutto se non sei un intellettualino minoritario narcisista e innocuo alla fratoianni: in quel caso ti è concesso, fai colore)
ci vogliono palle.
ci vogliono le palle a dire quello che pensi. non ad occupare uno spazio.
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A me le manganellate date così fanno schifo. Perché come dice FD so studenti disarmati e che cacchio c'era di violento?
Però e sottolineo però non vedo correlazione con il nuovo governo e secondo me il tentativo di metterli in correlazione è proprio volerle quasi strumentalizzare ste manganellate. A meno che mi assicurate che negli ultimi 11 anni dall'ultimo governo di cdx non sia volato manco un manganello e allora sono d'accordo è colpa del nascente governo.
Il problema per me nel caso specifico è più l'attitudine/preparazione delle forze dell'ordine.
Quello si che è un problema. Ma non credo che al momento si possa accollare a Meloni sta roba.
Ma come anche il caso delle violenze e morti in carcere di cui ora sta uscendo notizia di un'altra situazione di un ragazzo Osama Paolo Harfachi.
Insomma roba che è interna proprio alle forze dell'ordine che sarebbe da analizzare bene (come sull'altro topic sulle mele marce), ma che non credo sia accollabile proprio alla Meloni dopo 10 anni di governi di ogni tipo in cui va detto lei non ci stava.
Che la destra non avrà poi un occhio di riguardo per manifestazioni e richieste di diritti e ci andrà pesante giù (come anche Salvini nel conte I) quello lo penso anche io.
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non solo quello.
ha anche parlato di 194, dell'astensione, del merito, con letta invece a dichiarare "non abbiamo nulla contro il merito".
Di gran lunga il discorso più di sinistra quello di Conte.
Che conferma come l'occupazione di quello spazio politico non sarà di breve termine, soprattutto per manifesta incompetenza degli altri competitor.
Vero. Interessante anche capire dove Calenda (ieri sfumato nella sua critica) vorrà posizionarsi.
Al momento da sinistra a destra: Conte Letta Calenda.
Conte non fa un ruolo e un mestiere suo, Letta è in mezzo ad un guado o pantano e Calenda non ha la forza dei numeri.
Bisogna capire l’opposizione che tipo di opposizione vuole fare, se è solamente distruttiva, se mira al bene del paese, se al recupero del consenso popolare per avere i numeri per essere ancora maggioranza.
In quest’ultimo caso, il continuo rievocare lo spauracchio fascista e le teoriche derive (cosa fatta sistematicamente da Letta in campagna elettorale), le polemiche su IL vs LA, il tu sfuggito (sentito in diretta, mi è parso involontario e si è prontamente scusata) da osservatore neutrale quale mi reputo, non fanno altro che il gioco dell’attuale governa e della presidente.
La quale, pur muovendosi nel solco della sua campagna elettorale, per il ruolo che ha l’Italia in Europa non diventerà mai l’Orban della penisola.
Il suo modo di porsi (postura) e di parlare (ieri le è sfuggito un “boni” bonario) evidenziano per me una sua forte volontà di cercare il consenso delle persone al di là degli schieramenti, tra la gente.
Infine, il continuo presidio ad ogni singola parola e l’analisi logica e grammaticale di ogni singola frase che esprime, dovrebbe anche essere vista e Letta per le parole positive che ha speso per le donna coraggiosa di questo paese, tanto per fare un esempio.
Più l’opposizione sarà serenamente ferma e meno rancorosa, più recupererà consenso negli elettori.
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non solo quello.
ha anche parlato di 194, dell'astensione, del merito, con letta invece a dichiarare "non abbiamo nulla contro il merito".
Di gran lunga il discorso più di sinistra quello di Conte.
Che conferma come l'occupazione di quello spazio politico non sarà di breve termine, soprattutto per manifesta incompetenza degli altri competitor.
Ma infatti come dicevo precedentemente mi sembra che gran parte della "sinistra" sul merito e sulle altre cose stia più a destra della destra. Però coi diritti civili (e certo quelli mica danno fastidio agli sponsor di Letta).
Insomma concordo che i 5S stiano facendo la vera sinistra in parlamento, altro che PD.
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Bisogna capire l’opposizione che tipo di opposizione vuole fare, se è solamente distruttiva, se mira al bene del paese, se al recupero del consenso popolare per avere i numeri per essere ancora maggioranza.
il bene del paese non esiste.
Decostruire questa retorica è uno dei passaggi fondativi per riportare limpidezza in politica.
esiste il bene degli uni contrapposto a quello degli altri.
L'idea che c'è il bene "della nazione" è propria di quella parte che si vuole far coincidere con la nazione. Che professa la trickle down: ossia IO mi arricchisco e tranquilli che qualche briciola cade pure a VOI.
No, non c'è l'opposizione che fa il bene del paese.
La politica non risponde a tutti gli elettori, anche se vuol fare credere così.
Quindi l'opposizione deve scegliere quali interesse fare e perseguire quelli a danno di altri.
Capisco che è più grazioso pensare che si possa fare il bene di tutti, più pacificante, più rilassante.
ma è una menzogna che, appunto, va a vantaggio di qualcuno e a danno di altri.
A me le manganellate date così fanno schifo. Perché come dice FD so studenti disarmati e che cacchio c'era di violento?
Però e sottolineo però non vedo correlazione con il nuovo governo e secondo me il tentativo di metterli in correlazione è proprio volerle quasi strumentalizzare ste manganellate. A meno che mi assicurate che negli ultimi 11 anni dall'ultimo governo di cdx non sia volato manco un manganello e allora sono d'accordo è colpa del nascente governo.
Il problema per me nel caso specifico è più l'attitudine/preparazione delle forze dell'ordine.
Quello si che è un problema. Ma non credo che al momento si possa accollare a Meloni sta roba.
Ma come anche il caso delle violenze e morti in carcere di cui ora sta uscendo notizia di un'altra situazione di un ragazzo Osama Paolo Harfachi.
Insomma roba che è interna proprio alle forze dell'ordine che sarebbe da analizzare bene (come sull'altro topic sulle mele marce), ma che non credo sia accollabile proprio alla Meloni dopo 10 anni di governi di ogni tipo in cui va detto lei non ci stava.
Che la destra non avrà poi un occhio di riguardo per manifestazioni e richieste di diritti e ci andrà pesante giù (come anche Salvini nel conte I) quello lo penso anche io.
Non è un fatto di ordini Laziostyle.
Ci sono cose che avvengono indirettamente.
Io dirigente di polizia so che con il governo attuale se uso la mano più pesante nessuno mi dirà niente. Anzi, capace che mi becco una promozione. E quindi lo faccio, di mia iniziativa.
Guarda che buona parte del potere funziona così e non per ordine diretto.
Ti dico soltanto che i due dirigenti con cui mi confrontavo io ai tempi dell'università uno è capo della polizia e l'altro è capo dei servizi. Mi pare evidente che si fa carriera in certi ambiti e non nel rincorrere scippatori.
Per questo invece la cosa di ieri può essere legata eccome alla salita di Meloni al potere.
In esempi più estremi (senza voler fare alcun paragone) posso dirti che molte atrocità compiute in regimi più efferati mica venivano fatto per ordine diretto del leader/tiranno/comandante in capo.
Assolutamente.
Erano i sottoposti ad "interpretare" la linea e a usare il pugno di ferro pensando che questo era il volere del capo che avrebbe portato loro vantaggi.
Questa dinamica di potere è potentissima e a mio avviso non va affatto sottovalutata.
Perché a caratterizzare un regime politico non è la parola del capo (che altrimenti non avrebbe tempo manco di dormire, dovrebbe dare ordini a profusione), ma l'indirizzo che dà e SOPRATTUTTO come è interpretato dai quadri intermedi in cerca di benevolenza.
E si, è una responsabilità del capo anche questa, seppur involontaria e indiretta.
EDIT: l'uso privatistico della polizia nelle università per andarci a parlare senza essere contestati è proprio peculiarità della destra italiana. Non ricordo molti altri casi analoghi con altri governi.
e infatti piandetosi si è affrettato a giustificare l'operato della PS per prevenire "l'irruzione".
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ci vogliono le palle a dire quello che pensi. non ad occupare uno spazio.
Ma perchè tu non hai mai occupato uno spazio in vita tua.
Io l ho fatto diverse volte e ti assicuro che non è facile.
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Comunque l'attuale ministro degli interni ci rassicura del fatto che ieri alla Sapienza non sono stati utilizzati i manganelli.
Magari erano vigorose carezze.
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Ma perchè tu non hai mai occupato uno spazio in vita tua.
Io l ho fatto diverse volte e ti assicuro che non è facile.
hai occupato uno spazio politico (in termini di opinioni) che non ti appartiene pur di avere visibilità?
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hai occupato uno spazio politico (in termini di opinioni) che non ti appartiene pur di avere visibilità?
Dai era un calembour, credevo l'avessi colto
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rispetto a Conte, bisogna anche comprendere che i primi anni di governo lui si è trovato lì per caso e comunque soggetto alle forze politiche che ce lo avevano messo
mentre Meloni comanda in FdI, Conte non era neanche membro del M5S e quindi non aveva molta autonomia con Salvini e Di Maio. questo non puó essere trascurato.
appena à potuto, li à bellamente sfanculati entrambi.
poi ora si sta posizionando, chiaro, ma non considererei i primi anni di governo come più autentici di adesso, ma piuttosto il contrario
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Non è un fatto di ordini Laziostyle.
Ci sono cose che avvengono indirettamente.
Io dirigente di polizia so che con il governo attuale se uso la mano più pesante nessuno mi dirà niente. Anzi, capace che mi becco una promozione. E quindi lo faccio, di mia iniziativa.
Guarda che buona parte del potere funziona così e non per ordine diretto.
Ti dico soltanto che i due dirigenti con cui mi confrontavo io ai tempi dell'università uno è capo della polizia e l'altro è capo dei servizi. Mi pare evidente che si fa carriera in certi ambiti e non nel rincorrere scippatori.
Per questo invece la cosa di ieri può essere legata eccome alla salita di Meloni al potere.
In esempi più estremi (senza voler fare alcun paragone) posso dirti che molte atrocità compiute in regimi più efferati mica venivano fatto per ordine diretto del leader/tiranno/comandante in capo.
Assolutamente.
Erano i sottoposti ad "interpretare" la linea e a usare il pugno di ferro pensando che questo era il volere del capo che avrebbe portato loro vantaggi.
Questa dinamica di potere è potentissima e a mio avviso non va affatto sottovalutata.
Perché a caratterizzare un regime politico non è la parola del capo (che altrimenti non avrebbe tempo manco di dormire, dovrebbe dare ordini a profusione), ma l'indirizzo che dà e SOPRATTUTTO come è interpretato dai quadri intermedi in cerca di benevolenza.
E si, è una responsabilità del capo anche questa, seppur involontaria e indiretta.
EDIT: l'uso privatistico della polizia nelle università per andarci a parlare senza essere contestati è proprio peculiarità della destra italiana. Non ricordo molti altri casi analoghi con altri governi.
e infatti piandetosi si è affrettato a giustificare l'operato della PS per prevenire "l'irruzione".
Scusa FD, ma proprio l'esempio che hai fatto però mi porta a pensare che se sti due dirigenti hanno fatto tutta sta carriera non sia stata solo sotto governi di destra, visto che dal 2006 ci so stati governi di destra per 3 anni + volendo 1 quello di salvini conte I. Ecco questo dico.
Che questa dinamica è abbastanza slegata dal governo momentaneo.
E c'è sempre troppa tolleranza o magari addirittura compiacenza in certi comportamenti delle FFOO.
Se fosse solo come dici tu in 12 dei 16 anni dal 2006 ad oggi avremmo dovuto avere un atteggiamento delle forze dell'ordine in netta contrapposizione con quanto visto ieri. E così su due piedi non mi sembra.
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Giusto per completare il ragionamento....gennaio 2022 sotto ministero Lamorgese governo Draghi cariche contro studenti che manifestavano contro l'alternanza scuola lavoro
https://www.editorialedomani.it/politica/italia/selvaggia-lucarelli-studenti-alternanza-cortei-polizia-violenze-lkaq7ip7
Per me ripeto il rischio (già verificato con le dichiarazioni del neoministro di oggi) sarà sicuramente quello che molte cose verranno maggiormente coperte e consentite. Lo credo sicuramente. Ma ecco la meloni sta prendendo oggi la fiducia al senato e secondo me è proprio un modo sbagliato di porsi pensare che le cose successe ieri siano indirettamente collegate al fatto che sta per fare il governo.
Certo cose sono da estirpare indipendentemente dal governo in carica.
E il governo Meloni sarà da contestare fortemente su altri temi per me. E quando inizierà a fare certe cose che non deve fare. Perché lei mi sembra più furba di altri politici sinceramente e per me non si farà impiccare politicamente sull'altare dell'abolizione della 194 e cose simili (che tra l'altro nonostante 150 anni di PD al governo mi sembra sia ancora molto difficile da applicare vista la quantità di medici obiettori).
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io però ho fatto un riferimento specifico all'uso privatistico delle università e alla loro militarizzazione per evitare contestazioni. Le cariche ad un corteo sono una fattispecie diversa.
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io però ho fatto un riferimento specifico all'uso privatistico delle università e alla loro militarizzazione per evitare contestazioni. Le cariche ad un corteo sono una fattispecie diversa.
L'ultimo EDIT che hai fatto si, ma non mi sembra che all'inizio quando si fosse tirato fuori l'argomento sia stato fatto questo disclaimer (e anche l'esempio che hai portato mi sembrava non in quella direzione)...si era parlato in generale di "ora c'è la Meloni e qualsiasi manifestazione giù a manganellate".
Sicuramente hai ragione nell'uso privatistico della polizia. Che già in tempi recentissimi era stato attuato da Salvini, partendo dalle cose idiote come la moto d'acqua, fino alla repressione del dissenso durante i suoi comizi da ministro dell'interno.
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rispetto a Conte, bisogna anche comprendere che i primi anni di governo lui si è trovato lì per caso e comunque soggetto alle forze politiche che ce lo avevano messo
mentre Meloni comanda in FdI, Conte non era neanche membro del M5S e quindi non aveva molta autonomia con Salvini e Di Maio. questo non puó essere trascurato.
appena à potuto, li à bellamente sfanculati entrambi.
poi ora si sta posizionando, chiaro, ma non considererei i primi anni di governo come più autentici di adesso, ma piuttosto il contrario
Giusta osservazione.
Ma sopratutto: chi è veramente Conte nel suo intimo alla fine conta relativamente.
Se domani Meloni impazzisce e vara una patrimoniale dura, sticazzi di ció che è stata fino a quel momento, conta il fatto.
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L’uso della forza nel nostro sistema di ordine pubblico non può essere preventivo, a meno che non sia in grave e immediato pericolo l’incolumità dell’operatore di polizia (o di un privato cittadino, ovviamente). Non si mena prima.
Men che meno col manganello.
Le scene sono molto brutte.
però che doveva fare la PS? quelli spingevano per entrare, i poliziotti erano in numero minore e hanno provato a respingerli con gli scudi, non arretravano e spingevano, che dovevano fare? farli entrare e farli pestare con quelli dentro?
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Imho questa discussione dovrebbe stare nel topic sulle ffdo... se fosse un problema legato solo ai governi di dx sarei già contento a metà.
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Il contributo al clima lo danno in tanti. Tutti vorrei dire. Dei fascisti hanno estremo bisogno anche gli antifascisti. Senza, non esistono (ed infatti li vedono da tutte le parti).
Il metodo dialettico di alcuni, poi, è evidente (anche ieri a volerlo vedere). Si dà del fascista a qualcuno e, da lì, vale tutto. Pure fare una manifestazione per impedire a qualcuno di parlare (il che, a me, pare sostanzialmente molto fascista).
Io, di principio, non sono d'accordo sulle manganellate sempre e comunque, ma ieri, prima delle manganellate, ci sono altre cose di cui si dovrebbe discutere.
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però che doveva fare la PS? quelli spingevano per entrare, i poliziotti erano in numero minore e hanno provato a respingerli con gli scudi, non arretravano e spingevano, che dovevano fare? farli entrare e farli pestare con quelli dentro?
Cmq gli studenti avevano chiesto un contraddittorio, non volevano impedire il convegno.
p.s per curiosità: il titolo del convegno era "Capitalismo buono"
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però che doveva fare la PS? quelli spingevano per entrare, i poliziotti erano in numero minore e hanno provato a respingerli con gli scudi, non arretravano e spingevano, che dovevano fare? farli entrare e farli pestare con quelli dentro?
certo che spingevano, era stata CHIUSA la facoltà per permettere un convegno ad Azione Universitaria.
CHIUSA la facoltà. Ma scherziamo?
ma che quando si fanno le iniziative dei collettivi si chiudono le facoltà per il rischio di contestazioni?
Ma non è evidente l'uso privatistico?
ripeto, nella mia esperienza ci sono decine di iniziative svolte, alcune contestate, MAI la polizia ci è venuta a fare da scorta. Al di là che non l'avremmo voluta, ma comunque non era proprio contemplato.
A volte si è arrivati alle scazzottate con i fascisti di CPI o di Forza nuova, ma in nessuno di questi casi la polizia ha fatto da servizio d'ordine alle iniziative.
Sta roba avviene solo e soltanto con la destra di governo. E francamente è pietoso.
Perché io capisco se fuori hai una minaccia per l'incolumità di chi partecipa (alle lezioni o alle iniziative), non capisco affatto se hai quaranta studenti disarmati che vogliono accedere in facoltà o fare un intervento polemico o una contestazione ad un'iniziativa.
Perché democrazia è PERMETTERE il loro ingresso e l'eventuale contestazione, non il contrario.
Dire che serve fermarli per permettere l'iniziativa (come se una contestazione non l'avrebbe permessa) è il rovesciamento compiuto del concetto di democrazia.
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Cmq gli studenti avevano chiesto un contraddittorio, non volevano impedire il convegno.
p.s per curiosità: il titolo del convegno era "Capitalismo buono"
Non lo so che volevano però la PS deve mantenere l'OP e se una quarantina di studenti del collettivo entravano in contatto con quelli dentro poteva succedere qualcosa di spiacevole e la PS ha cercato di evitare questo. Secondo me.
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Non lo so che volevano però la PS deve mantenere l'OP e se una quarantina di studenti del collettivo entravano in contatto con quelli dentro poteva succedere qualcosa di spiacevole e la PS ha cercato di evitare questo.
Quindi per evitare che se menassero j'hanno menato direttamente loro
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Quindi per evitare che se menassero j'hanno menato direttamente loro
Meno male che non c'avevano paura che s'ammazzassero
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Quindi per evitare che se menassero j'hanno menato direttamente loro
eh sì. Di solito si usa così.
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Vero. Interessante anche capire dove Calenda (ieri sfumato nella sua critica) vorrà posizionarsi.
Al momento da sinistra a destra: Conte Letta Calenda.
Conte non fa un ruolo e un mestiere suo, Letta è in mezzo ad un guado o pantano e Calenda non ha la forza dei numeri.
Bisogna capire l’opposizione che tipo di opposizione vuole fare, se è solamente distruttiva, se mira al bene del paese, se al recupero del consenso popolare per avere i numeri per essere ancora maggioranza.
In quest’ultimo caso, il continuo rievocare lo spauracchio fascista e le teoriche derive (cosa fatta sistematicamente da Letta in campagna elettorale), le polemiche su IL vs LA, il tu sfuggito (sentito in diretta, mi è parso involontario e si è prontamente scusata) da osservatore neutrale quale mi reputo, non fanno altro che il gioco dell’attuale governa e della presidente.
La quale, pur muovendosi nel solco della sua campagna elettorale, per il ruolo che ha l’Italia in Europa non diventerà mai l’Orban della penisola.
Il suo modo di porsi (postura) e di parlare (ieri le è sfuggito un “boni” bonario) evidenziano per me una sua forte volontà di cercare il consenso delle persone al di là degli schieramenti, tra la gente.
Infine, il continuo presidio ad ogni singola parola e l’analisi logica e grammaticale di ogni singola frase che esprime, dovrebbe anche essere vista e Letta per le parole positive che ha speso per le donna coraggiosa di questo paese, tanto per fare un esempio.
Più l’opposizione sarà serenamente ferma e meno rancorosa, più recupererà consenso negli elettori.
quel "tu" non è sfuggito, fosse sfuggito lo avrebbe fatto una volta invece le volte sono state due. una volta gli ha detto "scusami", l'altra gli ha detto "sai". e avrebbe continuato imperterrita. perché il problema, come lei non ha capito all'inizio quando è stata ripresa e come non hanno capito tre quarti di elettori di destra (ovviamente, direi, visto che lo trovano normale) non è stato non avergli rivolto il termine Onorevole, non è stato un discorso di educazione formale sui termini da consuetudine da Camera. e lei, concessiva, ha subito rimediato dicendo "onorevole, onorevole...".
le hanno spiegato, ancora, che il problema non fosse l'Onorevole non detto, ma il fatto che si rivolgesse a Soumahoro, proprio a lui guarda un po', dandogli del tu. esattamente come molti ritengano sia normale farlo al cospetto di persone africane, siano esse anche anziane o, ovviamente, sconosciute. lei ha replicato il suo personale modello utilizzato fuori nella vita all'interno della Camera, perchè lo trova normale.
e pure questa è stronzata da sinistra che non ha niente a cui pensare, va bene. se chiama razzismo, però è stronzata.
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ma è come non avere alcun problema a declinare "spazzina" anche quando "all'improvviso" so' diventate pure donne e invece porsi il problema su sindaca o La presidente.
Il problema è che questi 3/4 di elettori si pone il problema a livello di regola linguistica.
qui c'è il corto circuito. Non è una lezione di italiano.
Il rilievo serve a porsi il problema sugli archetipi sociali, che la lingua ci mostra, non sulla lingua.
Poi, secondo me Meloni lo sa benissimo ma ci marcia.
anche ieri ha posto la questione sulle "cose più importanti".
molti elettori di destra invece pensano che la questione sia davvero racchiusa nel come si parla.
Nel sottolineare il TU rivolto ai migranti o il fatto che spazzina è ok e sindaca no, si sta dicendo "rifletti sul ruolo delle donne e dei non bianchi nella società e nella tua testa" più che dare indicazioni su come parlare.
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quel "tu" non è sfuggito, fosse sfuggito lo avrebbe fatto una volta invece le volte sono state due. una volta gli ha detto "scusami", l'altra gli ha detto "sai". e avrebbe continuato imperterrita. perché il problema, come lei non ha capito all'inizio quando è stata ripresa e come non hanno capito tre quarti di elettori di destra (ovviamente, direi, visto che lo trovano normale) non è stato non avergli rivolto il termine Onorevole, non è stato un discorso di educazione formale sui termini da consuetudine da Camera. e lei, concessiva, ha subito rimediato dicendo "onorevole, onorevole...".
le hanno spiegato, ancora, che il problema non fosse l'Onorevole non detto, ma il fatto che si rivolgesse a Soumahoro, proprio a lui guarda un po', dandogli del tu. esattamente come molti ritengano sia normale farlo al cospetto di persone africane, siano esse anche anziane o, ovviamente, sconosciute. lei ha replicato il suo personale modello utilizzato fuori nella vita all'interno della Camera, perchè lo trova normale.
e pure questa è stronzata da sinistra che non ha niente a cui pensare, va bene. se chiama razzismo, però è stronzata.
Tendo a credere che se l’interlocutore fosse stato un altro, Conte, si sarebbe rivolta nello stesso modo.
Mi concentrerei di più sulle due navi di migranti che non fanno sbarcare, ad esempio.
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Tendo a credere che se l’interlocutore fosse stato un altro, Conte, si sarebbe rivolta nello stesso modo.
Mi concentrerei di più sulle due navi di migranti che non fanno sbarcare, ad esempio.
se si capisse che quel "tu" rivolto a Soumahoro fa anche parte del discorso connesso alle due navi di migranti che non fanno sbarcare, avremmo un pezzo di strada fatta in più.
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se si capisse che quel "tu" rivolto a Soumahoro fa anche parte del discorso connesso alle due navi di migranti che non fanno sbarcare, avremmo un pezzo di strada fatta in più.
Non nego che avrebbe dovuto essere più attenta nell’essere rispettosa del ruolo e della persona.
Il fatto che sul momento si sia focalizzata su onorevole e non sul sai , mi aveva fatto pensare che nella sua dialettica colloquiale proprio non l’avesse fatto di proposito. Non aveva proprio colto.
Ha usato anche espressioni romanesche tipo “boni”….
Io il beneficio del dubbio glielo concedo.
Come riconoscerle che sulle donne nessun primo ministro prima di lei avesse speso parole così importanti.
Se si sta lì con i riflettori accesi su tutto lo si faccia su tutto.
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Dai era un calembour, credevo l'avessi colto
ho fatto le analisi, il dottore ha detto tutto ok, non ho il calembour
domando scusa, non avevo colto :D
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Non lo so che volevano però la PS deve mantenere l'OP e se una quarantina di studenti del collettivo entravano in contatto con quelli dentro poteva succedere qualcosa di spiacevole e la PS ha cercato di evitare questo. Secondo me.
Ciao caro, non faccio certo il fenomeno con te, se non ricordo male sei un agente, e non lo voglio fare in assoluto, dando lezioni a operatori di PS in un contesto "di campo", con tutto quello che ne consegue (cuore che sbatte all'impazzata nelle tempie, paura, stanchezza, preoccupazione, senso del dovere, voglia di proteggere il compagno al fianco e i civili inermi, ecc.).
Ho espresso un concetto generale e, calandolo nel concreto alla luce dei filmati, l'intervento mi è parso eccessivamente in prevenzione. Forse, il responsabile poteva "minacciare" la carica, far risuonare i manganelli e provare una deterrenza attiva, ma senza menare subito. Anche perché i casinisti non mi sembravano vecchi cani da scontri, non avevano oggetti in mano e complessivamente parevano un po' co.jo.ni.
Ripeto forse si poteva evitare il brutto spettacolo dei manganelli alzati all'università, che è sempre una gran tristezza.
Secondo te si poteva intervenire progressivamente?
Detto questo, sono stradaccordo a non enfatizzare l'episodio e a non renderlo paradigmatico.
Mi allarma molto di più sentire qualche mentecatto che vorrebbe riportare a 10.000 la soglia di contante.
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eh sì. Di solito si usa così.
stranamente sta cosa funziona sempre da na parte sola.
Per evitare che quelli di sinistra menino quelli di destra se menano quelli di sinistra.
per evitare che quelli di destra menino quelli di sinistra se menano quelli di sinistra.
Particolare sto fatto.
Particolare che quando ci furono le cinghiate in piazza navona a danni di studenti medi e insegnanti dei cobas da parte di CPI non ci fu alcun intervento e dovette rispondere la piazza grazie anche all'arrivo degli universitari della Sapienza.
particolare che quando a parlare nelle facoltà è qualche esponente di AN/casa delle libertà/FdI/ si blindano le facoltà con i soldatini attorno e quando invece parla qualcuno di sinistra non c'è problema a far si che le fazioni vengano a contatto o ci siano contestazioni.
Anche perché, ripeto, si fosse trattato di persone armate, anche solo di aste o oggetti rimediati, avrei capito il senso di evitare il contatto. Ma quelli erano chiaramente solo studenti, tanto che si sono limitati a spingere per entrare.
Che fare con quelli che continuavano a spingere? Continuare a bloccarli, se proprio così deve essere.
Non mi pare che quelle spinte stessero mettendo in chissà quale difficoltà gli agenti.
Senza contare le cose riportate da Pan sulle frasi dette, che è meglio lasciar perdere per evitare ulteriore veleno.
Io capisco la difesa di corpo, una roba che nelle ffoo è un apriori francamente poco utile perché porta al muro contro muro, però non ci prendiamo per il culo per favore.
Che non ci fosse gestione alternativa della cosa è una gigantesca cazzata.
Si tratta di volontà politica.
Poi se la volontà fosse del dirigente lì presente che vuole fare carriera, se gli sia stato ordinato da quello immediatamente sopra di lui per dare un segnale o una terza ipotesi questo non lo so e mi interessa anche relativamente.
Ma non ce diciamo che era una situazione critica, perché ce stamo tutti a pijà per il culo.
il "che potevamo fare" proprio non lo accetto, con la gente con la testa aperta.
Io delle poetiche parole di ING sul lavoro del celerino me ne faccio cazzi quando succedono ste cose.
annate a fa un altro lavoro se entrate in crisi davanti a trenta sbarbatelli disarmati.
Le possibilità so' tante, dal cameriere al postino, mica è una nomina divina quella del celerino.
A consegnà lettere non c'è alcuna situazione del genere da gestire e stamo tutti meglio.
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Mi allarma molto di più sentire qualche mentecatto che vorrebbe riportare a 10.000 la soglia di contante.
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stranamente sta cosa funziona sempre da na parte sola.
Per evitare che quelli di sinistra menino quelli di destra se menano quelli di sinistra.
per evitare che quelli di destra menino quelli di sinistra se menano quelli di sinistra.
Particolare sto fatto.
Particolare che quando ci furono le cinghiate in piazza navona a danni di studenti medi e insegnanti dei cobas da parte di CPI non ci fu alcun intervento e dovette rispondere la piazza grazie anche all'arrivo degli universitari della Sapienza.
particolare che quando a parlare nelle facoltà è qualche esponente di AN/casa delle libertà/FdI/ si blindano le facoltà con i soldatini attorno e quando invece parla qualcuno di sinistra non c'è problema a far si che le fazioni vengano a contatto o ci siano contestazioni.
Anche perché, ripeto, si fosse trattato di persone armate, anche solo di aste o oggetti rimediati, avrei capito il senso di evitare il contatto. Ma quelli erano chiaramente solo studenti, tanto che si sono limitati a spingere per entrare.
Che fare con quelli che continuavano a spingere? Continuare a bloccarli, se proprio così deve essere.
Non mi pare che quelle spinte stessero mettendo in chissà quale difficoltà gli agenti.
Senza contare le cose riportate da Pan sulle frasi dette, che è meglio lasciar perdere per evitare ulteriore veleno.
Io capisco la difesa di corpo, una roba che nelle ffoo è un apriori francamente poco utile perché porta al muro contro muro, però non ci prendiamo per il culo per favore.
Che non ci fosse gestione alternativa della cosa è una gigantesca cazzata.
Si tratta di volontà politica.
Poi se la volontà fosse del dirigente lì presente che vuole fare carriera, se gli sia stato ordinato da quello immediatamente sopra di lui per dare un segnale o una terza ipotesi questo non lo so e mi interessa anche relativamente.
Ma non ce diciamo che era una situazione critica, perché ce stamo tutti a pijà per il culo.
il "che potevamo fare" proprio non lo accetto, con la gente con la testa aperta.
Io delle poetiche parole di ING sul lavoro del celerino me ne faccio cazzi quando succedono ste cose.
annate a fa un altro lavoro se entrate in crisi davanti a trenta sbarbatelli disarmati.
Le possibilità so' tante, dal cameriere al postino, mica è una nomina divina quella del celerino.
A consegnà lettere non c'è alcuna situazione del genere da gestire e stamo tutti meglio.
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
il solito cosacco incazzato :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:!!!!! Quando sarai padre, solo allora capirai che anche il più scellerato dei testa di minchia è figlio di qualcuno e sarai più indulgente.....
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Vale da ambedue le parti.
Proprio per questo mi incazzo.
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stranamente sta cosa funziona sempre da na parte sola.
Per evitare che quelli di sinistra menino quelli di destra se menano quelli di sinistra.
per evitare che quelli di destra menino quelli di sinistra se menano quelli di sinistra..
Per evitare che quelli di destra vadano a sfasciare la cgil... nse fa 'n cazzo.
Mi ricordo da pischellissimo un pomeriggio, eravamo in 5 nel nostro C.S. imboccano in una decina a volto coperto con asce e bastoni. Battaglia epica, uno di loro comincia a zampillare sangue dal passamontagna e il capo loro ordina la ritirata.
Esattamente 3 minuti dopo si presenta la digos e ci porta a san vitale "a testimoniare" col giovane funzionario tutto gentile che diceva che lo faceva per noi, ci voleva aiutare.
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Ciao.
Bisogna starci lì, in quel momento per capire se è stato legittimo l'uso dello sfollagente. Davanti hai comunque un gruppo di ragazzi che ti viene addosso, non particolarmente in maniera violenta ma che comunque ti spinge, nonostante, tu FFOO, gli urli di tornare indietro e che non possono entrare. È anche una questione di rispetto verso l'uniforme che questi indossano. È questo, secondo me, che alla fine di tutto che manca, il rispetto. Ti viene detto di non passare e tu, niente, vuoi passare. Purtroppo la figura del poliziotto, viene vista come di un "cane schifoso " come detto, pure qui dentro. Non è una questione di destra o di sinistra al governo, sempre secondo me , è che c'è del pregiudizio nei confronti della Polizia e delle Forze dell'Ordine in generale. Io ripeto, non lo so se hanno fatto bene a usare i metodi bruschi, è anche una questione di numeri. Però se una autorità ti dice che non puoi passare, rispettala, cazzo. E comunque non sono piu' un'agente di PS, l'ho fatto tanti anni fa, proprio nell'allora Reparto Celere di Roma, e poi me ne sono andato e tra i tanti motivi c'era pure quello di essermi stufato di prendere insulti e sputi da ragazzini annoiati.
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Bisogna starci lì, in quel momento per capire se è stato legittimo l'uso dello sfollagente. Davanti hai comunque un gruppo di ragazzi che ti viene addosso, non particolarmente in maniera violenta ma che comunque ti spinge, nonostante, tu FFOO, gli urli di tornare indietro e che non possono entrare. È anche una questione di rispetto verso l'uniforme che questi indossano. È questo, secondo me, che alla fine di tutto che manca, il rispetto. Ti viene detto di non passare e tu, niente, vuoi passare. Purtroppo la figura del poliziotto, viene vista come di un "cane schifoso " come detto, pure qui dentro. Non è una questione di destra o di sinistra al governo, sempre secondo me , è che c'è del pregiudizio nei confronti della Polizia e delle Forze dell'Ordine in generale. Io ripeto, non lo so se hanno fatto bene a usare i metodi bruschi, è anche una questione di numeri. Però se una autorità ti dice che non puoi passare, rispettala, cazzo. E comunque non sono piu' un'agente di PS, l'ho fatto tanti anni fa, proprio nell'allora Reparto Celere di Roma, e poi me ne sono andato e tra i tanti motivi c'era pure quello di essermi stufato di prendere insulti e sputi da ragazzini annoiati.
Adiutrix mi sembri una persona che ragiona.
Tu parli di rispetto per l'autorità.
Hai idea di cosa è successo a Genova nel luglio 2001? (magari c'eri pure...)
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Comunque, al di là che nel caso specifico non sembra necessario l'uso della forza, personalmente se andassi ad una manifestazione del genere mi terrei almeno ad un metro di distanza dalle FFOO.
Rimarrei lì e griderei slogan, esporrei striscioni.
La presenza delle FFOO segna un limite da non valicare.
Se invece spingo spingo significa che voglio dare ancora più forza alle mie rivendicazioni, significa che secondo me una manifestazione pacifica non basta, però a quel punto me ne assumo responsabilità ed inevitabili conseguenze.
E' come la disubbidienza civile su una qualsiasi cosa, se disubbidisco devo sapere quello che faccio ed assumermene le conseguenze.
Faccio l'esempio di Marco Cappato con l'eutanasia.
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Però se una autorità ti dice che non puoi passare, rispettala, cazzo.
ma assolutamente no.
Se l'autorità dice che non puoi passare no che non la rispetti, se la cosa è evidentemente un sopruso.
questa cosa per cui l'autorità va rispettata a prescindere è proprio una classica mentalità da guardia, lo dico senza offesa, che non concepisce come l'autorità politica non è invece un principio assoluto.
è un principio invece relativo, costantemente oggetto di mediazione e di contrattazione.
L'autorità assoluta è tirannia. O regolamento. In democrazia si contratta.
Chi sta nella polizia invece ha questa idea dell'autorità "Fascista", lo dico senza offesa, ma non a caso si parla di regime "poliziesco". Confonde un corteo con la direzione del traffico.
Perché proprio non entra in capo a molti poliziotti che l'autorità non è assoluta e quindi no, la risposta non è "se un'autorità ti dice una cosa rispettala".
Questa cosa vale se vai a dirigere il traffico e allora devi fare il vigile, non l'agente.
Se fai l'agente hai a che fare con un'autorità che è politica, non semplice regolamento.
Dunque non puoi pretendere che venga semplicemente rispettata, devi contrattarla misurandoti con la situazione concreta.
Ergo, se davanti hai cento armati che provano a sfondare hai una reazione, se hai trenta sbarbatelli ne hai un'altra.
Invece di solito quando hai cento armati viene fuori il lato umano (e impreparato) di molti reparti, quando hai i trenta sbarbatelli fanno tutti i gradassi perché è facile.
Forte coi deboli, deboli coi forti vale anche in questi casi, purtroppo.
Poi certo, se pensi che chi hai davanti sta lì perché annoiato è ancor più chiaro per quale ragione non ci si capisce. Sei il primo a squalificare la controparte, a non riconoscerne i motivi, pensi che lo fanno per divertimento, quindi alla fin fine forse quegli insulti non so manco troppo campati in aria, perché se pensi che me faccio aprire la testa per noia ma pure stocazzo, e scusame.
Io non penso che ogni poliziotto sia un "cane schifoso", anche perché significherebbe dirlo ad un quarto del mio ramo genealogico come già più volte detto (un altro quarto nell'esercito, un ottavo carabiniere, li ho tutti).
Ma quando vedo il suddetto modo di fare certo che perdo la ragione. Proprio perché so.
Proprio perché mi ci sono trovato lì. Svariate volte.
Non è che tutti gli elementi descritti da ING valgono per una parte sola.
Sai quante volte avrei voluto sfasciare il casco in faccia al celerino che faceva di tutto per provocare e poi si, mi avrebbero gonfiato, ma solo dopo due colpi assestati alla grandissima?
Sai quante mazzate ho preso, quanti calci agli stinchi (e noi non avevamo parastinchi e protezioni da robocop), quante spionte.
ma quando hai responsabilità, soprattutto se ne hai di altre persone, non agisci così oppure è meglio che tu non ne abbia.
Quindi per favore, non diciamo stupidaggini sul fatto che solo chi sta lì sa.
Perché è solo un modo per relativizzarne le colpe.
Si può giudicare eccome il modo di operare della PS e in particolare della celere. e si può tranquillamente dire quando opera per contenere e quando invece deve lanciare segnali violenti.
In particolare in Italia, dove c'è un uso del reparto molto peculiare rispetto a paesi come UK, Grecia o Germania in cui la polizia si comporta in modo radicalmente diverso (non meglio o peggio, diverso).
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Ma non siamo OT?
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Non siamo ot perché non stiamo parlando tecnicamente di come opera la polizia, ma del concetto di autorità, di democrazia e di libertà.
Tema che sarà abbastanza centrale con questo governo.
Perché se sono certo che non tornerà il fascismo nel senso che non verranno aboliti gli altri partiti e sciolti i sindacati, ma non sono così sicuro che non si ripeteranno cose come quella di ieri, con militarizzazione degli spazi pubblici, uso della violenza di stato e un concetto di autorità assoluta, come d'altronde ha detto proprio meloni alla camera.
"Da una democrazia interloquente ad una democrazia decidente".
Vuol dire esattamente questo.
Dalla contrattazione dell'autorità propria della democrazia liberale alla perentorietà propria degli stati di polizia o tendenti ad esso.
Questo mi sembra un rischio ben più credibile del fascismo e quindi lo discuterei.
Perche proprio la concezione di autorità di adiutrix (se ti dice di fare una cosa la fai), condivisa nel 90% delle forze dell'ordine, guardate che diventa un problema quando il potere politico non ce l'ha un letta ma meloni.
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Non siamo ot perché non stiamo parlando tecnicamente di come opera la polizia, ma del concetto di autorità, di democrazia e di libertà.
Tema che sarà abbastanza centrale con questo governo.
Perché se sono certo che non tornerà il fascismo nel senso che non verranno aboliti gli altri partiti e sciolti i sindacati, ma non sono così sicuro che non si ripeteranno cose come quella di ieri, con militarizzazione degli spazi pubblici, uso della violenza di stato e un concetto di autorità assoluta, come d'altronde ha detto proprio meloni alla camera.
"Da una democrazia interloquente ad una democrazia decidente".
Vuol dire esattamente questo.
Dalla contrattazione dell'autorità propria della democrazia liberale alla perentorietà propria degli stati di polizia o tendenti ad esso.
Questo mi sembra un rischio ben più credibile del fascismo e quindi lo discuterei.
Perche proprio la concezione di autorità di adiutrix (se ti dice di fare una cosa la fai), condivisa nel 90% delle forze dell'ordine, guardate che diventa un problema quando il potere politico non ce l'ha un letta ma meloni.
FD, tu mi stai dicendo che se al governo ci fosse stato Letta, la polizia si sarebbe comportata in maniera diversa o non ci sarebbe stata la manifestazione?
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Poiche non avrebbero militarizzato una facoltà per fare parlare Capezzone (!!!!) Probabilmente manco avrebbero organizzato la cosa perché una contestazione ripresa video sarebbe stata cattiva pubblicità per il suddetto e più in generale per azione universitaria.
Democrazia invece è che tu la cosa la fai, ma te becchi pure le contestazioni se c'è chi vuole contestarti.
"Stranamente" quando al governo c'è il letta di turno pur di non avere contestazioni non le fanno proprio.
Quando invece ci sono loro militarizzano le facoltà e impongono le loro cose senza contraddittorio né possibilità di contestazione o ci pensa la polizia.
Al di là dello specifico questo è un modello di "democrazia", radicalmente diverso da ciò che ho in mente io per lo stesso termine.
Probabilmente l'unica cosa che i due hanno in comune è che si vota.
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Adiutrix mi sembri una persona che ragiona.
Tu parli di rispetto per l'autorità.
Hai idea di cosa è successo a Genova nel luglio 2001? (magari c'eri pure...)
Sono uscito dal Corpo negli anni 80. Per quanto riguarda Genova, la Polizia sbagliò ad intervenire in quella maniera. E chi sbaglia, paga.
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E appunto non ha pagato nessuno.
I capi di allora (quasi tutti) promossi a incarichi di prestigio.
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Mai come questa volta il Governo andrà giudicato sui fatti, e non sulle parole.
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Mai come questa volta il Governo andrà giudicato sui fatti, e non sulle parole.
questo vale sempre
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questo vale sempre
Chiaro, ma intendevo dire che ad oggi la mia percezione è che mai come in questi primi giorni di insediamento la (vuota) retorica delle parole si scontri con azioni miserrime e di piccolo cabotaggio (lotta alle ONG, aumento dei limiti del contante, santa inquisizione verso i precedenti governi sulle azioni di contrasto alla pandemia...).
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Chi sta nella polizia invece ha questa idea dell'autorità "Fascista", lo dico senza offesa, ma non a caso si parla di regime "poliziesco". Confonde un corteo con la direzione del traffico.
Perché proprio non entra in capo a molti poliziotti che l'autorità non è assoluta e quindi no, la risposta non è "se un'autorità ti dice una cosa rispettala".
Questa cosa vale se vai a dirigere il traffico e allora devi fare il vigile, non l'agente.
Se fai l'agente hai a che fare con un'autorità che è politica, non semplice regolamento.
Dunque non puoi pretendere che venga semplicemente rispettata, devi contrattarla misurandoti con la situazione concreta.
oggi questo concetto viene espresso in una lunga intervista sul Messaggero.
«Verrà garantito il diritto al dissenso e alla manifestazioni, ma nel pieno rispetto della legge. Non mi sento di fare alcun appello ai leader politici, affinché si tenga la situazione il più possibile serena. Di certo - aggiunge - vi saranno delle ricadute economiche a causa della crisi. Noi cercheremo di gestire con il massimo dell’oculatezza, il nostro mantra sarà fare opera di mediazione. Infatti, sto andando in tutte le questure d’Italia per avere il polso della situazione, perché è importante conoscerla in maniera preventiva. La protesta va garantita ma trovando insieme le condizioni migliori»
No, ad esprimerlo non è Bertinotti, non è Fratoianni.
è uno di quelli che citavo ieri che ha fatto carriera partendo dalla DIGOS.
Il suo nome è Lamberto Giannini ed è il capo dell'intero corpo di Polizia.
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No, ad esprimerlo non è Bertinotti, non è Fratoianni.
è uno di quelli che citavo ieri che ha fatto carriera partendo dalla DIGOS.
Il suo nome è Lamberto Giannini ed è il capo dell'intero corpo di Polizia.
FD scusa ma quindi come dovrei leggere queste parole? Una presa in giro? Oppure sono sincere?
Nel senso se sono una presa in giro ok, se sono sincere cade un po' tutto quel discorso fatto ieri sul fatto che i governi di destra "autorizzano" inconsapevolmente a un certo comportamento delle FFOO.
Questo non rientra tra quelli che "hanno fatto carriera" a suon di manganellate a centri sociali? Se si allora si è convertito sulla via di Damasco o, ripeto, sta facendo [...]lla per farsi bello nell'intervista e all'atto pratico invece gli è andato benissimo quanto successo 2 giorni fa?
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Non vedo l'ora, io classe media (o si può dire mediobassa?) di poter tornare ad andare in giro con 10k\€ nel portafoglio.
Mi sentivo fortemente limitato a poter pagare in contanti massimo 2k\€.
Meno male che il loro primo pensiero è questo.
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FD scusa ma quindi come dovrei leggere queste parole? Una presa in giro? Oppure sono sincere?
Nel senso se sono una presa in giro ok, se sono sincere cade un po' tutto quel discorso fatto ieri sul fatto che i governi di destra "autorizzano" inconsapevolmente a un certo comportamento delle FFOO.
Questo non rientra tra quelli che "hanno fatto carriera" a suon di manganellate a centri sociali? Se si allora si è convertito sulla via di Damasco o, ripeto, sta facendo [...]lla per farsi bello nell'intervista e all'atto pratico invece gli è andato benissimo quanto successo 2 giorni fa?
non penso siano una presa in giro.
Per esperienza diretta Giannini è uno che in piazza veniva a mediare davvero.
Non stava lì a dire "sono l'autorità e se ti dico una cosa la rispetti e basta".
Poi chiaramente c'era la cosa che ti diceva "assolutamente no" e lì quindi stava a te decidere se andare allo scontro oppure no.
Mediazione. Quando parli di OP è sempre questione di mediazione.
Altrimenti, ripeto, è preferibile andare a dirigere il traffico. Lì non c'è mediazione e si tratta solo di far rispettare un regolamento.
Dopodiché LazioStyle devi tenere conto che parliamo di organizzazioni complesse.
Giannini ha già fatto carriera, non deve certo aspettare Meloni.
A dover far carriera sono i funzionari, i quadri intermedi, quelli vogliono accreditarsi.
Senza contare centinaia di poliziotti che a leggere queste cose non sono d'accordo.
Chi dicendo "la fa facile lui", chi avendo in capo la suddetta idea di autorità e di Legge.
Non come aspetto di mediazione e di contrattazione, ma come norma da far rispettare e basta.
Non è che se Giannini dice una cosa il discorso di ieri si invalida.
Non stiamo parlando di matematica e quindi 2+2 fa 4 e basta. Le organizzazioni complesse sono la somma di tante cose.
EDIT: Giannini mediava, ma se il governo gli diceva che quel giorno andavamo caricati non è che non caricava eh, parliamoci chiaro. E ce lo faceva pure capire "ragazzi, oggi non c'è trippa per gatti".
Era già chiaro tutto.
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non penso siano una presa in giro.
Per esperienza diretta Giannini è uno che in piazza veniva a mediare davvero.
Non stava lì a dire "sono l'autorità e se ti dico una cosa la rispetti e basta".
Poi chiaramente c'era la cosa che ti diceva "assolutamente no" e lì quindi stava a te decidere se andare allo scontro oppure no.
Mediazione. Quando parli di OP è sempre questione di mediazione.
Altrimenti, ripeto, è preferibile andare a dirigere il traffico. Lì non c'è mediazione e si tratta solo di far rispettare un regolamento.
Ma vedi che io sono molto d'accordo con te su questo. L'ordine pubblico si deve fare in primis in questo modo.
Era per capire come posizionare queste dichiarazioni visto che non ho esperienza continua di situazioni e dirigenti FFOO alle manifestazioni.
Speriamo che si cerchi di mantenere un approccio più di questo tipo rispetto a quanto invece visto due giorni fa.
Sull'uso privatistico delle forze dell'ordine invece non ho dubbi che verrà ampiamente esercitato da questo governo in particolare in alcuni suoi esponenti.
Su questo sono proprio disilluso.
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e pure il salario minimo se lo giocamo.
perlomeno c'è coerenza con la loro vera natura, nei loro primi atti e progetti.
i collaboratori d'immagine le consigliassero però de recità meno nei discorsi, tutte quelle pause a effetto, chiusure da film con nicolas cage "non tradiremoOoOoh", sono molto cringe, potrebbero diventarlo anche per i fan appassionati se esagera. si percepisce proprio l'effetto prova da Presidente in cameretta davanti allo specchio da quando ho 15 anni.
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e pure il salario minimo se lo giocamo.
perlomeno c'è coerenza con la loro vera natura, nei loro primi atti e progetti.
i collaboratori d'immagine le consigliassero però de recità meno nei discorsi, tutte quelle pause a effetto, chiusure da film con nicolas cage "non tradiremoOoOoh", sono molto cringe, potrebbero diventarlo anche per i fan appassionati se esagera. si percepisce proprio l'effetto prova da Presidente in cameretta davanti allo specchio da quando ho 15 anni.
pan però a parte la tua "antipatia" per il suo modo di porsi che è legittima per carità, pretendere da un governo di destra che faccia cose di sinistra credo non sia molto utile. Chi li ha votati credo sapesse che non si doveva aspettare il salario minimo.
Il problema vero è che quando la destra viene eletta fa la destra, mentre quando la sinistra viene eletta su queste questioni fa comunque la destra. Direi che non la si può accollare a Meloni.
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e pure il salario minimo se lo giocamo.
perlomeno c'è coerenza con la loro vera natura, nei loro primi atti e progetti.
i collaboratori d'immagine le consigliassero però de recità meno nei discorsi, tutte quelle pause a effetto, chiusure da film con nicolas cage "non tradiremoOoOoh", sono molto cringe, potrebbero diventarlo anche per i fan appassionati se esagera. si percepisce proprio l'effetto prova da Presidente in cameretta davanti allo specchio da quando ho 15 anni.
davvero, non se regge.
A me ha ricordato più la "cagna maledetta" di Boris.
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La Meloni non ha affossato il salario minimo. Ha detto che per lei è preferibile garantirlo con l'estensione dei contratti collettivi, riducendo il cuneo fiscale. Poi vedremo cosa si farà. Non ci sono più giudizi ormai. Solo ricerca ossessiva di conferme alle proprie convinzioni.
Inoltre, la Meloni sta mandando ai matti le donne. Quelle di destra rosicano ("è brava, ma ... "), quelle di sinistra sono fuori di testa. Dicono cose che se dette da un maschio scatenerebbero la rivoluzione. Un mio vecchio professore, maschilista e sessista di altri tempi, mi diceva che il peggior nemico delle donne è rappresentato dalle donne stesse che non perdonano il successo di alcune di loro. Inizio a capire cosa intendeva.
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pan però a parte la tua "antipatia" per il suo modo di porsi che è legittima per carità, pretendere da un governo di destra che faccia cose di sinistra credo non sia molto utile. Chi li ha votati credo sapesse che non si doveva aspettare il salario minimo.
Il problema vero è che quando la destra viene eletta fa la destra, mentre quando la sinistra viene eletta su queste questioni fa comunque la destra. Direi che non la si può accollare a Meloni.
ma io mica la commento perché è coerente con se stessa e la sua appartenenza, ce mancherebbe.
io commento le sue scelte politiche, i valori e gli ideali che portano a queste scelte. insomma... non è che siccome so che una è fascia allora non devo parlà delle sue gesta.
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La Meloni non ha affossato il salario minimo. Ha detto che per lei è preferibile garantirlo con l'estensione dei contratti collettivi, riducendo il cuneo fiscale. Poi vedremo cosa si farà. Non ci sono più giudizi ormai. Solo ricerca ossessiva di conferme alle proprie convinzioni.
Inoltre, la Meloni sta mandando ai matti le donne. Quelle di destra rosicano ("è brava, ma ... "), quelle di sinistra sono fuori di testa. Dicono cose che se dette da un maschio scatenerebbero la rivoluzione. Un mio vecchio professore, maschilista e sessista di altri tempi, mi diceva che il peggior nemico delle donne è rappresentato dalle donne stesse che non perdonano il successo di alcune di loro. Inizio a capire cosa intendeva.
mah... io vedo l'opposto. pletore di donne che la esaltano, anche da sinistra, solo perchè è donna. dalla conchita de gregorio, flavia fratello ,ecc. come se il fatto che abbia raggiunto il potere una femmina possa cancellare tutte le magagne riscontrabili prima. che me frega che è donna, io la critico come farei con un uomo, che assurdità.
(scusate il doppio post)
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Si può provare a fare un consuntivo dopo i famosi 100 giorni ? Almeno questo .
Altrimenti diventa pura antipatia personale .
Lo dico senza polemica.
Anzi sarò molto curioso di una valutazione il più possibile obiettiva.
Abbiamo dato due ani a Muriqi….
😉
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ma no, scusami.
Mica è antipatia personale se già so che farà cose che a me, in quanto persona di sinistra, non piaceranno.
Altrimenti ero di destra. Se lo dico non è mica per antipatia, ma perché io e Meloni abbiamo valori e modi di pensare agli antipodi.
è come la questione "il bene del paese". la sintesi a tutti i costi.
è un modo per negare la necessità del conflitto.
E invece serve il conflitto, serve prendersi a mazzate (metaforiche), serve scazzare.
Perché gli interessi sono contrapposti. Tocca far pace con questa realtà e capire che quando si predica di benessere per tutti si sta sostituendo "noi" (qualsiasi noi sia) con "tutti".
La Meloni non ha affossato il salario minimo. Ha detto che per lei è preferibile garantirlo con l'estensione dei contratti collettivi, riducendo il cuneo fiscale.
Il che significa affossare il salario minimo.
Perché il salario minimo lo pagano le imprese, la riduzione del cuneo fiscale la pagano i contribuenti, quindi fai uscire dalla porta ma lo fai rientrare dalla finestra.
Gli imprenditori ringraziano, noi un po' meno (a proposito di interessi)
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Perché democrazia è PERMETTERE il loro ingresso e l'eventuale contestazione, non il contrario.
Dire che serve fermarli per permettere l'iniziativa (come se una contestazione non l'avrebbe permessa) è il rovesciamento compiuto del concetto di democrazia.
Democrazia è rispettare le regole stabilite da un parlamento democraticamente eletto.
Se le regole prevedono la possibilità di impedire l'ingresso ad un'aula - da parte di autorità a questo preposte - per permettere un'iniziativa, la sua applicazione è democratica.
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no.
è talmente debole la definizione che hai dato, talmente aggirabile (e infatti è quella usata negli stati di polizia) che non serve dire molto altro che...
no.
Esempio banale: l'apartheid negli USA era una regola stabilita da un parlamento democraticamente eletto.
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ma io mica la commento perché è coerente con se stessa e la sua appartenenza, ce mancherebbe.
io commento le sue scelte politiche, i valori e gli ideali che portano a queste scelte. insomma... non è che siccome so che una è fascia allora non devo parlà delle sue gesta.
Quello che dico io è che ora che c'è un governo di destra non mi sembra sensato dire che "ci giochiamo" una cosa che non c'è e non è stata fatta da governi "di sinistra". Nel senso che non è che se semo giocatomo il salario minimo.
Il rischio serio è che ci giochiamo il RdC o, per me meno concreto come rischio, la 194.
Su quello per me ha senso fare la battaglia e preoccuparsi.
Altrimenti è come stare qua a dire che ci siamo giocati la patrimoniale, la tassa di successione, l'edilizia popolare,....
Tutta roba che non abbiamo avuto proprio non è che ce la siamo giocata mo.
Ed è tutto da dimostrare che la avremmo avuta con una maggioranza diversa sta roba infatti...anzi ti dico di più, se molti avessero saputo che votando a sx avevano sta roba magari il PD le vinceva pure da solo le elezioni.
Per me il primo provvedimento già difficile da mandare giù è questo sul contante, ma non perché non era atteso (era nel programma), quanto per la dimensione.
Vediamo se replicano sull'obbligo di POS.
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(E comunque fatemi dire che questa idea malsana ma diffusa che "democrazia è il rispetto delle regole altrimenti è il caos e ognuno fa come gli pare" è tremendamente fascista.
Una tradizione tramandata di Stato come "ordine e disciplina" che nemmeno chi ne è convinto lo sa.
Non fascista, fascistissima)
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Democrazia è rispettare le regole stabilite da un parlamento democraticamente eletto.
Se le regole prevedono la possibilità di impedire l'ingresso ad un'aula - da parte di autorità a questo preposte - per permettere un'iniziativa, la sua applicazione è democratica.
Ma manco per il ca', abbi pazienza.
Quello che dici è l'esatto contrario della democrazia. L'esatto contrario antipodale.
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ma no, scusami.
Mica è antipatia personale se già so che farà cose che a me, in quanto persona di sinistra, non piaceranno.
Altrimenti ero di destra. Se lo dico non è mica per antipatia, ma perché io e Meloni abbiamo valori e modi di pensare agli antipodi.
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Insomma alla fine il Renzi e Calenda quando dicevano che avrebbero fatto opposizione volevano dire che avrebbero fatto opposizione all'opposizione! :)
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ma no, scusami.
Mica è antipatia personale se già so che farà cose che a me, in quanto persona di sinistra, non piaceranno.
Altrimenti ero di destra. Se lo dico non è mica per antipatia, ma perché io e Meloni abbiamo valori e modi di pensare agli antipodi.
è come la questione "il bene del paese". la sintesi a tutti i costi.
è un modo per negare la necessità del conflitto.
E invece serve il conflitto, serve prendersi a mazzate (metaforiche), serve scazzare.
Perché gli interessi sono contrapposti. Tocca far pace con questa realtà e capire che quando si predica di benessere per tutti si sta sostituendo "noi" (qualsiasi noi sia) con "tutti".
Il che significa affossare il salario minimo.
Perché il salario minimo lo pagano le imprese, la riduzione del cuneo fiscale la pagano i contribuenti, quindi fai uscire dalla porta ma lo fai rientrare dalla finestra.
Gli imprenditori ringraziano, noi un po' meno (a proposito di interessi)
Sarà che io mi sento fluido
Se un provvedimento lo ritengo giusto, non mi interessa che arrivi da destra o da sinistra.
Idem per un’idee.
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Sarà che io mi sento fluido
Se un provvedimento lo ritengo giusto, non mi interessa che arrivi da destra o da sinistra.
Idem per un’idee.
Quello che intende Danny, immagino, è che se sei di sinistra è difficile che un provvedimento che viene da destra lo trovi giusto. Non perchè viene da destra, ma perchè solitamente un provvedimento che viene da lì è di destra.
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Ho appena appreso che il tetto di diecimila euro ai contanti favorisce i poveri. Sto ridendo come una scema. Umorismo demenziale.
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Insomma alla fine il Renzi e Calenda quando dicevano che avrebbero fatto opposizione volevano dire che avrebbero fatto opposizione all'opposizione! :)
Mi ripeto, faranno da stampella alla maggioranza quando ce ne sarà bisogno. Non ho nessun dubbio.
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Ho appena appreso che il tetto di diecimila euro ai contanti favorisce i poveri. Sto ridendo come una scema. Umorismo demenziale.
Ma certo che è così, scherzi?
Altrimenti i poveri sono costretti ad usare tutti quei mezzi elettronici che sono COSTOSISSIMI!!
(il prossimo passo sarà togliere l'obbligatorietà dei pos...)
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Quello che intende Danny, immagino, è che se sei di sinistra è difficile che un provvedimento che viene da destra lo trovi giusto. Non perchè viene da destra, ma perchè solitamente un provvedimento che viene da lì è di destra.
Questo l’ho capito.
FD e tanti altri sono fortemente caratterizzati Leo dico con la massima ammirazione e rispetto.
Non tutte le persone sono così, però .
Io non lo sono .
Mi reputo fluido.
Ad esempio per me l’innalzamento del cash a 10mila euro in Italia è una vaccata.
In Germania di sicuro non ha favorito l’evasione.
Popoli e storie diverse.
Io giudicherò decisione per decisone senza preconcetti compatibilmente con il mio livello di ignoranza rappresentante del cittadino medio e non certo dell’ intellighenzia .
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Intanto 2mila persone in assemblea alla sapienza.
I governi di destra per certi versi fanno bene, suonano la sveglia.
Sicuramente meglio dei governi anestetici sociali degli pseudo-esperti sostenuti da rimbambiti che pensano pure de esse de sinistra.
Daje studenti, avanti tutta e ricacciategli in gola la parola "bamboccioni".
Con ogni mezzo necessario.
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io invece devo dire che, sia qua che su social che articoli di giornale, mai ho visto questa scocciata reazione nei confronti di giudizi avversi, da normale dialettica da opposizione, quando sotto botta c'era il PD. ogni loro mossa è stata, ripeto qui come fuori, analizzata e schifiata senza postille su antipatie personali e similia. e lo dico da non elettrice. ma un po' di obiettività è cosa buona e giusta.
come è toccata a loro non vedo perchè non debba toccare a questi, senza scatenare retropensieri.
buona partita, comincia.
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Scienze politiche occupata.
la democrazia è un esercizio.
Un caro saluto a guardie e destri.
Col rispetto delle regole puliteceve Er culo.
(https://i.ibb.co/JkZCChW/IMG-20221027-WA0010.jpg) (https://ibb.co/HgZXXJL)
(Si, sono allo stadio ma la notizia mi fa troppo felice)
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Scienze politiche occupata.
la democrazia è un esercizio.
Un caro saluto a guardie e destri.
Col rispetto delle regole puliteceve Er culo.
(https://i.ibb.co/JkZCChW/IMG-20221027-WA0010.jpg) (https://ibb.co/HgZXXJL)
(Si, sono allo stadio ma la notizia mi fa troppo felice)
E perché no qualche mese fa?
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Perché è in risposta a quanto accaduto due giorni fa.
E perché, come detto, un governo come quello meloni risveglia ciò che era assopito.
Se la sinistra è una merda sembra tutto perduto perché l'unica alternativa è peggio
Se la destra è una merda ci si mobilita perché c'è la speranza viva di un'alternativa.
È più o meno così da circa 200 anni.
EDIT: e speriamo che cresca. E che je rompanoerculo.
Je rompanoerculo a questa real politik del cazzo che ci rende solo tutti più grigi e disillusi.
Je rompanoerculo a quelli delle regole che fanno solo sto monno più una merda
Je rompanoerculo a questo quadro democratico che non ha niente di buono da proporre ed è ridotto ad un sistema di voto, che per i suoi sostenitori pare bastare.
Jedevonoromperculo.
Hanno tutto il mio appoggio, a prescindere dal come, dal perché e dal cosa.
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E je rompano er culo pure ar derby! :=))
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E je rompano er culo pure ar derby! :=))
Ecco, soprattutto.
Assoldiamoli :since :=))
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Siamo tutte antifasciste.
Mai declinazione fu più azzeccata.
Una risposta alla stupidità appena insediatasi al potere.
Così è se vi piace.
Se non vi piace sticazzi.
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Mi sta scoppiando il petto dall'orgoglio. Meraviglioso.
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Insomma alla fine il Renzi e Calenda quando dicevano che avrebbero fatto opposizione volevano dire che avrebbero fatto opposizione all'opposizione! :)
a proposito di chi veniva qui a dire dei 5Stelle perchè, si sa, i grillini so mezzi di destra.
Tocca votare la serietà di Renzi e Calenda.
E invece oggi Conte è la sinistra, piaccia o meno.
Chi ha votato Renzi e Calenda ha votato la stampella di meloni.
Complimentoni!!
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a proposito di chi veniva qui a dire dei 5Stelle perchè, si sa, i grillini so mezzi di destra.
Tocca votare la serietà di Renzi e Calenda.
E invece oggi Conte è la sinistra, piaccia o meno.
Chi ha votato Renzi e Calenda ha votato la stampella di meloni.
Complimentoni!!
Renzi è uno squalo della politica, i complimenti vanno fatti a lui o alla persona che è stata capace di crescerlo politicamente.
Sa muoversi per garantirsi la poltrona.
Sa reggere un governo come sa levargli la stampella.
Sta a dx come a sx purché sappia di avere il culo poggiato.
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Renzi è uno squalo della politica, i complimenti vanno fatti a lui o alla persona che è stata capace di crescerlo politicamente.
Sa muoversi per garantirsi la poltrona.
Sa reggere un governo come sa levargli la stampella.
Sta a dx come a sx purché sappia di avere il culo poggiato.
Per non rischiare che questi sembrino complimenti, sintetizzerei dicendo che Renzi è una merda.
Per quanto riguarda i 5s, sono indubbiamente cresciuti e Conte, benché per me non sia un politico di rango, non è neanche una mezza tacca.
Su di loro, ai mei occhi, peserà sempre il fatto che mi fa schifo come siano nati e cosa siano stati per anni (e che potrebbero tranquillamente tornare ad essere in mano a un Di Battista o a una Raggi).
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Tuttapposto.
Per il viceprefetto di Roma fascisti e antifascisti uguali sono.
(Detto con lo stesso tono dell'Innominato dirigente di "indagini su un cittadino al di sopra di ogni sospetto")
(https://i.ibb.co/Pc2Lvsj/Fg-KC0-RHWAAEMqqq.jpg) (https://ibb.co/R3XFkGb)
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Quella di casa Pound non andava autorizzata.
E di conseguenza quella di sinistra-sinistra avrebbe assunto solamente a commemorazione e non ad antagonista iniziativa.
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È talmente poco importante la questione linguistica che la presidenza del Consiglio ci fa addirittura un comunicato!
Per specificare come chiamare meloni!!!
Ma come???? Non era una cosa da nulla che "i problemi sono altri"???
Poi però capisci che dire "il signor presidente è andata..." è SBAGLIATO (ma anche "il presidente è andata"...) e quindi sei costrettA a parlare di refuso.
A RIDICOLI.
Non è passata manco una settimana e tra ste cazzate e l'aumento del contante fate già cacare. Lammerda fatta politica.
Poi dici perché pensi che i destri sono inferiori....
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Altra vaccata è quello che sta facendo il ministro della salute.
Detto questo, più le si fanno le pulci (stile posizionamento di Provedel sul gol) su temi lessicali e più lei ti risponde: chiamatemi come vi pare anche Giorgia, più raccoglierà consensi e infatti i sondaggi danno FDI al 30%.
Prima a sinistra ve ne accorgete e cambiate strategia, ovvero non caricare a testa bassa, non evocare spettri o rigurgiti nostalgici, ma essere puntuti, fermi e asettici nell’ evidenziare cosa c’è di sbagliato in quello che questo governo farà, meglio è altrimenti la presidente e il suo partito arrivano al 40%…
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ma speriamo pure al 50, così poi annamo ai resti
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Vedo che sui social molti, a sinistra, prendono in giro Meloni chiamandola trans.
Penso non ci sia cosa piú sbagliata e ingiusta, anche perchè volontariamente o meno si rende l'essere trans un insulto.
La cosa giusta sarebbe invece utilizzare la mossa di Meloni per evidenziare la contraddizione che vede scandalo quando persone non binarie o gender fluid chiedono di essere chiamate con pronomi e suffissi appartenenti al genere che non è il loro biologico.
A quel punto risulterebbe lampante il fatto che si vuole coniugare al maschile solo gli aggettivi relativi al potere e all'autorità.
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Io ho un collega di destra che la segue da vicino da quando ha iniziato a fare politica.
Parecchi anni il fa, mentre commentavano una tornata elettorale Nazionale e lei era ancora semisconosciuta, mi disse che Giorgia era molto forte, cazzuta, che sarebbe arrivata parecchio lontano e che un giorno mi sarei dovuto ricordare di quelle sue parole.
Ma parliamo almeno di una dodicina di anni fa se non qualcosa in più.
Alla fine ho dovuto riconoscergli che ci aveva colto perché è arrivata al top, per una persona che fa politica.
Che sa tenere la barra dritta si vede già da come ha gestito i conti fin'ora dentro la sua coalizione nonostante quei due beoti che stanno a capo degli altri due partiti.
Non sarà facile sputtanarla, secondo me, tantomeno con le bagatelle da quattro soldi.
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Io ho un collega di destra che la segue da vicino da quando ha iniziato a fare politica.
Parecchi anni il fa, mentre commentavano una tornata elettorale Nazionale e lei era ancora semisconosciuta, mi disse che Giorgia era molto forte, cazzuta, che sarebbe arrivata parecchio lontano e che un giorno mi sarei dovuto ricordare di quelle sue parole.
Ma parliamo almeno di una dodicina di anni fa se non qualcosa in più.
Alla fine ho dovuto riconoscergli che ci aveva colto perché è arrivata al top, per una persona che fa politica.
Che sa tenere la barra dritta si vede già da come ha gestito i conti fin'ora dentro la sua coalizione nonostante quei due beoti che stanno a capo degli altri due partiti.
Non sarà facile sputtanarla, secondo me, tantomeno con le bagatelle da quattro soldi.
Non saprei, in Italia secondo me non esiste una porzione di elettorato che premia chi governa bene.
Ci sono quelli che hanno le proprie idee per cui votano sempre i partiti di una stessa parte (come me, per me se la Meloni fa benissimo tutto quello che ha intenzione di fare è una tragedia per cui voterei a maggior ragione per l'altra parte) ed una parte dell'elettorato sempre insoddisfatto che vota chi non hai mai governato (o chi riesce a farsi passare per nuovo pur non essendolo) sperando che possa fare miracoli!
(Quindi le prossime elezioni le vincerà Italexit)
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Io ho un collega di destra che la segue da vicino da quando ha iniziato a fare politica.
Parecchi anni il fa, mentre commentavano una tornata elettorale Nazionale e lei era ancora semisconosciuta, mi disse che Giorgia era molto forte, cazzuta, che sarebbe arrivata parecchio lontano e che un giorno mi sarei dovuto ricordare di quelle sue parole.
Ma parliamo almeno di una dodicina di anni fa se non qualcosa in più.
Alla fine ho dovuto riconoscergli che ci aveva colto perché è arrivata al top, per una persona che fa politica.
Che sa tenere la barra dritta si vede già da come ha gestito i conti fin'ora dentro la sua coalizione nonostante quei due beoti che stanno a capo degli altri due partiti.
Non sarà facile sputtanarla, secondo me, tantomeno con le bagatelle da quattro soldi.
beh certo, fino a che quasi tutta la totalità dell'informazione dirà "tutto va bene madama la marchesa" questa quando la sputtani. Ha quasi tutti i media dalla sua parte, volenti o nolenti. Se poi il massimo della opposizione è quella degli articoli determinativi maschili o femminili, questa ce campa de rendita.
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Ma questo è ovvio, nel senso che cavalcare la tigre dell'opposizione quando non si ha la responsabilità di governo è sempre più facile che reggere la pressione di governare e avete la responsabilità delle scelte.
Volevo solo dire che, partendo dai giudizi e le previsioni di chi la conosceva bene, per quello che è riuscita a costruire in 7/8 anni, anche con un certo fiuto politico, scelte coraggiose e non scontate, non sarà un osso facile da rosicchiare per nessuno. Alleati e oppositori.
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Sembra che Piantedosi domani porti in discussione una normativa per poter intervenire durante i rave. Alè
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beh certo, fino a che quasi tutta la totalità dell'informazione dirà "tutto va bene madama la marchesa" questa quando la sputtani. Ha quasi tutti i media dalla sua parte, volenti o nolenti. Se poi il massimo della opposizione è quella degli articoli determinativi maschili o femminili, questa ce campa de rendita.
Altro esempio di attacco strumentale...
https://m.dagospia.com/davvero-la-russa-ha-detto-non-festeggio-il-25-aprile-macche-ma-nel-pd-leggono-solo-i-titoli-330191
IL VERO PROBLEMA DELL’OPINIONE PUBBLICA ITALIANA È CHE NESSUNO LEGGE GLI ARTICOLI, MA SOLTANTO I TITOLI – UN ESEMPIO CALZANTE? LA POLEMICA SU LA RUSSA CHE DICE “NON FESTEGGIO IL 25 APRILE”. “LA STAMPA” CI HA FATTO UN TITOLONE SPARATO IN PRIMA PAGINA, MA LUI NELL’INTERVISTA RILASCIATA A PAOLO COLONNELLO NON HA MAI PRONUNCIATO QUELLE PAROLE. IL VIRGOLETTATO ESATTO È “NON SFILERÒ NEI CORTEI PER COME SI SVOLGONO OGGI”. LE PIDDINE SERRACCHIANI, MALPEZZI E SERRACCHIANI SUBITO SI SONO AFFRETTATE A COMMENTARE INDIGNATISSIME LE "PAROLE DIVISIVE" DEL PRESIDENTE DEL SENATO...
25 APRILE:LA RUSSA,TITOLO LA STAMPA VOLUTAMENTE FUORVIANTE
(ANSA) - "Alla presidente Malpezzi che rispetto e di cui apprezzo l'onestà intellettuale e a chi in queste ore mi sta attaccando, chiedo cortesemente di leggere non il titolo volutamente fuorviante de La Stampa ma il testo della mia intervista correttamente riportata dal giornalista Colonnello in cui emerge chiaro il mio rispetto per la ricorrenza del 25 aprile tanto da averlo celebrato da ministro della Difesa.
La mia contrarietà è semmai solo al modo in cui finora si svolgono molti cortei che lungi dal celebrarlo, ne fanno manifestazione appannaggio della sinistra". Lo afferma il presidente del Senato, Ignazio La Russa.
"A chi strumentalmente si ferma a leggere il titolo errato e ignora le mie parole - prosegue La Russa - dopo questa mia nota, sarò invece costretto a riservare - a differenza delle mie abitudini - una risposta nelle sedi più opportune a tutela del ruolo che ricopro. Da oggi ho dato mandato che questa sia la regola per chi traviserà parole e fatti che mi riguardano".
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Sembra che Piantedosi domani porti in discussione una normativa per poter intervenire durante i rave. Alè
magari si evita quello che è successo in Corea del Sud…
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magari si evita quello che è successo in Corea del Sud…
Forse stai piu al sicuro all'interno di in un capannone industriale che in un vicoletto di Itaewon o in una viuzza della movida legalizzata romana o milanese.
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O forse no.
Vaglielo a dire a quelli che sono morti in discoteca, ad esempio.
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Giustamente, mandiamoli a casa quelli dei rave
https://twitter.com/alekosprete/status/1586664148301135872?s=46&t=S6QZsof6bxZKhlQjZ3KeyQ
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stai al sicuro dove ci sono vie di esodo che garantiscono il deflusso regolare e in tempi brevi calcolato sulla capienza massima.
al chiuso parametri più stringenti in merito a rilevatori di fumo e gas, luci di emergenza, aperture di areazione sprinkler a pioggia etc.
chiaramente ammassare persone oltre il limite consentito è pericoloso ovunque.
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Scienze politiche occupata.
la democrazia è un esercizio.
Un caro saluto a guardie e destri.
Col rispetto delle regole puliteceve Er culo.
(https://i.ibb.co/JkZCChW/IMG-20221027-WA0010.jpg) (https://ibb.co/HgZXXJL)
Contrordine compagni. L'antifascismo è sospeso causa ponte dei morti. Non mi pare molto serio, ma vabbè.
(Si, sono allo stadio ma la notizia mi fa troppo felice)
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O forse no.
Vaglielo a dire a quelli che sono morti in discoteca, ad esempio.
Però, Adler, tu mi tiri fuori, in risposta alla proposta di chiusura del rave, un esempio sbagliato. Per Itaweon invece avrei citato più il maxischermo a Torino durante la finale di Champions. Oppure, la seconda notte bianca a Roma, anno 2004, dove vicino Piazza di Spagna (dove ci stava lo spettacolo del Cirque du Soleil) si è rischiato una roba stile Seul (c'ero, ad un certo punto con la mia compagnia ci siamo rifugiati dentro un bar).
Ovvio, anche la discoteca è un luogo a rischio (esempio del concerto di SferaEbbasta a Corinaldo...legale). Così come una partita di calcio. O un concerto di Vasco Rossi. Però di rave illegali finiti in strage non me li ricordo a memoria (La Love Parade di Berlino 2010 era tutt'altra cosa), proprio per il numero basso dei partecipanti e gli spazi ampi in cui si consumano (per dire, Valentano aveva via di fuga infinite). E sì, mi viene quasi da dire che mi sentirei più al sicuro in quel capannone che da altre parti.
Qui si colpisce il rave non in risposta a quanto accaduto in Corea, ma per altri ben noti motivi...
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magari si evita quello che è successo in Corea del Sud…
Al contrario, favorisci che accada.
Non penso tu sia mai stato ad un rave in un fabbricone, a differenza mia.
Se vuoi fare come in Corea la cosa migliore è intervenire.
Così magari oltre ai partecipanti capace che finisce ammazzato pure qualche agente su cui speculare per qualche giorno sui tg.
@lafonte stai dicendo che dovevano mantenere l'occupazione fino a quando scusa? :lol:
Veramente, non capisco certi ragionamenti. Se l'occupazione era in risposta a quanto accaduto ovviamente è una parentesi, non è che va avanti a tempo indeterminato. Sarebbe come pretendere che chi scende in piazza per un tema ci resta fino a che non ottiene qualcosa.
Occupazione = manifestazione.
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Altro esempio di attacco strumentale...
https://m.dagospia.com/davvero-la-russa-ha-detto-non-festeggio-il-25-aprile-macche-ma-nel-pd-leggono-solo-i-titoli-330191
...
Infatti, ora che è la Seconda Carica dello Stato non gli potranno più impedire di organizzare celebrazioni senza i cattivoni comunisti per l'anniversario della sconfitta dell'infa mia nazifascista a cui partecipare serenamente.
In tutti questi anni quanto deve aver tribolato per non poter festeggiare la fine dell'infa mia nazifascista.
(Spoiler: è sarcasmo)
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Vi segnalo l'intervista a Fini da parte di Lucia Annunziata.
Una mezz'oretta utile
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Vi segnalo l'intervista a Fini da parte di Lucia Annunziata.
Una mezz'oretta utile
Si può leggere da qualche parte?
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@lafonte stai dicendo che dovevano mantenere l'occupazione fino a quando scusa? :lol:
Veramente, non capisco certi ragionamenti. Se l'occupazione era in risposta a quanto accaduto ovviamente è una parentesi, non è che va avanti a tempo indeterminato. Sarebbe come pretendere che chi scende in piazza per un tema ci resta fino a che non ottiene qualcosa.
Occupazione = manifestazione.
Ho sentito un'occupante intervistata che diceva che mercoledì ricominciano. Se si sciolgono ok, ma sospendere per andare in gita poi rioccupare mi pare una buffonata proprio. Vediamo mercoledì che succede.
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Ricominciano con le mobilitazioni. ;)
E comunque non è che so annati in gita, ma ricordati sempre che l'università è fatta di tanti fuori sede che in queste occasioni tornano a casa dalle famiglie. Non mi sembra assurdo ragionare di sgomberare la facoltà sapendo che i numeri calerebbero troppo.
Questa confusione tra protesta e morale cristiana, in cui i militanti non devono avere gingilli tipo iPhone , devono condurre vita monastica, non devono farsi le gite se lottano, è molto cattolica.
Si confonde il militante politico con il religioso praticante.
È un problema molto italiano quello di non saper distinguere Gramsci e San Francesco/San Benedetto.
Se anche rioccupassero mercoledì per me avrebbero fatto benissimo, ottimo modo per dosare le forze e così durare più a lungo. Dei militanti che invece tenessero occupato a Natale sarebbero dei cattocomunisti dogmatici, da internare, perché sulla base di un'idea di militanza del tutto astratta si sfragnerebbero contro un muro.
Ma forse è proprio per questo che ai non comunisti piacciono i comunisti così.
Ps.
Piantedosi attaccate ar cazzo, tu e le tue idee malsane che mettono a rischio ragazzi e agenti per fare un po' di propaganda.
Dimostri quanto sei "tecnico" e quanto sei un servo di quell'altro pallone gonfiato.
Si continua a ballare e muto.
Eddaje rigaaaaaaaa, a cassa dritta.
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Si può leggere da qualche parte?
Su Raiplay, credo
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I soldi dei contribuenti buttati per fare propaganda "law and order"
(https://i.ibb.co/XWzDJ6z/flash.png) (https://ibb.co/0nfKJ1f)
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Tutto questo:
(https://i.ibb.co/d4Sj62z/flash3.png) (https://ibb.co/QvZpnN1)
per ragazzini così:
(https://i.ibb.co/jrBrcJL/flash2.png) (https://ibb.co/Vqrq7wv)
Il governo delle destre.
uuuuuuuuuuuh
Merde ridicole.
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(https://i.ibb.co/DQxZzYz/flash4.png) (https://ibb.co/5LNPGkG)
Qui vediamo i pericolosissimi associati in questo crimine inammissibile che addirittura osano utilizzare rischiosissimi attrezzi da giocoleria, riposarsi nelle tende e fumarsi delle canne!
AAAAAH, ma come si fa ad aver chiamato solo la polizia e non quantomeno l'esercito!
A schiena dritta a lavorare, perdio, è lunedì!
(romanamente, si intende)
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-rave
+scontri
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migliaia di persone in stato di alterazione disperse per le campagne del modenese.
L'idea di sicurezza di questo governo.
Mortaccivostra
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migliaia di persone in stato di alterazione disperse per le campagne del modenese.
L'idea di sicurezza di questo governo.
Mortaccivostra
Scusa FD ho una domanda sincera non avendo esperienza di queste situazioni. Leggo che alla fine con la minaccia della forza (ma senza il suo utilizzo) e con la panzana del fatto che lo sgombero è per il capannone peruicolante i partecipanti vanno via. Repubblica dice " Molti si sono già riversati in autostrada con i loro mezzi. " Quindi diciamo con rischio incidenti che non è poco. Ma il mio dubbio è il seguente su quando tu scrivi "migliaia di persone in stato di alterazione disperse per le campagne del modenese.". Se il rave fosse stato fatto terminare i partecipanti a quel punto sarebbero stati sobri? Cioè tipo 12 h prima della fine dicono "smettiamo di assumere sostanze"? Nel senso che se davvero se ne vanno senza essere messi in fuga ma "ordinatamente" dove sarebbe il rischio maggiore rispetto ad aver fatto terminare il rave?
E questo al netto della discussione se sia giusto farlo terminare o meno il rave eh...
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si, di solito ai rave, soprattutto se durano tre giorni, non è che ti sfasci per tre giorni.
Ad un certo punto ti metti tranquillo da una parte, ti riprendi (una mezza giornata), ti fai pure qualche ora di sonno (in macchina o sul prato, a seconda della temperatura) e poi con tutta calma te ne vai.
Mettere in autostrada migliaia di persone sotto MD, Chetamina, Cocaina, allucinogeni è da criminali.
l'esatto opposto dell'approccio tedesco, ma sarà che in Germania so tutti sfascioni e immorali, che vi devo dire.
Io spero non succeda nulla, ma si stanno prendendo rischi senza alcun motivo che non sia propagandistico.
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Bhe sulla propaganda la hanno stravinta quello è sicuro. Dubito che si seguiranno eventuali inciedenti stradali ora tanto. Speriamo che magari vista la situazione i ragazzi siano responsabili e si fermino in macchina in qualche autogrill a riposare.
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si, di solito ai rave, soprattutto se durano tre giorni, non è che ti sfasci per tre giorni.
Ad un certo punto ti metti tranquillo da una parte, ti riprendi (una mezza giornata), ti fai pure qualche ora di sonno (in macchina o sul prato, a seconda della temperatura) e poi con tutta calma te ne vai.
Mettere in autostrada migliaia di persone sotto MD, Chetamina, Cocaina, allucinogeni è da criminali.
l'esatto opposto dell'approccio tedesco, ma sarà che in Germania so tutti sfascioni e immorali, che vi devo dire.
Io spero non succeda nulla, ma si stanno prendendo rischi senza alcun motivo che non sia propagandistico.
Vedendo le immagini sembra che stiano temporeggiando, magari proprio per farli riprendere e non mandare la gente per strada proprio ora. Nel mentre smontano e puliscono, probabilmente lasciando il capannone ancora più pulito di come era. Ah, ci sono pure gli arrosticini da mangiare :)
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Vedendo le immagini sembra che stiano temporeggiando, magari proprio per farli riprendere e non mandare la gente per strada proprio ora. Nel mentre smontano e puliscono, probabilmente lasciando il capannone ancora più pulito di come era. Ah, ci sono pure gli arrosticini da mangiare :)
Così fosse è buona cosa. E magari qualcuno capendo l'andazzo ha smesso di festeggiare prima ieri chi lo sa.
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Madonna regà, certa roba che ho letto nemmeno gli sceneggiatori di Seven Heaven
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Da 3 a 6 anni per una festa organizzata senza autorizzazioni.
Da 3 a 6 anni per una FESTA.
Siete pazzi.
Pazzi.
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Norma anti centri sociali mascherata da anti rave
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Da 3 a 6 anni per una festa organizzata senza autorizzazioni.
Da 3 a 6 anni per una FESTA.
Siete pazzi.
Pazzi.
Hanno un elettorato che vuole questo.
Ordine e pugno duro contro i deboli
Tutto a pagamento, anche il tempo libero e il divertimento. Lo vogliono con istruzione e salute, non possiamo sorprenderci
Quando dare la vita lo decide il loro Dio
Il loro Dio ha creato l'uomo è la donna
Quando morire lo decide il loro Dio
Il 25 aprile è diviso, che pretesa festeggiare la sconfitta del nazifascismo
Diritto all'evasione fiscale
Non deludere i no vax
(e quante ne dimentico)
Perderanno qualche elettore, qualcuno che li ha votato si pentirà, ma sanno che con questi "valori" prenderanno elettori ad altri partiti
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Mentre il ministro dell'Interno Matteo Piantedosi ha giustificato così la diversa gestione del caso Predappio e del rave di Modena. "Sono cose completamente diverse, Predappio è una manifestazione che si svolge da tanti anni. Sul rave party c'era la denuncia del proprietario".
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Gli ultras fascio mafiosi dell'inter hanno obbligato padri di famiglia lasciare lo stadio che avevano regolarmente pagato e nessuno ha detto A.
Il problema è il rave...
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Da 3 a 6 anni per una festa organizzata senza autorizzazioni.
Da 3 a 6 anni per una FESTA.
Siete pazzi.
Pazzi.
Pene assurde, soprattutto se si pensa che ai titolari dell'azienda di Prato che hanno manomesso il telaio in cui Luana è stata stritolata hanno dato meno di due anni...
Che poi, a tagadà mi sembra, è uscito fuori che questa norma giaceva da tempo nei cassetti del ministero ed era già stata predisposta dal precedente ministro... Solo che l'hanno "attivata" ora per farsi vanto di essere un governo "sul pezzo"...
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Ovviamente questa norma, a meno che non ci sia dentro un riferimento alla musica tekno e ai capannoni, colpisce anche eventuali feste all'università o eventi come quelli di Scomodo.
Un delirio che solo un governo di pazzi poteva proporre.
Applausi agli elettori di destra, che se questa è la realtà che vogliono affermare tramite il loro voto forse sarebbe il caso di rivolgersi ad altri servizi più che alle urne.
Che si, dovrebbero essere gratis in effetti.
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(https://pbs.twimg.com/media/Fgaw3rhXwAAAs-H?format=jpg&name=small)
Questo individuo, Galeazzo, è il nuovo viceministro alle infrastrutture.
A Berlusconi la delega per l'editoria.
Questo governo è un incubo. Ed è appena cominciata.
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(https://pbs.twimg.com/media/Fgaw3rhXwAAAs-H?format=jpg&name=small)
Questo individuo, Galeazzo, è il nuovo viceministro alle infrastrutture.
A Berlusconi la delega per l'editoria.
Questo governo è un incubo. Ed è appena cominciata.
Da https://www.editorialedomani.it/politica/italia/il-nuovo-viceministro-galeazzo-bignami-e-la-vecchia-foto-in-cui-era-vestito-da-nazista-ci8rhfgi
Nel 2019, dopo che Galeazzo Bignami è passato da Forza Italia a Fratelli d’Italia, ha fatto discutere il video in cui – insieme al consigliere comunale Marco Lisei – passava in rassegna i citofoni delle case popolari di Bologna additando gli inquilini stranieri. Il tutto trasmesso in una diretta su Facebook, nella quale dicevano: «Ci diranno che stiamo violando la privacy, ma non ce ne frega assolutamente nulla, perché se stai in un alloggio popolare e c’è il tuo nome sul campanello bisogna che ti metta nell’ottica che poi qualcuno può andare a vedere».
Ovviamente gli stranieri abitavano in maniera regolare in quegli appartamenti.
Però guai se dici che sono razzisti, sei prevenuto
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MF, penso sia il minimo sindacale per uno che si veste a quel modo. Io mi rifiuto di citarne il cognome. Il Bignami mi ricorda i compiti di matematica al liceo. E sono bei ricordi.
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Calenda ovviamente si accoda subito dicendo che in effetti "invasione" fa ridere come termine ma la sostanza del decreto è giusta perché lo stato non può tollerare cose "illegali e pericolose".
Illegali e pericolose, le parole magiche che non fanno capire più un cazzo alla gente e permettono di giustificare tutto.
Illegale --> tilt
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La vita è un incubo
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MF, penso sia il minimo sindacale per uno che si veste a quel modo. Io mi rifiuto di citarne il cognome. Il Bignami mi ricorda i compiti di matematica al liceo. E sono bei ricordi.
Poiché stanno provando a far passare che era vestito in quel modo per una sorta di festa in maschera ho voluto segnalare un suo comportamento in linea con quel modo di vestire. Sicuramente era per una festa anche quell'infamata...
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Poiché stanno provando a far passare che era vestito in quel modo per una sorta di festa in maschera ho voluto segnalare un suo comportamento in linea con quel modo di vestire. Sicuramente era per una festa anche quell'infamata...
Sì, ho letto. Come l'assessore leghista Mosso, che era nel corteo a Predappio e ha dichiarato che passava per caso. La verità è che piacciono così a chi li ha votati. E lo sanno.
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Vanno per quote di mercato, ai benpensanti dicono di essere per la legalità, ai fascisti fanno sapere di essere fascisti, agli evasori garantiscono l'immunità, agli integralisti cattolici si da diopatriaefamiglia, eccetera.
"La somma che fa il totale"
L'incoerenza paga, tanto chi ha memoria e unisce i fili lo si accusa di essere prevenuto e via a banchettare
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quelli delle priorità...
ammazza che priorità, questa dei rave.
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https://twitter.com/ultimora_pol/status/1587321218755182592?s=46&t=NZ6EFZwRV5p6F0c73BW5kg
Speriamo che si sveglino un po’ di coscienze
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https://twitter.com/vitalbaa/status/1587218043511398401
Peraltro il paradosso è che una norma che sulla carta vuole tutelare salute e incolumità pubblica può essere attivata soltanto se l'evento avviene su un terreno o in un edificio altrui.
Quindi sul mio appezzamento di terreno in mezzo alla campagna sono libero di organizzare un rave con migliaia di persone.
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Sei ottimista.
Purtroppo chi vota a destra ha una mentalità irrecuperabile da questo punto di vista
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Ovviamente non sono affatto ottimista, ma per formazione continuo a prendere sul serio ciò che viene scritto nero su bianco e che come tale dovrebbe essere applicato.
Il problema è che le norme sono scritte sempre più con i piedi, a prescindere dalle finalità implicite che si pongono, perché dal punto di vista applicativo sono quelle in esse esplicitate che contano.
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https://twitter.com/ultimora_pol/status/1587321218755182592?s=46&t=NZ6EFZwRV5p6F0c73BW5kg
Speriamo che si sveglino un po’ di coscienze
"Se non hai niente da nascondere* non hai niente da temere"
(*) tanto non è mica per scovare evasori
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Ovviamente non sono affatto ottimista, ma per formazione continuo a prendere sul serio ciò che viene scritto nero su bianco e che come tale dovrebbe essere applicato.
Il problema è che le norme sono scritte sempre più con i piedi, a prescindere dalle finalità implicite che si pongono, perché dal punto di vista applicativo sono quelle in esse esplicitate che contano.
Ce l'avevo con vaz ;)
Questi hanno un'idea di legalità che è proprio quella di piandetosi.
Ci si fanno le seghe ad avere un ministro degli interni così.
Però se pongono dei limiti ai medici no vax è dittaturah.
:lol:
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ma io ce l'ho con i giovani militanti. Si apre una stagione politica scoppiettante.
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quelli delle priorità...
ammazza che priorità, questa dei rave.
esatto
dove sono finiti tutti quelli (uso il maschile apposta, non è sovraesteso) che "la sinistra à perso perché si sofferma su queste cose che non interessano a nessuno"
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È talmente enorme questa cosa che hanno fatto sui "rave" (in realtà ci vanno dentro decine di forme differenti), talmente illiberale, che i silenzi valgono più di mille parole e parlano di una cultura di destra ancora profondamente fascista.
Quindi cari destri non vi offendete se vi diciamo fascisti e non vi meravigliate se vi tratteremo come tali.
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https://twitter.com/ultimora_pol/status/1587321218755182592?s=46&t=NZ6EFZwRV5p6F0c73BW5kg
Speriamo che si sveglino un po’ di coscienze
Pare sia stato Tajani a far togliere la parte sulle intercettazioni...
E intanto a predappio e a trastevere continua ad essere concesso di tutto...
La storia dell’aggressione al senzatetto a Piazza Trilussa: «Gli davano vodka e gli sputavano, poi i calci e la rissa» – Il video
https://www.open.online/2022/11/01/roma-aggressione-senzatetto-piazza-trilussa-video/
[...]«La polizia è arrivata 25, 30 minuti dopo con una camionetta», conclude il testimone. Gli agenti stavano intervenendo in via San Francesco a Ripa, dove un uomo minacciava i clienti di un bar con un coltello. Quando sono arrivati la banda era già andata via.
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Nei fatti, è stata sanzionata l'occupazione abusiva di spazi altrui. Per me, una norma sacrosanta. Anzi dispiace che un principio basilare della convivenza civile debba essere garantito per legge. Già ne avevamo discusso parlando dei rave.
Senza occupazioni, disobbedienze, cariche, rivoluzioni. Votando democraticamente i propri rappresentanti e mettendoli a governare. Nessuno si aspetta che un governo di destra faccia cose che piacciono a sinistra. Sta lì per governare secondo la propria visione. Però questa storia del fascismo, ormai ricorrente su ogni cosa, dimostra che non ci sono molte argomentazioni di sostanza. È sempre la solita minestra un po' adattata al contesto del momento.
Sui rave ci sono decine o centinaia o migliaia di amministrazioni locali, anche di sinistra, che potrebbero concedere spazi attrezzati per le feste in sicurezza per tutti, già stasera, nonostante il regime fascista al governo. Che sta lì da una settimana e non mi pare che, sul tema, abbia trovato un impianto legislativo illuminato da smontare.
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Credo sia difficile autorizzare legalmente un evento senza alcuna regola dove, per stessa ammissione di chi ci partecipa, la gente ci va per sfondarsi di alcol e sostanze stupefacenti e musica a palla per più giorni senza soluzione di continuità e limiti orari. Se fosse richiesto e autorizzato, dovrebbe stare dentro le norme (di sicurezza, igieniche, relative alla somministrazione di cibo e bevande alcoliche, vincoli orari e di intensità del rumore, ecc. ecc.)
Ma per sua stessa natura, credo sia un tipo di evento che può essere solo che organizzato illegalmente.
A naso eh.
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Ho amici che vanno ai rave e non si drogano.
Anzi, so proprio SXE, quindi non si drogano, non bevono, non fanno sesso occasionale.
E allora perché ci vengono? Perché le feste non sono solo droga e tekno.
Trovatemi voi, senza occupare, uno spazio in cui fai festa gratis. In cui non ti chiedono biglietti di ingresso, consumazioni obbligatorie, regole del cazzo.
Il che non significa "senza regole", tanto che non faticherete a trovare ragazze che vanno ai rave e non in discoteca perché nei rave certo prototipi di cacacazzi che allungano le mani o hanno approcci del cazzo li trovi molto meno.
Non significa che non li trovi, sarebbe falso dirlo. Ma molto meno, è assoluta verità.
E posso dirvi che io, da maschio etero da 90 Kg non vado in discoteca per le stesse ragioni e andavo ai rave o solo in alcun club, spesso quelli gay friendly, per la stessa ragione.
Mi si potrebbe dire: i tuoi amici sono minoranza. Ma cari, posso dirvi che anche i miei amici che vanno in discoteca, nella stragrande maggioranza, si drogano. Quindi no, non è questo "pericolo" il punto o chiudiamo tutti i locali. Ma quelli fanno profitto quindi ok.
E no Gio, non si è riaffermata la sacra proprietà, vostro feticcio depravato, masturbatori ossessivi di titoli di possesso.
Quelle proprietà sono abbandonate, non sono utilizzate in alcun modo, l'unico reato è di chi le possiede perché no, il possesso non significa poter disporre (o meno) come si vuole.
Lo dice anche la costituzione.
Visto che fate i legalisti, almeno conoscetela la legge, perché la vostra concezione assoluta di proprietà è, paradosso, illegale.
Pensare che questo decreto sia la semplice tutela della proprietà è fascista. Tu sei un fascista Gio, altro che mancano contenuti.
Che non ti rivendichi Mussolini me ne fotte cazzi, è irrilevante.
Se per te è giusto rinchiudere uno da 3 a 6 anni per una festa in uno spazio abbandonato sei un pericoloso fascista e vai fermato. Altro che voto democratico
La tua idea non merita spazio democratico se come effetto concreto manda dei ragazzi che fanno festa in GALERA. Carcere per una festa in uno spazio ABBANDONATO, non entrando a casa di qualcuno o in un sito produttivo dove gente si suda il salario.
questo è fascismo vero, non quei pagliacci di Predappio.
Tu che sostieni questa legge sei fascista vero, non quelli. Quelli sono folklore che non fa male a nessuno. Questa legge rovina vite.
Senza rancore, gli ultimi due interventi rappresentano i luoghi comuni dei rave da parte delle persone di destra (la proprietà) e di sinistra (gli eccessi), che i rave non li frequentano e se ne fanno un'idea esterna in base a come vengono raccontati.
Mica è una colpa, semplicemente fa capire come vengono raccontati in TV.
I rave invece sono partecipati perché sono forme di socialità che nelle forme commerciali, a pagamento, non si ritrova.
Per questo ci parti dalla Francia (o dall'Italia all'inverso).
Non c'è discoteca in cui troverai quel modo di fare festa INSIEME.
Per questo trovi il ragazzetto che offre arrosticini a sbirri e giornalisti.
Per questo si va ai rave, che per drogarsi ci sarebbero mille e mille occasioni, non serve inerpicarsi in posti assurdi per questo.
Ci si droga? Si, certamente, come in tutte le situazioni di festa collettiva, più o meno dalle società antiche ad oggi.
Ma posso dirvi che mi sono drogato molto di più ad eventi legali come il sonar o festival tecno/trance in giro per l'Europa che nei rave?
Forse proprio perché nei rave c'era un minimo di dover tenere la gestione collettiva della festa, mentre nei festival ho pagato e quindi chivvesencula, io me sfascio, ce dovete pensa voi?
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100% FD
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Aggiungo a quello che dice Fat che hanno rotto il c@zzo anche con sto feticcio della legalitá. Tra legale e ingiusto c´é sempre un certo margine critico che deve essere esplorato. In questa esplorazione nasce l´etica e anche la politica.
Mi state davvero dicendo che la commercializzazione delle pulsioni giovanili é giusta?? Speculare sui ragazzi é giusto?? Durante l´estate avete/abbiamo discusso sulla movida...sarebbe il caso di riprendere quel dibattito, di usare non solo la dicotomia legale/illegale ma usare anche la sociologia e la psicologia.
Sui giovani, sul ragazz@ c´é una speculazione legalizzata assurda che parte dalle stanze/appartamenti per studenti e arriva fino alla capitalizzazione del divertimento passando per la privatizzazione dello studio e delle universitá pubbliche.
Questo arrapparsi per il legale é davvero vomitevole. Porca puttana ho conosciuto il teatro solo ed esclusivamente attraverso le perfomance organizzate negli spazi occupati per il semplice motivo che non avevo i soldi per i teatri "legali".
C@zzo il diritto all´arte, alla bellezza, nella mia esperienza di giovane proletario é passato solo e attraverso la profanazione di spazi, restituiti all´uso comune.
Anche questo parlare constantemente di droga e giovani...perché non si parla mai del consumo della droga legato al miglioramento delle performance produttive/lavorative? Il dibattito sulle droghe é completamente offuscato dalla repressione, che é fondamentalmente repressione dei desideri. Le forme del drogarsi che si combattono sono quelle legate al desiderio. Invece sono piú che tollerate le forme del drogarsi alla produttivitá.
Giu le mani e i manganelli dai ragazzi.
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Aggiungo a quello che dice Fat che hanno rotto il c@zzo anche con sto feticcio della legalitá. Tra legale e ingiusto c´é sempre un certo margine critico che deve essere esplorato. In questa esplorazione nasce l´etica e anche la politica.
Mi state davvero dicendo che la commercializzazione delle pulsioni giovanili é giusta?? Speculare sui ragazzi é giusto?? Durante l´estate avete/abbiamo discusso sulla movida...sarebbe il caso di riprendere quel dibattito, di usare non solo la dicotomia legale/illegale ma usare anche la sociologia e la psicologia.
Sui giovani, sul ragazz@ c´é una speculazione legalizzata assurda che parte dalle stanze/appartamenti per studenti e arriva fino alla capitalizzazione del divertimento passando per la privatizzazione dello studio e delle universitá pubbliche.
Questo arrapparsi per il legale é davvero vomitevole. Porca puttana ho conosciuto il teatro solo ed esclusivamente attraverso le perfomance organizzate negli spazi occupati per il semplice motivo che non avevo i soldi per i teatri "legali".
C@zzo il diritto all´arte, alla bellezza, nella mia esperienza di giovane proletario é passato solo e attraverso la profanazione di spazi, restituiti all´uso comune.
Anche questo parlare constantemente di droga e giovani...perché non si parla mai del consumo della droga legato al miglioramento delle performance produttive/lavorative? Il dibattito sulle droghe é completamente offuscato dalla repressione, che é fondamentalmente repressione dei desideri. Le forme del drogarsi che si combattono sono quelle legate al desiderio. Invece sono piú che tollerate le forme del drogarsi alla produttivitá.
Giu le mani e i manganelli dai ragazzi.
applausi
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ipocrisia. si stanno attaccando simboli, non la reale sostanza. e i rave sono un simbolo di una gioventù "trasandata" che non piace alla destra estrema, questo è. non mi pare che si siano alzate voci indignate da destra, anzi, tutto l'opposto, quando ai raduni scorrazzanti in città degli alpini molti di loro hanno fatto scempio della decenza che tanto si auspica quando a divertirsi sò "gli alternativi": alcol a fiumi, droghe, violenze verbali sessiste, palpeggiamenti, aggressioni, donne spaventate. là andava bene, là le solite alzate di spalle e soliti sberleffi sulla sinistra che si indignava su ste cose di poco conto. e come te sbagli, sò sempre de poco conto quando si ritrovano dentro gli schemi abituali di un mondo fatto a immagine destrorsa. come dare del tu a un signore africano e due minuti prima a una signora bianca, la serracchiani, dare del lei è venuto in automatico.
certo che stanno al governo e fanno quello che je pare, e certo che lo fanno con valori opposti a chi è di sinistra, ma, perlomeno meno ipocrisia nell'attestare quello che si è e quello che si vuole.
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Ma finché si tratta di esprimere la propria maggiore affinità (o le rispettive criticità) ai rave, alla festa degli alpini, alla festa dell'unità o ad atreiu quello fa parte, davvero, della dialettica democratica e ognuno porterà le proprie ragioni a favore e contro.
Quando invece si iniziano a spargere anni di carcere come fossero semi non è più dialettica democratica, è fascismo.
Il quale, si badi bene, non è che quando reprimeva lo faceva a caso. Una scusa, fatta passare per ragione, la accampava sempre.
Il problema è chi gli andava dietro. Ieri, ma pure oggi.
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(https://pbs.twimg.com/media/Fgaw3rhXwAAAs-H?format=jpg&name=small)
Questo individuo, Galeazzo, è il nuovo viceministro alle infrastrutture.
A Berlusconi la delega per l'editoria.
Questo governo è un incubo. Ed è appena cominciata.
Il fiero alleaten Galeazzo Musolesi. ;)
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Aggiungo a quello che dice Fat che hanno rotto il c@zzo anche con sto feticcio della legalitá. Tra legale e ingiusto c´é sempre un certo margine critico che deve essere esplorato. In questa esplorazione nasce l´etica e anche la politica.
Mi state davvero dicendo che la commercializzazione delle pulsioni giovanili é giusta?? Speculare sui ragazzi é giusto?? Durante l´estate avete/abbiamo discusso sulla movida...sarebbe il caso di riprendere quel dibattito, di usare non solo la dicotomia legale/illegale ma usare anche la sociologia e la psicologia.
Sui giovani, sul ragazz@ c´é una speculazione legalizzata assurda che parte dalle stanze/appartamenti per studenti e arriva fino alla capitalizzazione del divertimento passando per la privatizzazione dello studio e delle universitá pubbliche.
Questo arrapparsi per il legale é davvero vomitevole. Porca puttana ho conosciuto il teatro solo ed esclusivamente attraverso le perfomance organizzate negli spazi occupati per il semplice motivo che non avevo i soldi per i teatri "legali".
C@zzo il diritto all´arte, alla bellezza, nella mia esperienza di giovane proletario é passato solo e attraverso la profanazione di spazi, restituiti all´uso comune.
Anche questo parlare constantemente di droga e giovani...perché non si parla mai del consumo della droga legato al miglioramento delle performance produttive/lavorative? Il dibattito sulle droghe é completamente offuscato dalla repressione, che é fondamentalmente repressione dei desideri. Le forme del drogarsi che si combattono sono quelle legate al desiderio. Invece sono piú che tollerate le forme del drogarsi alla produttivitá.
Giu le mani e i manganelli dai ragazzi.
Tvb
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Ho amici che vanno ai rave e non si drogano.
Anzi, so proprio SXE, quindi non si drogano, non bevono, non fanno sesso occasionale.
E allora perché ci vengono? Perché le feste non sono solo droga e tekno.
Trovatemi voi, senza occupare, uno spazio in cui fai festa gratis. In cui non ti chiedono biglietti di ingresso, consumazioni obbligatorie, regole del cazzo.
Il che non significa "senza regole", tanto che non faticherete a trovare ragazze che vanno ai rave e non in discoteca perché nei rave certo prototipi di cacacazzi che allungano le mani o hanno approcci del cazzo li trovi molto meno.
Non significa che non li trovi, sarebbe falso dirlo. Ma molto meno, è assoluta verità.
E posso dirvi che io, da maschio etero da 90 Kg non vado in discoteca per le stesse ragioni e andavo ai rave o solo in alcun club, spesso quelli gay friendly, per la stessa ragione.
Mi si potrebbe dire: i tuoi amici sono minoranza. Ma cari, posso dirvi che anche i miei amici che vanno in discoteca, nella stragrande maggioranza, si drogano. Quindi no, non è questo "pericolo" il punto o chiudiamo tutti i locali. Ma quelli fanno profitto quindi ok.
E no Gio, non si è riaffermata la sacra proprietà, vostro feticcio depravato, masturbatori ossessivi di titoli di possesso.
Quelle proprietà sono abbandonate, non sono utilizzate in alcun modo, l'unico reato è di chi le possiede perché no, il possesso non significa poter disporre (o meno) come si vuole.
Lo dice anche la costituzione.
Visto che fate i legalisti, almeno conoscetela la legge, perché la vostra concezione assoluta di proprietà è, paradosso, illegale.
Pensare che questo decreto sia la semplice tutela della proprietà è fascista. Tu sei un fascista Gio, altro che mancano contenuti.
Che non ti rivendichi Mussolini me ne fotte cazzi, è irrilevante.
Se per te è giusto rinchiudere uno da 3 a 6 anni per una festa in uno spazio abbandonato sei un pericoloso fascista e vai fermato. Altro che voto democratico
La tua idea non merita spazio democratico se come effetto concreto manda dei ragazzi che fanno festa in GALERA. Carcere per una festa in uno spazio ABBANDONATO, non entrando a casa di qualcuno o in un sito produttivo dove gente si suda il salario.
questo è fascismo vero, non quei pagliacci di Predappio.
Tu che sostieni questa legge sei fascista vero, non quelli. Quelli sono folklore che non fa male a nessuno. Questa legge rovina vite.
Senza rancore, gli ultimi due interventi rappresentano i luoghi comuni dei rave da parte delle persone di destra (la proprietà) e di sinistra (gli eccessi), che i rave non li frequentano e se ne fanno un'idea esterna in base a come vengono raccontati.
Mica è una colpa, semplicemente fa capire come vengono raccontati in TV.
I rave invece sono partecipati perché sono forme di socialità che nelle forme commerciali, a pagamento, non si ritrova.
Per questo ci parti dalla Francia (o dall'Italia all'inverso).
Non c'è discoteca in cui troverai quel modo di fare festa INSIEME.
Per questo trovi il ragazzetto che offre arrosticini a sbirri e giornalisti.
Per questo si va ai rave, che per drogarsi ci sarebbero mille e mille occasioni, non serve inerpicarsi in posti assurdi per questo.
Ci si droga? Si, certamente, come in tutte le situazioni di festa collettiva, più o meno dalle società antiche ad oggi.
Ma posso dirvi che mi sono drogato molto di più ad eventi legali come il sonar o festival tecno/trance in giro per l'Europa che nei rave?
Forse proprio perché nei rave c'era un minimo di dover tenere la gestione collettiva della festa, mentre nei festival ho pagato e quindi chivvesencula, io me sfascio, ce dovete pensa voi?
Boh, io non ci sono mai stato ad un rave.
Ho letto quello che hai scritto te e ho ascoltato quello che hanno detto alcuni ragazzi intervistati a quello e ad altri rave.
Al di là della tirata che hai fatto, io avevo fatto solo una valutazione "tecnica" e non politica o di legittimità.
Se per evitare sanzioni penali deve essere soggetto a preventiva autorizzazione, evidentemente deve essere a posto sotto l'aspetto del rispetto di alcune norme e regolamenti che valgono per tutte le manifestazioni similari.
Quindi rimango dell'idea che quella tipologia di raduni è difficile che otterranno mai una autorizzazione amministrativa. Se ci riescono contento per loro così si faranno il rave autorizzato.
Ma era solo una costatazione.
Per ciò che mi riguarda non ho mai avuto nessun problema con chi vuole andare a fare i rave, perché ci va, se si droga o no o sta tre giorni a sentire la musica a palla ecc. ecc.
Cazzi loro.
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Nei fatti, è stata sanzionata l'occupazione abusiva di spazi altrui. (cit.) .
Come nel caso dell'edificio di Via NAPOLEONE III all'Esquilino .
Cari "liberali dei catsi vostri" (perche' chiamarvi fascisti sarebbe un complimento , perche' non avete neanche il coraggio di dichiararlo ma solamente di servirvene ) .
Peccato che non abbiano potuto manganellare a piacimento .
A certa gente sarebbe piaciuto ancora di piu' .
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Boh, io non ci sono mai stato ad un rave.
Ho letto quello che hai scritto te e ho ascoltato quello che hanno detto alcuni ragazzi intervistati a quello e ad altri rave.
Al di là della tirata che hai fatto, io avevo fatto solo una valutazione "tecnica" e non politica o di legittimità.
Se per evitare sanzioni penali deve essere soggetto a preventiva autorizzazione, evidentemente deve essere a posto sotto l'aspetto del rispetto di alcune norme e regolamenti che valgono per tutte le manifestazioni similari.
Quindi rimango dell'idea che quella tipologia di raduni è difficile che otterranno mai una autorizzazione amministrativa. Se ci riescono contento per loro così si faranno il rave autorizzato.
Ma era solo una costatazione.
Per ciò che mi riguarda non ho mai avuto nessun problema con chi vuole andare a fare i rave, perché ci va, se si droga o no o sta tre giorni a sentire la musica a palla ecc. ecc.
Cazzi loro.
Ci sono già i festival techno, in Italia, in cui la musica sta giorno e notte a palla per tre, quattro, cinque giorni.
In cui ci si droga a stecca, anche sui tavoli davanti a tutti.
Nessun problema di autorizzazioni, basta fare passare l'evento per culturale, mettere sulla scheda tecnica emissioni sonore che sono un quarto di quelle reali, ovviamente non specificare quel che accadrà all'interno (ma perché le discoteche mettono nella richiesta di licenza che ci si drogherà?).
Nessuno ti cacherà il cazzo a quel punto, garantito.
La mia "tirata" rispondeva proprio alla convinzione infondata che il problema sia tecnico, dovuta al fatto che pensi siano una particolarità (gli eccessi) cose che invece avvengono già ora nel circuito "legale".
Sai qual'é l'unica vera autorizzazione assente nei rave che conta più di ogni altra? Rientrare nella catena del valore, della profittabilità.
Tutto il resto che tu immagini non possa essere autorizzato in realtà viene già autorizzato.
Non faccio nomi per non mettere in difficoltà esercizi e organizzatori.
Quindi no, non ci potranno essere rave legali, perché ciò che conta ai rave è autorganizzare un free party. È raggiungere un luogo attraverso un messaggio che ti dà indicazioni sommarie e farsi lultimo km seguendo il martellare della cassa. Come un richiamo nella notte. Se chiedi le autorizzazioni già passi per accolli che richiedono soldi (affitti, licenze, autorizzazioni) e non potrà più essere free, non sarà più aperto a tuttə.
Quindi se dici "contento per loro se riescono a farsele autorizzare" hai ascoltato in modo un po' superficiale.
Sicuramente ci saranno più serate o festival legali di sfascio, come in molti casi l'economia capitalista riesce ad assimilare ciò che viene prodotto dal basso e renderlo profittevole
Ma non sarà la stessa cosa, in alcun modo. Ma si capisce solo se al centro metti quelle che sono effettivamente le peculiarità dei rave e non "ci si droga e c'è la musica a palla per tre giorni".
Quello avviene già ovunque.
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Dalla pagina fb di Enrico Rettore:
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0RK469eSidGzjKxcTafqq9bRUm4V3TsBcc2V4Uxfui8qMxunn9FWDMs16D6iLdYDil&id=100003161628760
Nel suo discorso alla Camera dei Deputati, parlando della gestione della pandemia la Signora Presidente del Consiglio dice che '... L’Italia ha adottato le misure più restrittive dell’intero occidente, arrivando a limitare fortemente le libertà fondamentali di persone e attività economiche, ma nonostante questo è tra gli Stati che hanno registrato i peggiori dati in termini di mortalità e contagi...'
Dimentica - o finge di dimenticare, o non sa, fate voi... - che l'Italia è il secondo paese al mondo per percentuale di popolazione anziana/vecchia (vedi tabella al link qui sotto). Essendo anziani/vecchi i più esposti al rischio di decesso da COVID-19, serve tenerne conto quando si comparano paesi con struttura per età diversa.
E' quanto hanno fatto nell'articolo qui sotto (pubblicato da Nature):
https://www.nature.com/articles/s41598-021-95658-4
Se si guarda ai tassi di mortalità grezzi (fig. 2) l'Italia è sicuramente tra i peggiori. Se si tiene conto della diversa composizione per età (e per genere) il quadro cambia parecchio (fig. 3). Ungheria, Cechia, Slovacchia, Slovenia, Polonia, UK, Belgio, Lussemburgo hanno tassi di mortalità più alti dei nostri. Spagna, Portogallo, Irlanda, Francia più o meno come noi.
La Svezia - la Svezia! - è appena sotto di noi.
La fretta e/o i cattivi consiglieri e/o l'esigenza di lisciare il pelo all'elettorato 'no-tutto'?
Fate voi....
Ho riportato questo post, con il riferimento all'articolo di Nature, perché ben scritto, anche se io preferisco i lavori che si basano sulla mortalità generale perché la capacità di rilevare quella specifica per Covid è stata molto diversa da Paese a Paese.
Però è evidente come il signor Presidente del Consiglio non si vergogni affatto di affermare il contrario. Eterna propaganda e eterno gettare fango sugli altri, mentendo spudoratamente, però loro sono i moderati e noi i prevenuti.
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Siccome io non uso a caso i termini e mi sembra di aver sempre biasimato l'uso del termine fascista usato con leggerezza, riporto quanto segue:
in Italia la fabbricazione e la detenzione di esplosivi (art 435 cp, reclusione da uno a 5 anni), la rimozione od omissione dolosa di cautele contro infortuni sul lavoro (art 437 cp, da reclusione da sei mesi a 5 anni), la malversazione di erogazioni pubbliche (art 316 bis, reclusione da 6 mesi a 4 anni) così come l'omicidio colposo, le lesioni gravi, le percosse sono tutti reati puniti con una pena base inferiore.
Quando un governo tratta quelli che considera "deviati" (cit.) in modo peggiore di come viene trattato chi commette reati come quelli citati beh, non mi sembra affatto fuori luogo chiamarlo fascista.
Nel senso compiuto del termine.
Quindi chi appoggia tali misure, al di là di ciò che ha votato, è un fascista.
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Lei è responsabile perché ha messo il prefettotuttodunpezzochetantobenehafatt oaroma a ministro degli interni.
Adesso ne deve pagare le conseguenze e perdita di energia e tempo per smussare gli angoli.
Come se questo tema fosse prioritario.
Idem sul reintegro dei medici novax: altro autogol pericoloso e clamoroso.
Eppure, mi chiedo perché sia in continua crescita nei consensi.
Ha due partner che sono peggio di lei, con i quali dovrà perdere tempo inutilmente.
Fossi in lei rimanderei tutti alle urne.
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Eppure, mi chiedo perché sia in continua crescita nei consensi.
Perché agli occhi degli italioti beoti non si è fatta mettere i piedi in testa da Berlusconi e da Salvini, quindi "è naa grande", "è na svorta", "è nova", "ha fermato subbbito llì negri, ha fermato subbito i rave de drogati e mo tocca au reddito de divananza", "sta sur pezzo".
Queste le frasi più ricorrenti che mi ritrovo a sentire.
Ma non una parola sull'aumento del contante per esempio.
Non una parola che al primo CdM si è pensato alle cose sopracitate anziché ai reali problemi della gente tipo le bollette o i mutui in salita.
[e mi scuso per la parola negri ma è indicativa del suo elettorato]
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......
Eppure, mi chiedo perché sia in continua crescita nei consensi.
..................
perche' promette ordine e disciplina e pulizia.
perche' alla gente non piace chi sciopera, chi fa i rave, chi si veste male, chi manifesta, chi porta gli orecchini e i tatuaggi, chi beve, chi ama lo stesso sesso, chi guarda almodovar, chi ascolta rock, chi partecipa alle assemblee, chi prende il reddito di cittadinanza, chi segue altre religioni, chi ha un colore della pelle diverso, chi fugge dalle guerre, chi fa volontariato, chi vuole accogliere.
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i devianti, appunto.
Meloni cresce nei consensi (minoritari in termini assoluti) di quel pezzo di società che si sente accerchiata e vuole una risposta aggressiva a tale accerchiamento.
Poiché questo pezzo è ad oggi l'unico che riesce ad esprimere una linea politica organica appare come maggioritario.
Se su dieci in sette ci disperdiamo e tre dicono la stessa cosa a manetta quei tre sembreranno maggioranza. Ecco perché aumenta nei consensi. Perché quei tre sono ancor più convinti che Meloni è la risposta.
Noi a quei tre gli dobbiamo rompere il culo.
Non dobbiamo parlarci carinamente. Non dobbiamo convincerli che sbagliano. Non dobbiamo rasserenarli.
Dobbiamo trovare il modo di far emergere una linea politica altrettanto solida e gli dobbiamo rompere il culo.
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Pensare che questo decreto sia la semplice tutela della proprietà è fascista. Tu sei un fascista Gio, altro che mancano contenuti.
Corcazzo. Fascista ci sarai.
Anche perché la premessa l'hai scritta tu. La parola proprietà nemmeno c'è nel mio topic.
Dare del fascista per delegittimare il pensiero altrui è molto fascista. Nella sostanza.
Esco dal topic, perché era chiaro che sarebbe finita così.
Ora segnalami e fammi espellere dal forum, se pensi quello che scrivi. Abbi il coraggio.
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ma che hai, quindici anni che dici "fascista ci sarai"?
E basta co sta cazzata del fascismo degli antifascisti.
L'hai scritto chiaro e tondo:
Nei fatti, è stata sanzionata l'occupazione abusiva di spazi altrui. Per me, una norma sacrosanta. Anzi dispiace che un principio basilare della convivenza civile debba essere garantito per legge.
UNA NORMA SACROSANTA.
una norma che manda al gabbio da 3 a 6 anni ragazzi perché fanno una festa. Una festa cazzo.
Però per te è sacrosanto, perché è "occupazione abusiva di spazi altrui".
Però non hai scritto "proprietà" e allora ti senti assolto.
Tu non dovresti uscire dal topic, dovresti riflettere su ciò che hai scritto.
Perché per te è una scritta senza conseguenze, ma questo consenso, nel CONCRETO, può far finire dei ragazzi in CARCERE per ANNI.
In un paese in cui se spacchi di botte un'altra persona rischi meno carcere.
Se togli una misura di sicurezza e un tuo lavoratore si ammazza rischi meno carcere.
Ma per te il carcere è solo una parolina o hai presente che significa finirci sul serio?
Per te è SACROSANTA come norma e ti offendi se ti do del fascista?
è questo il fascismo Gio, non fare "dvce dvce" a Predappio.
Se pensi "siccome non voglio sciogliere i sindacati né fare un governo monocolore allora non sono fascista" sta proprio qui il problema. E non si risolve segnalandoti né cacciandoti dal forum, purtroppo.
Ritieni sacrosanto mandare in carcere da 3 a 6 anni ragazzi che entrano in un capannone abbandonato da decenni per fare una FESTA e te offenni se te danno del fascista?
Ma porcaccia miseria oh, davvero fai?
Tu fai l'offeso? Roba da pazzi.
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Mi pare che lo dica lo stesso ministro dell'interno: questa norma tende sostanzialmente a tutelare gli interessi degli imprenditori che si vedono danneggiati da queste feste illegali. Quindi, tradotto: ti vuoi divertire? Devi pagare. Non hai soldi? Stai a casa. Una misura a favore dei poveri proprio come quella che alza l'uso del contante, no?
PS
Se domani venissi chiamato a sgomberare un rave penserei ad una gran rottura di [...]. Inutile e pericolosa rottura di [...].
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Oggi mollicone dalla merlino ha detto che la norma serve anche a sgombrare gli edifici occupati e ha citato un esempio all'esquilino (credo si riferisse all'ex edificio inps) ma ovviamente non via napoleone iii...
Se lo sarà "scordato" solo perché nel palazzo a via napoleone iii gli occupanti nell'edificio sono 49?
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Oggi mollicone dalla merlino ha detto che la norma serve anche a sgombrare gli edifici occupati e ha citato un esempio all'esquilino (credo si riferisse all'ex edificio inps) ma ovviamente non via napoleone iii...
Se lo sarà "scordato" solo perché nel palazzo a via napoleone iii gli occupanti nell'edificio sono 49?
https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/11/02/governo-meloni-mollicone-a-la7-norma-anti-rave-sara-applicata-anche-a-occupazioni-di-edifici-pubblici-e-privati/6859390/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/11/02/governo-meloni-mollicone-a-la7-norma-anti-rave-sara-applicata-anche-a-occupazioni-di-edifici-pubblici-e-privati/6859390/)
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Mi piacerebbe sapere la vostra opinione sulle manifestazioni di coloro che passivamente bloccano le strade quando la gente va a lavorare.
Ammiro il loro coraggio pur non condividendo il modo di fare.
Si rendono però conto che agendo così magari ottengono l’effetto opposto che dovrebbe essere portare dalla parte delle loro idee le altre persone?
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quando poi qualche figlio/a verrà arrestato/a per una festa, per una manifestazione, un sit in, allora i solerti estremidestri che plaudono meloni, cambieranno magicamente idea.
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quando poi qualche figlio/a verrà arrestato/a per una festa, per una manifestazione, un sit in, allora i solerti estremidestri che plaudono meloni, cambieranno magicamente idea.
Forse daranno colpa alle frequentazioni sbagliate.
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quando poi qualche figlio/a verrà arrestato/a per una festa, per una manifestazione, un sit in, allora i solerti estremidestri che plaudono meloni, cambieranno magicamente idea.
i destri non vanno ai rave, non manifestano, non fanno i sit-in
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Mi piacerebbe sapere la vostra opinione sulle manifestazioni di coloro che passivamente bloccano le strade quando la gente va a lavorare.
Ammiro il loro coraggio pur non condividendo il modo di fare.
Si rendono però conto che agendo così magari ottengono l’effetto opposto che dovrebbe essere portare dalla parte delle loro idee le altre persone?
Vorrei evitare di essere bannato.
Concordo con la tua ultima frase, aggiungendo che i danneggiati sono solo i poveri cristi che devono andare a lavorare e\o ad effettuare visite mediche, non il sistema che dicono di voler combattere.
Ergo, non ottengono nulla e non dimostrano nulla, scatenando solo odio verso di loro da tutte le direzioni.
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Volevo solo partecipare per puntualizzare che la norma prevede la pena da 3 a 6 anni (ovviamente sproporzionata) per gli organizzatori dei rave.
Non per i partecipanti per cui si parla genericamente di "pena diminuita".
Non so se faccio cosa buona a dirlo, ma sentendo molti "esperti" pare che in realtà la pena di per sé sia assolutamente poco importante nell"evitare" l'organizzazione, trattandosi spesso di cittadini stranieri, mentre hce la "ciccia" per evitare i rave sarebbe nella confisca delle apparecchiature (molto costose).
Per me rimangono assolutamente troppo alte le pene rispetto al quadro normativo descritto in precedenza da FD, ma ancora una volta più che intenti "fascisti" secondo me coglie il punto chi dice che la norma mira asgomberare il campo alla concorrenza dei rave agli imprenditori delle "discoteche" ufficiali.
Secondo me in sede parlamentare modificheranno il decreto rendendolo più specifico per i rave, che altrimenti appunto come dice Mollicone potrebbe essere utilizzato per molte altre cose e sarebbe ancora peggio.
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Vorrei evitare di essere bannato.
Concordo con la tua ultima frase, aggiungendo che i danneggiati sono solo i poveri cristi che devono andare a lavorare e\o ad effettuare visite mediche, non il sistema che dicono di voler combattere.
Ergo, non ottengono nulla e non dimostrano nulla, scatenando solo odio verso di loro da tutte le direzioni.
Ottengono visibilità e interazioni, soprattutto sui social. E più le reazioni degli automobilisti sono sguaiate e violente e meglio è per loro.
Poi, in concreto, come queste interazioni si trasformino concretamente in giovamento alla loro(nostra) causa non ne ho idea( magari, se passa di qui, un esperto di marketing e comunicazione come IB ci può dare qualche lume...).
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Mi piacerebbe sapere la vostra opinione sulle manifestazioni di coloro che passivamente bloccano le strade quando la gente va a lavorare.
Ammiro il loro coraggio pur non condividendo il modo di fare.
Si rendono però conto che agendo così magari ottengono l’effetto opposto che dovrebbe essere portare dalla parte delle loro idee le altre persone?
Manifestazioni completamente controproducenti, volte a creare antipatia più che empatia.
Che colpevolizzano il povero strònzò che va a lavorare come se davvero si fermasse lui e abbiamo risolto.
Quindi: lo penalizzano, je fanno perde tempo, puntano il dito nella direzione sbagliata, si basano su comportamenti individuali e senso di colpa.
Tipica protesta da "fine della storia", in cui il capitalismo non è un sistema di riproduzione, ma il microcomportamento del commesso che va a lavoro in macchina.
io ho risposto così in una discussione in merito:
Se capita a me, esco dalla macchina col badile e l'intervento della polizia è ciò che dovranno augurarsi
Volevo solo partecipare per puntualizzare che la norma prevede la pena da 3 a 6 anni (ovviamente sproporzionata) per gli organizzatori dei rave.
Non per i partecipanti per cui si parla genericamente di "pena diminuita".
Non so se faccio cosa buona a dirlo, ma sentendo molti "esperti" pare che in realtà la pena di per sé sia assolutamente poco importante nell"evitare" l'organizzazione, trattandosi spesso di cittadini stranieri, mentre hce la "ciccia" per evitare i rave sarebbe nella confisca delle apparecchiature (molto costose).
Per me rimangono assolutamente troppo alte le pene rispetto al quadro normativo descritto in precedenza da FD, ma ancora una volta più che intenti "fascisti" secondo me coglie il punto chi dice che la norma mira asgomberare il campo alla concorrenza dei rave agli imprenditori delle "discoteche" ufficiali.
Secondo me in sede parlamentare modificheranno il decreto rendendolo più specifico per i rave, che altrimenti appunto come dice Mollicone potrebbe essere utilizzato per molte altre cose e sarebbe ancora peggio.
il problema è che il concetto di "organizzatore" in un rave è cosa abbastanza fluida.
Chi organizza? Chi fa i sopralluoghi? Le tribe che mettono i sound? Chi manda il messaggino con le coordinate per partecipare?
Il problema è che si vuole interpretare il rave come una discoteca non autorizzata.
Quindi si riflette l'organizzazione di una discoteca, dal proprietario al PR, sui rave.
Gli impianti non per forza li mette chi organizza.
Gli impianti sono delle tribe, comunità che si riuniscono attorno alle feste e vi partecipano.
Quando si parla dell'impianto confiscato da 150k invece si allude (o si pensa) a uno che ha fatto i sordi coi rave e si è comprato il capitale su cui lucrare nelle feste a venire.
Laddove invece lo scenario è più tipo una serie di comunità hippie (o ciurme piratesche) in contatto tra loro che organizzano feste in giro.
Questa cosa rende la questione "organizzatori" molto scivolosa. Si rischia di malinterpretare.
E rovinare vite.
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Nelle discussioni in campagna elettorale non mi pare di aver sentito parlare dei rave.
Così come non mi pare vi fosse alcun accenno nel programma elettorale del cdx.
E' bastato un rave organizzato in questi ultimi giorni per far approvare, al nuovo governo, una norma ad hoc a scapito di ben'altre urgenze.
E' stato un evento così eccezionale tale da richiedere un intervento normativo oppure questo esecutivo non aveva alcuna programmazione circa le priorità di cui occuparsi ed ha riempito questo spazio "vuoto" con, appunto, l'intervento sugli assembramenti?
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il problema è che il concetto di "organizzatore" in un rave è cosa abbastanza fluida.
Chi organizza? Chi fa i sopralluoghi? Le tribe che mettono i sound? Chi manda il messaggino con le coordinate per partecipare?
Il problema è che si vuole interpretare il rave come una discoteca non autorizzata.
Quindi si riflette l'organizzazione di una discoteca, dal proprietario al PR, sui rave.
Gli impianti non per forza li mette chi organizza.
Gli impianti sono delle tribe, comunità che si riuniscono attorno alle feste e vi partecipano.
Quando si parla dell'impianto confiscato da 150k invece si allude (o si pensa) a uno che ha fatto i sordi coi rave e si è comprato il capitale su cui lucrare nelle feste a venire.
Laddove invece lo scenario è più tipo una serie di comunità hippie (o ciurme piratesche) in contatto tra loro che organizzano feste in giro.
Questa cosa rende la questione "organizzatori" molto scivolosa. Si rischia di malinterpretare.
E rovinare vite.
E infatti dicevano esattamente sta cosa: che gli "organizzatori" tanto non vengono mai identificati con certezza e che quindi quello che impedirà davvero i rave è la confisca del materiale più che le pene. Nel senso se mettevano un anno o 10 cambiava poco nel merito di QUESTO provvedimento, mentre concordo con te che se comparato con altri reati come appunto la manomissione di macchinari levando disposiztivi di sicurezza da parte dei datori di lavoro che ha pena 4 anni è un abrobrio vero.
Però la norma prevede pene (anche se fumose) anche per i partecipanti e nel caso questo è male.
Sento FI dire che modificheranno la legge per renderla aderente solo all'applicazione per i rave e già sarebbe qualcosa.
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Nelle discussioni in campagna elettorale non mi pare di aver sentito parlare dei rave.
Così come non mi pare vi fosse alcun accenno nel programma elettorale del cdx.
E' bastato un rave organizzato in questi ultimi giorni per far approvare, al nuovo governo, una norma ad hoc a scapito di ben'altre urgenze.
E' stato un evento così eccezionale tale da richiedere un intervento normativo oppure questo esecutivo non aveva alcuna programmazione circa le priorità di cui occuparsi ed ha riempito questo spazio "vuoto" con, appunto, l'intervento sugli assembramenti?
che qualcuno ti ascolti.
Ma poi anche i disagi che sono stati denunciati (chiusura casello autostradale, blocco delle strade) è stato causato mica dai partecipanti, è stato causato dai dispositivi decisi dal ministero!
Fa abbastanza ridere che si imputi al rave il disagio prodotto dalla reazione scomposta del governo.
Io posso capire quando le feste vengono fatte troppo vicino ad abitazioni o in luoghi naturali che andrebbero preservati. Lì sono assolutamente d'accordo con le critiche, perché è una violenza costringere un povero cristo a sentire tre giorni di cassa dritta a 180/190 bpm.
Ma qui invece si sta montando un caso per costruire discorso politico attraverso la creazione del nemico.
Guardate che se il governo prende questa piega saranno cinque anni tremendi.
Perché i nemici serviranno a offuscare i problemi veri e povero colui che si troverà a dover vestire questi abiti, che sia raver, migrante, studente o femminista.
Però guai a dire fascista. Non nominare la F word.
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Vorrei evitare di essere bannato.
Concordo con la tua ultima frase, aggiungendo che i danneggiati sono solo i poveri cristi che devono andare a lavorare e\o ad effettuare visite mediche, non il sistema che dicono di voler combattere.
Ergo, non ottengono nulla e non dimostrano nulla, scatenando solo odio verso di loro da tutte le direzioni.
E' come quando fanno sciopero i ferrovieri più o meno.
Chi ci rimette sono i poveri pendolari.
Con la differenza che i ferrovieri normalmente scioperano per il proprio tornaconto (giustamente o no non è mia intenzione né mio diritto giudicare - si tratta di un diritto costituzionalmente riconosciuto e quindi ... ) mentre i manifestanti per l'ambiente lo fanno per una cosa che va a vantaggio di tutti.
Quello che va notato è che si tratta di una escalation rispetto alle manifestazioni normali.
Temo che, visto che la politica continua a fare orecchio da mercante rispetto al cambiamento climatico, ci saranno ulteriori escalation.
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Ottengono visibilità e interazioni, soprattutto sui social. E più le reazioni degli automobilisti sono sguaiate e violente e meglio è per loro.
Poi, in concreto, come queste interazioni si trasformino concretamente in giovamento alla loro(nostra) causa non ne ho idea( magari, se passa di qui, un esperto di marketing e comunicazione come IB ci può dare qualche lume...).
Ieri ne hanno intervistati alcuni alla televisione francese. L'impressione è stata, per me, abbastanza negativa. Effettivamente il loro unico obiettivo è quello di riscuotere interesse. Il caos è quello che vogliono. Sognano FD che esce dalla macchina e li prende a badilate. O anche solo l'automobilista esagitato che ne investa uno.
Anche a me, va detto, resta oscuro il ragionamento che colleghi questa tipologia di protesta alle istanze che affermano voler portare avanti. Una versione dell'anche male purché se ne parli.
Che è sempre stata una stronzata.
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Ieri ne hanno intervistati alcuni alla televisione francese. L'impressione è stata, per me, abbastanza negativa. Effettivamente il loro unico obiettivo è quello di riscuotere interesse. Il caos è quello che vogliono. Sognano FD che esce dalla macchina e li prende a badilate. O anche solo l'automobilista esagitato che ne investa uno.
Anche a me, va detto, resta oscuro il ragionamento che colleghi questa tipologia di protesta alle istanze che affermano voler portare avanti. Una versione dell'anche male purché se ne parli.
Che è sempre stata una stronzata.
Quando vedo questi che bloccano non solo il poveraccio che deve andare a lavorare ma la signora che deve andare a fare la chemio non solo je darei 'na badilata ma mi viene voglia di contribuire al riscaldamento globale sperando che quando toccherà a loro doversi curare saranno costretti a raggiungere l'ospedale in gommone facendo lo slalom tra zanzare grandi come pterodattili.
E non c'entra niente con uno sciopero. Che si, se sei un pendolare puoi incazzarti anche in quel caso, ma è un discorso ben diverso e regolamentato (e dove rinunci al tuo stipendio per farlo). Soprattutto nei trasporti.
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A me ricordano i millenaristi.
Ossia non è che propongono qualcosa che inviti alla partecipazione, a mobilitarsi.
Il boicottaggio, condivisibile o meno, invita(va) a fare qualcosa contro un qualcuno (governo o azienda) per i suoi comportamenti.
Questi si mettono in mezzo alla strada a dire che moriremo tutti.
Come i millenaristi, appunto.
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Stamattina ci sono arrivati molto vicini alla badilata. Il tizio che urlava continuamente "PD sto maleeeee!!!" era vicino a fare una carneficina. Alla fine è stato un mezzo miracolo che nessuno si sia fatto male.
L'utilità di questa manifestazione è riassunta così:
1) chi sta davanti li minaccia di botte e non riesce nemmeno a capire il motivo di questa protesta perché in quei momenti il comune cittadino pensa a tutto tranne che ai combustibili fossili o alle api che muoiono
2) quelli dietro che stanno a 2-3 km dall'inizio della fila al massimo buttano giù qualche santo del paradiso
3) gli scooteroni passano
4) chi vuole inquinare continua ad inquinare perché sta a migliaia di km da questo tratto del GRA.
In sostanza non convinci nessuno. Anzi, paradossalmente li allontani pure...
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Mollicone (fdi) : "il decreto anti-rave si applicherà anche agli spazi occupati,come per esempio Spin Time Labs"
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Quindi se sto fermo in mezzo all'autostrada a protestare perche' ... (fate voi) devo essere preso a badilate .
Se invece vado a 200 all'ora o taglio la corsa ad un altro per sorpassare e provoco un incidente da 10 km di coda e magari ammazzo qualcuno , ho diritto all'assistenza medica ed al pianto dei congiunti .
Entrambe le cose sono fatte volontariamente .
Basterebbe modificare l'articolo 331 C.P.
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Ma il problema non è nemmeno il blocco dell'autostrada.
Se a Termini Imerese migliaia di operai bloccano l'autostrada contro la chiusura degli stabilimenti o migliaia di cittadini di Taranto bloccano la strada contro l'inquinamento dell'Ilva ma figurati se ho qualcosa da dire.
Sinceramente invece bloccare il raccordo in cinque, CINQUE, non è un'azione che parla di un discorso collettivo né spinge ad unirsi alla cosa. Pare semplicemente uno sfregio contro gli automobilisti inquinatori.
Come se stessero lì per piacere.
Se sorpassi uno a 200 all'ora e ammazzi qualcuno è un reato, per me vai giudicato per un crimine.
Io mica dico che sti coglioncelli vanno arrestati e carcerati, ma figuriamoci.
Dico che però siccome è na cazzata io, senza mettere in mezzo leggi o tribunali, se me li trovo davanti due calci in culo glieli do. In amicizia, ma glieli do.
Esistono i rapporti tra persone, anche conflittuali, non è che tutto deve passare per polizia e tribunali.
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https://www.fanpage.it/roma/cosa-sappiamo-della-presunta-aggressione-a-militanti-di-gioventu-nazionale/
Sempre più inquietante...
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Mi piacerebbe sapere la vostra opinione sulle manifestazioni di coloro che passivamente bloccano le strade quando la gente va a lavorare.
Ammiro il loro coraggio pur non condividendo il modo di fare.
Si rendono però conto che agendo così magari ottengono l’effetto opposto che dovrebbe essere portare dalla parte delle loro idee le altre persone?
Cosa posso pensare di manifestazioni contro l'inquinamento che bloccano il traffico sul GRA aumentando l'inquinamento?
E che magari a causa di queste manifestazioni c'è gente che non riesce ad arrivare in ospedale per la terapia?
Non me lo fate di', dai.
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Cosa posso pensare di manifestazioni contro l'inquinamento che bloccano il traffico sul GRA aumentando l'inquinamento?
Questo è come la sindaca di Parigi, un'immensa [...], che periodicamente organizza Parigi senza auto. Solo che aldilà del peripherique ce sta l'inferno con le macchine bloccate per ore e i grafici sull'inquinamento mostrano che l'aria diventa molto più irrespirabile degli altri giorni. Tipo Seveso.
Ma a lei che je frega, basta che poi la sera, sui telegiornali, ce sta l'intervista al collione [...] che fa rollerblade sugli champs elysèes tutto felice e lei se sente ecologista, sta pezza demmerda...
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Questo è come la sindaca di Parigi, un'immensa [...], che periodicamente organizza Parigi senza auto. Solo che aldilà del peripherique ce sta l'inferno con le macchine bloccate per ore e i grafici sull'inquinamento mostrano che l'aria diventa molto più irrespirabile degli altri giorni. Tipo Seveso.
Ma a lei che je frega, basta che poi la sera, sui telegiornali, ce sta l'intervista al collione [...] che fa rollerblade sugli champs elysèes tutto felice e lei se sente ecologista, sta pezza demmerda...
tipo Milano con l'area B... dove fioccano le multe se entri, ma i parcheggi scambiatori sono all'interno della zona: quindi come posso arrivarci senza non prendere la multa?
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Tornando in topic: hanno bisogno di far parlare di altro e fanno misure "identitarie".
Oggi Meloni va a Bruxelles a continuare il lavoro di Draghi....
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(https://i.ibb.co/RSCyH14/grande.jpg) (https://ibb.co/BPgNsmK)
Non so se indignarmi o chiedergli di continuare questo show di satira grottesca, che manco Guzzanti è mai riuscito a sti livelli.
Questo è il più grande spot mai realizzato per la superiorità intellettuale e morale della sinistra.
Con robe del genere stiamo scientificamente provando che a destra toccherebbe tornare non a studiare, ma proprio ripartire dalla primaria.
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(https://i.ibb.co/RSCyH14/grande.jpg) (https://ibb.co/BPgNsmK)
Non so se indignarmi o chiedergli di continuare questo show di satira grottesca, che manco Guzzanti è mai riuscito a sti livelli.
Questo è il più grande spot mai realizzato per la superiorità intellettuale e morale della sinistra.
Con robe del genere stiamo scientificamente provando che a destra toccherebbe tornare non a studiare, ma proprio ripartire dalla primaria.
Musica non autoctona fa molto ridere effettivamente.
Che poi avendo messo la "e" come congiunzione per i due requisiti allora se ti raduni per drogarti MA NON metti la musica allora sarebbe ok. Si fa molto ridere.
Ma va anche bene se ti droghi pesante al ritmo di gigi d'alessio essendo autoctono (per ascoltare il quale quindi è effettivamente giustificabile il doversi drogare).
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?? in che senso musica autoctona? quindi con canzoni di ramazzotti e pausini o tarantelle, il raduno si può fare?ma è finta sta cosa non può essere dai
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?? in che senso musica autoctona? quindi con canzoni di ramazzotti e pausini o tarantelle, il raduno si può fare?ma è finta sta cosa non può essere dai
Dai credo anche io sia un fake in cui FD è cascato. Non possono scrivere sta cosa così. CHe poi che sarebbe un nuovo decreto? Senza consiglio dei ministri?
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Dai credo anche io sia un fake in cui FD è cascato. Non possono scrivere sta cosa così. CHe poi che sarebbe un nuovo decreto? Senza consiglio dei ministri?
Sì, è un falso (fake non è autoctono :=)) )
https://pagellapolitica.it/articoli/emendamento-falso-decreto-rave-party (https://pagellapolitica.it/articoli/emendamento-falso-decreto-rave-party)
Ci è cascato pure Calenda.
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ma certo che è un fake regà.
Fa capire il livello di cui si discute ad oggi nel governo.
Perché come la vogliono modificare la norma, come oggi sostengono?
O la ritiri (e stai ai reati già presenti) oppure la confermi.
Come specifichi che vale solo per i rave?
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?? in che senso musica autoctona? quindi con canzoni di ramazzotti e pausini o tarantelle, il raduno si può fare?ma è finta sta cosa non può essere dai
Eppure la Pausini a 140 bpm potrebbe funzionare...
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ma certo che è un fake regà.
Fa capire il livello di cui si discute ad oggi nel governo.
Perché come la vogliono modificare la norma, come oggi sostengono?
O la ritiri (e stai ai reati già presenti) oppure la confermi.
Come specifichi che vale solo per i rave?
Che poi vorrei capire una cosa.
Perché invece di cose tipo "occupazione immobili con rischio per il pubblico però con musica però con droghe...ecc ecc" non si può scrivere una legge solo come "vietati i rave party".
Cioè si porrebbe un problema giuridico?
Alla fine è una fattispecie abbastanza chiara.
Per dire è più chiaro cosa è un rave party che cosa erano i "congiunti" dei decreti Conte o no?
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mica tanto.
Cosa definisce il rave party?
La tekno (rigorosamente con la K, che la Techno è un'altra cosa)?
Non credo, metteresti fuori legge un botto di iniziative legali.
L'occupazione di spazi?
Quindi se occupo spazi e metto a palla cocciante è tuttapposto?
Allora rave = tekno più occupazione?
Quindi se dò 1000 euro al vicino e gli affitto il campo non è più rave?
Guarda che è molto meno banale di quel che pensi.
E per questo me fa ride quella cosa che ho postato.
Perché immagino esattamente quei cialtroni di destra, quelle capre, quei mentecatti, a discutere de sta roba invece che delle bollette.
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ma certo che è un fake regà.
Fa capire il livello di cui si discute ad oggi nel governo.
Perché come la vogliono modificare la norma, come oggi sostengono?
O la ritiri (e stai ai reati già presenti) oppure la confermi.
Come specifichi che vale solo per i rave?
Stavo vedendo proprio ora questo video uscito questa mattina sul canale di Matteo Flora. A naso mi sembra che questo Andrea Soliani sia uno che ci capisca. E da quel che ho capito io, zoticone della bassa Maremma, sto decreto dovrebbe essere un mezzo disastro
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mica tanto.
Cosa definisce il rave party?
La tekno (rigorosamente con la K, che la Techno è un'altra cosa)?
Non credo, metteresti fuori legge un botto di iniziative legali.
L'occupazione di spazi?
Quindi se occupo spazi e metto a palla cocciante è tuttapposto?
Allora rave = tekno più occupazione?
Quindi se dò 1000 euro al vicino e gli affitto il campo non è più rave?
Guarda che è molto meno banale di quel che pensi.
E per questo me fa ride quella cosa che ho postato.
Perché immagino esattamente quei cialtroni di destra, quelle capre, quei mentecatti, a discutere de sta roba invece che delle bollette.
Quando vedi che sta per arrivare la polizia, butti giù un disco di mazurka (anche qui rigorosamente con la k :=))) e te la cavi
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La teKno di Kernel Panic è autoctona tra l'altro...
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Kernel Panik = One Love
Ma poi autoctona vale UE o solo Italia?
Spiral tribe è out con la brexit?
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i rave come quelli di raul casadei non li faceva nessuno...
Volavano fette di mortazza, dischi di torta fritta, lenzuoli di pancetta e non occorreva nemmeno fumarsi chissà cosa; bastavano il lambrusco o la fortana. un paio di damigiane e anche la gilf ti sembrava una cougar.
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Ma che ne sanno quei quattro fregni mosci al governo di quando so le quattro e mezza del mattino, te stai lì con muscoli e tendini indolensiti perché alla fine sono già almeno un paio d'ore e mezza che stai lì a pestà l'uva, tutto comincia a scenne e ti dici che quasi quasi è il momento di trovasse un angoletto in cui fare una pausa e poi, di colpo, in console sale lui, Maskk. e attacca esattamente così:
E senza manco pensarci te ritrovi un'altra volta sotto cassa, a spingere, fresco come una rosa, con una forza nelle gambe che ti senti di poter giocare due partite de fila da novantasette minuti l'una.
E mentre stai lì, con un sorriso a centosettanta denti e gli occhiali da sole che quei due occhi de fori è meglio che li copri, pensi che pure tutta l'amarezza de sto monno se ne pò annà affanculo perché al momento tutto ciò che conta sei te, quella marea umana che hai attorno e quel muro di casse.
Voi destri ce l'avete coi rave perché siete persone represse, che hanno passato una vita intera a reprimersi, e volete reprime pure gli altri per invidia.
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Ma solo techno?
Jungle dnb psy vanno bene?
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Farò un Rave tutto mio, con capannoni, musica e droghe di lusso.
Anzi, senza capannoni e musica.
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"Il primo provvedimento emesso dal governo Meloni è semplicemente spaventoso, perché profila nell’immaginario collettivo il probabile avvento di uno Stato di Polizia.
È difficile, se non impossibile, trovare una disposizione di legge scritta in modo peggiore di questa.
Questo decreto rimette tutto all’arbitraria valutazione degli agenti di polizia, che potrebbero, in ipotesi, ordinare lo sgombero di qualsiasi tipo di raduno.
Inoltre salta agli occhi l'enorme sproporzione tra la gravità della condotta e la pena inflitta, una sproporzione che porta addirittura a considerare il divieto di riunione alla pari dei delitti per mafia.
Si tratta di una norma che infrange i fondamentali principi costituzionali della nostra democrazia".
Paolo Maddalena
Vicepresidente emerito della Corte Costituzionale
Però se si dice che chi trova questa norma sacrosanta è fascista ci si offende...
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"Il primo provvedimento emesso dal governo Meloni è semplicemente spaventoso, perché profila nell’immaginario collettivo il probabile avvento di uno Stato di Polizia.
È difficile, se non impossibile, trovare una disposizione di legge scritta in modo peggiore di questa.
Questo decreto rimette tutto all’arbitraria valutazione degli agenti di polizia, che potrebbero, in ipotesi, ordinare lo sgombero di qualsiasi tipo di raduno.
Inoltre salta agli occhi l'enorme sproporzione tra la gravità della condotta e la pena inflitta, una sproporzione che porta addirittura a considerare il divieto di riunione alla pari dei delitti per mafia.
Si tratta di una norma che infrange i fondamentali principi costituzionali della nostra democrazia".
Paolo Maddalena
Vicepresidente emerito della Corte Costituzionale
Però se si dice che chi trova questa norma sacrosanta è fascista ci si offende...
Spero che serva di lezione: al momento, pazientemente, mi auguro sia un errore di gioventù.
Piantadosi deve fare altro, non il ministro.
Serviva non un tecnico poliziotto (stimato da molti a quel che si legge), ma altro in quel ruolo.
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Quelli che si sarebbero occupati di cose serie:
(https://i.ibb.co/fQnGqjG/FB-IMG-1667560262089.jpg) (https://ibb.co/d7LJj8J)
Nota della Presidenza del Consiglio dei Ministri eh, non di Arvaro er buiaccaro!
IL cantante Ornella Vanoni e LA cantante Mina sorridenti in una foto di tanti anni fa
(https://i.ibb.co/jbNKKCm/download-1.jpg) (https://imgbb.com/)
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Il presidente del consiglio Giorgio Meloni
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Ma che ne sanno quei quattro fregni mosci al governo di quando so le quattro e mezza del mattino, te stai lì con muscoli e tendini indolensiti perché alla fine sono già almeno un paio d'ore e mezza che stai lì a pestà l'uva, tutto comincia a scenne e ti dici che quasi quasi è il momento di trovasse un angoletto in cui fare una pausa e poi, di colpo, in console sale lui, Maskk. e attacca esattamente così:
E senza manco pensarci te ritrovi un'altra volta sotto cassa, a spingere, fresco come una rosa, con una forza nelle gambe che ti senti di poter giocare due partite de fila da novantasette minuti l'una.
E mentre stai lì, con un sorriso a centosettanta denti e gli occhiali da sole che quei due occhi de fori è meglio che li copri, pensi che pure tutta l'amarezza de sto monno se ne pò annà affanculo perché al momento tutto ciò che conta sei te, quella marea umana che hai attorno e quel muro di casse.
Voi destri ce l'avete coi rave perché siete persone represse, che hanno passato una vita intera a reprimersi, e volete reprime pure gli altri per invidia.
Fat "io so' comunista così" ma 'sta roba 'un mi garba proprio anzi mi fa un po' hagare. Sicuramente perché so' un vdm :=)) Però a un rave non sono mai andato quindi non posso giudicare. Non mi sono mai neanche drogato, solo fumo passivo e sbronze colossali (era meglio se mi drogavo un po' in effetti :=)) )
Allo stesso tempo non capisco che male facciano qualche centinaio (fossero anche mille o duemila) di ragazzi che si divertono gratis, che se ne stanno per i cazzi loro, lontani da tutto, senza disturbare i benpensanti.
Dici giustamente tu, a quelli a cui non va giù questa cosa è perché sono una manica di repressi.
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Meloni: "E' finita l'Italia in cui solo alcuni rispettano le regole".
E contemporaneamente fa la rottamazione delle cartelle esattoriali. Bah ...
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Meloni: "E' finita l'Italia in cui solo alcuni rispettano le regole".
E contemporaneamente fa la rottamazione delle cartelle esattoriali. Bah ...
Dobbiamo farci entrare in testa che questo governo sarà probabilmente quello che maggiormente sfrutterà propaganda e menzogna.
Ad oggi i fatti dimostrano una totale incapacità di affrontare i problemi con soluzioni strutturali e un accanimento [...] con le minoranze più emarginate.
Le loro parole sono flatulenze che il vento si porta via (spero).
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Poche storie, l'unione europea ha dichiarato esplicitamente che quanto fa il governo italiano è illegale. ILLEGALE.
Mi aspetto dai difensori della legalità che ora si allineino alla legge. Oppure IN GALERA.
Ah no? (Cit)
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Poche storie, l'unione europea ha dichiarato esplicitamente che quanto fa il governo italiano è illegale. ILLEGALE.
Mi aspetto dai difensori della legalità che ora si allineino alla legge. Oppure IN GALERA.
Ah no? (Cit)
Ma pure quello che fanno gli altri paesi è piuttosto paracu.o
Si fanno tutti belli con l'accoglienza, basta che li prendete voi però...
Su questo tema fa bene il governo a tenere il punto
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Ma tenere cosa, gli altri governi accolgono da altri canali di ingresso.
Informiamoci sui livelli di accoglienza prima di sparare queste fake fatte girare da FdI e lega.
In questi mesi abbiamo accolto CENTINAIA DI MIGLIAIA di ucraini. Nessuno se n'è accorto perché nessuno ha parlato di invasione.
Il problema è unicamente di propaganda. Un tema inventato di sana pianta per prendere voti
Parliamo di esseri umani tenuti su una nave, ma come fa bene a tenere il punto?
Comunque vi ricordo che come LazioNet noi abbiamo FINANZIATO una ONG che fa esattamente questo, salva i migranti in mare. Nello specifico, mediterranea.
Mi sembra doveroso ricordarlo.
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Ma tenere cosa, gli altri governi accolgono da altri canali di ingresso.
Informiamoci sui livelli di accoglienza prima di sparare queste fake fatte girare da FdI e lega.
In questi mesi abbiamo accolto CENTINAIA DI MIGLIAIA di ucraini. Nessuno se n'è accorto perché nessuno ha parlato di invasione.
Il problema è unicamente di propaganda. Un tema inventato di sana pianta per prendere voti
Parliamo di esseri umani tenuti su una nave, ma come fa bene a tenere il punto?
Comunque vi ricordo che come LazioNet noi abbiamo FINANZIATO una ONG che fa esattamente questo, salva i migranti in mare. Nello specifico, Mediterranea.
Mi sembra doveroso ricordarlo.
Grazie, non avevo pensato fosse necessario ricordare dove siamo
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Ma tenere cosa, gli altri governi accolgono da altri canali di ingresso.
Informiamoci sui livelli di accoglienza prima di sparare queste fake fatte girare da FdI e lega.
In questi mesi abbiamo accolto CENTINAIA DI MIGLIAIA di ucraini. Nessuno se n'è accorto perché nessuno ha parlato di invasione.
Il problema è unicamente di propaganda. Un tema inventato di sana pianta per prendere voti
Parliamo di esseri umani tenuti su una nave, ma come fa bene a tenere il punto?
Comunque vi ricordo che come LazioNet noi abbiamo FINANZIATO una ONG che fa esattamente questo, salva i migranti in mare. Nello specifico, mediterranea.
Mi sembra doveroso ricordarlo.
Domandina scema... Ma una ONG norvegese perché non può andare direttamente in Norvegia con i migranti ? Non mi dite per la distanza perché le attuali navi non impiegano mesi per fare queste traversate.
Inoltre hanno a disposizione vari porti durante il tragitto per fare tutti i rifornimenti del caso.
A me sembra che l'Italia fa ed ha fatto moltissimo. Però poi quando si parla di ridistribuire migranti accolti tutti fanno finta di non ascoltare.
È facile dire L'italia deve accoglierli... Poi devi dare loro anche una vita dignitosa (alloggio, lavoro ecc..).
Non è che una volta scesi hai risolto il problema ..
Riguardo alle fake.. lo stesso problema lo avevamo anche con i governi scorsi.
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Per la stessa ragione per cui se ti soccorre un'ambulanza va all'ospedale più vicino.
Parliamo di soccorso in mare.
La domandina mi sembra a tutti gli effetti un po' scema, come tu stesso dici.
Certo che il problema lo avevamo anche coi governi scorsi, ma sono solo Lega e FdI che ne fanno argomento di propaganda e consenso sulla "difesa dei confini".
Cioè na cazzata da dare in pasto ai fessi. Letteralmente.
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Per la stessa ragione per cui se ti soccorre un'ambulanza va all'ospedale più vicino.
Parliamo di soccorso in mare.
La domandina mi sembra a tutti gli effetti un po' scema, come tu stesso dici.
Certo che il problema lo avevamo anche coi governi scorsi, ma sono solo Lega e FdI che ne fanno argomento di propaganda e consenso sulla "difesa dei confini".
Cioè na cazzata da dare in pasto ai fessi. Letteralmente.
E che preferiscono fare propaganda piuttosto che partecipare ai tavoli internazionali istituzionali in cui si prova a rivedere gli accordi.
Altrimenti perderebbero una fonte* di consenso
(*) fonte avvelenata
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A me sembra che l'Italia fa ed ha fatto moltissimo. Però poi quando si parla di ridistribuire migranti accolti tutti fanno finta di non ascoltare.
Questa è una informazione che ben rappresenta un tipo di euristica molto diffuso.
Nel 2020 l'Italia è soltanto al quarto posto, nei paesi europei, per numero di stranieri che arrivano.
Germania, Francia e Spagna ne hanno accolti di più.
Se poi andiamo a vedere la proporzione di stranieri accolti in rapporto alla popolazione vediamo che l'Italia, stavolta nel 2021, è ancora più in basso nella classifica secondo l'Alto commissariato delle nazioni unite per i rifugiati.
La Svezia accoglie 25 rifugiati ogni 1000 abitanti. L'Italia solo 3,2, a fronte di una Germania che ne accoglie 17,6 o della Francia che ne accoglie 8. Magari queste cifre potrebbero invitare a dire che sono paesi ricchi, più ricchi dell'Italia (Un pregiudizio come un altro), ma in questo caso basterebbe pensare che il paese europeo che accoglie il maggior numero di rifugiati ogni mille abitanti è la Turchia che ne accoglie 48,1 oppure basterebbe prendere l'esempio della Romania che ne accoglie, in proporzione, più dell'Italia con 3,4 rifugiati ogni mille abitanti.
(https://i.ibb.co/sRzY52K/Capture-d-cran-2022-11-09-11-20-11.png) (https://ibb.co/SyGCQPt)
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Questa è una informazione che ben rappresenta un tipo di euristica molto diffuso.
Nel 2020 l'Italia è soltanto al quarto posto, nei paesi europei, per numero di stranieri che arrivano.
Germania, Francia e Spagna ne hanno accolti di più.
Se poi andiamo a vedere la proporzione di stranieri accolti in rapporto alla popolazione vediamo che l'Italia, stavolta nel 2021, è ancora più in basso nella classifica secondo l'Alto commissariato delle nazioni unite per i rifugiati.
La Svezia accoglie 25 rifugiati ogni 1000 abitanti. L'Italia solo 3,2, a fronte di una Germania che ne accoglie 17,6 o della Francia che ne accoglie 8. Magari queste cifre potrebbero invitare a dire che sono paesi ricchi, più ricchi dell'Italia (Un pregiudizio come un altro), ma in questo caso basterebbe pensare che il paese europeo che accoglie il maggior numero di rifugiati ogni mille abitanti è la Turchia che ne accoglie 48,1 oppure basterebbe prendere l'esempio della Romania che ne accoglie, in proporzione, più dell'Italia con 3,4 rifugiati ogni mille abitanti.
(https://i.ibb.co/sRzY52K/Capture-d-cran-2022-11-09-11-20-11.png) (https://ibb.co/SyGCQPt)
Solo per fare chiarezza (anche perché non ce la ho io in primis chiara la cosa) credo però che questi dati vadano un po' "pesati".
Nel senso che non tutti gli immigrati sono poi rifugiati.
Credo ad esempio che i tunisini non ricevano questo status e sono sicuramente una quota di immigrazione anche e soprattutto tramite "mare" che altri paesi non hanno.
In generale bisognerebbe avere una informazione un po' più precisa da tutte le parti perché se è vero come scrivi che l'Italia ha 3,2 immigrati ogni 1000 abitanti sarebbero meno di 200.000 in totale, mentre solo a novembre 2022 il ministero indica lo sbarco di quasi 90.000 persone e quindi i due dati non sono coerenti.
Anzi sembrerebbe supportare il fatto che qui sbarcano soprattutto persone "non aventi diritto" allo status di rifugiati. Il che in realtà può essere anche dovuto a una maggiore inefficienza italiana nel riconoscere tale status eh...
Questo quindi non perché dica che non devono sbarcare, ma per dire che spesso i dati si usano "a piacere" da tutte le parti e anche questo è il caso.
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Ma tenere cosa, gli altri governi accolgono da altri canali di ingresso.
Informiamoci sui livelli di accoglienza prima di sparare queste fake fatte girare da FdI e lega.
In questi mesi abbiamo accolto CENTINAIA DI MIGLIAIA di ucraini. Nessuno se n'è accorto perché nessuno ha parlato di invasione.
Il problema è unicamente di propaganda. Un tema inventato di sana pianta per prendere voti
Parliamo di esseri umani tenuti su una nave, ma come fa bene a tenere il punto?
Comunque vi ricordo che come LazioNet noi abbiamo FINANZIATO una ONG che fa esattamente questo, salva i migranti in mare. Nello specifico, mediterranea.
Mi sembra doveroso ricordarlo.
1000%
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In questi mesi abbiamo accolto CENTINAIA DI MIGLIAIA di ucraini. Nessuno se n'è accorto perché nessuno ha parlato di invasione.
Il problema è unicamente di propaganda. Un tema inventato di sana pianta per prendere voti
Anche su questo va fatta un po' di precisazione credo. E ripeto non lo dico "sapendo" ma perché non capisco la cosa e voglio capirla in primis io quindi non riesco ad andare avanti quando vedo cose che non comprendo e vengono portate come argomento.
Leggo di meno di 200.000 immigrati dall'ucraina (dato che anche una volta non fa scopa col precedente sui rifugiati in Italia per dire).
Credo che una parte di differenza anche nel racconto stia nel fatto che in molti casi queste persone abbiano trovato accoglienza indipendentemente dall'aiuto dello stato, forse per una rete di persone già presenti in Italia più diffusa o meglio "organizzata" (badanti, infermieri,braccianti che già lavorano qui da anni). Quindi in questo caso il resto della popolazione ne individua meno la presenza.
Però su questa ultima cosa si rientra nel campo della percezione magari dovuta dal colore della pelle eh.
E in generale credo che come impatto economico sia quindi "costato" meno proprio perché a carico delle persone che li hanno ospitati. Però su questo ultimo punto sarebbe il caso di informarsi bene che è una cosa che io non ho fatto.
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scusami, ma il tuo ultimo post è pieno di congetture.
Andrebbe dimostrato che i rifugiati ucraini sono costati meno.
Ma in ogni caso non mi sembra che chi fa propaganda sul tema o chi la riceve si sia nemmeno informato in merito. Segno che non gli interessa.
Semplicemente nella misura in cui non si drammatizza su quel canale di arrivo non si desta l'interesse di nessuno. Non sorge proprio il problema.
Non è che hai pezzi di popolo che dicono "fateci vedere i conti sull'accoglienza ucraina! qui il popolo ha fame e voi spendete i soldi così!"
Segno dunque che quando ciò avviene non è per una tensione spontanea dal popolo, ma è un argomento artatamente sollevato per specularci sopra.
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https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/migranti-documento-riservato-frontex-ong-pull-factor-senza-navi-molti-rifiutano-di-partire_x9ydpaCm6FOy2MQQm3755/amp.html
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Solo per fare chiarezza (anche perché non ce la ho io in primis chiara la cosa) credo però che questi dati vadano un po' "pesati".
Nel senso che non tutti gli immigrati sono poi rifugiati.
Credo ad esempio che i tunisini non ricevano questo status e sono sicuramente una quota di immigrazione anche e soprattutto tramite "mare" che altri paesi non hanno.
In generale bisognerebbe avere una informazione un po' più precisa da tutte le parti perché se è vero come scrivi che l'Italia ha 3,2 immigrati ogni 1000 abitanti sarebbero meno di 200.000 in totale, mentre solo a novembre 2022 il ministero indica lo sbarco di quasi 90.000 persone e quindi i due dati non sono coerenti.
Anzi sembrerebbe supportare il fatto che qui sbarcano soprattutto persone "non aventi diritto" allo status di rifugiati. Il che in realtà può essere anche dovuto a una maggiore inefficienza italiana nel riconoscere tale status eh...
Questo quindi non perché dica che non devono sbarcare, ma per dire che spesso i dati si usano "a piacere" da tutte le parti e anche questo è il caso.
per me ha perfettamente senso invece, in quanto gli arrivi via mare, da sempre, hanno un andamento a campana durante l'anno (meno nei primi ed ultimi mesi dell'anno, e molte di più nei mesi centrali). Questo per via delle condizioni meteorologiche, infatti i mesi caldi stimolano le partenze per via delle condizioni del mare
https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/migranti-documento-riservato-frontex-ong-pull-factor-senza-navi-molti-rifiutano-di-partire_x9ydpaCm6FOy2MQQm3755/amp.html
che strano, sapere che c'è una percentuale maggiore di non morire stimola le partenze. un dato inaspettato proprio
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https://www.google.com/amp/s/www.adnkronos.com/migranti-documento-riservato-frontex-ong-pull-factor-senza-navi-molti-rifiutano-di-partire_x9ydpaCm6FOy2MQQm3755/amp.html
Ebbé ce lo doveva dire un documento riservato che senza soccorsi chi si imbarca ha paura di morire in mare. Quindi secondo te in base a sta roba dovremmo incentivare le persone a restare a morire nelle carceri libiche con la minaccia della morte in mare... alla faccia!
Un'ottima ragione per continuare a finanziare le navi delle ONG.
LazioNet quando organizziamo la prossima iniziativa?
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Ebbé ce lo doveva dire un documento riservato che senza soccorsi chi si imbarca ha paura di morire in mare. Quindi secondo te in base a sta roba dovremmo incentivare le persone a restare a morire nelle carceri libiche con la minaccia della morte in mare... alla faccia!
Un'ottima ragione per continuare a finanziare le navi delle ONG.
LazioNet quando organizziamo la prossima iniziativa?
Certo che no...(per chi ne ha diritto)
Però non vorrei che (in alcuni casi) diventino parte attiva di questi traffici....
Come disse qualcuno... pecunia non olet
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ah passiamo proprio alle calunnie in pieno stile Libero/Giornale.
Sempre meglio!
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http://www.libertaciviliimmigrazione.dlci.interno.gov.it/sites/default/files/allegati/cruscotto_statistico_giornaliero_31-10-2022.pdf (http://www.libertaciviliimmigrazione.dlci.interno.gov.it/sites/default/files/allegati/cruscotto_statistico_giornaliero_31-10-2022.pdf)
I dati del Viminale al 31 ottobre 2022. In questo pdf si parla di sbarchi e anche delle presenze dei migranti in accoglienza (totale 103.161). Non sono presenti ucraini. Non sbarcano e hanno altri canali previlegiati (parenti, amici e organizzazioni...solo una parte irrisoria ha fatto richiesta ai centri di accoglienza). E' un po' come se domani dovesse iniziare una guerra in Romania. Il mio paesino probabilmente vedrebbe un aumento demografico improvviso (1/10 popolazione di nazionalità romena).
Gli ucraini sono stati accolti in gran numero soprattutto in Polonia (si parla di oltre 4 milioni) e...tadannn, nella stessa Russia. Poi seguono Ungheria, Romania e altri paesi dell'est europeo. Noi veniamo dopo.
P.s.: il dato che mi fa sempre riflettere è il fatto che le nazioni al mondo che accolgono più rifugiati sono la già citata Turchia, Pakistan e...Uganda. Numeri che in confronto qui si sta una pacchia.
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ah passiamo proprio alle calunnie in pieno stile Libero/Giornale.
Sempre meglio!
Mica sto accusando nessuno.
Perché tu potresti mettere la mano sul fuoco per tutte quante?
Esiste la corruzione in tutti i settori non vedo perché queste attività ne debbano essere esenti. E su questi traffici di soldi ne girano
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:lol:
si, potrei ipotizzare anche che nel governo attuale ci siano mafiosi e corrotti.
Esiste la corruzione, in particolare in rapporto alla politica, così come le infiltrazioni mafiose.
Come si fa a mettere la mano sul fuoco che non ci siano anche in questo governo?
Mica sto accusando nessuno, ma puoi mettere la mano sul fuoco su tutti?
Ripeto: queste sono calunnie. Ragionare così è calunniare.
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per me ha perfettamente senso invece, in quanto gli arrivi via mare, da sempre, hanno un andamento a campana durante l'anno (meno nei primi ed ultimi mesi dell'anno, e molte di più nei mesi centrali). Questo per via delle condizioni meteorologiche, infatti i mesi caldi stimolano le partenze per via delle condizioni del mare
No no sono coerenti perché se in Italia ci sono 200.000 immigrati e solo a novembre ne sono arrivati 90k vorrebbe dire che di tutti gli immigrati arrivati negli ultimi anni in italia ce ne erano solo 110k. Che se permetti è difficilmente comprensibile. E anche fosse così novembre non è certo nei mesi in cui la campana dopvrebbe essere più alta.
scusami, ma il tuo ultimo post è pieno di congetture.
Andrebbe dimostrato che i rifugiati ucraini sono costati meno.
Ma in ogni caso non mi sembra che chi fa propaganda sul tema o chi la riceve si sia nemmeno informato in merito. Segno che non gli interessa.
Semplicemente nella misura in cui non si drammatizza su quel canale di arrivo non si desta l'interesse di nessuno. Non sorge proprio il problema.
Non è che hai pezzi di popolo che dicono "fateci vedere i conti sull'accoglienza ucraina! qui il popolo ha fame e voi spendete i soldi così!"
Segno dunque che quando ciò avviene non è per una tensione spontanea dal popolo, ma è un argomento artatamente sollevato per specularci sopra.
Lo ho detto io per primo che è pieno di "congetture". Però il senso è che la genesi e la finalità di tale immigrazione è un po' diversa: finora (magari sbagliando eh) si è avuta la percezione che quasi la totalità degli immigrati ucraini siano "temporanei" nel senso che non cercano di stabilirsi qui o lavoro, ma attendono la fine della guerra (o comunque che essa si localizzi da una parte) per poi tornare lì (cosa avvenuta dopo il "ritiro" da kiev ad esempio). In generale quindi avrebbe anche poco senso una propaganda che dica "qui lavoro non c'è per noi quindi manco per gli ucraini" mentre ha più "senso" una affermazione così per uno che dall'africa scappa per tentare di restare qua e magari avere una prospettiva di vita più dignitosa.
Io scrivo questo perché (e lo avevo fatto già in passato prendendomi pernacchie o quasi insulti) trattare tutte le immigrazioni allo stesso modo è sbagliato perché riconoscere la specificità è importante per provare a risolverne i problemi. E per quanto sono certo che non è questo l'obiettivo di un certo tipo di propagando trovo altrettanto sbagliato dire "l'opinione pubblica se ne sbatte degli ucraini perché so bianchi invece cell'ha coi neri".
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http://www.libertaciviliimmigrazione.dlci.interno.gov.it/sites/default/files/allegati/cruscotto_statistico_giornaliero_31-10-2022.pdf (http://www.libertaciviliimmigrazione.dlci.interno.gov.it/sites/default/files/allegati/cruscotto_statistico_giornaliero_31-10-2022.pdf)
I dati del Viminale al 31 ottobre 2022. In questo pdf si parla di sbarchi e anche delle presenze dei migranti in accoglienza (totale 103.161). Non sono presenti ucraini. Non sbarcano e hanno altri canali previlegiati (parenti, amici e organizzazioni...solo una parte irrisoria ha fatto richiesta ai centri di accoglienza). E' un po' come se domani dovesse iniziare una guerra in Romania. Il mio paesino probabilmente vedrebbe un aumento demografico improvviso (1/10 popolazione di nazionalità romena).
Gli ucraini sono stati accolti in gran numero soprattutto in Polonia (si parla di oltre 4 milioni) e...tadannn, nella stessa Russia. Poi seguono Ungheria, Romania e altri paesi dell'est europeo. Noi veniamo dopo.
P.s.: il dato che mi fa sempre riflettere è il fatto che le nazioni al mondo che accolgono più rifugiati sono la già citata Turchia, Pakistan e...Uganda. Numeri che in confronto qui si sta una pacchia.
perfetto e grazie per avermi corretto. I 90 k sono fino a novembre e non a novembre come avevo letto io. Cambia un po' il volume del discorso, ma rimane il concetto. Per me.
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:lol:
si, potrei ipotizzare anche che nel governo attuale ci siano mafiosi e corrotti.
Esiste la corruzione, in particolare in rapporto alla politica, così come le infiltrazioni mafiose.
Come si fa a mettere la mano sul fuoco che non ci siano anche in questo governo?
Mica sto accusando nessuno, ma puoi mettere la mano sul fuoco con tutti?
Ripeto: queste sono calunnie. Ragionare così è calunniare.
No è ragionare non dovendo per forza dire che l'Italia, indipendentemente dai vari governi, debba essere quella che si accolla tutte le problematiche. Nel Mediterraneo non ci si affaccia solo l'Italia
Perché ogni volta che si parla di redistribuzione dei migranti sbarcati molti paesi europei dicono no?..
Imho è giusto che l'Italia alzi la voce (mi sembra che anche il papa l'abbia detto) e che la UE nella sua interezza si occupi del problema.
Invece la UE mi sembra stia diventando il famoso Avvocato di Gigi Proietti
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IB ti ha mostrato un grafico che dimostra come l'affermazione per cui solo l'Italia risponde è una cazzata ripetuta da chi guadagna voti usando propagandisticamente il tema.
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IB ti ha mostrato un grafico che dimostra come l'affermazione per cui solo l'Italia risponde è una cazzata ripetuta da chi guadagna voti usando propagandisticamente il tema.
Quindi da quel grafico tu mi dici che tutte la varie ong vanno ad attraccare anche in spagna, francia, grecia e che questi paesi stanno lì in attesa senza dire alcunché mentre noi italiani (popolo di migranti nei secoli passati) facciamo i fuorilegge?
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1) si, quel grafico dice che gli altri paesi accolgono come e più di noi e non c'è alcuna povera italia, tartassata dal problema
2) l'italia è tra i principali paesi che gode dei meccanismi di solidarietà e mo' vo' cacà il cazzo su questo tema secondario solo perché due partiti di merda basano i loro consensi sull'ignoranza dei loro elettorati?
3) se le ong recuperano persone a largo della Libia DEVONO portarle in Italia. Non possono, DEVONO.
Le portassero altrove andrebbero perseguite penalmente. Come un'ambulanza che ti portasse a fare il giro di Roma dopo averti recuperato a terra per infarto.
4) Io capisco che menti semplici sentono Meloni e Salvini sbavare e si accodano, li votano e sono reciprocamente contenti. Però al netto di questo giochetto infantile ci sono cose serissime, tipo salvare vite. Quindi recintatevi nel vostro playground sovranista e fate lavorare i grandi su ste cose.
O tocca sperare che Bruxelles inizi a minacciarci sui conti così muti e a cuccia? Tocca fare così?
Come coi ragazzini? Poesse.
5) Il popolo di migranti è bello che passato. Gli italiani di oggi (almeno quelli che votano) non sanno un cazzo, non capiscono un cazzo e hanno una complessità di ragionamento pari a quelli di un paramecio. Un po' per una scuola volutamente definanziata, un po' per un rin[...]mento generale diffuso via TV.
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Solo per fare chiarezza (anche perché non ce la ho io in primis chiara la cosa) credo però che questi dati vadano un po' "pesati".
Sono dati del UNHCR, quindi ce vuoi pesare ? Sono l'organismo che controlla a livello mondiale questi flussi. Il resto, appunto, è euristico (Ho scoperto da poco l'esistenza di questa parola e ormai la uso anche in maniera impropria, tipo spaghetti all'euristico).
Senza contare che molto spesso l'Italia è un paese di passaggio per tanti rifugiati che si, sbarcano in Italia ma poi, contraddicendo appunto l'assunto che ce li teniamo tutti noi, vanno a chiedere ufficialmente rifugio politico in altri paesi.
Se manco i dati ufficiali delle nazioni unite non vengono presi in considerazione allora vale tutto.
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Secondo me così però non vi capirete mai.
Aquiladimare parla degli immigrati via mare "irregolari".
Come ho provato a dire prima il grafico postato da IB non parla di immigrati in generale ma di rifugiati presenti sul territorio (almeno così lo ho compreso io).
Se si parla di migranti irregolari mi sto dando una occhiata ai dati di frontex (vi metto in calce il link che è interessante) che dicono che fino a settembre 2022 quelli arrivati via mare in Italia sono stati circa 65k (coerente con gli 85k di novembre sopra citati) a fronte dei circa 9k che arrivano in Spagna + 12k che arrivano alle canarie, dei 30k che arrivano in Grecia e dei 106k che arrivano dall'est europa.
https://frontex.europa.eu/we-know/migratory-map/
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Sono dati del UNHCR, quindi ce vuoi pesare ? Sono l'organismo che controlla a livello mondiale questi flussi. Il resto, appunto, è euristico (Ho scoperto da poco l'esistenza di questa parola e ormai la uso anche in maniera impropria, tipo spaghetti all'euristico).
Senza contare che molto spesso l'Italia è un paese di passaggio per tanti rifugiati che si, sbarcano in Italia ma poi, contraddicendo appunto l'assunto che ce li teniamo tutti noi, vanno a chiedere ufficialmente rifugio politico in altri paesi.
Se manco i dati ufficiali delle nazioni unite non vengono presi in considerazione allora vale tutto.
IB...perdonami però qua non ho MAI messo in dubbio che i dati non siano veri.
Ma la mappa che hai postato allora la devi referenziare molto meglio:
Si parla di flussi o di dati stock di presenze sul territorio (a me sembra questa seconda)? Si parla di rifugiati o migranti (credo la prima per i motivi sopra esposti)?
Per discutere dei numeri bisogna referenziarli.
Se si parla di flussi allora stiamo dicendo che l'italia si becca 200k immigrati l'anno e sinceramente non lo credo mi sembrano troppi. Se si parla di stock vuol dire che in italia avremmo solo 200k immigrati e anche questo non è assolutamente credibile perché sarebbero troppo pochi. Se si parla di flussi di rifugiati 200k è un numero ancora più abnorme, mentre se si parla di stock di rifugiati mi sembra molto più credibile, ma nel caso è un numero che non supporta alcun modo una tesi contraria a quella di Aquiladimare ("sbarcano solo qui" per capirci).
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Secondo me così però non vi capirete mai.
Aquiladimare parla degli immigrati via mare "irregolari".
Come ho provato a dire prima il grafico postato da IB non parla di immigrati in generale ma di rifugiati presenti sul territorio (almeno così lo ho compreso io).
Se si parla di migranti irregolari mi sto dando una occhiata ai dati di frontex (vi metto in calce il link che è interessante) che dicono che fino a settembre 2022 quelli arrivati via mare in Italia sono stati circa 65k (coerente con gli 85k di novembre sopra citati) a fronte dei circa 9k che arrivano in Spagna + 12k che arrivano alle canarie, dei 30k che arrivano in Grecia e dei 106k che arrivano dall'est europa.
https://frontex.europa.eu/we-know/migratory-map/
Si ma devi vedere se poi questi restano in Italia o se, come spessissimo accade, l'Italia è solo un paese di passaggio perché non se la copre nessuno. Non so se è chiaro.
L'idea che gli immigrati ci invadono sto paese della cuccagna per godersi sole e mare a spese nostre sta solo in testa a qualche disagiato di destra.
L'italia è paese di ingresso per la sua conformazione ma poi, come detto da IB, quelli se ne vanno in germania, in nord europa, dove si ricongiungono con parenti e amici che hanno già fatto lo stesso percorso.
In Italia ci transitano, te lo posso assicurare, e al massimo dovremmo dir loro grazie perché nel migliore dei casi ci lasciano dei contributi che non riscuoteranno mai, nel peggiore lavorano a nero facendo andare avanti migliaia di "nostre" attività che altrimenti sarebbero chiuse da mo'.
Infine, ogni volta che qualcuno parla di "immigrati economici" una stella nel cielo della logica crolla rovinosamente in terra.
Le parole sono importanti, si parla di immigrati economici quasi come fossero paragonabili al ragazzetto di ceto medio italiano che se ne va a NY in cerca di fortuna.
Gli "irregolari" affrontano un viaggio della speranza che ha buonissime possibilità di finire in morte affogato, torture, per finire a raccogliere pomodori in Italia in attesa di passare verso i suddetti paesi.
Ma chi cazzo farebbe mai un viaggio del genere solo per stare "un po' meglio"?
è evidente che in ogni caso siamo davanti a situazioni drammatiche, senza cui non si affronterebbe mai e poi mai un viaggio di questo tipo.
L'unica immigrazione "irregolare" per come si può intendere è quella che arriva in aereo, con visto turistico e che poi diventa irregolare qui restandoci. Che poi è esattamente quel che fanno gli italiani a NY. Ma parliamo di numeri ridottissimi per ragioni evidenti.
E guardacaso questi qui non sono oggetto di razzismo. Perché ai razzisti sbavanti interessano i negri. Solo i negri, non i neri che arrivano in aereo.
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Secondo me così però non vi capirete mai.
No, sei tu che hai aggiunto un'informazione che aggiunge confusione alla questione.
Il punto di partenza di Aquiladimare era che gli altri paesi, quando si tratta di redistribuire, se ne disinteressano. E quei numeri smentiscono questa informazione.
Tu continui a dare le cifre degli sbarchi. Che gli sbarchi in Germania siano inferiori rispetto all'Italia non ce lo dice la statistica, ce lo dice la geografia. Difficile pensare che un barcone risalga il Danubio, o il Po per arrivare a Linz o in Baviera.
Le cifre, pesate con le tue, eventualmente, ci dicono che la stragrande maggioranza delle persone che sbarcano sul suolo italiano non restano in Italia. Quindi questa pesata, al limite, è ancora più in contraddizione con l'affermazione di Aquiladimare sull'Italia che resta da solo di fronte ai flussi migratori.
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No, sei tu che hai aggiunto un'informazione che aggiunge confusione alla questione.
Il punto di partenza di Aquiladimare era che gli altri paesi, quando si tratta di redistribuire, se ne disinteressano. E quei numeri smentiscono questa informazione.
Tu continui a dare le cifre degli sbarchi. Che gli sbarchi in Germania siano inferiori rispetto all'Italia non ce lo dice la statistica, ce lo dice la geografia. Difficile pensare che un barcone risalga il Danubio, o il Po per arrivare a Linz o in Baviera.
Le cifre, pesate con le tue, eventualmente, ci dicono che la stragrande maggioranza delle persone che sbarcano sul suolo italiano non restano in Italia. Quindi questa pesata, al limite, è ancora più in contraddizione con l'affermazione di Aquiladimare sull'Italia che resta da solo di fronte ai flussi migratori.
perdonami ib però così facendo testimoni proprio che quei dati li hai postati senza capirli. Tu dici che in italia ci sono 200k immigrati (anzi meno sarebbero 170k il 3,2 di 60M). Poi il ministero ci dice che negli ultimi due anni ne sono arrivati quasi altrettanti. Capisci da solo che quel numero non ha senso inteso come immigrati mentre ha senso come rifugiati o no? E che quindi non ha senso utilizzarlo per parlare delle persone che arrivano via mare che in larga parte questo status non lo ottengono?
Hai semplicemente risposto a Aquila con un numero che non dimostra nulla dell'argomento perché rifugiati e immigrati non sono uguale. E non parlo da un punto di vista morale ma di catalogazione dei numeri
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Si ma devi vedere se poi questi restano in Italia o se, come spessissimo accade, l'Italia è solo un paese di passaggio perché non se la copre nessuno. Non so se è chiaro.
L'idea che gli immigrati ci invadono sto paese della cuccagna per godersi sole e mare a spese nostre sta solo in testa a qualche disagiato di destra.
L'italia è paese di ingresso per la sua conformazione ma poi, come detto da IB, quelli se ne vanno in germania, in nord europa, dove si ricongiungono con parenti e amici che hanno già fatto lo stesso percorso.
In Italia ci transitano, te lo posso assicurare, e al massimo dovremmo dir loro grazie perché nel migliore dei casi ci lasciano dei contributi che non riscuoteranno mai, nel peggiore lavorano a nero facendo andare avanti migliaia di "nostre" attività che altrimenti sarebbero chiuse da mo'.
Infine, ogni volta che qualcuno parla di "immigrati economici" una stella nel cielo della logica crolla rovinosamente in terra.
Le parole sono importanti, si parla di immigrati economici quasi come fossero paragonabili al ragazzetto di ceto medio italiano che se ne va a NY in cerca di fortuna.
Gli "irregolari" affrontano un viaggio della speranza che ha buonissime possibilità di finire in morte affogato, torture, per finire a raccogliere pomodori in Italia in attesa di passare verso i suddetti paesi.
Ma chi cazzo farebbe mai un viaggio del genere solo per stare "un po' meglio"?
è evidente che in ogni caso siamo davanti a situazioni drammatiche, senza cui non si affronterebbe mai e poi mai un viaggio di questo tipo.
L'unica immigrazione "irregolare" per come si può intendere è quella che arriva in aereo, con visto turistico e che poi diventa irregolare qui restandoci. Che poi è esattamente quel che fanno gli italiani a NY. Ma parliamo di numeri ridottissimi per ragioni evidenti.
E guardacaso questi qui non sono oggetto di razzismo. Perché ai razzisti sbavanti interessano i negri. Solo i negri, non i neri che arrivano in aereo.
ma io pure penso che quasi tutti se ne vogliono andare/ci riescono eh. Se permetti il pilotto sulla questione migranti economoci però non rivolgermelo perché io non ne ho parlato. Ho parlato di genesi e sviluppo diversi del fenomeno migratorio tra ucraina e "Africa". E il termine "irregolari" lo ho scritto perché è quello usato da frontex nel link che ho postato
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perché rifugiati e immigrati non sono uguale.
Senza entrare troppo in tecnicismi, ma per chiarire un minimo.
Si, è vero che "rifugiati" e "immigrati" non sono la stessa cosa (tutti i rifugiati sono immigrati ma non tutti gli immigrati sono rifugiati, per sintetizzare brutalmente).
Ma un immigrato maggiorenne che viene in Italia con il barcone (sintetizzo anche qui brutalmente) o entra "illegalmente" (e quindi non viene con il famoso "decreto flussi") o richiede l'asilo o non ha titolo a restare (e a regola dovrebbe quindi essere espulso, seppur con un iter alquanto complesso).
Poi, altro discorso riguarda invece gli MSNA (minori stranieri non accompagnati) che invece possono restare in Italia anche se decidono di non chiedere la protezione internazionale.
Chiaramente altro distinguo va fatto anche tra richiedente asilo e rifugiato (che in teoria vorrebbe dire chi ha ottenuto il riconoscimento dello status).
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perdonami ib però così facendo testimoni proprio che quei dati li hai postati senza capirli. Tu dici che in italia ci sono 200k immigrati (anzi meno sarebbero 170k il 3,2 di 60M). Poi il ministero ci dice che negli ultimi due anni ne sono arrivati quasi altrettanti. Capisci da solo che quel numero non ha senso inteso come immigrati mentre ha senso come rifugiati o no? E che quindi non ha senso utilizzarlo per parlare delle persone che arrivano via mare che in larga parte questo status non lo ottengono?
Hai semplicemente risposto a Aquila con un numero che non dimostra nulla dell'argomento perché rifugiati e immigrati non sono uguale. E non parlo da un punto di vista morale ma di catalogazione dei numeri
Diciamo che a fronte dei numeri più o meno certi sugli sbarchi poi non abbiamo dati precisi su che fine facciano esattamente quelle persone.
Restano in italia? Raggiungono il confine francese, svizzero, austriaco, sloveno?
Ed una volta raggiunti i confini, vengono fatti entrare ?(liberamente o a fronte di determinati requisiti o respinti?
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perdonami ib però così facendo testimoni proprio che quei dati li hai postati senza capirli. Tu dici che in italia ci sono 200k immigrati (anzi meno sarebbero 170k il 3,2 di 60M). Poi il ministero ci dice che negli ultimi due anni ne sono arrivati quasi altrettanti. Capisci da solo che quel numero non ha senso inteso come immigrati mentre ha senso come rifugiati o no? E che quindi non ha senso utilizzarlo per parlare delle persone che arrivano via mare che in larga parte questo status non lo ottengono?
Hai semplicemente risposto a Aquila con un numero che non dimostra nulla dell'argomento perché rifugiati e immigrati non sono uguale. E non parlo da un punto di vista morale ma di catalogazione dei numeri
Francamente stai a fa tutto da solo.
Non si capisce da dove parti, dove vai, cosa vuoi dimostrare, sinceramente.
Giochi a fa quello che ce capisce partendo da presupposti confusi e espressi bizzarramente con cifre sparate a caso.
Peraltro nel tuo primo post hai indicato una cifra senza esattamente sapere a cosa si riferisse e per quale riferimento temporale. Il che dovrebbe farti usare maggiore prudenza nello scrivere che gli altri non capiscono quello che scrivono.
Tanto da scrivere che io avrei scritto che in Italia ci sono 200K immigrati.
:lol: :lol: :lol:
Finiamola qui, è meglio.
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Senza entrare troppo in tecnicismi, ma per chiarire un minimo.
Si, è vero che "rifugiati" e "immigrati" non sono la stessa cosa (tutti i rifugiati sono immigrati ma non tutti gli immigrati sono rifugiati, per sintetizzare brutalmente).
Ma un immigrato maggiorenne che viene in Italia con il barcone (sintetizzo anche qui brutalmente) o entra "illegalmente" (e quindi non viene con il famoso "decreto flussi") o richiede l'asilo o non ha titolo a restare (e a regola dovrebbe quindi essere espulso, seppur con un iter alquanto complesso).
Poi, altro discorso riguarda invece gli MSNA (minori stranieri non accompagnati) che invece possono restare in Italia anche se decidono di non chiedere la protezione internazionale.
Chiaramente altro distinguo va fatto anche tra richiedente asilo e rifugiato (che in teoria vorrebbe dire chi ha ottenuto il riconoscimento dello status).
In realtà ci passa un mondo perché:
- non tutti quelli che arrivano col barcone hanno diritto allo status (ad esempio i tunisini non credo lo abbiano e neanche gli egiziani)
- come tu stesso dici credo che di espulsi anche se non aventi diritto ce ne siano pochissimi visto la difficoltà dell'iter (è difficile farlo anche in caso di sentenze di espulsione a seguito di reati credo)
- non credo tutti quelli che arrivino richiedano lo status
- ci sono quelli come dici tu che lo hanno richiesto e magari per le lungaggini/difficoltà accertamento non lo hanno ottenuto.
Per questo contestavo il dato di IB. Non perché non vero, ma perché credo (in assenza di una codifica dei dati) che non si riferiscano proprio allo stesso fenomeno. è come mettere un dato senza unità di misura o, per fare un esempio abusato quando si andava a scuola, confrontare le mele con le pere.
Insomma se negli ultimi due anni abbiamo 160k arrivi via mare (che in linea di principio non sono manco la totalità degli immigrati), dire che in Italia ci sono 170k immigrati per dire che ne ospitiamo meno della Svezia in rapporto alla popolazione non è vero. In rapporto alla popolazione ospitiamo meno rifugiati. Poi magari ospitiamo anche meno immigrati eh, ma non lo so e non è quello il dato e trovo che renda meno leggibile il dibattito.
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Francamente stai a fa tutto da solo.
Non si capisce da dove parti, dove vai, cosa vuoi dimostrare, sinceramente.
Giochi a fa quello che ce capisce partendo da presupposti confusi e espressi bizzarramente con cifre sparate a caso.
Peraltro nel tuo primo post hai indicato una cifra senza esattamente sapere a cosa si riferisse e per quale riferimento temporale. Il che dovrebbe farti usare maggiore prudenza nello scrivere che gli altri non capiscono quello che scrivono.
Tanto da scrivere che io avrei scritto che in Italia ci sono 200K immigrati.
:lol: :lol: :lol:
Finiamola qui, è meglio.
IB allora spiegati bene per me che sono incapace:
quando scrivi
Questa è una informazione
Nel 2020 l'Italia è soltanto al quarto posto, nei paesi europei, per numero di stranieri che arrivano.
Germania, Francia e Spagna ne hanno accolti di più.
Se poi andiamo a vedere la proporzione di stranieri accolti in rapporto alla popolazione vediamo che l'Italia, stavolta nel 2021, è ancora più in basso nella classifica secondo l'Alto commissariato delle nazioni unite per i rifugiati.
La Svezia accoglie 25 rifugiati ogni 1000 abitanti. L'Italia solo 3,2, a fronte di una Germania che ne accoglie 17,6 o della Francia che ne accoglie 8. Magari queste cifre potrebbero invitare a dire che sono paesi ricchi, più ricchi dell'Italia (Un pregiudizio come un altro), ma in questo caso basterebbe pensare che il paese europeo che accoglie il maggior numero di rifugiati ogni mille abitanti è la Turchia che ne accoglie 48,1 oppure basterebbe prendere l'esempio della Romania che ne accoglie, in proporzione, più dell'Italia con 3,4 rifugiati ogni mille abitanti.
(https://i.ibb.co/sRzY52K/Capture-d-cran-2022-11-09-11-20-11.png) (https://ibb.co/SyGCQPt)
non stai scrivendo prima una cosa e poi un'altra?
No perché io faccio tutto da solo per carità ma prima dici che l'italia è bassissima per numero di stranieri che arrivano e poi metti il dato sui RIFUGIATI a testimoniarlo.
PS: il 3,2 per mille di 60.000.000 (la nostra popolazione più o meno) è 192.000. Motivo per cui io scrivo 200k. Sto parlando di un dato postatoda TE (senza però essertene reso conto a quanto pare)
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In realtà ci passa un mondo perché:
- non tutti quelli che arrivano col barcone hanno diritto allo status (ad esempio i tunisini non credo lo abbiano e neanche gli egiziani.
Guarda sul discorso dell'asilo politico c'è tanta ignoranza in giro (non voglio accusare te nello specifico eh, ma come considerazione generale). Cioè sono temi tecnici dove (e qui concordo con chi lo diceva) la propaganda politica di una certa destra ha fatto disastri clamorosi.
L'asilo politico non è un qualcosa a cui si ha diritto sulla base della nazionalità o del paese da cui si proviene ma dipende da tantissimi fattori e situazioni (in grandissima parte anche individuali e non necessariamente del "si scappa dalla guerra"). Ovvio poi che chi viene dalla Siria e dall'Afghanistan ha ottime possibilità di ottenerlo (diciamo se non al 100% quasi) ma non è se uno viene dalla Tunisia o dall'Egitto non può chiedere asilo. La richiesta di asilo può farla chiunque, a prescindere dal paese da cui arriva o dove è nato (poi sarà la commissione territoriale a valutare se hai diritto all'asilo o no, ma ci sono anche le vie di mezzo e non esiste solo lo status di rifugiato).
La semplificazione a cui purtroppo ormai molti sono abituati a credere è che l'asilo sia un qualcosa che spetti o possa spettare solo a chi scappa dalla guerra (quando ci sono tantissime altre situazioni e fattispecie possibili).
Ma capisco che mi sto dilungando e forse anche divagando.
Comunque non tutti quelli che sbarcano chiedono lo status, ovviamente no. Ma a meno che non decidano di vivere nella clandestinità (e molti lo fanno) almeno inizialmente sono costretti a chiederlo.
Poi comunque in generale (e cerco di tornare sul tema) tra i dati ufficiali e quelli reali c'è sempre una grande discrepanza dovuta ai tanti "invisibili" (pensa che ci sono molte immigrati censiti nelle strutture di accoglienza ma che sono fuggiti e non si sa che fine abbiano fatto).
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Guarda sul discorso dell'asilo politico c'è tanta ignoranza in giro (non voglio accusare te nello specifico eh, ma come considerazione generale). Cioè sono temi tecnici dove (e qui concordo con chi lo diceva) la propaganda politica di una certa destra ha fatto disastri clamorosi.
L'asilo politico non è un qualcosa a cui si ha diritto sulla base della nazionalità o del paese da cui si proviene ma dipende da tantissimi fattori e situazioni (in grandissima parte anche individuali e non necessariamente del "si scappa dalla guerra"). Ovvio poi che chi viene dalla Siria e dall'Afghanistan ha ottime possibilità di ottenerlo (diciamo se non al 100% quasi) ma non è se uno viene dalla Tunisia o dall'Egitto non può chiedere asilo. La richiesta di asilo può farla chiunque, a prescindere dal paese da cui arriva o dove è nato (poi sarà la commissione territoriale a valutare se hai diritto all'asilo o no, ma ci sono anche le vie di mezzo e non esiste solo lo status di rifugiato).
La semplificazione a cui purtroppo ormai molti sono abituati a credere è che l'asilo sia un qualcosa che spetti o possa spettare solo a chi scappa dalla guerra (quando ci sono tantissime altre situazioni e fattispecie possibili).
Ma capisco che mi sto dilungando e forse anche divagando.
Comunque non tutti quelli che sbarcano chiedono lo status, ovviamente no. Ma a meno che non decidano di vivere nella clandestinità (e molti lo fanno) almeno inizialmente sono costretti a chiederlo.
Poi comunque in generale (e cerco di tornare sul tema) tra i dati ufficiali e quelli reali c'è sempre una grande discrepanza dovuta ai tanti "invisibili" (pensa che ci sono molte immigrati censiti nelle strutture di accoglienza ma che sono fuggiti e non si sa che fine abbiano fatto).
Grazie per la spiegazione più dettagliata.
Sicuramente come dici non c'è automatismo.
A riguardo di ciò ho trovato un dato sulla "Relazione sull'asilo 2022 - sintesi" della EUAA che sarebbe l'agenzia europea sul diritto di asilo (quindi una agenzia della UE) che dice che nel 2021 sono state presentate in Italia 53k domande di asilo. Questo a fronte dei 67k sbarchi censiti dal ministero.
Questo per dire che già così tra due dati ufficialissimi si vede come non solo l'identità rifugiato=immigrato via mare è assolutamente non corrispondente alla realtà, ma che addirittura quella tra richiedente asilo=immigrato via mare è lungi dall'essere vera. Ripeto non per farne un discorso di giusto o sbagliato, ma di uso corretto dei numeri.
Volendo uscire da questo cul de sac per me era assai probabile che, molto più dei diritti civili, questo sarebbe stato il primo campo in cui il governo di destra avrebbe fatto vedere ai suoi elettori che avrebbe agito non potendo fare una mazza sull'economia (anzi forse sbuciano pure che le bollette ora scendono un po' assolutamente in modo indipendente da loro). E così sta infatti andando.
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Grazie per la spiegazione più dettagliata.
Sicuramente come dici non c'è automatismo.
A riguardo di ciò ho trovato un dato sulla "Relazione sull'asilo 2022 - sintesi" della EUAA che sarebbe l'agenzia europea sul diritto di asilo (quindi una agenzia della UE) che dice che nel 2021 sono state presentate in Italia 53k domande di asilo. Questo a fronte dei 67k sbarchi censiti dal ministero.
Questo per dire che già così tra due dati ufficialissimi si vede come non solo l'identità rifugiato=immigrato via mare è assolutamente non corrispondente alla realtà, ma che addirittura quella tra richiedente asilo=immigrato via mare è lungi dall'essere vera. Ripeto non per farne un discorso di giusto o sbagliato, ma di uso corretto dei numeri.
Di certo non è facile confrontare certi dati (e anche quelli ufficiali vanno presi con le pinze).
Anche perché come dicevo nel computo devi metterci anche gli MSNA (e non tutti sono richiedenti asilo e non tutti vengono "con i barconi").
Però di sicuro è una boiata propagandistica dire che l'Italia è l'unico paese che fa degli sforzi per accogliere gli immigrati mentre gli altri paesi europei fanno orecchie da mercante o se ne fregano (sintetizzo e brutalizzo).
Poi vabbè dal punto di vista propagandistico fa più comodo parlare dei barconi e sparare a zero su quelli ma ci sono anche gli immigrati (richiedenti asilo o no) che vengono dalla famosa "rotta balcanica" ed entrano in Italia via terra (ma almeno a livello nazionale sempre in ottica propagandistica fanno meno rumore).
In generale per quella che è la mia esperienza personale (sono un assistente sociale e ho lavorato anche nel settore dell'immigrazione) posso dire che gli immigrati che vengono in Italia per restarci nel complesso sono una minoranza rispetto a quelli che considerano il nostro paese come semplice transito (e mirano ad andare in Francia, Germania o in generale nel Nord Europa).
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Due tabelle che possono agevolare. Dati su rifugiati e richiedenti asilo da fonte Unhcr in rapporto alla popolazione. Media 2017/2021. La zona Champions mi sembra abbastanza lontana per noi..
Nel 2022 i flussi di rifugiati aumentano parecchio per via dell'Ucraina ma la sostanza non cambia e da noi, oltre 300.000 a fine anno, non saranno troppo distanti da UK, Svezia, Spagna (effetto Venezuela) ma anche Olanda. In Germania si parla di 2,5 mil., in Russia 1,5 mil. in Turchia quasi 4 milioni.
L'argomento "aiuto quanti sono! e l'Europa dove sta?" è ottimo se stiamo su retequattro verso le 21:15, ma è da sempre una palese frescaccia.
(https://i.ibb.co/TPKtfzq/Ref.jpg) (https://ibb.co/HGNqSmp)
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Ma davero oh.
I danni non solo della propaganda, ma anche dell'informazione teoricamente "normale", sono incalcolabili.
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Al di là di come vengono letti ed interpretati questi dati, possiamo riconoscere un po' tutti che il fenomeno viene vergognosamente trattato dalle forze politiche di maggioranza, e quindi dal governo, come una arma propagandistica che ha poco attinenza con la realtà dei fatti e che serve invece a:
1) sviare l'attenzione dai problemi più urgenti (prima è stato il caso dei rave party, ora si è passati alle ong);
2) alimentare un odio sociale nei confronti di persone che hanno la sola sfortuna di essere poveri e neri, stuzzicando il razzismo (spesso latente) di buona parte del proprio elettorato?
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Non la riesco a postare.
https://www.ilmessaggero.it/italia/mavi_migranti_ultime_notizie_scafisti_libia_appuntamenti_agenti_sotto_copertura_procura_trapani_news-7040971.html
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Intanto il Ministro Valditara pensa bene di sostituirsi agli storici e fare dell'anticomunismo una logica assunta direttamente dallo Stato a livello di formazione scolastica.
No, ma tutto bene.
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Intanto il Ministro Valditara pensa bene di sostituirsi agli storici e fare dell'anticomunismo una logica assunta direttamente dallo Stato a livello di formazione scolastica.
No, ma tutto bene.
Mica solo lui...
https://twitter.com/GiorgiaMeloni/status/1590295912798072835?s=20&t=Q34ay4i51zi8M2p30kyqcA (https://twitter.com/GiorgiaMeloni/status/1590295912798072835?s=20&t=Q34ay4i51zi8M2p30kyqcA)
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https://ilmanifesto.it/enzo-traverso-la-lettera-di-valditara-lanticomunismo-come-ideologia-di-stato
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Non lo fa leggere.Mirabile comunque il sunto della Meloni ieri sera al TG.Si parlava dell'Ucraina,ma va bene lo stesso.
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https://ilmanifesto.it/enzo-traverso-la-lettera-di-valditara-lanticomunismo-come-ideologia-di-stato
Grazie, sintetico ma molto interessante
Non lo fa leggere
Nenache a me lo faceva leggere, con 7.1 secondi ho fatto un account gratuito e l'ho letto ;)
Un chicca da social:
nella lettera si parla di “nostalgie dell’impero sovietico”. Incarnate, se ne deduce, dalla Russia di Putin nella guerra contro l’Ucraina. Colpisce il fatto che il ministro che l’ha scritta appartenga alla Lega, nota per essere uno dei migliori alleati in Occidente di Putin. Mi chiedo se abbiano il senso del ridicolo».
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Non riesco a smettere di sentirla
https://www.tiktok.com/@dany.ferro/video/7162497373992750341
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Non riesco a smettere di sentirla
https://www.tiktok.com/@dany.ferro/video/7162497373992750341
🤣🤣🤣🤣🤣
Intanto, la politica estera del nuovo governo italiano riscuote i primi successi. Molti nemici, molto onore.
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ma ci rendiamo conto che per anni ci siamo dovuti sorbire la rottura di palle che il centro sinistra pensava a temi aleatori, non primari, che si spremeva meningi e cuore solo per argomenti da salotto come i diritti, razzismo, femminismo, lgbt, antifascismo, aborto. non sono stati efficaci e in più si sono accollati le critiche di non pensare al popolo italiano, che non riusciva a mettere il pranzo con la cena.
morale della favola (fascia): del pranzo con la cena al momento, ripeto al momento, non mi pare che si stia provvedendo, le pensioni minime che avrebbero dovuto, in campagna elettorale, arrivare a mille euro sono state aumentate di 36 euro, le casalinghe avrebbero dovuto avere uno stipendio e non mi pare, i provvedimenti presi sono quanto più di scamuffo e salottiero che si possano pensare, senza contare proclami, proprio da pranzo e cena eh, come il parlare in italiano e non in inglese.
e in più. ovviamente, diritti zero perché "giustamente" loro sò de destra. quindi quelle tematiche di cui perlomeno si parlava, vedasi sopra, annullate. anzi circolari per affossare il comunismo che è una maniera, al solito, per annacquare il 25 aprile e la nostra storia. in pratica nè l'uno, nè l'altro. bene.
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Quindi recintatevi nel vostro playground sovranista e fate lavorare i grandi su ste cose.
O tocca sperare che Bruxelles inizi a minacciarci sui conti così muti e a cuccia? Tocca fare così?
Come coi ragazzini? Poesse.
Nel caso specifico della questione migratoria è un bene, perchè, se si vuole rimanere umani, bisogna ragionare per priorità, e mentre si pensa ad una soluzione comune, non farla pagare ai disperati. Che sarebbero le basi per un discorso civile.
Al di fuori di questa questione, quello che scrivi è l'affermazione finale che There Is No Alternative, perchè qualunque sia il tuo voto, da un organo esterno e più autoritario decidono che ti devi recintare nel tuo playground sovranista, che sia meloniano o tsiprassiano, mentre guardi i grandi e potenti che decidono per te nel tuo paese, perchè, con quei conti, devi stare muto e a cuccia. Io so sovranista. Sovranista moderato de centro-sinistra. Da mò mi definisco così me sa...
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Sti franzosi.. ho come l'impressione che non stessero aspettando altro...
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Eh si certo, stavano lì pronti :lol:
"Sono abituato a tutti i tipi di interlocutori, ma quelli italiani, con cui ho discusso questi giorni, mancano proprio di professionalità. Non conoscono i dossier sugli accordi bilaterali e europei già conclusi, difficile capirsi"
Ho come l'impressione che il problema sia l'ignoranzqa italiana di votanti e governi.
Cinghiali che hanno votato altri cinghiali.
E ora è tutto un bel grugnire.
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Secondo me non è una questione di ignoranza: se ne strafregano dei trattati e degli accordi.
Si sono messi in testa di fare la "guerra" alla UE sulla gestione del fenomeno immigrazione, pompando propagandisticamente un problema che sicuramente va affrontato e gestito, ma che non rappresenta una emergenza tale da minare la qualità delle relazioni con gli altri Paesi.
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(https://i.ibb.co/yd4tDZC/asylum.jpg) (https://ibb.co/tQLgSv6)
Per chi non conosce l'inglese:
Richiedere asilo è un diritto umano, da qualsiasi paese si fugga
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Secondo me non è una questione di ignoranza: se ne strafregano dei trattati e degli accordi.
Si sono messi in testa di fare la "guerra" alla UE sulla gestione del fenomeno immigrazione, pompando propagandisticamente un problema che sicuramente va affrontato e gestito, ma che non rappresenta una emergenza tale da minare la qualità delle relazioni con gli altri Paesi.
Io ho come l"impressione che in UE ognuno cerchi di far sì che le cose "scomode" le facciano gli altri...
Magari sbaglierò...
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Come faceva Meloni oggi a presiedere la conferenza stampa quando ieri sera era appesa a testa in giù a Bologna?
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Ma siamo proprio sicuri che il peggioramento dei rapporti internazionali dovuti alla situazione migranti siano un problema per Meloni & co.?
Io credo proprio di no. E potrebbe anche non essere 'ignoranza' (per me gli eletti sono parecchio ignoranti, ma qualsiasi membro del Parlamento ha a disposizione delle consulenze tecniche altamente professionali).
Il sovranismo magicamente si alimenta proprio attraverso lo scontro, quindi, per assurdo che sia, più 'sbagliano' nei rapporti multilaterali più estremizzano la loro base e ottengono risultati interni positivi.
Tutto questo alle spalle di poveracci, in barba a qualsiasi etica o legge internazionale.
Temo molto una spirale negativa in cui più ci comportiamo male, meno i partner internazionali sono solidali con noi, e quindi poi ci comportiamo anche peggio.
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Come faceva Meloni oggi a presiedere la conferenza stampa quando ieri sera era appesa a testa in giù a Bologna?
Perchè non era lei, era un manichino.
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Porello, si è fatto male il manichino presidente?
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Ho letto al volo il discorso del bonus esentasse per i dipendenti, ma forse non si rendono conto che quasi il 30% delle aziende italiane hanno massimo 5/6/7 dipendenti.
Quindi starà a loro dover andare a chiedere i "fringe benefits" a dei titolari che non sanno neanche cosa sono, che se va bene (fra uno sbuffo e un altro) lo chiederanno al loro commercialista, che dopo un paio di mesi gli dirà "sì, però mica ci guadagni niente te...".
Non che sia stupìto eh...
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Qualcuno che sappia veramente come stanno le cose sulle leggi europee per i migranti, mi puo' spiegare? Ci sono molte cose che non riesco a capire pur cercando di leggere quello che posso.
Leggo da una parte che francia e germania sono le nazioni con piu richiedenti asilo politico, dal'altra che questi richiedenti non corrispondono affatto a quelli arrivati e che, tuttavia, anche questi ultimi, solo dopo moltissimi mesi di soggiorno in italia, riescono a raggiungere i paesi richiesti. Leggo che da luglio ad oggi sono sbarcate piu' di 62.000 persone e ne sono state ricollocate in europa poco piu' di un paio di centinaia, questi dati sono veri o è propaganda?
In sintesi, quello che vorrei sapere ( fermo restando l'atrocita, anche solo di pensare, di lasciare questa povera gente in mare) queste nazioni che che si indignano perche' il governo italiano sta creando problemi agli sbarchi, hanno le loro ragioni o alla fine non sono tanto meglio di salvini e l'unica cosa a cui badano e' che non si vada a "scocciare" a casa loro?
Questo meccanismo di "solidarieta europea" è la sola italia che non lo rispetta o tutti se ne fregano?
la ocean viking, va a tolone e di 230 ne fanno sbarcare solo 80... perche?
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Qualcuno che sappia veramente come stanno le cose sulle leggi europee per i migranti, mi puo' spiegare? Ci sono molte cose che non riesco a capire pur cercando di leggere quello che posso.
Leggo da una parte che francia e germania sono le nazioni con piu richiedenti asilo politico, dal'altra che questi richiedenti non corrispondono affatto a quelli arrivati e che, tuttavia, anche questi ultimi, solo dopo moltissimi mesi di soggiorno in italia, riescono a raggiungere i paesi richiesti. Leggo che da luglio ad oggi sono sbarcate piu' di 62.000 persone e ne sono state ricollocate in europa poco piu' di un paio di centinaia, questi dati sono veri o è propaganda?
In sintesi, quello che vorrei sapere ( fermo restando l'atrocita, anche solo di pensare, di lasciare questa povera gente in mare) queste nazioni che che si indignano perche' il governo italiano sta creando problemi agli sbarchi, hanno le loro ragioni o alla fine non sono tanto meglio di salvini e l'unica cosa a cui badano e' che non si vada a "scocciare" a casa loro?
Questo meccanismo di "solidarieta europea" è la sola italia che non lo rispetta o tutti se ne fregano?
la ocean viking, va a tolone e di 230 ne fanno sbarcare solo 80... perche?
Perché??
Perché ognuno si fa li caxxi propri. Salvo poi buttarla in caciara quando tocca a loro...in tutti i settori (vedi energia)
La Francia parla di comportamenti orribili quando per anni han dato asilo a terroristi scappati dall'Italia... Quello cos'era???
Questa è la UE oggi:
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E ha fatto benissimo la Francia a dare asilo ai perseguitati politici italiani. Benissimo, non bene.
Visto che l'Italia non voleva accertare i fatti ma fare giustizia sommaria è stato sacrosanto
La cosa bella è che poi quando altri fanno come l'Italia gli aquiladimare gridano al regime. Non si rendono proprio conto che è la stessa cosa.
Lo stato dice che sono terroristi, gli aquiladimare locali sostengono questa visione e gli oppositori scappano
Su questa cosa l'Italia si è dimostrata uno stato non democratico ed è stata trattata come tale.
Basterebbe vedere l'impianto accusatorio del 7 aprile
Grande francia che ci tratta per i mentecatti che siamo.
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E ha fatto benissimo la Francia a dare asilo ai perseguitati politici italiani. Benissimo, non bene.
Visto che l'Italia non voleva accertare i fatti ma fare giustizia sommaria è stato sacrosanto
La cosa bella è che poi quando altri fanno come l'Italia gli aquiladimare gridano al regime. Non si rendono proprio conto che è la stessa cosa.
Lo stato dice che sono terroristi, gli aquiladimare locali sostengono questa visione e gli oppositori scappano
Su questa cosa l'Italia si è dimostrata uno stato non democratico ed è stata trattata come tale.
Basterebbe vedere l'impianto accusatorio del 7 aprile
Grande francia che ci tratta per i mentecatti che siamo.
Ah beh quindi le decine di rifugiati erano tutti santi???
Cattivoni noi italiani che li volevamo processare???
Vabbè.... Poi la si butta in caciara e si parla di propaganda
È sempre propaganda quando le cose non ci piacciono.
Giustizia sommaria in italia fa ride
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Vabbè.... Poi la si butta in caciara e si parla di propaganda
Vabbè, ma la propaganda, o se vogliamo il calderone confuso, in questa questione sei tu che l'hai tirato fuori. Parlando di una situazione senza nessun legame con il problema dei migranti. Mancano da tirare fuori le foibe e poi abbiamo tutto l'armamentario del benaltrismo.
Le cifre che sono state anche postate, certificate da organismi internazionali, sono chiare, l'Italia è un paese di transito dove la stragrande maggioranza dei migranti non resta e se ne va in nord europa o anche in Spagna. Lo dice l'organizzazione Onu che si occupa dei rifugiati, lo dice l'Unione Europea.
Quello che dice Salvini, anche se lo fa dire dai giornali di destra non valgono meno di un cazzo panato.
Senno' possiamo dire tutto, pure che il cancro si cura con i fiori di bach.
Anche basta. Anche basta.
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Ah beh quindi le decine di rifugiati erano tutti santi???
Cattivoni noi italiani che li volevamo processare???
Vabbè.... Poi la si butta in caciara e si parla di propaganda
È sempre propaganda quando le cose non ci piacciono.
Giustizia sommaria in italia fa ride
Ma che c'entra con l'essere santi?
Guarda che ci si pone il problema di dare asilo non ai santi, ma proprio a chi è ritenuto colpevole.
Se fossero santi non verrebbero manco perseguitati, di base.
C'è questa visione del santo martire, che è molto cattolica.
Il problema dei perseguitati invece è di essersi opposti, nei modi più variegati (si, anche armati a volte) E di andare incontro non a giusti processi ma a vendette.
Come in Italia.
Ma ecco perché forse i razzisti nostrani pensano, guardando i migranti, che siano finiti rifugiati. Perché cercano un aureola che sta solo in capo a loro.
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Qualcuno che sappia veramente come stanno le cose sulle leggi europee per i migranti, mi puo' spiegare? Ci sono molte cose che non riesco a capire pur cercando di leggere quello che posso.
Se non li hai già letti, ti consiglio i puntualissimi articoli di Vitalba Azzollini su Domani.
Temo che la maggior parte siano solo per abbonati, comunque cercando si possono trovare in qualche rassegna.
Questo per esempio è molto chiaro: https://www.editorialedomani.it/giustizia/migranti-guida-a-tutte-le-leggi-e-i-trattati-sugli-sbarchi-matteo-piantedosi-sicilia-ong-catania-thd8zjlt
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Ma che c'entra con l'essere santi?
Guarda che ci si pone il problema di dare asilo non ai santi, ma proprio a chi è ritenuto colpevole.
Se fossero santi non verrebbero manco perseguitati, di base.
C'è questa visione del santo martire, che è molto cattolica.
Il problema dei perseguitati invece è di essersi opposti, nei modi più variegati (si, anche armati a volte) E di andare incontro non a giusti processi ma a vendette.
Come in Italia.
Ma ecco perché forse i razzisti nostrani pensano, guardando i migranti, che siano finiti rifugiati. Perché cercano un aureola che sta solo in capo a loro.
Intanto la tanto magnanima Francia conferma che non prenderà i migranti...
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La Francia per pararsi il culo in casa porta tanti voti alla Meloni. Se si china pure lei, arriveremo a Parenzo, o roba simile. Non va bene che con la loro pelosa ipocrisia compattino il fronte salviniano, Prima si cava via dai marroni, meglio è. Da continui assist: "non ridistribuiremo in europa per ripicca". Meloni: nel 2022 127 ricollocati"
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Per dire, il commento più votato sul Fatto Quotidiano è questo:
"dunque, vediamo un po':
- la Danimarca pensa di deportare anche i richiedenti asilo
https://europa.today.it/attualita/danimarca-migranti-ruanda.html
- la Svezia non vuole migranti senza titolo di studio
https://europa.today.it/attualita/non-vogliamo-lavapiatti-governo-svedese-sinistra-contro-migranti.html
- la Germania la segue a ruota
https://berlinomagazine.com/2022-immigrazione-germania-lavoratori-qualificati/
- ricordando anche i ben noti Paesi dell'est con i loro muri, la Spagna ogni tanto spara e manda carri armati (non occorrono link)
- la Francia, dopo aver destabilizzato la Libia, ci abbandonava i migranti nei boschi di notte, chiudeva i migranti nei container e trascinava fuori dal treno anche donne incinte fino all'invito delle ONG all'ONU:
«per constatare i gravi oltraggi ai diritti delle persone esiliate perpetrati dalle autorità francesi"
https://www.open.online/2019/07/18/migranti-rinchiusi-nei-container-al-confine-in-francia-la-denuncia-di-medecins-du-monde/
- in Norvegia, i norvegesi "hanno paura di perdere la loro norvegiosità"
https://mediasetinfinity.mediaset.it/video/drittoerovescio/la-nave-e-norvegese-ma-in-norvegia-non-vogliono-migranti_F312094701012C13
- l'Europa versa miliardi di euro alla Turchia per fermare i migranti dalla rotta balcanica
... però l'Italia è disumana se si oppone agli ingressi illegali e se cerca di sollevare il problema delle ricollocazioni EUROPEE senza le PRESA PER IL SEDERE dei 117 migranti su 90mila"
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ma io non penso che qualcuno stia dicendo che l'Europa sia terra di santi rispetto alla cattivissima italia.
La "fortezza Europa" è un problema da lungo tempo ed è complessivamente errata la posizione sul tema, che infatti non è argomento propagandistico solo in Italia.
Lo è in Olanda, in Svezia, in Danimarca, in Francia, in Germania...
Quindi? é utile dire "non è Meloni ad essere cattiva, guardate gli altri"?
O forse ha più senso dire che il sovranismo è una montagna di merda, che sbandiera problemi risibili per spostare l'attenzione da quelli che non sa risolvere?
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Quello che fa la Meloni è praticamente propaganda pura (anche perché si va verso l'inverno quindi sbarchi ce ne saranno meno).
E io me lo aspettavo che sarebbe stata la prima cosa che avrebbe fatto. Altro che aborto e diritti civili. Questa le fa fare il pieno di consensi.
E come detto non è vero che c'è una emergenza anche visto il periodo dell'anno quindi ha colto al volo le prime opportunità.
Quello che dicono poi in Francia e in generale in europa è una cosa che veramente è un misto tra far ridere e far venire voglia di votarla la Meloni.
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https://www.ilpost.it/2022/11/14/ricollocamento-migaranti-italia-francia/?homepagePosition=0
Articolo che spiega molto bene l'oggetto del contendere, i tentativi di riforma del Trattato di Dublino e perché oggi il criterio di primo ingresso sia ancora quello dominante.
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https://www.ilpost.it/2022/11/14/ricollocamento-migaranti-italia-francia/?homepagePosition=0
Articolo che spiega molto bene l'oggetto del contendere, i tentativi di riforma del Trattato di Dublino e perché oggi il criterio di primo ingresso sia ancora quello dominante.
C'è da dire che è tutto da dimostrare che i governi non visegrad avrebbero approvato la riforma del trattato. A giudicare da come si muovono i Francesi in questo momento ho i miei dubbi.
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Una domanda: a che titolo il ministro delle infrastrutture discetta sul tema migranti?
Succedeva sotto ogni governo?
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Una domanda: a che titolo il ministro delle infrastrutture discetta sul tema migranti?
Succedeva sotto ogni governo?
Perchè non può usarli per fare le infrastrutture. Come gli schiavi di un tempo...
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Feccia.
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C'è da dire che è tutto da dimostrare che i governi non visegrad avrebbero approvato la riforma del trattato. A giudicare da come si muovono i Francesi in questo momento ho i miei dubbi.
I vecchi governi a componente PD, assai ben visti in europa, hanno fatto di tutto per coinvolgere gli altri stati nelle ridistribuzioni, i risultati sono nulli come quelli del vertice di Malta. Non cambieranno nulla che porti altri migranti in casa loro. Poi, chiedere a Meloni di avere lo stesso approccio è assai ingenuo: fin dall'inizio la sua strategia non è mai stata quella di ridistribuire, bensì quella di bloccare. Se non sarà il blocco navale, saranno i centri in ruanda come la danimarca, ma quella è la loro direzione. Ovviamente non importa se è fattibile o no, se non ci riescono sarà sempre colpa del Patronaggio di turno, del piddì che rema contro, del papa, della francia paracula, dei trattati scritti male, di renzi e bonino col Dublino 3. Se vincesse Le Pen in Francia, probabilmente comincerebbero a trovare una sponda anche in europa
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Una domanda: a che titolo il ministro delle infrastrutture discetta sul tema migranti?
Succedeva sotto ogni governo?
È anche la vicepresidente del Consiglio dei Ministri
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È anche la vicepresidente del Consiglio dei Ministri
Donna barbuta sempre piaciuta :=))
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Donna barbuta sempre piaciuta :=))
Co sto governo nce se capisce più gnente :=))
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Perchè non può usarli per fare le infrastrutture. Come gli schiavi di un tempo...
infatti una ridistribuzione equa la vogliono, perchè non rinunciano a utilizzarli come forza lavoro. è quanto detto da bocchino (mi correggo sul nome ne avevo scritto un altro, lupi, me parono uguali) questa sera dalla gruber. certo, ha poi specificato che lui auspica regole ferme perché sarebbe preferibile entrassero persone dalla tradizione cristiano/giudaico, quindi una bella scrematura. a scelta.
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Ah beh quindi le decine di rifugiati erano tutti santi???
Cattivoni noi italiani che li volevamo processare???
Vabbè.... Poi la si butta in caciara e si parla di propaganda
È sempre propaganda quando le cose non ci piacciono.
Giustizia sommaria in italia fa ride
https://www.repubblica.it/cronaca/2022/11/15/news/anarchico_carcere_morte_boss-374541566/?ref=RHLF-BG-I374529890-P3-S1-T1
Ecco qui l'esempio classico del perché la dottrina francese era sacrosanta e la prova provata che in Italia verso i dissidenti politici (quelli veri) non c'è giustizia ma vendetta.
Per dissidenti si intende chi dissente dal REGIME, non l'opposizione interna allo stesso. Pare ovvio, ma va sempre specificato
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https://www.repubblica.it/cronaca/2022/11/15/news/anarchico_carcere_morte_boss-374541566/?ref=RHLF-BG-I374529890-P3-S1-T1
Ecco qui l'esempio classico del perché la dottrina francese era sacrosanta e la prova provata che in Italia verso i dissidenti politici (quelli veri) non c'è giustizia ma vendetta.
Per dissidenti si intende chi dissente dal REGIME, non l'opposizione interna allo stesso. Pare ovvio, ma va sempre specificato
Scusa eh ma i pacchi bomba chi li avrebbe messi???
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Lui. Assolutamente lui.
Hai ancora questa visione bambinesca in cui i perseguitati italiani sono colpevoli, quelli dei regimi che a te non piacciono innocenti.
Ma non è questa la linea di demarcazione.
Si considera perseguitato non chi è accusato ingiustamente. Anche i dissidenti cinesi sono "colpevoli". Anche i dissidenti afghani. O quelli sudanesi.
Non è la colpa che fa il perseguitato. Ma la misura con cui viene punito.
Le motivazioni le spiega benissimo Manconi, ultimo grande democratico di questo fottuto paese.
E il tuo non capirlo invece spiega perché abbia fatto bene la Francia. Non lo capiamo proprio.
Cioè tu non ti rendi proprio conto di essere analogo al sostenitore del PCC che dice "siiii, giusto mandare nei campi di rieducazione i criminali che attentano alla Cina".
Paro paro.
Pensi che quello sia una marionetta del regime cinese e tu un libero cittadino che pensa con la sua testa.
Che amara ironia in tutto questo
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Lui. Assolutamente lui.
Hai ancora questa visione bambinesca in cui i perseguitati italiani sono colpevoli, quelli dei regimi che a te non piacciono innocenti.
Ma non è questa la linea di demarcazione.
Si considera perseguitato non chi è accusato ingiustamente. Anche i dissidenti cinesi sono "colpevoli". Anche i dissidenti afghani. O quelli sudanesi.
Non è la colpa che fa il perseguitato. Ma la misura con cui viene punito.
Le motivazioni le spiega benissimo Manconi, ultimo grande democratico di questo fottuto paese.
E il tuo non capirlo invece spiega perché abbia fatto bene la Francia. Non lo capiamo proprio.
Cioè tu non ti rendi proprio conto di essere analogo al sostenitore del PCC che dice "siiii, giusto mandare nei campi di rieducazione i criminali che attentano alla Cina".
Paro paro.
Pensi che quello sia una marionetta del regime cinese e tu un libero cittadino che pensa con la sua testa.
Che amara ironia in tutto questo
Che ci possano essere errori giudiziari o casi estremi come questo in cui si ha probabilmente una pena spropositata, siamo d'accordo.
Questo credo però possa avvenire in tutti le nazioni. Non so' se ogni volta deve essere per forza considerata una vendetta. Ripeto, non conosco il caso in questione.
Parlando in generale però, si può essere dissidenti anche senza mettere bombe. In Italia bene o male se resti nella legalità puoi manifestare e dissentire senza rischio di essere sbattuto in cella senza preavviso. Non siamo proprio ancora una dittatura.
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NO, io non parlo di errori giudiziari.
Niente oh, me sembra di parlare al travertino.
Guarda che anche in Cina se resti nella legalità puoi manifestare e dissentire senza il rischio di essere sbattuto in cella. La questione si pone esattamente su quale sia il limite della legalità e se questo limite sia ricevibile o meno.
Se si viene incarcerati per più anni per una vetrina rotta che per un omicidio preterintenzionale qualcosa non va, che dici? Non è un errore giudiziario, significa che in quel regime il dissenso politico che prevede la rottura di oggetti è punito più gravemente di un omicidio.
Capisci che non è questione di errore? Ecco, spero di si.
Il problema è che tu hai una grande facilità nel vedere il limite se riguarda la Cina e un'estrema difficoltà a vederlo se riguarda l'Italia o altro regime liberal-democratico.
Mentre invece la questione, di per sé, riguarda qualsiasi regime politico, fermo restando che non sono tutti uguali. Dire che riguarda tutti non equivale a dire che tutti vi rispondono allo stesso modo.
Ma di sicuro l'Italia non è il paese che da questo punto di vista sia chissà quanto democratico. Affatto.
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Leggendo la sua storia credo gli sarebbe convenuto far saltare in aria un'autostrada.
Lo scorso luglio, tuttavia, la Cassazione ha riformulato il capo d’imputazione a suo carico, accusando ora l’anarchico di strage contro la sicurezza dello Stato (art. 285 del codice penale), reato che prevede l’ergastolo, anche ostativo (il cosiddetto “fine pena mai”), pur in assenza di vittime. Per intendersi, quella della strage contro la sicurezza dello Stato, è una aggravante che non è stata contestata nemmeno agli autori degli attacchi che uccisero i giudici Falcone e Borsellino.
https://www.lindipendente.online/2022/10/26/alfredo-cospito-un-anarchico-detenuto-al-41-bis-come-i-mafiosi/ (https://www.lindipendente.online/2022/10/26/alfredo-cospito-un-anarchico-detenuto-al-41-bis-come-i-mafiosi/)
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Aspetta però...
Probabilmente la vediamo in maniera differente ma per me il rompere una vetrina per rubare l'iPhone o perché sono contrario al governo non puo' essere considerato diversamente dal punto di vista penale.
Come non deve essere un'attenuante il considerarsi un dissidente. Sempre per me.
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Ooooh finalmente sei arrivato al punto, che non stiamo parlando di "errori" ma di valutazioni.
Nel merito:
A parte che invece si, certo che viene considerato in modo diverso e ci mancherebbe pure.
In un caso è furto, nell'altra danneggiamento.
Quindi il tuo "per te" è molto opinabile. Ma non dal mio punto di vista, da quello dello Stato di Diritto.
Certo che il punto di vista penale considera il movente, ci mancherebbe non fosse così.
Per te invece sarebbe non normale, ma addirittura GIUSTO.
Tu pensa che cultura del diritto c'è in Italia. E tu vuoi anche bacchettare la Francia se nutre dei dubbi sulla nostra capacità di giudizio? :lol:
Scusami eh, ma stai dando ragione pienamente alla Francia con le tue parole.
In secondo luogo: spiegami allora perché se la Cina punisce i dissidenti che, ad esempio, compiono azioni di sabotaggio tu parli di regime dittatoriale.
Se fossi lì con tutta probabilità diresti che fanno bene perché sono i dissidenti ad aver violato la legalità.
Non ti sembra più sensato invece giudicare la legittimità di un comportamento a prescindere dalla legalità? Ossia, se penso che quei dissidenti stanno protestando per una questione giusta ma sticazzi che violano la legalità.
Certo, se nel violarla ammazzano un passante dal giusto passano allo sbagliato. Ma tra una vetrina e, per dire, il diritto di associazione io ti dico che il secondo è decisamente più importante e sticazzi della vetrina cinese, sti grandissimi cazzi, è un vetro, si ricostruisce.
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Il problema della Cina è che punisce i dissidenti intesi come chi mette uno striscione su un cavalcavia.
Le azioni di sabotaggio vengono punite in tutti i paesi del globo credo indipendentemente dal regime.
Condivisibile la questione di valutare la legittimità insieme alla legalità, ma mi chiedo: la Francia non accorda l'estradizione perché riteneva legittimi, seppur illegali, i comportamenti degli accusati? Perché ritiene che il processo non si sia svolto equamente? perché ritiene che la pena sia spropositata?
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perché riteneva che il processo non fosse svolto equamente e le pene fossero spropositate.
Sullo striscione dal cavalcavia: ennò. Se quello è illegale, si punisce l'illegalità.
Se vai a giudicare il merito, allora vieni a quello che ti dico io e ci mettiamo a giudicare quanto sia grave la rottura di una vetrina. Perché no, non viene punito in tutto il mondo allo stesso modo.
Ci sono modi molto diversi per giudicare stesso cosa si intenda per "sabotaggio".
In alcuni paesi lo stesso modo di fare opposizione si può intendere come sabotaggio (degli interessi nazionali).
E non è una semplice scusa per tappare la bocca all'opposizione, è un discorso serissimo.
Noi lo diamo per scontato perché abbiamo un tremendo attaccamento allo status quo come stato naturale delle cose. Che poi, segnalo, è un qualcosa che avviene in ogni paese ed è il motivo per cui è facilissimo vedere il despotismo altrui e non il proprio.
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perché riteneva che il processo non fosse svolto equamente e le pene fossero spropositate.
Sullo striscione dal cavalcavia: ennò. Se quello è illegale, si punisce l'illegalità.
Se vai a giudicare il merito, allora vieni a quello che ti dico io e ci mettiamo a giudicare quanto sia grave la rottura di una vetrina. Perché no, non viene punito in tutto il mondo allo stesso modo.
Ci sono modi molto diversi per giudicare stesso cosa si intenda per "sabotaggio".
In alcuni paesi lo stesso modo di fare opposizione si può intendere come sabotaggio (degli interessi nazionali).
E non è una semplice scusa per tappare la bocca all'opposizione, è un discorso serissimo.
Noi lo diamo per scontato perché abbiamo un tremendo attaccamento allo status quo come stato naturale delle cose. Che poi, segnalo, è un qualcosa che avviene in ogni paese ed è il motivo per cui è facilissimo vedere il despotismo altrui e non il proprio.
sulla questione "dissidenti" dico che il problema della Cina è che quello dello striscione è un sabotatore. Sono d'accordo con la questione di valutare la legittimità, proprio per questo dico che vedo un bel po' di differenza nella pratica tra ritenere eccessivamente un sabotatore uno che mette uno striscione e ritenere eccessivamente un sabotatore uno che piazza bombe.
Detto questo mi chiedo come facciano i francesi da fuori a stabilire se un processo per un attentato omicida era effettivamente equo e di quanto le pene siano ritenute eccessive (non conosco l'ordinamento francese su questo). Mi ha sempre dato più l'idea di una posizione politica in generale ("tuteliamo chi si professa un perseguitato politico indipendentemente da quello che ha fatto e da quanto sia stato giusto il processo"). Cioè all'attentatore del bataclan j'hanno dato l'ergastolo pure loro. Come se fa a esse sicuri che erano sereni nel giudizio?
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il problema non è l'ergastolo, ma il 41bis.
Hai presente le condizioni di detenzione che ha comportato?
Hai presente che si configura in molte liberaldemocrazie come tortura?
Capisci che se condanni ad una roba che si configura come tortura anche tramite processi il cui svolgimento è dubbio (il caso Battisti è uno di questi) raddoppia il problema?
La questione non è semplicemente definire uno se è sabotatore.
Ma se io piazzo una bomba e faccio saltare in aria una cabina della Telecom e nel processo viene fuori che nel farlo mi sono accertato che nessuno passasse da quelle parti tu non puoi condannarmi come potenziale omicida perché la bomba potenzialmente uccide.
Questo è un esempio di giudizio non equo.
Perché non stai giudicando i fatti, stai facendo un processo a generiche intenzioni non comprovate né comprovabili.
Certo che mi condannerai, ma devi condannarmi su ciò che ho danneggiato, non su quanto è terribile mettere le bombe.
Non so se mi sono spiegato.
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Ma perché battisti ha il 41 bis?
credevo fosse previsto solo per i reati di mafia.
Poi sicuro non viene trattato coi guanti di velluto.
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Battisti stava in Alta sicurezza, ha confessato apposta per non rischiare il 41bis.
Ma tu pensa che follia: Battisti, sulla cui confessione i giornaloni di destra hanno fatto tutta una roba del tipo "vedete, ecco, tutte le campagne di solidarietà erano follia davanti ad un reo confesso".
In realtà Battisti, vedendo la mal parata, ha confessato unicamente per scampare dalle torture del 41bis.
Il quale, certo che no, non è previsto solo per reati di mafia, ma mafia E lotta armata (io continuo a rifiutarmi di chiamarlo terrorismo, perché significano due cose diverse).
Conosco persone state al 41bis.
Per me è un regime carcerario folle, per chiunque si tratti, anche per i boss mafiosi.
Non è quello il modo per evitare contatti con l'esterno, è più dignitosa la pena di morte.
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non sapevo questa cosa del 41 bis.
Pensavo sbagliando fosse solo per reati di mafia. Senza entrare nel merito della valutazione che siamo ampiamente OT
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Armi di distrazione di massa.
Si parla delle ONG per non parlare di altro.
Intanto abbiamo un sottosegretario alla Salute che in TV fa le seguenti dichiarazioni:
"Pandemia peggiore senza vaccini? Non ne abbiamo la prova”,
mettendo in discussione un'evidenza acclarata per la comunità scientifica.
Il prossimo passo quale sarà ?
Sostituire le TAC con i tarocchi ?
In Francia, Germania & co. quanti secondi un esponente del governo rimarrebbe al suo posto ?
Possiamo avere fiducia nella risoluzione delle crisi economica se chi ci governa ragiona in questo modo ?
Si affideranno agli oroscopi ?
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Battisti stava in Alta sicurezza, ha confessato apposta per non rischiare il 41bis.
Ma tu pensa che follia: Battisti, sulla cui confessione i giornaloni di destra hanno fatto tutta una roba del tipo "vedete, ecco, tutte le campagne di solidarietà erano follia davanti ad un reo confesso".
In realtà Battisti, vedendo la mal parata, ha confessato unicamente per scampare dalle torture del 41bis.
Il quale, certo che no, non è previsto solo per reati di mafia, ma mafia E lotta armata (io continuo a rifiutarmi di chiamarlo terrorismo, perché significano due cose diverse).
Conosco persone state al 41bis.
Per me è un regime carcerario folle, per chiunque si tratti, anche per i boss mafiosi.
Non è quello il modo per evitare contatti con l'esterno, è più dignitosa la pena di morte.
Sempre restando in ambito teorico.. credo che uno degli scopi del 41bis (dopo l'estensione ai reati di mafia ecc.) fosse anche quello di funzionare da deterrente al silenzio e favorire il "pentimento"
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no, questa sarebbe un estorsione più che un pentimento.
Non so se ti rendi conto che stai teorizzando, in tutta tranquillità, che lo stato possa aver disposto un regime di tortura per estorcere confessioni o indizi utili al contrasto alla criminalità (politica o economica).
Cosa che proverebbe esattamente quel che vado dicendo.
Comunque, il 41bis viene giustificato invece con la necessità di non permettere alcun tipo di contatto con l'organizzazione esterna (mafiosa o politica), poiché si riscontrava negli altri regimi carcerari che la sorveglianza era elusa sistematicamente, tramite parenti, altri detenuti, etc.
Quindi un fallimento dello Stato veniva riversato sul detenuto, costringendolo ad una condizione disumana.
Ovviamente era e resta una scusa. In realtà il 41bis è un modo per "far pentire" di ciò che ha fatto chi viene condannato ad esso. è una vendetta, appunto.
Ma ti ripeto, che in italia una gran parte della popolazione così intenda il da farsi verso mafiosi o detenuti politici è assolutamente chiaro. Anche tu, basta vedere come ne parli.
Il problema è che tu non decidi, il sistema giudiziario - che ha dimostrato di agire in passato con lo stesso criterio - si.
Ed è esattamente questa la ragione per cui dico che la Francia fece benissimo.
Per altro mentre la Mafia esiste ancora, per quanto riguarda la politica il 41bis è stato applicato anche laddove le organizzazioni a cui queste persone appartenevano erano belle che finite.
Dimostrando in modo inequivocabile le vere ragioni per cui tale regime carcerario era utilizzato.
Una roba assolutamente non degna di qualsiasi paese che si professa civile.
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FD, non so, ma per il 41 bis in cosa consiste la tortura?
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http://www.ristretti.it/areestudio/disagio/associazioni/caino/41bis.htm
1) isolamento assoluto. Anche tra detenuti in 41bis (quindi che comunque non hanno rapporti con esterno e non ci sarebbe il rischio di comunicazione esterna)
2) ora d'aria limitata e in solitudine
3) no attività quali palestra o ludiche
4) una sola telefonata al mese, nessun contatto fisico di nessun tipo con nessuna persona
5) illuminazione h24, che impedisce ai detenuti di distinguere i cicli giorno/notte
sai che succede ad una persona che per anni non può interagire con nessuno, non può fare attività fisica, non può parlare, non distingue giorno e notte, è sorvegliato continuamente, anche quando dorme e va al bagno, ecc?
Il cervello comincia a fare cose strane. Se ti dice molto bene sviluppi una sensibilità particolare.
una roba del genere è molto, MOLTO peggio, di essere pestato a sangue da un manipolo di guardie.
I segni delle botte passano molto prima.
Bene, una parte consistente di italiani è favorevole alla tortura legalizzata.
Grazie ad un giustizialismo folle che ha caratterizzato una certa antimafia e un certo antiterrorismo.
E ci stupiamo se altri paesi ci prendono per pazzi.
Fanno bene. Fanno enormemente bene. Perché lo siamo.
https://www.ilriformista.it/come-funziona-il-41-bis-il-carcere-duro-che-umilia-il-detenuto-197640/
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Aggiungo una considerazione alle interessanti informazioni date da FD (grazie anche a chi ha fatto domande che mi hanno permesso di sapere dettagli nuovi):
non si parla di uno Stato cattivo (l'Italia) e di uno Stato buono (la Francia), ma di uno che infieriva oltre misura contro i dissidenti interni e di uno che gli ha conseguentemente dato asilo politico. Sarebbe stato assolutamente possibile nel frattempo che l'Italia dava asilo a eventuali dissidenti francesi perseguitati nel loro Paese. Non c'entra nulla il buoni vs i cattivi.
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http://www.ristretti.it/areestudio/disagio/associazioni/caino/41bis.htm
1) isolamento assoluto. Anche tra detenuti in 41bis (quindi che comunque non hanno rapporti con esterno e non ci sarebbe il rischio di comunicazione esterna)
2) ora d'aria limitata e in solitudine
3) no attività quali palestra o ludiche
4) una sola telefonata al mese, nessun contatto fisico di nessun tipo con nessuna persona
5) illuminazione h24, che impedisce ai detenuti di distinguere i cicli giorno/notte
sai che succede ad una persona che per anni non può interagire con nessuno, non può fare attività fisica, non può parlare, non distingue giorno e notte, è sorvegliato continuamente, anche quando dorme e va al bagno, ecc?
Il cervello comincia a fare cose strane. Se ti dice molto bene sviluppi una sensibilità particolare.
una roba del genere è molto, MOLTO peggio, di essere pestato a sangue da un manipolo di guardie.
I segni delle botte passano molto prima.
Bene, una parte consistente di italiani è favorevole alla tortura legalizzata.
Grazie ad un giustizialismo folle che ha caratterizzato una certa antimafia e un certo antiterrorismo.
E ci stupiamo se altri paesi ci prendono per pazzi.
Fanno bene. Fanno enormemente bene. Perché lo siamo.
https://www.ilriformista.it/come-funziona-il-41-bis-il-carcere-duro-che-umilia-il-detenuto-197640/
se avessero eliminato il punto 5, quasi quasi mi facevo rinchiudere..... :=))
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se avessero eliminato il punto 5, quasi quasi mi facevo rinchiudere..... :=))
Il punto 5 non compare nella lista di misure elencate in questa pagina
https://it.m.wikipedia.org/wiki/Articolo_41-bis
Non compare neanche nella pagina indicata da FD,
http://www.ristretti.it/areestudio/disagio/associazioni/caino/41bis.htm
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Poi ci ha illustrato le meraviglie di un altro padiglione, chiamato all’epoca la discoteca, che doveva il suo nome al fatto che era illuminato giorno e notte da enormi fari così da impedire ai detenuti di distinguere l’uno dall’altra.
Relativo all'asinara.
Dipendeva quindi da dove ci si trovava, ma il detenuto doveva essere sempre monitorabile, pur stando già in una situazione di detenzione in isolamento.
Solo negli USA nei paesi "liberaldemocratici" (cioè nei regimi in cui i cittadini farlocchi si ritengono liberi in base al consumismo) ci sono condizioni carcerarie analoghe nel carcere duro destinato ad alcuni detenuti "speciali".
Ma infatti noi e gli USA condividiamo questa idea di libertà che vale per chi sta al centro, mentre chi sta ai margini di rende conto molto bene della realtà, tanto simile a paesi ritenuti meno liberi.
Il problema di governi come quelli meloni, così torniamo in topic, è proprio i rischi che corrono i marginali, i devianti.
Speriamo che l'Europa le faccia un culo come un paiolo e in una qualche forma aiuti "i devianti" come fece saggiamente la Francia all'epoca.
Ho poca fiducia purtroppo
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Magari i parenti degli assassinati non furono proprio d'accordo.
O è una colpa aver avuto un parente ucciso?
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Chiaro, lo stato di diritto deve funzionare proprio così.
"Vai a sentire cosa ne pensano i parenti delle vittime, possibilmente a caldo".
Questo è più il codice di hammurabi che il diritto moderno, ma la cosa bella è che poi chi afferma ste cose tiene lezioni di democrazia nei riguardi di altri paesi
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Lo stato di diritto li avrebbe processati se un altro stato non li avesse protetti..
Alla fine ha perso la giustizia perché chi ha subito una perdita, la giustizia non l'ha avuta.
Per me questo è il punto cruciale. Per te magari no... Sono opinioni...
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Comunque la dottrina Mitterrand c'entra poco con il 41bis. Anche solo perché è stata, se vogliamo, enunciata, e messa in atto, prima dell'introduzione del 41 bis nell'ordinamento italiano.
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Lo stato di diritto... uno stato che condanna in contumacia imputati di reati gravissimi, senza che questi abbiano nominato direttamente i propri difensori e senza diritto di replica. Nemmeno presso i Romani si poteva condannare un imputato senza dargli almeno il diritto di replica e senza che questi avesse un confronto diretto con l'accusatore.
In Italia la comparizione al processo è a discrezione dell'imputato, in altri stati di diritto è un obbligo. In Italia l'imputato "può" e non "deve" comparire, ma quando non lo fa scatta la sanzione. Negli altri Paesi che applicano la contumacia per reati molto meno gravi, quando non si ottemperi all'obbligo di comparire, al contumace è riconosciuto il diritto a un nuovo processo. Questo chiedeva la Francia: un nuovo ed equo processo. L'Italia, ovviamente, non ha fornito alcuna indicazione di tale possibilità. La Corte di Strasburgo ritiene il procedimento di contumacia italiano una violazione dell'art. 6 della Convenzione Europea dei diritti dell'uomo e si è pronunciata contro tale istituto perché non consente al condannato il diritto ad un nuovo processo e perché non consentiva (questa norma è stata riformulata a suon di condanne) all'imputato, non adeguatamente informato del procedimento a suo carico, la restituzione di un termine per l'impugnazione.
L'Italia è stata condannata svariate volte sia dalla Corte europea che dal Comitato dei diritti umani. In Francia, la condanna in contumacia è ammessa solo per reati minori, ma la sentenza diviene esecutiva solo quando notificata all'imputato e sempre che l'imputato non si opponga. L'eventuale opposizione estingue la sentenza e comporta la regressione alla fase anteriore davanti all'organo giudicante. Questo perché esiste un principio secondo il quale nessuno può essere giudicato senza essere ascoltato dal giudice. E' un diritto.
Una volta eravamo Romani, poi siamo diventati Visigoti.
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Comunque la dottrina Mitterrand c'entra poco con il 41bis. Anche solo perché è stata, se vogliamo, enunciata, e messa in atto, prima dell'introduzione del 41 bis nell'ordinamento italiano.
Si, diciamo che Mitterrand la enuncia nel 1985, il 41bis è dell'anno dopo.
Sono però figli dello stesso clima su fronti opposti.
La dottrina Mitterrand contesta, nei fatti, all'Italia il modo di condurre le indagini, di svolgere il processo, nonché alcuni reati come il "concorso", che in effetti è un aberrazione giuridica, pensate che i condannati di Genova hanno preso 10 anni, DIECI, per essere stati lì mentre altri rompevano vetrine. Ossia hanno più anni di carcere di un omicida perché erano "moralmente corresponsabili". Questa roba in altri paesi liberali sarebbe semplicemente folle. Che poi è veramente assurdo, in un paese in cui i reati da ricchi godono di grande impunità che questi reati abbiano tale gravità dimostra solo la politicità del diritto e la sua derivazione para-fascista in taluni casi nella situazione italiana.
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Infatti credo che sia stato più determinante l'inchiesta "7aprile" e il "concorso morale".
Anche se sarei meno perentorio sulle "motivazioni" francesi.
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Prendere come esempio la Francia è grottesco. Hanno abolito la pena di morte nel 1981, e l'ultimo ghigliottinato fu nel 1977.
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se avessero eliminato il punto 5, quasi quasi mi facevo rinchiudere..... :=))
Non sai quanto sono d'accordo!
Dipende se c'è la tv per vedere la Lazio :)
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ma alla fine cesare battisti è colpevole oppure no?
E se sì, quale sarebbe la giusta pena?
Così per capire.
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Prendere come esempio la Francia è grottesco. Hanno abolito la pena di morte nel 1981, e l'ultimo ghigliottinato fu nel 1977.
E' grottesco anche uno Stato in cui il delitto d'onore è stato abrogato nel 1981. Ma poi, suppongo, che trovi grotteschi anche gli USA, visto che la pena di morte è tuttora in vigore in 37 stati. E comunque non è di questo che si parla. Si parla di ciò che è sancito nella Costituzione europea dei diritti dell'uomo. La condanna in contumacia, come concepita in Italia è illecita, lesiva dei diritti dell'imputato. E per quanta opacità si possa rimproverare alla Francia, a Pincopallo o a fra cazzo da Velletri, finché i pronunciamenti di una Corte sono incardinati su principi inalienabili, non c'è discussione che tenga. L'Italia ha torto.
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E' grottesco anche uno Stato in cui il delitto d'onore è stato abrogato nel 1981. Ma poi, suppongo, che trovi grotteschi anche gli USA, visto che la pena di morte è tuttora in vigore in 37 stati. E comunque non è di questo che si parla. Si parla di ciò che è sancito nella Costituzione europea dei diritti dell'uomo. La condanna in contumacia, come concepita in Italia è illecita, lesiva dei diritti dell'imputato. E per quanta opacità si possa rimproverare alla Francia, a Pincopallo o a fra cazzo da Velletri, finché i pronunciamenti di una Corte sono incardinati su principi inalienabili, non c'è discussione che tenga. L'Italia ha torto.
Non ho detto che la Francia sia grottesca, ma che lo è prenderla come esempio. Così come gli Usa.
I criminali di guerra in contumacia, sbaglio, ho vennero processati anche a Norimberga ? Fu sbagliato? Per me no. Se sono fuggiti che si fa? Si dà l'amnistia?
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Convenzione, non costituzione, scusate, ma ho fretta e con tutta probabilità mi sto anche rin[...]ndo.
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Non ho detto che la Francia sia grottesca, ma che lo è prenderla come esempio. Così come gli Usa.
I criminali di guerra in contumacia, sbaglio, ho vennero processati anche a Norimberga ? Fu sbagliato? Per me no. Se sono fuggiti che si fa? Si dà l'amnistia?
Io non ho preso alcun esempio. Mi sono limitata a esporre fatti.
Stai facendo un mischione inconcludente. Devi rispondermi nel merito.
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Ho risposto, dicendo che se sono stati condannati in contumacia alcuni criminali di guerra protagonisti di efferati crimini durante il periodo nazi-fascista, probabilmente il diritto internazionale non nega questa possibilità. D'altronde se non si riesce a catturarli, cosa si deve fare? Alcuni brigatisti sono stati autori di omicidi, mica il problema è che stampavano volantini.
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Erano in contumacia perché scappati all'estero (e protetti)
Se avessero voluto, sarebbero potuti tornare..
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Ma voi che state affermando queste cose avete cognizione di quale fosse il teorema Calogero nel famoso processo del 7 aprile oppure parlate per sentito dire? Avete presente perché quegli imputati scapparono in Francia?
Vorrei vedere voi se vi trovaste su tutti i giornali con accuse assurde e una condanna mediatica già emessa. Soprattutto sapendo che magari no, non avete partecipato alle br, ma comunque siete autonomi che ad azioni di piazza hanno partecipato, quindi capri espiatori perfetti perché incolpabili al 100% di una molotov, di uno scontro armato, di situazioni al limite. Sapete che all'epoca diverse di queste persone sono finite ammazzate in semplici controlli di polizia?
Ma perché vi azzardate a giudicare senza conoscere la storia, basandovi solo sul fatto che ci sono stati dei morti e quindi pori parenti? E perché i militanti morti non avevano parenti? Solo le guardie sono dotate di famiglia? Almeno le guardie venivano pagate.
Avete presente che no, molti brigadisti non vennero arrestati per omicidio ma per banda armata.
Avete presente che la dottrina Mitterrand non si applicava ad accertati fatti di sangue, ma appunto ai reati politici (sequestri, partecipazione ad organizzazioni della lotta armata, etc)?
Perché mi pare che qui invece state semplicemente ripetendo la vulgata giustizialista che ha animato l'Italia della vendetta, la stessa che ha inquinato i pozzi negli ultimi trent'anni.
Adler io non lo so se battisti è colpevole. So di sicuro che il suo processo fu una farsa.
E che nelle sue condizioni io mi sarei dichiarato colpevole a prescindere pur di evitare il 41bis.
Tanto la colpevolezza la decide di un giudice, ma in tanti casi come questo la decide prima l'opinione pubblica (cosa che ad esempio ha salvato Sofri da un assurdo fine pena mai).
Dunque visto che a fare il mostro almeno la cosa peggiore la scampava meglio dichiararsi mostro che lottare una battaglia totalmente impari che non sarebbe mai riuscito a vincere, visto che i media il loro giudizio l'avevano già emesso.
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Si veniva dalla vicenda Moro.. i terroristi avevano alzato il tiro..
In pratica si era in guerra (civile).
Non scordiamocelo.
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SE, e dico SE, si era in guerra (civile) questa non era certo iniziata con Moro, ma con le bombe del '69.
Molto prima. E non erano stati "i terroristi" ad iniziarla.
Inoltre non ci scordiamo che non c'erano solo lo Stato e le BR, come oggi viene sempre e solo raccontato e quindi capisco che la storia che poi si ricorda è questa.
C'erano migliaia e migliaia di giovani che non partecipavano alla lotta armata o che vi partecipavano in altre formazioni.
Decine di migliaia di persone del "movimento" vennero inquisite, arrestate, diverse torturate in quegli anni nelle questure. Questure da cui si cadeva dai balconi, questure in cui si collegavano gli elettrodi ai genitali.
La guerra l'aveva iniziata lo stato davanti ad una sinistra che macinava consensi e in cui l'obiettivo era divenuto creare il mostro del terrorismo.
Non scordiamocelo.
Sennò ci stiamo raccontando una panzana.
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Poi ci ha illustrato le meraviglie di un altro padiglione, chiamato all’epoca la discoteca, che doveva il suo nome al fatto che era illuminato giorno e notte da enormi fari così da impedire ai detenuti di distinguere l’uno dall’altra.
Ho faticato un po' a trovare la citazione, che è contenuta nel terzo link che avevi postato, quello del Riformista. L'Asinara è stata usata dal 1992 al 1995 per il 41 bis.
Nei tuoi post però parli di quei trattamenti come se fossero ancora attuali.
Aggiungo, per chiarezza, che sono d'accordo con te su molte delle cose che affermi.
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Il Potere assolve sempre il Potere.
Contro gli anarchici applicazione del 41 bis ma per loro tutti i paracaduti possibili.
https://www.repubblica.it/politica/2022/11/16/news/il_super_garantista_costa_di_azione_al_vertice_della_giunta_per_le_autorizzazioni_della_camera_anche_col_voto_del_m5s-374799774/
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Che ne pensate?
"
"Mentre torno a casa dalla due giorni di lavoro incessante per rappresentare al meglio l'Italia al G20 di Bali, mi imbatto in un incredibile dibattito sul fatto che sia stato giusto o meno portare mia figlia con me mentre andavo via per quattro giorni". Con un post su Facebook Giorgia Meloni spiega la sua scelta di portare con sé a Bali la figlia Ginevra, in occasione del G20 organizzato dall'Indonesia. "La domanda che ho da fare agli animatori di questa appassionante discussione è: quindi ritenete che come debba crescere mia figlia sia materia che vi riguarda? Perché vi do una notizia: non lo è. Ho il diritto di fare la madre come ritengo e ho diritto di fare tutto quello che posso per questa Nazione senza per questo privare Ginevra di una madre. Spero che questa risposta basti per farvi occupare di materie più rilevanti e vagamente di vostra competenza", conclude."
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Penso che è singolare che sia una notizia che lei porta sua figlia mentre quando Conte portò suo figlio a Osaka non scrissero mezza riga. Il mio giudizio è uguale: se paghiamo noi viaggio e alloggio rosico, se pagano di tasca loro chissenefrega. Ma in modo bipartisan, non è che lei non può e lui può (e chissà quanti altri senza che si sapesse).
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pure se portava tutta la famiglia fino al terzo grado me ne fotteva cazzi.
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A me sembra più una polemichetta nata sui social e che nemmeno aveva fatto tanta presa, almeno fino alle dichiarazioni della Meloni. Davvero: esticazzi
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interessante il pezzo sul "diritto di fare la madre come ritengo".
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Stanno preparando misure fiscali che definire inique è dire poco.
Sta arrivando una pezza di inflazione che a natale il pandoro che pagavi 5 lo pagherai 10.
Non se trova più un olio evo al di sotto dei 6/7 euro (pure se fatto in romania).
E però ti fanno chiacchierare su ginevra meloni in piscina a bali
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è anche vero che le chiacchiere sulla confenzione e non sui contenuti, rolex docet, le hanno inventate loro, sò stati i maestri incontrastati. diciamo che il popolo colpisce più duro quando si è sorbito anni di prediche.
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Io non ho la competenza tecnica per giudicare molte cose, però sinceramente questi:
- tengono a bagnasciuga dei poveracci per settimane in mare;
- alzano il tetto dei contanti permettendo all'evasione di proliferare;
- riusco solo a immaginare le iniquità che commetteranno nella ripartizione delle risorse a disposizione;
- rabbrividisco al pensiero di quello che potranno fare CONTRO l'ambiente,
mo' me devo pure preoccupa' che se porta la figlia a Bali. Ma se portasse pure tutta la tribù ...
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Ho risposto, dicendo che se sono stati condannati in contumacia alcuni criminali di guerra protagonisti di efferati crimini durante il periodo nazi-fascista, probabilmente il diritto internazionale non nega questa possibilità. D'altronde se non si riesce a catturarli, cosa si deve fare? Alcuni brigatisti sono stati autori di omicidi, mica il problema è che stampavano volantini.
Ascolta, se non capisci da solo la differenza tra un crimine contro l'umanità e uno contro la persona, io davvero alzo le mani. Sei così accecato dall'ideologia che mi è impossibile continuare a risponderti. Ti ricordo che si usciva da una guerra mondiale ed era il 1945. Se poi vuoi paragonare i campi di sterminio al delitto Moro (ad esempio), continua da solo. Per me siamo fuori da ogni logica.
Si veniva dalla vicenda Moro.. i terroristi avevano alzato il tiro..
In pratica si era in guerra (civile).
Non scordiamocelo.
Assolutamente falso. La lotta armata può essere assimilata alla guerriglia, mai alla guerra civile, per un motivo di numeri e di discontinuità. La guerra civile si verifica tra larghi schieramenti contrapposti ed è pianificata come una guerra. La guerriglia è condotta da piccole unità (bande, appunto) contro un potere, non può essere pianificata come fosse una guerra perché le bande non hanno né la forza numerica né le risorse per farlo.
Che ne pensate?
"
"Mentre torno a casa dalla due giorni di lavoro incessante per rappresentare al meglio l'Italia al G20 di Bali, mi imbatto in un incredibile dibattito sul fatto che sia stato giusto o meno portare mia figlia con me mentre andavo via per quattro giorni". Con un post su Facebook Giorgia Meloni spiega la sua scelta di portare con sé a Bali la figlia Ginevra, in occasione del G20 organizzato dall'Indonesia. "La domanda che ho da fare agli animatori di questa appassionante discussione è: quindi ritenete che come debba crescere mia figlia sia materia che vi riguarda? Perché vi do una notizia: non lo è. Ho il diritto di fare la madre come ritengo e ho diritto di fare tutto quello che posso per questa Nazione senza per questo privare Ginevra di una madre. Spero che questa risposta basti per farvi occupare di materie più rilevanti e vagamente di vostra competenza", conclude."
Bah, a me viene da ridere sinceramente. I giornali di destra e la Meloni stanno montando un caso inesistente, forse per distogliere l'attenzione dalle risultanze di Bali. Sono proprio curiosa di sapere Mrs Pugno di ferro che risultati ha portato a casa. Se ce ne sono...
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Vittimismo per poi mostrare che si è duri.
Patetico.
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Ascolta, se non capisci da solo la differenza tra un crimine contro l'umanità e uno contro la persona, io davvero alzo le mani. Sei così accecato dall'ideologia che mi è impossibile continuare a risponderti. Ti ricordo che si usciva da una guerra mondiale ed era il 1945. Se poi vuoi paragonare i campi di sterminio al delitto Moro (ad esempio), continua da solo. Per me siamo fuori da ogni logica.
Assolutamente falso. La lotta armata può essere assimilata alla guerriglia, mai alla guerra civile, per un motivo di numeri e di discontinuità. La guerra civile si verifica tra larghi schieramenti contrapposti ed è pianificata come una guerra. La guerriglia è condotta da piccole unità (bande, appunto) contro un potere, non può essere pianificata come fosse una guerra perché le bande non hanno né la forza numerica né le risorse per farlo. Bah, a me viene da ridere sinceramente. I giornali di destra e la Meloni stanno montando un caso inesistente, forse per distogliere l'attenzione dalle risultanze di Bali. Sono proprio curiosa di sapere Mrs Pugno di ferro che risultati ha portato a casa. Se ce ne sono...
Io sono esente da ogni ideologia, a differenza di tanti qua dentro. Credo che quello che è successo con il periodo nazifascista sia quanto di peggio sia successo nella storia. Però non sottovaluto quanto fatto dalle br in Italia. Al pari delle mafie, anche se con altre motivazioni, hanno gettato l'Italia nel terrore. I morti sono stati molti e nella maggior parte gente che faceva solo il suo lavoro (forze dell'ordine, magistrati, giornalisti).
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Io sono esente da ogni ideologia, a differenza di tanti qua dentro.
...
Non ti conosco e quindi non posso sapere.
Però tutti quelli che conosco che dichiarano di essere esenti da ogni ideologia non sono in realtà consapevoli di esserlo. Semplicemente considerano "naturale" ciò che invece è figlio di ideologie non riconosciute come tali.
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Infatti mi sono spiegato molto male. Sono cattolico non estremamente praticante, anzi curioso di leggere testi contrastanti (ho letto tutto di Augias e perfino di Biglino).
Odio il nazismo ed il fascismo ed ho letto molto su questo argomento specialmente in riferimento alla seconda guerra mondiale. Non mi piace il comunismo, specialmente gli estremismi. Se fossimo negli anni 80, probabilmente sarei democristiano. Fino a qualche anno fa votavo forza Italia perché mi sembrava il partito più moderato. Se non si è capito odio l'ideologia estrema. Non so se questo vuol dire che sono fondamentalmente intriso da ideologie politiche.
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Beh sì. Ti basti pensare questo: estremo non è un termine assoluto, ma relativo.
Si è estremi rispetto a qualcosa.
Tu quindi nel dire questo stai definendo un centro. Ecco qui che emerge l'ideologia.
Nel mio centro (ideologico) tu sei l'estremo. Chi mi è vicino, ma non uguale è moderato, perché si discosta di poco dal "mio" centro.
Laddove naturalizzi il tuo centro facendone IL centro ecco li che sembra non esserci ideologia perché la tua ideologia appare come la realtà naturale. Il tuo centro come il centro.
La forza egemonica di una ideologica piuttosto che di un'altra definisce, in un campo di forze, quale sarà il centro ad essere preso a riferimento generale (oggi in Italia il tuo).
Dunque non solo dire "il centro" palesa un'ideologia ma anche un rapporto di dominio.
E tutto questo dall'uso di una parolina preceduta da un articolo. Pensa se analizzassi più a fondo il tuo discorso (come quello di ciascuno, me compreso) che tiro fuori :lol:
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"Da Q6X Soundsystem:
Il nuovo decreto "Anti-Rave" del governo Meloni non colpisce solamente la categoria degli eventi illegali.
La prova è stata questo weekend dove abbiamo avuto, e non solo noi, un attacco delle forze dell'ordine. Di seguito tutto quello che è accaduto:
Sabato mattina il proprietario del locale dove doveva svolgersi l'evento (senza fare nessun nome) si sono recati i carabinieri che hanno asserito dicendo che l'evento che si sarebbe svolto nella serata fosse illegale.
Il proprietario ha spiegato che si sarebbe svolto tutto nel pieno della legalità tramite associazione culturale e tutti i permessi partendo da SIAE, somministrazione di alcolici ecc ecc.
Giustamente però impaurito è diventato titubante sullo svolgimento della serata, ma siamo riusciti a convincerlo ad affrontare la situazione e a proseguire allo svolgimento dell'evento.
Quindi abbiamo caricato il furgone e nel primo pomeriggio siamo arrivati sul posto.
Cosa abbiamo trovato? Una spiacevole sorpresa. Un elicottero (udite, udite) dei militari, sorvolava sul locale, visibile anche dai paesi limitrofi. Girava solamente intorno al locale in modo da tenere ben in vista il furgone.
A quel punto, dopo svariati tentativi (vani) di farlo atterrare per parlarci, è diventato impossibile convincere il proprietario del posto per lo svolgimento dell'evento, tanto che noi stessi non ce la sentivamo di mettere in quella situazione anche lui, quindi abbiamo dovuto iniziare a trovare una soluzione differente.
Dopodiché abbiamo trovato asilo per lo svolgimento del evento al Fluxus Club di Bari, grazie all'immediata disponibilità di Michele Sciacovelli, presidente della associazione culturale "FLUXUS",
Così siamo stati costretti a ricaricare il furgone con le prime cose scaricate, e siamo corsi con una macchina sul posto, per poter iniziare ad organizzare il tutto.
Dopo circa un'ora ci ha raggiunto il nostro furgone e dopo circa 15/20 minuti dal suo arrivo sono sopraggiunti due poliziotti in borghese all'ingresso per capire le dinamiche dell'evento.
A quel punto abbiamo sentito dall'interno le sirene delle volanti.
Ci siamo ritrovati con svariati agenti tra Digos, Carabinieri, Polizia di Stato e Municipale, poco più lontani dal locale, erano appostati in entrambi i sensi di marcia due furgoni in assetto anti-sommossa.
Abbiamo subito la perquisizione del locale (per eventuali nascondigli di sostanze stupefacenti supponiamo) e dei due nostri furgoni.
Ci hanno chiesto di visionare tutta la documentazione del locale dal principio dell'associazione (parliamo del 2016).
Hanno chiesto i documenti a tutti i presenti e li hanno trattenuti fino al termine delle verifiche che sono durate ben cinque ore.
Dopodiché hanno presenziato all'estero della struttura per quasi tutta la durata dell'evento.
Nel frattempo abbiamo saputo che a Turi, all'evento degli 8Heartz presso la Masseria del Vagamondo dove si svolgeva una festa associativa con tutti i permessi ma dello stesso orientamento musicale stavano svolgendo lo stesso tipo di controllo.
Questo ci fa chiaramente capire che siamo demonizzati e non c'è più libertà di espressione.
Hanno svolto il loro lavoro, seguendo il nuovo decreto, che gli da il diritto di poter controllare le chat in anonimo degli eventi e poter effettuare i controlli e/o fermare eventi che non si svolgono nel pieno della legalità
Anche se non era il nostro caso...
Non ci hanno voluto dire se era un controllo di routine o se è arrivata una chiamata in questura, e questa la dice lunga. E noi siamo sicuri che sia stato seguito il nostro furgone (via terra o via aerea) dal primo posto fino a Bari.
comunque anche se con pochi partecipanti (visto il presidio delle forze dell'ordine all'esterno dopo il termine delle verifiche) abbiamo portato a termine l'evento con molta delusione vista la repressione che abbiamo vissuto."
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Sempre rimanendo in topic.
Seconde te, non ci fosse stata la guerra ucraina, ci sarebbe stato il governo Meloni?
Io personalmente penso di no.
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Sempre rimanendo in topic.
Seconde te, non ci fosse stata la guerra ucraina, ci sarebbe stato il governo Meloni?
Io personalmente penso di no.
Da quando hanno fatto il governo di unità nazionale draghi, con lei che fatto finta di opporsi, ho pensato che il prossimo governo sarebbe stato il suo. Era solo questione di tempi
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Sempre rimanendo in topic.
Seconde te, non ci fosse stata la guerra ucraina, ci sarebbe stato il governo Meloni?
Io personalmente penso di no.
bha sinceramente credo proprio di si. Non penso sia stato determinante.
Ma in generale credo che il conflitto in ucraina sia stato proprio poco determinante per le elezioni italiane. Forse forse ha convinto qualcuno di sinistra che non riusciva a convincersi a staccarsi dal PD pro guerra.
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Sempre rimanendo in topic.
Seconde te, non ci fosse stata la guerra ucraina, ci sarebbe stato il governo Meloni?
Io personalmente penso di no.
assolutamente si. Magari qualche mese dopo, ma ci sarebbe stato comunque.
Non vedo perché la guerra in ucraina dovrebbe essere stato fattore determinante.
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assolutamente si. Magari qualche mese dopo, ma ci sarebbe stato comunque.
Non vedo perché la guerra in ucraina dovrebbe essere stato fattore determinante.
Beh la crisi ucraina ha dato una bella spinta a buttare giù l'economia (energia alle stelle, crisi delle materie prime, inflazione fuori controllo..).
Si stava giusto uscendo dalla pandemia.
In queste situazioni di crisi si favoriscono certi tipi di governo, almeno secondo me
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l'aumento dell'inflazione e la crisi delle materie prime erano fenomeni precedenti e non dipendenti dalla guerra in ucraina.
La guerra li ha sicuramente aggravati, ma non causati.
La crisi era prevista comunque per questi mesi.
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A febbraio, sui sondaggi, stava già al 20% circa. Il tempo di rosicchiare altri punti percentuali alla Lega di Salvini (era al 18% circa) e siamo arrivati al 26% di ottobre (e al contempo all'8,77 % della Lega).
Comunque avevo il mio termometro personale di come stavano girando le cose: un mio zio, commentatore seriale su FB. Due anni fa scriveva sui post "grande Salvini", poi accoppiata "grande Salvini, grande Meloni", infine "grande Meloni". Era sparito Salvini :)
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A febbraio, sui sondaggi, stava già al 20% circa. Il tempo di rosicchiare altri punti percentuali alla Lega di Salvini (era al 18% circa) e siamo arrivati al 26% di ottobre (e al contempo all'8,77 % della Lega).
Comunque avevo il mio termometro personale di come stavano girando le cose: un mio zio, commentatore seriale su FB. Due anni fa scriveva sui post "grande Salvini", poi accoppiata "grande Salvini, grande Meloni", infine "grande Meloni". Era sparito Salvini :)
Si infatti ha rosicchiato un po' lì e un po' qui, poi quando si è capito l'aria che tirava molti elettori di destra o indecisi si so polarizzati sul voto suo sapendo che vinceva come spesso succede in Italia.
La guerra e le sue conseguenze sono state poco rilevanti.
Direi di più secondo me vinceva anche con una situazione non di crisi drammatica come ora. Magari meno ma vinceva. Anche perché come più volte analizzato se a sinistra si so presentati così non potevano vince in nessun caso.
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Stanno preparando misure fiscali che definire inique è dire poco.
Sta arrivando una pezza di inflazione che a natale il pandoro che pagavi 5 lo pagherai 10.
Non se trova più un olio evo al di sotto dei 6/7 euro (pure se fatto in romania).
E però ti fanno chiacchierare su ginevra meloni in piscina a bali
Cioè veramente, portarsi la bimba a Bali è stata la cosa più normale che ha fatto.
Se è questo il giornalismo d'assalto possono stare tranquilli.
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Sempre rimanendo in topic.
Seconde te, non ci fosse stata la guerra ucraina, ci sarebbe stato il governo Meloni?
Io personalmente penso di no.
Assolutamente sì: il governo Meloni è stato prenotato da quando è rimasta fuori dal governo Draghi.
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Cioè veramente, portarsi la bimba a Bali è stata la cosa più normale che ha fatto.
Se è questo il giornalismo d'assalto possono stare tranquilli.
Devo rimangiarmi ciò che avevo scritto ieri pomeriggio, nello specifico sulla parte dove parlavo di polemichetta nata sui social. In realtà la Meloni rispondeva a due articoli apparsi su La Stampa e Repubblica. Del tipo che a questa gli fanno gli assist mandandola sola davanti alla porta :S
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COP27. Ministri ambiente europei negoziano passaggi cruciali per il futuro.
Spagna, Austria, Svezia: adattamento
Irlanda: loss&damage
Germania e Belgio: mitigazione
Finlandia: testo finale
Olanda: finanza
Italia: assente da ogni tavolo, ministro volato via martedì e ciao.
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Io sono esente da ogni ideologia, a differenza di tanti qua dentro. Credo che quello che è successo con il periodo nazifascista sia quanto di peggio sia successo nella storia. Però non sottovaluto quanto fatto dalle br in Italia. Al pari delle mafie, anche se con altre motivazioni, hanno gettato l'Italia nel terrore. I morti sono stati molti e nella maggior parte gente che faceva solo il suo lavoro (forze dell'ordine, magistrati, giornalisti).
Niente, non ce la facciamo proprio a incardinare una discussione. Hai parametri di confronto che trovo surreali e insensati. Processo di Norimberga = processo alle BR, mafia = lotta armata. Non si può discutere così, davvero. I fenomeni storici non si misurano accostandoli attraverso il delirio poetico o emotivo. Ti avevo chiesto una risposta nel merito, non è mai arrivata. Fa niente.
Sull'ideologia: hai votato Berlusconi, saresti democristiano e ti dichiari esente? Siamo in perfetto disaccordo anche su questo.
Devo rimangiarmi ciò che avevo scritto ieri pomeriggio, nello specifico sulla parte dove parlavo di polemichetta nata sui social. In realtà la Meloni rispondeva a due articoli apparsi su La Stampa e Repubblica. Del tipo che a questa gli fanno gli assist mandandola sola davanti alla porta :S
No, ML, sono due articoli in croce. La signora ha parlato di dibattito. Evidentemente ha qualche amico immaginario che le suggerisce le battute (piangenti e deliranti).
Crosetto ha dichiarato ieri che lui è padre, figlio e marito. Dopo aver letto il padre e il figlio, ho avuto un brivido lungo la schiena. Meno male, si è contenuto. Parlano così, governano così, come in una puntata di Dallas.
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interessante il pezzo sul "diritto di fare la madre come ritengo".
Assolutamente d'accordo. Di tutta la questione, questa frase, è probabilmente l'aspetto più interessante. Da tenere in mente al prossimo family day o similia.
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Ma poi alla fine chi erano quelli di sinistra che hanno criticato la Meloni perché si è portata la figlia?
Non ho trovato nulla...
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Assolutamente d'accordo. Di tutta la questione, questa frase, è probabilmente l'aspetto più interessante. Da tenere in mente al prossimo family day o similia.
Credo che la nostra destra estenda questo concetto anche al pagamento delle tasse, all'uso delle sostanze stupefacenti e a tante altre aree dove però evidentemente ci tiene a disciplinare l'operato dei poveri cittadini.
Almeno la vecchia Casa delle Libertà era ecumenica...
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Ma poi alla fine chi erano quelli di sinistra che hanno criticato la Meloni perché si è portata la figlia?
Non ho trovato nulla...
Perché non c'era nulla. Il casino è scoppiato oggi, dopo le parole della Meloni. Era quello che voleva, lo ha ottenuto.
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Niente, non ce la facciamo proprio a incardinare una discussione. Hai parametri di confronto che trovo surreali e insensati. Processo di Norimberga = processo alle BR, mafia = lotta armata. Non si può discutere così, davvero. I fenomeni storici non si misurano accostandoli attraverso il delirio poetico o emotivo. Ti avevo chiesto una risposta nel merito, non è mai arrivata. Fa niente.
Sull'ideologia: hai votato Berlusconi, saresti democristiano e ti dichiari esente? Siamo in perfetto disaccordo anche su questo
Sicuramente sono io che non riesco a spiegarmi bene. Norimberga e BR era solo una sovrapposizione per capire perchè un processo si poteva fare in contumacia e l'altro no. Sono scappati e spariti entrambe gli attori del processo, quindi il problema è lo stesso, anche sei i crimini sono di diverso peso. Sulla seconda parte, invece ha spiegato bene FA. Ritenendomi moderato, ho l'impressione di non essere schierato ideologicamente, probabilmente cadendo in errore. Però è vero che all'ideologie politiche, antepongo un paese governato in maniera tale che faccia stare bene chi lo abita soprattutto economicamente, perchè poi la gente la spesa la fa con i soldi e non con le parole. Oggi non lo capiamo tutti ma temo che a breve ci dovremo fare i conti. Vabbè scusami, ho fatto un altro mischione. Torno a leggervi ;)
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Sicuramente sono io che non riesco a spiegarmi bene. Norimberga e BR era solo una sovrapposizione per capire perchè un processo si poteva fare in contumacia e l'altro no. Sono scappati e spariti entrambe gli attori del processo, quindi il problema è lo stesso, anche sei i crimini sono di diverso peso. Sulla seconda parte, invece ha spiegato bene FA. Ritenendomi moderato, ho l'impressione di non essere schierato ideologicamente, probabilmente cadendo in errore. Però è vero che all'ideologie politiche, antepongo un paese governato in maniera tale che faccia stare bene chi lo abita soprattutto economicamente, perchè poi la gente la spesa la fa con i soldi e non con le parole. Oggi non lo capiamo tutti ma temo che a breve ci dovremo fare i conti. Vabbè scusami, ho fatto un altro mischione. Torno a leggervi ;)
Massi, non ti preoccupare, intervieni quando vuoi, al massimo litighiamo. :DD
Ultim'ora: in Sicilia, il gruppo consiglieri di Forza Italia si spacca in Forza Italia 1 (che fa capo a Schifani) e Forza Italia 2 (Miccicchè). Non è uno scherzo.
Fat, a proposito di Cop27, Fratin non parla nemmeno inglese ed è un commercialista...
https://www.pressreader.com/italy/domani-9ysj/20221116/281492165305147
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Ritenendomi moderato, ho l'impressione di non essere schierato ideologicamente, probabilmente cadendo in errore.
Ideologia ha un significato ben preciso nel contesto. Non lo sei.
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Come si fa a non essere schierati ideologicamente?
Sarebbe dire "io parlo, ma non parlo nessuna lingua".
Anche fossero gesti, anche quella sarebbe una lingua primordiale.
E anche il "significato ben preciso nel contesto" è un significato ideologico. Tra i più ideologici dei luoghi comuni anticomunisti.
Perché nasconde la propria ideologia dicendo "ideologico è lui".
Nell'attribuzione di parzialità si assegna, implicitamente, universalità. La sua lettura è segnata dalle lenti ideologiche, io vedo la realtà così com'è. Dunque la mia vista è quella universale e non parziale come la sua.
O per dirla poeticamente, il più grande inganno che il diavolo ha fatto al mondo è fare credere che lui non esista.
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In questo contesto rimando a Sartori.
E poi a domani, che ho lavorato 12 ore
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Massi, non ti preoccupare, intervieni quando vuoi, al massimo litighiamo. :DD
Ultim'ora: in Sicilia, il gruppo consiglieri di Forza Italia si spacca in Forza Italia 1 (che fa capo a Schifani) e Forza Italia 2 (Miccicchè). Non è uno scherzo.
Fat, a proposito di Cop27, Fratin non parla nemmeno inglese ed è un commercialista...
https://www.pressreader.com/italy/domani-9ysj/20221116/281492165305147
forza italia 1 e forza italia 2 è un pò come le televisioni...italia 1 e italia 2.
Quanto a Fratin, non mi scandalizzo più, ahimé: avevamo un ministro degli esteri fino a poco fa che a stento parlava italiano.
Invece la presidente del consiglio parla correttamente inglese francese e spagnolo.
Draghi aveva un inglese perfetto.
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In questo contesto rimando a Sartori.
E poi a domani, che ho lavorato 12 ore
Sartori, che era un liberale, diceva che il liberalismo era l'ideologia meno ideologica.
Ma graziarcazzo, lui era liberale. L'oste dice che il vino è bono. :=))
E tuttavia, pur così, non negava che lo stesso liberalismo fosse un'ideologia.
Detto questo, ci sarebbe molto da dire sull'interpretazione del marxismo di Sartori.
Ché Marx non è vero che guardava alla classe come ad una sorta di super-individuo.
Dunque sarebbe da capire quando parla dei totalitarismo se si riferisce al socialismo reale o al marxismo (come lui afferma, ma in ciò che dice sembra riferirsi ai primi; far coincidere le due cose mi sembra un errore sul piano analitico, se rigoroso).
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https://www.corriere.it/politica/22_novembre_18/di-maio-nuova-vita-sara-inviato-speciale-ue-golfo-persico-trattare-prezzo-petrolio-gas-0805b148-6720-11ed-b05a-06c1012dfe21.shtml (https://www.corriere.it/politica/22_novembre_18/di-maio-nuova-vita-sara-inviato-speciale-ue-golfo-persico-trattare-prezzo-petrolio-gas-0805b148-6720-11ed-b05a-06c1012dfe21.shtml)
hai capito? Si'? Chissà che alto profilo e competenza e che leadership.
12 mila euro netti al mese.
Aspetta, lo scrivo un pò più chiaro:
12mila EURO NETTI AL MESE
La rivoluzione ci vorrebbe.
Ma quella vera, che li vai a prendere uno a uno li porti in piazza li leghi ad un auto e ti fai il GRA a 200 Km/h.....
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io invece in questo momento penso a tutti i boccaloni che si sono accodati al tema delle competenze e dei migliori per dare contro i 5S e a favore del governo tecnico.
Penso a loro, oggi che Draghi ha sponsorizzato Di Maio per questo ruolo.
Penso a chi ha ritenuto Conte responsabile della caduta di Draghi e non si è accorto della scissione eterodiretta per cui oggi Gigino viene ricompensato, non essendo entrato in Parlamento.
Penso a quante volte al giorno vengono presi all'amo costoro e portati dove il potere vuole.
A loro che sopravvalutano enormemente la loro capacità critica laddove invece sono quotidianamente manovrati.
A loro, agli istruiti competenti, che hanno dileggiato il bibbitaro fino a oggi e che lo vedono prendere questo delicato incarico dal più competente tra i competenti, con un evidente tilt della loro istruita logica.
Ve sta enormemente bene.
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https://www.corriere.it/politica/22_novembre_18/di-maio-nuova-vita-sara-inviato-speciale-ue-golfo-persico-trattare-prezzo-petrolio-gas-0805b148-6720-11ed-b05a-06c1012dfe21.shtml (https://www.corriere.it/politica/22_novembre_18/di-maio-nuova-vita-sara-inviato-speciale-ue-golfo-persico-trattare-prezzo-petrolio-gas-0805b148-6720-11ed-b05a-06c1012dfe21.shtml)
hai capito? Si'? Chissà che alto profilo e competenza e che leadership.
12 mila euro netti al mese.
Aspetta, lo scrivo un pò più chiaro:
12mila EURO NETTI AL MESE
La rivoluzione ci vorrebbe.
Ma quella vera, che li vai a prendere uno a uno li porti in piazza li leghi ad un auto e ti fai il GRA a 200 Km/h.....
In confronto pichetto fratin è un poliglotta esperto di rinnovabili.
Mamma mia. Questo veramente ha solo passato gli ultimi anni a prepararsi il terreno.
Ma che poi almeno il pichetto fratin di turno è ignorante, ma almeno ha rappresentanza politica. Questo adesso non rappresenta nessuno ed è quello che è.
E solo per aver leccato il didietro a Borrell.
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Io a Di Maio gli darei il doppio. Un genio. Quasi lo ammiro perché questo si è fatto davvero da solo. A modo suo, ma si è fatto da solo. Poi, certo, fa schifo al cazzo.
Il Forrest Gump tricolore. Davvero, non riesco a volergli male :lol:
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Io a Di Maio gli darei il doppio. Un genio. Quasi lo ammiro perché questo si è fatto davvero da solo. A modo suo, ma si è fatto da solo. Poi, certo, fa schifo al cazzo.
Il Forrest Gump tricolore. Davvero, non riesco a volergli male :lol:
Bellissima la riuserò
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Il famoso "merito". :=))
-
Il famoso "merito". :=))
L’appretto con il manico (cit)
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forza italia 1 e forza italia 2 è un pò come le televisioni...italia 1 e italia 2.
Quanto a Fratin, non mi scandalizzo più, ahimé: avevamo un ministro degli esteri fino a poco fa che a stento parlava italiano.
Invece la presidente del consiglio parla correttamente inglese francese e spagnolo.
Draghi aveva un inglese perfetto.
Non sono affatto scandalizzata, anzi, mi ha fatto quasi tenerezza. E' anche vero che almeno si poteva documentare, giusto così, per decenza, perché a noi comuni mortali non è consentito sul lavoro di essere inadeguati, ma l'intera classe politica italiana è una fucina di profili inidonei, pertanto nessuna sorpresa. Direi che è una meravigliosa continuità.
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‘ L’umiliazione è un fattore fondamentale per la crescita e per la costruzione della personalità’
https://twitter.com/ultimora_pol/status/1595651929027256321?s=46&t=OAyEtPvpR58Gf730An28BQ
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‘ L’umiliazione è un fattore fondamentale per la crescita e per la costruzione della personalità’
https://twitter.com/ultimora_pol/status/1595651929027256321?s=46&t=OAyEtPvpR58Gf730An28BQ
Sarebbe da umiliare ad ogni uscita pubblica, dai pomodori alle buste de piscio agli sputi.
Peccato che poi rischi er 41bis.
Ma quant'è bella sta democrazia.
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Fosse quello il problema....
Ha fatto una legge di bilancio che è l'esatta espressione del suo elettorato (la sinistra impari).
Padroncini, piccoli proprietari, piccola impresa.
Quelli che guadagnano se i salari diventano da fame.
Quelli che hanno bisogno di poter pagare 400 euro "e dimme pure grazie" (ecco perché guardavano al RdC col fumo negli occhi).
Gli evasori per scelta o per necessità.
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visto che avevamo parlato di 41bis su questo topic.
Un immenso Michele spiega in modo certamente più immediato cosa avevo provato a dire io in rapporto a quanto sta accadendo ad Alfredo (e c'è pure chi si scandalizza verso la Francia perché non ci consegna la gente, non ce se crede la merda all'ammasso che può esserci nei cervelli di destra)
https://www.essenziale.it/notizie/zerocalcare/2022/12/05/zerocalcare-la-voragine
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Intanto, mentre i "libbberali" de' noantri applaudono alla drastica riduzione del reddito di cittadinanza, la Germania va in controtendenza, estendendo il beneficio e aumentandone l'importo: https://europa.today.it/economia/germania-reddito-cittadinanza-riforma.html
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A questo siamo.
Riportare le condizioni di salute viola il 41bis.
Sapevatelo
(https://scontent.fcia4-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/326167617_2318113741699991_507765474974021771_n.jpg?stp=dst-jpg_s720x720&_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=MFiZEScELSMAX9_Y-86&tn=THNXNyRIWx-_yjNR&_nc_ht=scontent.fcia4-1.fna&oh=00_AfA2JAmY-sh65SPX48txMsGfn9q-TJVR_R3T4EbqEByOwQ&oe=63D300B3)
Sant'Antonio pensaci tu
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ed ecco che inventando di sana pianta il "pericolo anarchico" un governo già in estrema difficoltà trova il nemico interno/esterno su cui ricostruirsi un consenso.
So' proprio dei cani
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ed ecco che inventando di sana pianta il "pericolo anarchico" un governo già in estrema difficoltà trova il nemico interno/esterno su cui ricostruirsi un consenso.
So' proprio dei cani
Tra l'altro pure originale come trovata.
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Donzelli oggi in discussione sulla commissione antimafia la fa fuori dal vasetto associando anarchici e mafia.
E' chiaro che hanno tutto l'interesse a far morire Cospito e provocare incidenti dall'area anarchica per poter poi estendere la repressione.
Gioco vecchio e risaputo.
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esattamente.
Già qualche giorno fa in piazza il giochetto è stato chiaro.
Scontri provocati, caroselli per trastevere a buffo, ragazzini sequestrati.
Ovviamente lo fanno con un'area, quella anarchica, che per suoi assunti rifiuta il confronto con i giornalisti e che non si fa problemi a tirarti i serci. Quindi che non ha interesse ad una battaglia egemonica sui media mainstream per le sue ragioni e per smascherare quelle della controparte.
Il nemico perfetto per questo governo di incapaci inf.a.mi
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Comunque è stata una bomba a ciel sereno.
Una discussione apparentemente ordinaria come quella sulla costituzione dell'antimafia trasformata in rissa. Addirittura Serracchiani accusata di collusione con gli anarchici per essere andata trovare Cospito in carcere.
Non si capisce se Donzelli ha fatto tutto da solo o se è stato "sciolto" da giorgetta
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Donzelli da solo non si allaccia manco le scarpe.
Ste merde.
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Piantedosi dice che c'è il rischio di saldatura tra anarchici e antagonisti.
Un video degli scontri a trastevere con una voce fuori campo che urla :"le guardie se so menate tra de loro".
Sky che mostra una mappa dei circoli anarchici tra cui c'è anche Acrobax. Acrobax????
Vediamo che s'enventano a sto giro
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https://twitter.com/Giul_Granato/status/1621034394332073986?t=mP6hJLBFtlkV9x4GR-7raA&s=08
Rendiamoci conto...
E mi dicono di volanti anche davanti alla sapienza.
Clima pazzesco.
NO AL 41BIS
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AGGIORNAMENTO
Hanno fermato, identificato e perquisito tre studenti (due donne e un uomo) del collettivo cambiare rotta.
Questo perché tra due ore ci sarà un'assemblea alla Sapienza su Cospito.
Una semplice assemblea.
Così stiamo.
ALFREDO LIBERO
NO 41BIS
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Stato criminale.
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lettere alla Sapienza occupata.
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Gli Stati-polizia ormai sono accettati supinamente in tante democrazie. È complice il ventre molle della media borghesia progressista che vede, sottolinea, magari si indigna sui blog, ma mai protesta (c’ho famija). E i giovani prendono le mazzate.
La situazione è terrificante.
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Vero, però i giovani un minimo di iniziativa e coscienza dovrebbero averle. Un minimo, eh.
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bel paradosso per questo governo il fatto che oggi bankitalia ci dica che servono più immigrati perché manca forza lavoro (di un certo tipo, ca va sans dire)
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(https://i.ibb.co/5RLt8Tq/329150758-1464629767402022-9060308413327460939-n.jpg) (https://ibb.co/2kdmtqX)
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(https://i.ibb.co/5RLt8Tq/329150758-1464629767402022-9060308413327460939-n.jpg) (https://ibb.co/2kdmtqX)
ehhh ma la settimana scorsa la Meloni è stata in Libia a firma' accordi col governo libico... ( quale ? quello che governa a est o quello che governa o ovest ?? ) vedrai che barconi non ne arrivano piu' !!
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ehhh ma la settimana scorsa la Meloni è stata in Libia a firma' accordi col governo libico... ( quale ? quello che governa a est o quello che governa o ovest ?? ) vedrai che barconi non ne arrivano piu' !!
in libia, se firmi accordi con un lato i barconi partono dall'altro lato... comunque l'italia vuole (per me, giustamente) "solo" tornare a fare business in libia dopo che i francesi ci avevano di fatto cacciato una decina di anni fa (gli e' andata alla grande). e l'unico modo per farlo era firmare un accordo con la parte "sbagliata" (che pero' e' quella dove c'e' da sviluppare tutto). purtroppo credo sia anche vero che una parte di questi soldi finiranno alle milizie di tripoli. d'altro canto l'italia, di fatto, per proteggere l'investimento, dovra' avere buoni rapporti anche con tobruk. insomma in libia secondo me, finche' non risolvono, camminano tutti sulla corda...
https://www.agenzianova.com/news/il-premier-dabaiba-senza-accordo-con-litalia-la-libia-sara-costretta-a-importare-gas/
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Disfatta diplomatica a Bruxelles.
"E' finita la pacchia" (cit.)
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Disfatta diplomatica a Bruxelles.
"E' finita la pacchia" (cit.)
Da che cosa si evidenza la disfatta? Dal non essere stati a cena con il presidente ucraino?
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Da che cosa si evidenza la disfatta? Dal non essere stati a cena con il presidente ucraino?
A Draghi non lo avrebbero fatto. È un segnale di marginalizzazione. Piccolo, ma lo è, a mio modesto avviso.
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A Draghi non lo avrebbero fatto. È un segnale di marginalizzazione. Piccolo, ma lo è, a mio modesto avviso.
Siamo sicuri? Neanche altri leader europei sono stati invitati…
E lei di certo non glielo ha mandato a dire….
Poi io come fonti ho solo l’informazione di regime però citando “fonti indipendenti” di grandi apprezzamenti per la premier.
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Grande Giorgia, guidaci verso il Socialismo!
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Siamo sicuri? Neanche altri leader europei sono stati invitati…
E lei di certo non glielo ha mandato a dire….
Poi io come fonti ho solo l’informazione di regime però citando “fonti indipendenti” di grandi apprezzamenti per la premier.
Guarda, forse hai ragione tu.
Io non ho un fortissimo convincimento sul punto. Però osservo due cose: mentre la posizione di Draghi sull’Ucraina era nettissima, oggi Meloni governa con due leader - Merdolini e Berlusconi - che sul tema rapporto-Russia/Putin hanno una visione fin troppo “comprensiva”. Poi c’è la storia politica della Meloni, che per anni si è contraddistinta per le sue invettive violentissime nei confronti personali di Macron.
A me la storia della cena mi pare un piccolissimo sfregio, fatto apposta. Non vedo una una innocente dimenticanza o una frettolosa valutazione.
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A Draghi non lo avrebbero fatto. È un segnale di marginalizzazione. Piccolo, ma lo è, a mio modesto avviso.
in realta' lo hanno fatto anche a draghi (https://www.ilprimatonazionale.it/esteri/tutti-a-cena-macron-tranne-draghi-europa-snobbano-italia-225627/; https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/08/ucraina-draghi-snobbato-in-europa-il-successore-di-merkel-escluso-dai-vertici-dei-grandi-leader-e-ora-anche-il-premier-polacco-gli-da-buca/6519242/), il quale reagi' "suggerendo" al FT (o all'economist, non ricordo) un pezzo apologetico su di se medesimo, cosa che meloni probabilmente non puo' fare.
lungi da me difendere ministri e affastellati, ma a mio avviso, ora come ora, queste cose, piu' che isolare l'italia, indeboliscono fra e ger:
- sulla francia: macron, quando e' andato in algeria, e' stato preso letteralmente a schiaffi per strada. gli accordi (vuoti) che gli hanno fatto firmare erano scritti in inglese. guarda come e' stata accolta meloni, seguita da eni, snam, terna, enel, ecc ecc;
- sull'ucraina: noi parliamo molto (meloni e' la piu' grande sostenitrice verbale di zelenskyy in EU) ma facciamo poco, certamente meno degli altri;
- sulla germania: meloni si e' (per me, giustamente) lamentata in modo molto netto del fatto che l'80% di ca 540mld eur di aiuti di stato EU sia finito a ger+fra e il 4% a noi (il sole 24 ore (https://www.ilsole24ore.com/art/ue-approvati-540-miliardi-aiuti-stato-la-crisi-ucraina-meta-germania-l-italia-solo-47percento-AE7AmdWC)): Della necessità di un «cambio di passo» sul tema degli aiuti di Stato aveva parlato la presidente del Consiglio Giorgia Meloni nella conferenza stampa di fine anno: «Ci troviamo in un’Europa in cui non governiamo più niente, mentre intorno a noi gli altri si organizzano».
- poi il governo ha parlato di accordi con altri paesi EU, Spagna in primis, per razionalizzare la transizione green (andando contro EC e BCE); meloni e' praticamente l'unica in EU a parlare con libia, egitto e turchia (cosa ovvia visto dove siamo ma che ora non e' vista tanto bene); ecc ecc
francamente, invece di minacciarla come fece UVDL a settembre e accusarla sotto banco di scarso impegno e di intelligenza col nemico, in questo momento, fossi scholz e macron inviterei meloni ovunque, pure al tressette col morto. anzi sposterei le partite se lei non puo'...
(a latere: il cancelliere austriaco qualche giorno fa ha detto in sostanza che l'austria ha le stesse posizioni dell'Ungheria su armi, sanzioni, ecc ecc. E all'austria UVDL non ha detto una parola...)
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in realta' lo hanno fatto anche a draghi (https://www.ilprimatonazionale.it/esteri/tutti-a-cena-macron-tranne-draghi-europa-snobbano-italia-225627/; https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/03/08/ucraina-draghi-snobbato-in-europa-il-successore-di-merkel-escluso-dai-vertici-dei-grandi-leader-e-ora-anche-il-premier-polacco-gli-da-buca/6519242/), il quale reagi' "suggerendo" al FT (o all'economist, non ricordo) un pezzo apologetico su di se medesimo, cosa che meloni probabilmente non puo' fare.
lungi da me difendere ministri e affastellati, ma a mio avviso, ora come ora, queste cose, piu' che isolare l'italia, indeboliscono fra e ger:
- sulla francia: macron, quando e' andato in algeria, e' stato preso letteralmente a schiaffi per strada. gli accordi (vuoti) che gli hanno fatto firmare erano scritti in inglese. guarda come e' stata accolta meloni, seguita da eni, snam, terna, enel, ecc ecc;
- sull'ucraina: noi parliamo molto (meloni e' la piu' grande sostenitrice verbale di zelenskyy in EU) ma facciamo poco, certamente meno degli altri;
- sulla germania: meloni si e' (per me, giustamente) lamentata in modo molto netto del fatto che l'80% di ca 540mld eur di aiuti di stato EU sia finito a ger+fra e il 4% a noi (il sole 24 ore (https://www.ilsole24ore.com/art/ue-approvati-540-miliardi-aiuti-stato-la-crisi-ucraina-meta-germania-l-italia-solo-47percento-AE7AmdWC)): Della necessità di un «cambio di passo» sul tema degli aiuti di Stato aveva parlato la presidente del Consiglio Giorgia Meloni nella conferenza stampa di fine anno: «Ci troviamo in un’Europa in cui non governiamo più niente, mentre intorno a noi gli altri si organizzano».
- poi il governo ha parlato di accordi con altri paesi EU, Spagna in primis, per razionalizzare la transizione green (andando contro EC e BCE); meloni e' praticamente l'unica in EU a parlare con libia, egitto e turchia (cosa ovvia visto dove siamo ma che ora non e' vista tanto bene); ecc ecc
francamente, invece di minacciarla come fece UVDL a settembre e accusarla sotto banco di scarso impegno e di intelligenza col nemico, in questo momento, fossi scholz e macron inviterei meloni ovunque, pure al tressette col morto. anzi sposterei le partite se lei non puo'...
(a latere: il cancelliere austriaco qualche giorno fa ha detto in sostanza che l'austria ha le stesse posizioni dell'Ungheria su armi, sanzioni, ecc ecc. E all'austria UVDL non ha detto una parola...)
Vero, ma guarda bene le date. Erano i tempi della prima fibrillazione di governo. Ma appena più saldo in Italia, Draghi si era messo al centro della discussione sull’Ucraina: dalle misure sanzionatorie alle politiche di sostegno militare.
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Minimal Western aid to Syria, despite temporary lift of sanctions (https://english.almayadeen.net/news/politics/minimal-western-aid-to-syria-yet-despite-temporary-lift-of-s) (mayadeen)
Italy is the first Western country to partially break the siege imposed on Syria and sends a plane loaded with aid that landed at Beirut Airport.
di nuovo (a scanso di equivoci), non sto dicendo che meloni l'ha fatto mentre draghi/letta/conte/... non l'avrebbero fatto. per me l'avrebbero fatto pure loro, senza dubbi. sto dicendo che il governo italiano lo fa, quelli di fra e ger no (per ora). e questa cosa si vede. come si vede tutto il resto.
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Siamo sicuri? Neanche altri leader europei sono stati invitati…
E lei di certo non glielo ha mandato a dire….
Poi io come fonti ho solo l’informazione di regime però citando “fonti indipendenti” di grandi apprezzamenti per la premier.
maddai, sta apparendo ai governanti di mezza europa per quello che è.
E attenzione a come la cosa si riverbererà, molto a breve, sulla vendita dei titoli di Stato.
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maddai, sta apparendo ai governanti di mezza europa per quello che è.
E attenzione a come la cosa si riverbererà, molto a breve, sulla vendita dei titoli di Stato.
Ottimo punto, che in molti sottovalutano.
Quella cosa avrà un rebound mostruoso sull'economia e sull'immagine dell'Italia nei mercati e nelle varie cooperazioni internazionali.
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maddai, sta apparendo ai governanti di mezza europa per quello che è.
E attenzione a come la cosa si riverbererà, molto a breve, sulla vendita dei titoli di Stato.
Questo è il punto.
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Nel frattempo il governo del Pronti! si dà enormemente da fare per i temi scottanti e a cuore dei cittadini, in questi tempi di crisi economica:
lo Stato non è più parte civile nel processo Ruby Ter.
Grazie Giorgietta, ci tenevo tanto.
Ora vado a dormire più tranquillo e più fiducioso nel futuro.
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ieri (ovviamente) articolo de fuego sul FT contro meloni: Giorgia Meloni bristles over Italy’s ‘junior’ seat at European table (https://www.ft.com/content/f9fe7c36-7026-4765-9852-17ba43930b03) (FT)
della serie: fra e ger sono sole, italia troppo anti-eu, ecc ecc. nessuna sorpresa (tolti draghi e monti, e' cosi' dal 2010). pero'.
e oggi editoriale su MiF: iniziano i negoziati per rifare il patto di stabilita' sulla base dell'intesa ita/fra di qualche mese fa, meloni deve avere coraggio. chiaramente possono abbatterla come da promessa di ursula. pero'.
ps/non so se ci saranno problemi con i titoli di stato (non credo, ma vediamo; la EU ha altri mezzi per fare pressione, a mio avviso), ma intanto:
https://www.milanofinanza.it/news/enel-3-25-miliardi-per-i-due-bond-esg-che-rendono-fino-al-4-7-il-mercato-punta-sul-maggiore-gruppo-di-202302131352036754
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Biden, non si fa così. Che diamine,una signora. Relegata al ruolo di turista per caso. Si prevede dichiarazioni acide al notiziario, oggi
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Biden, non si fa così. Che diamine,una signora. Relegata al ruolo di turista per caso. Si prevede dichiarazioni acide al notiziario, oggi
tranquillo.
Invitata a Washington.
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(https://i.ibb.co/hHkfzTM/Vald.jpg) (https://ibb.co/ftbvwTS)
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Quindi la dirigente scrive una lettera di condanna dell'aggressione denunciando la deriva fascista, il ministro tace sull'aggressione e minaccia sanzioni alla dirigente.
Apposto, sono dei moderati, la meloni è capace e va tutto bene.
Ci vorrebbe una mobilitazione permanente di studenti e insegnanti, vediamo se ai sindacati della scuola qualcuno è sveglio o stanno sempre a dormire.
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Il paradosso definitivo: lo togliamo a chi ha senso, dopo aver fatto una campagna di criminalizzazione basata tutta su una percentuale infima di furbetti, li premiamo (evidentemente sono serviti alla causa).
https://www.repubblica.it/politica/2023/02/26/news/reddito_cittadinanza_meloni_no_sanzioni-389535476/?ref=RHLF-BG-I389574636-P10-S1-T1
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Il paradosso definitivo: lo togliamo a chi ha senso, dopo aver fatto una campagna di criminalizzazione basata tutta su una percentuale infima di furbetti, li premiamo (evidentemente sono serviti alla causa).
https://www.repubblica.it/politica/2023/02/26/news/reddito_cittadinanza_meloni_no_sanzioni-389535476/?ref=RHLF-BG-I389574636-P10-S1-T1
Non sono abbonato e non posso leggere l'articolo, cosa è successo, per salvare da altri reati quote di suoi elettori ci sono rientrati anche quelli che hanno truffato sul reddito di cittadinanza?
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esattamente.
Ci hanno fatto campagna con la bava alla bocca, alla fine l'abbiamo tolto a chi adesso subirà il ricatto del lavoro a due spicci e abbiamo premiato gli evasori che l'hanno preso pur avendo altri redditi
:lol:
(rido per non piangere, rido perché la destra italiana è ridicola, rappresentanti e rappresentati)
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Eh, er voto de scambio...
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Ma non era finita la pacchia? :roll:
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Intanto, spiegiamo la comunicazione politica a chi aveva visto in questo bambacione una qualche utilità contro le destre (senza riferimenti, chi vuole capire capisca):
(https://scontent.fcia4-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/333385738_640684344489743_8428476122522050909_n.jpg?stp=dst-jpg_s640x640&_nc_cat=105&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=-SvEE5s_pmgAX9pOYFo&_nc_ht=scontent.fcia4-1.fna&oh=00_AfB04ieoxk6swG0zmLsnsmguuIxhHzUVxh3RQEarLXWAXw&oe=6400C759)
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Bonaccini ha ammesso la sconfitta.
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https://www.today.it/cronaca/cannabis-scuola-polizia-enna.html
Fascisti, carogne, tornate nelle fogne.
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Vecchi, ignoranti.
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https://www.today.it/cronaca/cannabis-scuola-polizia-enna.html
Fascisti, carogne, tornate nelle fogne.
Allucinante, ormai stiamo alle intimidazioni per qualsiasi cazzata.
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Alcuni spunti; non prendetele per provocazioni, ma mi interessa leggere pensieri anche molto diversi dai miei.
Per cortesia non per slogan.
Grazie
1. Questione migranti: l'Italia deve fare di più, questo è chiaro le parole di Piantedosi sono imbarazzanti e il silenzio di Salvini ancora di più; lo so che non deve interessare cosa fanno gli altri, ma se l'Italia avesse fatto quello che hanno deciso in UK?
https://www.corriere.it/esteri/23_marzo_06/linea-dura-gran-bretagna-migranti-illegali-986a0ea8-bc04-11ed-9045-076b9cc27837.shtml
2. Gli atti vandalici degli autonomi a Torino contro negozi e auto in maniera randomica (condanno anche fossero stati fatti contro simboli del "potere") che senso hanno? Sono stati stigmatizzati (non ho seguito, ma non mi sembra che Schelin e Conte, forse impegnati nel farsi fotografare insieme erano distratti.
3. Le foto di Meloni a testa in giù? Immaginate fosse successo ad un leader della opposizione il gridare allo squadrismo e al fascismo non era nemmeno quotato.
Dico questo da persona comune, lo dico perché, per me, più ci si comporterà così (destra o sinistra che sia) più quella parte che si comporta in quel modo, perderà voti.
-
Alcuni spunti; non prendetele per provocazioni, ma mi interessa leggere pensieri anche molto diversi dai miei.
Per cortesia non per slogan.
Grazie
1. Questione migranti: l'Italia deve fare di più, questo è chiaro le parole di Piantedosi sono imbarazzanti e il silenzio di Salvini ancora di più; lo so che non deve interessare cosa fanno gli altri, ma se l'Italia avesse fatto quello che hanno deciso in UK?
https://www.corriere.it/esteri/23_marzo_06/linea-dura-gran-bretagna-migranti-illegali-986a0ea8-bc04-11ed-9045-076b9cc27837.shtml
2. Gli atti vandalici degli autonomi a Torino contro negozi e auto in maniera randomica (condanno anche fossero stati fatti contro simboli del "potere") che senso hanno? Sono stati stigmatizzati (non ho seguito, ma non mi sembra che Schelin e Conte, forse impegnati nel farsi fotografare insieme erano distratti.
3. Le foto di Meloni a testa in giù? Immaginate fosse successo ad un leader della opposizione il gridare allo squadrismo e al fascismo non era nemmeno quotato.
Dico questo da persona comune, lo dico perché, per me, più ci si comporterà così (destra o sinistra che sia) più quella parte che si comporta in quel modo, perderà voti.
A me il problema più grosso sembra che tu creda veramente che queste domande siano sensate.
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A me il problema più grosso sembra che tu creda veramente che queste domande siano sensate.
bel modo di interagire.
Appendimi a testa in giù.
Che ti devo dire?
-
il tuo intervento é un unico, gigante, intellettualmente povero - permettimi - "e allora le foibeeeee".
Dimmi tu come si puo' rispondere seriamente.
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il tuo intervento é un unico, gigante, intellettualmente povero - permettimi - "e allora le foibeeeee".
Dimmi tu come si puo' rispondere seriamente.
non ha senso nemmeno provare a replicare.
Hai fatto tutto tu.
Va bene così.
Scusate l'intromissione.
-
adler nest, scusa... ma come bisognerebbe risponderti? hai capito cosa è successo la scorsa settimana? hai capito che delle persone sono morte in mare, affogate? che dei bambini sono morti nel terrore della notte e dell'acqua scura? che gente sfortunata e in fuga è stata abbandonata per una presa di posizione infxame, figlia dell'egoismo occidentale, perché questo è. hai notato come non mi sembra nessuno abbia commentato, da questi pizzi, più di tanto perchè se no la rabbia, lo schifo, lo sdegno avrebbero raggiunto dei livelli da strumentalizzazione solita da fazioni politiche ben note? hai notato come la meloni ha detto negli ultimi anni tutto e il contrario di tutto e adesso, dopo sta tragedia, se sfila dalle sue responsabilità come se davero fosse 'na pesciarola de garbatella invece di essere il capo del governo? hai notato come c'è stato solo silenzio da parte del governo e i pochi ministri e deputati che hanno commentato la tragedia lo hanno fatto con la stessa sensibilità di una merda schiacciata sull'asfalto?
e tu mi parli de meloni a testa in giù? tu mi contrapponi un esempio al limite ascrivibile al poco buon gusto, (perchè nessuno metterà mai a testa in giù quella poraccia) a bambini che sono morti sul serio, altro che foto o slogan anarchici, che non vivranno mai più? poi dici perché de "io sono cristiana, io sono una donna" nun me veniva da ride, poi dici perchè zoro e la sua banda con quel cazzo de "ollolanda" più li guardavo e più me chiedevo cosa straminchia stessero facendo.
-
Quelli a Torino erano anarchici, non autonomi.
Giusto per la precisione.
Per il resto sinceramente a me pare che il problema di quella piazza è che quegli scontri sono robetta. Inezie. Fuochi d’artificio utili solo a qualche giornale di destra e mi spiace molto per i fermati e i manifestanti feriti.
Davanti all’inaudita atrocità accaduta a Cutro sarebbe stata augurabile la rivolta vera.
Rivolta. Vera.
Qualcosa che molti italiani, assuefatti dagli allarmismi di destra e del centro alla cerasa-cottarelli-polito, non hanno proprio idea che è.
Spero che prima o poi avvenga, così in un momento si capirà perché le vetrine rotte dagli anarchici sono un’inezia.
Altro che le vetrine e le immagini a testa in giù. Sciocchezze utili a qualche polemica sui giornali, quando ciò che doveva accadere doveva far cacare sotto di paura anche l’ultimo dei sottosegretari.
Anzi, dei portaborse. Limortacciloro.
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adler nest, scusa... ma come bisognerebbe risponderti? hai capito cosa è successo la scorsa settimana? hai capito che delle persone sono morte in mare, affogate? che dei bambini sono morti nel terrore della notte e dell'acqua scura? che gente sfortunata e in fuga è stata abbandonata per una presa di posizione infxame, figlia dell'egoismo occidentale, perché questo è. hai notato come non mi sembra nessuno abbia commentato, da questi pizzi, più di tanto perchè se no la rabbia, lo schifo, lo sdegno avrebbero raggiunto dei livelli da strumentalizzazione solita da fazioni politiche ben note? hai notato come la meloni ha detto negli ultimi anni tutto e il contrario di tutto e adesso, dopo sta tragedia, se sfila dalle sue responsabilità come se davero fosse 'na pesciarola de garbatella invece di essere il capo del governo? hai notato come c'è stato solo silenzio da parte del governo e i pochi ministri e deputati che hanno commentato la tragedia lo hanno fatto con la stessa sensibilità di una merda schiacciata sull'asfalto?
e tu mi parli de meloni a testa in giù? tu mi contrapponi un esempio al limite ascrivibile al poco buon gusto, (perchè nessuno metterà mai a testa in giù quella poraccia) a bambini che sono morti sul serio, altro che foto o slogan anarchici, che non vivranno mai più? poi dici perché de "io sono cristiana, io sono una donna" nun me veniva da ride, poi dici perchè zoro e la sua banda con quel cazzo de "ollolanda" più li guardavo e più me chiedevo cosa straminchia stessero facendo.
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Non capisco cosa Conte e la nuova segretaria del PD, non so scrivere il nome ancora, dovrebbero stigmatizzare. Erano alla manifestazione a favore di Cospito? Non mi sembra.
Pan dice una cosa importante quando nota che qui si e' scritto poco riguardo alla tragedia di Crotone. Io scrivo poco in generale, ma e' verissimo che probabilmente commentare i fatti, cosa e' successo quella notte, alla luce delle parole di Piantedosi Meloni, " voi pensate che il governo lasci morire le persone in mare, pure i bambini" tono stizzito, era difficile. Quasi impossibile senza insultarli.
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Comunque abbiamo scoperto che per scappare dall'Afghanistan o dal Pakistan non bastano 8000 euro. Legalmente intendo.
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Pan scusami e scusatemi.
Sulla posizione orribile di Piantedosi , Salvini e del governo tutti ho detto anche io.
Forse ho scritto in fretta ; a me scandalizza esattamente quello che scandalizza tutti noi, perché di fronte ad una tragedia terribile che dovrebbe scuotere il mondo intero, la “civile” UK se ne esce con una deportazione di esseri umani.
A che punto siamo arrivati?
Noi critichiamo il governo Meloni, ma l’Europa intera non si discosta.
Destra, centro , progressisti, socialisti.
Uno schifo comune.‘questo per il punto 1.
Per il punto 2, capisco la rabbia, che almeno venga indirizzata in maniera focalizzata e non prendendosela con piccoli commercianti o gente comune.
Volevo vedere se sfasciavano la tua o la mia auto.
Gli argomenti sono per me separati.
Come l’ultimo: ho letto solo ora quanto detto dal preside del Carducci di Milano e mi trova totalmente d’accordo.
Ringrazio Fat, per avermi risposto con pazienza.
Non volevo provocare, ma per me non stiamo dicendo cose tanto diverse.
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Hanno lasciato fare Adler. Almeno qualche vetrina rotta e qualche foto di pessimo gusto servivano per aprire il TG.
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Volevo vedere se sfasciavano la tua o la mia auto.
Ma basta, madonna, ma che è questo scandalo. Ma basta. C’è gente che si batte contro ingiustizie capitali, per salvare il pianeta e noi con la macchinetta, comendatore come sta la signora eh, è sul letto che fuma, ma per favore. Te sfasciano la macchina, te la ricompri. Oppure puoi sempre fare a cambio con la vita di un immigrato o di un rifugiato climatico o di quel settore dell’umanità che soffre pene indicibili perché tu possa averla la tua macchinètta (va pronunciato in milanese).
Madonna mia ao non se ne esce, ancora co la serranda è mia e la macchina è mia.
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https://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2023/03/06/la-russa-a-yad-vashem-il-mausoleo-della-memoria-a-gerusalemme_de38787b-a09a-46f2-a9e7-d0c0d8ffc748.html
Quindi la seconda carica dello stato , con il busto del duce a casa , viene accolto normalmente da quel popolo che il "suo" busto metteva nei campi di concentramento grazie alle leggi razziali .
Perche' fatico a capire ?
Dove sbaglio ?
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Ma basta, madonna, ma che è questo scandalo. Ma basta. C’è gente che si batte contro ingiustizie capitali, per salvare il pianeta e noi con la macchinetta, comendatore come sta la signora eh, è sul letto che fuma, ma per favore. Te sfasciano la macchina, te la ricompri. Oppure puoi sempre fare a cambio con la vita di un immigrato o di un rifugiato climatico o di quel settore dell’umanità che soffre pene indicibili perché tu possa averla la tua macchinètta (va pronunciato in milanese).
Madonna mia ao non se ne esce, ancora co la serranda è mia e la macchina è mia.
Perché Tarà secondo te quelli fanno a scambio con quei poveretti che muoiono?
Sei proprio sicuro?
Sono loro che cambiano il mondo?
Ma sul serio?
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Ah certo non siamo io e te da qui dietro.
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Ah certo non siamo io e te da qui dietro.
Questo sicuro, nemmeno loro per me.
Preferisco pensare che siano le organizzazioni che vanno a salvare quelle povere anime.
Preferisco pensare alle associazioni che accolgono.
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Ma io sono pure d'accordo che è del tutto inutile sfasciare macchine.
Anzi, è funzionale al governo che si erge a difensore della piccola proprietà.
Non riesco a vedere la correlazione tra la macchina e chi uccide Cospito o chi lascia migranti morire in mare.
Non penso siano volutamente funzionali, ma resta che lo siano.
Quello che dico però è che, davanti all'immensità della tragedia avvenuta, causata dalla speculazione inumana, non capisco come si possa pensare ad una vetrina o ad un'immagine a testa in giù.
Come a Firenze. Dei ragazzi vengono pestati. Si minimizza a rissa e si dice "aaaah l'immagine del ministro a testa in giù".
Mi sembra assurdo.
Ma quali vetrine rotte, dopo quell'eccidio dovevamo andare con un corteo di massa fino al parlamento e buttare giù il governo a calci (si antidemocratici blablabla, dei commenti scandalizzati dei commentatori liberali me ne sbatto altamente il cazzo) invece stiamo qui a parlare di vetrine e manifesti. Che pena che facciamo. Noi in primis, loro al governo di conseguenza.
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Per me erano temi scollegati.
Ho sbagliato a metterli insieme e non volevano essere congiunti.
Il problema di questi disperati non lo si risolve per me con le proteste, anzi.
Comunque non conosco quel substrato e non posso quindi dire se dietro quelle modalità ci siano nobili intenti oppure pretesto per fare casino.
Quindi mi fermo qui perché sarei troppo superficiale.
Torno a quanto successo in UK.
Notizia che è già passata di moda.
La trovo di una violenza inaudita.
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E il report dei servizi segreti Fat? Dicono alto rischio di attentati da parte di organizzazioni anarchiche transnazionali o internazionali. Che non te lo ricordi come e' scoppiata la prima guerra mondiale.
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adler, visto che mi poni tale domanda e mi chiedi come reagirei se mi distruggessero la macchina, ti rispondo. credo che, dopo il normale dispiacere per un bene utile andato perduto, mi scandalizzerei di me stessa se il mio lecito fastidio oltrepassasse il limite e diventasse una rabbia da indirizzare agli ultimi del pianeta, tanto da portarmi a comparare azioni incomparabili (sfasciare degli oggetti/far morire delle persone).
tra l'altro... come è mai possibile che in questa società uno degli esercizi di stile più diffuso è: quando sbaglia la sinistra o la cosiddetta sinistra è colpa loro. se non sbaglia direttamente, ma sbagliano i governi di destra o amministrazioni di destra, è comunque colpa della sinistra perché non è intervenuta a tempo debito, ha lasciato correre, ha fatto male il suo lavoro. come mai, quando succede l'opposto, in questo caso le proteste veementi degli anarchici, non si applica mai lo stesso principio, abusato, e la colpa della reazione non la si imputa all'azione (sbagliata e precedente)?
e ancora... come mai è tutto un parlarsi addosso su come il fascismo non esista più, le politiche aggressive e insensibili alle quali stiamo assistendo non sono fasciste, politici fasci e col duce in casa non esistono, ragazzini picchiati da una squadra di fascisti diventa una rissa, insomma la solita pappardella che ci sentiamo ripetere allo sfinimento, e però c'è la corsa a criminalizzare tutto quanto assomigli al colore rosso e all'antifascismo? se dobbiamo accettare che l'uno non esiste non ci venissero a rompere sull'antifascismo o su lotte paragonabili. non esisterà neanche quello. tertium non datur.
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https://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2023/03/06/la-russa-a-yad-vashem-il-mausoleo-della-memoria-a-gerusalemme_de38787b-a09a-46f2-a9e7-d0c0d8ffc748.html
Quindi la seconda carica dello stato , con il busto del duce a casa , viene accolto normalmente da quel popolo che il "suo" busto metteva nei campi di concentramento grazie alle leggi razziali .
Perche' fatico a capire ?
Dove sbaglio ?
perché sono di dx come loro difendono gli stessi interessi tutelano le stesse classi sociali e hanno le stesse idee repressive
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adler, visto che mi poni tale domanda e mi chiedi come reagirei se mi distruggessero la macchina, ti rispondo. credo che, dopo il normale dispiacere per un bene utile andato perduto, mi scandalizzerei di me stessa se il mio lecito fastidio oltrepassasse il limite e diventasse una rabbia da indirizzare agli ultimi del pianeta, tanto da portarmi a comparare azioni incomparabili (sfasciare degli oggetti/far morire delle persone).
tra l'altro... come è mai possibile che in questa società uno degli esercizi di stile più diffuso è: quando sbaglia la sinistra o la cosiddetta sinistra è colpa loro. se non sbaglia direttamente, ma sbagliano i governi di destra o amministrazioni di destra, è comunque colpa della sinistra perché non è intervenuta a tempo debito, ha lasciato correre, ha fatto male il suo lavoro. come mai, quando succede l'opposto, in questo caso le proteste veementi degli anarchici, non si applica mai lo stesso principio, abusato, e la colpa della reazione non la si imputa all'azione (sbagliata e precedente)?
e ancora... come mai è tutto un parlarsi addosso su come il fascismo non esista più, le politiche aggressive e insensibili alle quali stiamo assistendo non sono fasciste, politici fasci e col duce in casa non esistono, ragazzini picchiati da una squadra di fascisti diventa una rissa, insomma la solita pappardella che ci sentiamo ripetere allo sfinimento, e però c'è la corsa a criminalizzare tutto quanto assomigli al colore rosso e all'antifascismo? se dobbiamo accettare che l'uno non esiste non ci venissero a rompere sull'antifascismo o su lotte paragonabili. non esisterà neanche quello. tertium non datur.
Pan, la mia rabbia andrebbe solo verso coloro che sfasciano l’auto: non lo collegherei mai alla tragedia immane che è avvenuta.
Quanto al “gioco” delle colpe e degli sbagli, è ahimè sempre stato così ovunque.
La colpa è sempre di chi ti ha proceduto.
Io poi non do colori alla violenza.
E non ho remote a condannare la violenza contro quei ragazzi fuori dal liceo a Firenze da parte di estremisti di destra/fascisti.
Allo stesso modo trovo difficile approvare quanto successo a Torino.
Torno però a quanto sta succedendo in UK perché se passa senza reazione la decisone che abbi preso sugli extra comunitari, allora vuol dire che una reale volontà aiuto ai disperati che cercano una vita migliore non ci sarà mai.
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Ma chi ha approvato quanto successo a Torino? Se nello stesso telegiornale si parla di Crotone e della sinistra che con qualche ragione attacca il governo, qualche ,perché credo che la tragedia sia dovuta a pressappochismo ,disorganizzazione e nulla vieta di pensare che poteva succedere ad agosto invece che a marzo, dopo o prima si parla di Torino, del corteo degli anarchici, delle macchine danneggiate e dei report dei servizi segreti che avevano avvisato etc etc se un qualche imbecille mette in relazione le cose non vuol dire ci sia un collegamento. Vero che i ragazzi della Meloni sono bravissimi nel buttare tutto in caciara, ma un limite ci deve essere.O davvero siamo così stupidi?
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Come era del resto prevedibile si torna a parlare con insistenza della reintroduzione del decreto Salvini su sicurezza (sic!) e immigrazione (la Lega del resto si trova a proprio agio nel cavalcare, meschinamente, il tema). Stando ad alcune ricostruzioni giornalistiche la Meloni sarebbe intenzionata a bloccare il salto in avanti della Lega e rimandare la discussione più avanti. Ammesso (e non concesso) che sia vero immagino sia una posizione di facciata, giusto per far calmare un po' le acque. Del resto hanno i numeri per fare (più o meno) quello che vogliono (anche se Forza Italia sul tema non è propriamente allineata e la Meloni giustamente vuole tenersi buona l'ala cattolica).
Per chi conosce un po' la materia il ritorno del decreto Salvini (nella sua versione originaria, non in quella poi modificata nel governo Conte 2.0) non può che essere visto come una vera e propria sciagura. Nella loro idea riservare l'accoglienza integrata solo a particolari tipologie di migranti e rendere più difficile l'ottenimento di un permesso di soggiorno (quale che sia la tipologia) dovrebbe disincentivare i flussi migratori irregolari (e per sostenere ciò si basano sui numeri di quando effettivamente era in vigore il suddetto decreto, ovviamente ignorando il contesto di riferimento di allora e quello di adesso).
Io (nel mio piccolo ma conoscendo un minimo il settore) sono tutt'altro che convinto di 'sta cosa e anzi credo che sia proprio l'opposto. Del resto rendere più difficile la regolarizzazione (e l'ottenimento di un pds è solo il primo passo, per quanto fondamentale) vuol dire incentivare percorsi di illegalità (e di sfruttamento lavorativo).
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Io (nel mio piccolo ma conoscendo un minimo il settore) sono tutt'altro che convinto di 'sta cosa e anzi credo che sia proprio l'opposto. Del resto rendere più difficile la regolarizzazione (e l'ottenimento di un pds è solo il primo passo, per quanto fondamentale) vuol dire incentivare percorsi di illegalità (e di sfruttamento lavorativo).
ma certo. sta gente è di estrema destra, con una spruzzata di neofascismo alcuni, quindi è quello che auspicano.
il loro terrore è l'esatto opposto: l'integrazione. il vedere nell'Italia bianca persone africane, del sud del mondo, povere ed oneste, che riescano nella vita con un giusto lavoro, con percorsi formativi di successo ed eque opportunità. se vengono devono raccogliere pomodori, lavare culi, spacciare. altro non è contemplato e disturberebbe. un'Italia diversa non la vogliono, la schifano. tante chiacchiere, tante stronzate e poi il succo questo è. razzismo puro.
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https://www.ansa.it/sito/videogallery/mondo/2023/03/06/la-russa-a-yad-vashem-il-mausoleo-della-memoria-a-gerusalemme_de38787b-a09a-46f2-a9e7-d0c0d8ffc748.html
Quindi la seconda carica dello stato , con il busto del duce a casa , viene accolto normalmente da quel popolo che il "suo" busto metteva nei campi di concentramento grazie alle leggi razziali .
Perche' fatico a capire ?
Dove sbaglio ?
Il governo sionista di Israele è allo stesso livello di La Russa. Non mi sorprende
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La prof Saraceno e la Mia al posto del reddito di cittadinanza: «Vogliono prendere i poveri per fame»
https://www.open.online/2023/03/07/mia-vs-reddito-di-cittadinanza-saraceno/
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Occupabili sono quelli che possono lavorare al nero.Giusto in questa logica pagarli meno.I Non occupabili..Se chiedo chi sono faccio la figura dello stupido? La terminologia sembra indicare disabili, anziani etc etc però in che modo questi si trasformeranno in occupabili una volta passato il periodo in cui usufruiscono del sussidio?
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https://www.google.com/amp/s/www.ilfattoquotidiano.it/2023/03/06/passanti-accoltellati-per-strada-a-milano-durante-una-serie-di-rapine-68enne-e-grave/7087649/amp/
Bestie Meloni e co. Ma bestie pure questi
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Dici era antifascista il marocchino? O di sinistra?
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"Intorno alle 17:30 l’uomo, descritto dai testimoni come ubriaco o comunque in evidente stato di alterazione, ha tentato una prima rapina."
Ma mettiamolo pure a paragone con la presidentessa del consiglio.
Tutto molto sensato.
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una persona disagiata in stato di alterazione alcolica, mix che lo rendeva particolarmente aggressivo...
... e la Presidente del Consiglio di Fratelli d'italia
C'è del genio in questo accostamento.
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La prof Saraceno e la Mia al posto del reddito di cittadinanza: «Vogliono prendere i poveri per fame»
https://www.open.online/2023/03/07/mia-vs-reddito-di-cittadinanza-saraceno/
Si sta preparando ad entrare in politica.
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"Intorno alle 17:30 l’uomo, descritto dai testimoni come ubriaco o comunque in evidente stato di alterazione, ha tentato una prima rapina."
Ma mettiamolo pure a paragone con la presidentessa del consiglio.
Tutto molto sensato.
La presidentessa aveva promesso più sicurezza e meno sbarchi (che sono molti di più rispetto ai precedenti governi) ma sta disattendendo le promesse fatte ai suoi elettori. Ma non avevo dubbi visto che la destra senza argomenti propagandistici sull'immigrazione perderebne i 3/4 dei voti
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Si sta preparando ad entrare in politica.
La professoressa Saraceno, che ho avuto il piacere di conoscere, si occupa da decenni di questi temi. Può darsi che ora sia come dici tu, ma mi sembrerebbe strano
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La presidentessa aveva promesso più sicurezza e meno sbarchi (che sono molti di più rispetto ai precedenti governi) ma sta disattendendo le promesse fatte ai suoi elettori. Ma non avevo dubbi visto che la destra senza argomenti propagandistici sull'immigrazione perderebne i 3/4 dei voti
che non mi sembra abbia molto a che vedere con il tuo post precedente.
Di bestie, qua, ci sono solo i fascistelli al governo.
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Li hanno fatti dormire per terra. Non sono bestie, sono [...].
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che non mi sembra abbia molto a che vedere con il tuo post precedente.
Di bestie, qua, ci sono solo i fascistelli al governo.
Sui fascistelli al governo concordo. Ma vale anche per i clandestini che delinquono. Tra l'altro con precedenti di solo un mese fa chiara responsabilità del governo
https://www.google.com/amp/s/amp.milanotoday.it/cronaca/accoltellamenti-rapine-stazione-centrale.html
Se fosse successo a te o ai tuoi familiari ( non te lo auguro ) non so che idea avresti al riguardo
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https://twitter.com/MarcoRizzoPC/status/1633000905699127300?cxt=HHwWiMCz4f7qyqktAAAA
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Non vuol dire nulla se fosse successo a te. Se succede a me non sono, nell'immediatezza, in grado di esprimere un parere equilibrato. Non e' difficile da capire.
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[...]Se fosse successo a te o ai tuoi familiari[...]
Quanti danni fa questa frase.
Andrebbero date delle multe salate a chi le pensa/scrive/dice.
Sinceramente.
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Quanti danni fa questa frase.
Andrebbero date delle multe salate a chi le pensa/scrive/dice.
Sinceramente.
Che frase dovrei utilizzare ? Dammi un consiglio
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cercala su internet...
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Non vuol dire nulla se fosse successo a te. Se succede a me non sono, nell'immediatezza, in grado di esprimere un parere equilibrato. Non e' difficile da capire.
grazie per aver espresso un concetto basilare, pilastro di tutta la giustizia moderna.
Senno' torniamo al faidate.
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cercala su internet...
Non ho bisogno mi puoi dare tu un consiglio visto che sei un tuttologo come per Ceausescu e la Cina
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Si sta preparando ad entrare in politica.
Je frega cazzi alla Saraceno di entrare in politica.
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Ma pure volesse entrare in politica, che mi pare il diritto di qualsiasi cittadino, che problema ci sarebbe?
perché brandire le sue opinioni (tra l'altro coerenti negli anni) come una clava?
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La Saraceno è una sociologa di fama internazionale, che studia da una vita certe tematiche e non ha mai avuto ambizioni " politiche", al netto di quanto, giustamente, affermato da Laziale 82.
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Che frase dovrei utilizzare ? Dammi un consiglio
Un'altra. Quella che hai scritto malgrado ti sembri che sia pervasa da buonsenso e addirittura da ragionevolezza è la negazione di quello che è una società di individui.
L'ha già utilizzata, in maniera simile Adler ieri e Tarallo gli ha risposto giustamente in maniera diretta.
Perché il fatto che una cosa sia successa a te o a un tuo familiare non ha nessuna rilevanza su quello che dovrebbe essere eticamente giusto per una società. Perché integra, nella valutazione o nel giudizio, un aspetto che non deve avere nessuna importanza. Ovvero la prossimità personale.
La giustizia non è riparare un torto a te.
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Io mi stupisco del vostro stupore per certe considerazioni, soprattutto di chi le spaccia fingendosi ingenuo...solita roba, su qualsiasi argomento.
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https://twitter.com/MarcoRizzoPC/status/1633000905699127300?cxt=HHwWiMCz4f7qyqktAAAA
Pessimo tweet di Rizzo, purtroppo in linea con la sua parabola discencrollante degli ultimi anni.
Il vittimismo dei finti non razzisti fa vomitare.
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Ma pure volesse entrare in politica, che mi pare il diritto di qualsiasi cittadino, che problema ci sarebbe?
perché brandire le sue opinioni (tra l'altro coerenti negli anni) come una clava?
Infatti. Quale problema sarebbe?
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Un'altra. Quella che hai scritto malgrado ti sembri che sia pervasa da buonsenso e addirittura da ragionevolezza è la negazione di quello che è una società di individui.
L'ha già utilizzata, in maniera simile Adler ieri e Tarallo gli ha risposto giustamente in maniera diretta.
Perché il fatto che una cosa sia successa a te o a un tuo familiare non ha nessuna rilevanza su quello che dovrebbe essere eticamente giusto per una società. Perché integra, nella valutazione o nel giudizio, un aspetto che non deve avere nessuna importanza. Ovvero la prossimità personale.
La giustizia non è riparare un torto a te.
A me frega cazzi se sfasciano, incendiano, distruggono.
A me sembra che questo modi di porsi sia incivile e se vogliono combattere l'inciviltà con l'inciviltà passano anche loro dalla parte del torto.
Mi sembra un concetto basilare.
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Pessimo tweet di Rizzo, purtroppo in linea con la sua parabola discencrollante degli ultimi anni.
Il vittimismo dei finti non razzisti fa vomitare.
Si vede il razzismo ovunque. Perché Rizxo dovrebbe essere razzista ? Se uno vuole che si rispettino le leggi e non succedano fatti come quello di ieri è razzista a causa di un individuo gia segnalato alle autorità un mese fa ? Ma dai
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Si vede il razzismo ovunque. Perché Rizxo dovrebbe essere razzista ? Se uno vuole che si rispettino le leggi e non succedano fatti come quello di ieri è razzista a causa di un individuo gia segnalato alle autorità un mese fa ? Ma dai
Ma dai, davvero non capisci?
Scrivere
"Nella società che vorrei ci sarebbe lavoro per tutti, ma chi compie violenze come questa, spaccherebbe pietre per anni a costruire strade e ponti. Posso dirlo senza passare per razzista, securitario o cose simili"
che senso ha?
Quando a commettere quei reati è un italiano bianco Rizzo NON scrive:
"Nella società che vorrei ci sarebbe lavoro per tutti, ma chi compie violenze come questa, spaccherebbe pietre per anni a costruire strade e ponti. Posso dirlo senza passare per antitaliano, securitario o cose simili"
Ora te l'ho spiegato, non ringraziarmi il forum serve anche a questo.
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A me frega cazzi se sfasciano, incendiano, distruggono.
A me sembra che questo modi di porsi sia incivile e se vogliono combattere l'inciviltà con l'inciviltà passano anche loro dalla parte del torto.
Mi sembra un concetto basilare.
È un concetto sbagliato.
Senza violenza non sarebbe successo quasi niente nella storia. E bada bene, questo si applica alla violenza del più forte, che ha dato forma a imperi e nazioni, ma soprattutto a quella del più debole, che ha dato vita a rivoluzioni e cambiamenti.
La violenza attiva è l’unico valore che rimane costante, e l’ipocrisia di chi la condanna si nasconde dietro all’altra violenza, quella molto più metastatica e pervasiva che è in atto ogni giorno, ogni ora sui deboli, sui poveri, sui bambini, di cui però non parla nessuno perché non c’è il signora mia ma lo ha visto il cassonetto rivoltato?
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Pessimo tweet di Rizzo, purtroppo in linea con la sua parabola discencrollante degli ultimi anni.
Il vittimismo dei finti non razzisti fa vomitare.
Rizzo non è mai crollato.
Rizzo è sempre stato una grandissima merda.
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È un concetto sbagliato.
Senza violenza non sarebbe successo quasi niente nella storia. E bada bene, questo si applica alla violenza del più forte, che ha dato forma a imperi e nazioni, ma soprattutto a quella del più debole, che ha dato vita a rivoluzioni e cambiamenti.
La violenza attiva è l’unico valore che rimane costante, e l’ipocrisia di chi la condanna si nasconde dietro all’altra violenza, quella molto più metastatica e pervasiva che è in atto ogni giorno, ogni ora sui deboli, sui poveri, sui bambini, di cui però non parla nessuno perché non c’è il signora mia ma lo ha visto il cassonetto rivoltato?
e allora fai la guerra vera, non queste scampagnate teppistiche.
Vai e combatti, vai e assalti il parlamento e non la vetrina della signora Maria.
Non sono quei 4 teppisti che cambiano la storia e non sono nemmeno loro che aiutano quei disperati che partono da paesi dove c'è la vera violenza, la vera privazione della libertà.
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Ah le priorità del dibattito...
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A me frega cazzi se sfasciano, incendiano, distruggono.
A me sembra che questo modi di porsi sia incivile e se vogliono combattere l'inciviltà con l'inciviltà passano anche loro dalla parte del torto.
Mi sembra un concetto basilare.
Che è comunque assolutamente indifferente alla questione se la macchina bruciata sia la tua o meno.
Oppure, come l'ha posta Invictus, che il danneggiato sia tu o uno membro della tua famiglia.
La frase che hai scritto ieri cosi come quella scritta da Invictus, dialetticamente, serve solo a una certa forma di captatio benevolentiæ per forzare la discussione provando a sollecitare l'istinto di autodifesa (inteso nel senso largo della famiglia) piuttosto che la ragione.
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Che è comunque assolutamente indifferente alla questione se la macchina bruciata sia la tua o meno.
Oppure, come l'ha posta Invictus, che il danneggiato sia tu o uno membro della tua famiglia.
La frase che hai scritto ieri cosi come quella scritta da Invictus, dialetticamente, serve solo a una certa forma di captatio benevolentiæ per forzare la discussione provando a sollecitare l'istinto di autodifesa (inteso nel senso largo della famiglia) piuttosto che la ragione.
adesso anche il processo alle intenzioni o al mio retro pensiero anche no, per cortesia.
Siete troppo raffinati; attenzione che così si rischia di perdere il polso della gente.
Sono molto semplice: la protesta attraverso gli atti vandalici è vuota e sterile e serve solo a far allontanare ancora di più la gente dal problema che vuoi combattere.
Vuoi protestare contro il governo, contro Piantedosi, contro i fascisti? Organizzi una colletta gigantesca e porti i soldi a Crotone.
Portavi dalla tua le signore Marie e i signori Mario d'Italia, così li fai incazzare.
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vedo che continua il "se fosse successo a te, se quella roba fosse tua"...
allora, è successo a me. anni fa a Parigi ci accorgiamo di marco rizzo, salutato con un ciao ed un sorriso cortese risponde con un bofonchio senza alcuna espressione facciale. dopo pochi metri, mentre attraverso la strada, cado ( :p ) sulle strisce pedonali, il rizzo mi passa accanto, leggera alzata di sopracciglio come se vedesse una scena disgustosa, nessun accenno di gentile aiuto. marcorizzo freddo&maleducato.
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adesso anche il processo alle intenzioni o al mio retro pensiero anche no, per cortesia.
Siete troppo raffinati; attenzione che così si rischia di perdere il polso della gente.
No, non era un'intenzione. Tu l'hai scritto sul serio.
Il polso della gente quando diventa panza è la cosa più pericolosa del mondo.
Non sto dicendo nulla sulla tua opinione, sto solo dicendo che la questione della proprietà delle macchine serve solo, ove trovi terreno fertile, a suscitare più l'istinto che la ragione.
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No, non era un'intenzione. Tu l'hai scritto sul serio.
Il polso della gente quando diventa panza è la cosa più pericolosa del mondo.
Non sto dicendo nulla sulla tua opinione, sto solo dicendo che la questione della proprietà delle macchine serve solo, ove trovi terreno fertile, a suscitare più l'istinto che la ragione.
Bene mi avete insegnato a separare l'emotività del singolo (credo che se ti sfasciassero l'auto IB non saresti d'accordo e contento nemmeno tu) dal bene comune, che la protezione dei più deboli passi attraverso la reazione forte che può essere anche violenza.
D'accordo, ma non mi convincerete mai che quella forma di protesta attuata sia quella che fa progredire e protegge i più deboli.
Tra uno che sfascia una vetrina a caso e una persona che si inginocchia con il pugno alzato, preferirò sempre la seconda.
Tra uno che incendia un auto e uno che porta una coperta ad una persona bisognosa, lo stesso.
Lo so becero bieco e basso populismo, de panza.
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Ma che discorso e'? Anni fa trovai la macchina con le 4 ruote bucate, mi sono incazzato certo.Anche spaventato Credo pure di sapere chi e' stato, non ero io il bersaglio avevo solo la stessa macchina.Pensai di ricambiare la cortesia? Certo, poi ho chiamato il gommista.
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D'accordo, ma non mi convincerete mai che quella forma di protesta attuata sia quella che fa progredire e protegge i più deboli.
Io non ti voglio convincere di niente. Quello che è inopportuno, e di panza, è solleticare gli istinti per validare una convinzione attraverso questo strumento dialettico.
Se qualcuno con la macchina mette sotto qualcuno della mia famiglia probabilmente vorrei che muoia tra le sofferenze più atroci e lunghe. Vienimi a dire che sbaglio. E se mettono sotto tuo figlio ?
Ma capisci che questo non puo' essere la base per discutere se sia lecito reintrodurre la pena di morte per gli incidenti stradali ? Perché cerchi di sostituire la ragione con l'istinto devastato dal dolore.
Se uno mi brucia la macchina mi rode il culo e non ci dormo la notte, ma se te la bruciano a te (un te generico), in fondo la cosa mi frega solo limitamente, anzi, nella maggior parte dei casi non me ne frega nulla. Tra questa due posizioni, entrambi istintuali non puoi cercare argomenti per quello che cerchi di dire. Devi cercare nella ragione. Nella ragione. Solo nella ragione.
Poi fai come vuoi, sinceramente ma non è complicato.
E' il populismo che argomenta con questi strumenti. Giogia Meloni è presidente del consiglio dei ministri perché si è smesso di ragionare con la testa e si avanza a colpi di panza.
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Per il momento pero` si sta dando piu` importanza a chi rompe dei vetri piuttosto che a chi lascia affogare in mare delle persone bisognose...
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Per il momento pero` si sta dando piu` importanza a chi rompe dei vetri piuttosto che a chi lascia affogare in mare delle persone bisognose...
Eh ma se il vetro era il vetro tuo ?
;))
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Avevo un post in canna tipo quello di italic, che ringrazio.
Il populismo cresce attraverso la difesa del particolare, è così che si prendono voti (vedi immigrati).
La domanda e se succedesse a te è er peggio der peggio, Adler, ma proprio er peggio.
Come ha spiegato Italic, se sono vittima di un crimine ci sono eccellenti motivi per cui non sarò io giudicare la persona accusata del crimine, ma uno a cui frega abbastanza poco (spero) del crimine subito da me.
La panza si sta prendendo la società, è un orrore.
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Sono stanco post partita.
Non riesco a seguirti.
Mi spiace.
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Parzialmente OT, ma sempre restando in tema di "macchine danneggiate"...
«Siamo arrivati in questo posto e c’erano solo escort e poveri, la cosa mi ha esaltato tantissimo». E l’avvocata replica: «Ti ha esaltato la presenza dei poveri? Che schifo». L’amico, a quel punto, continua: «No aspetta, nello stesso orario mi hanno rigato la Porsche». E qui arriva la frase entrata nella bufera social: «No ragazzi, fa veramente schifo questa cosa, i poveri dovrebbero bruciare all’inferno».
https://www.open.online/2023/03/08/pechino-express-avvocata-alessandra-demichelis-poveri-inferno-video/
L'esistenza (e lo spazio) dato a questa gente comunque ti fa capire meglio anche alcuni comportamenti di una certa classe politica...
E si torna in parte anche al discorso sulla "zona grigia" della tifoseria...
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Parzialmente OT, ma sempre restando in tema di "macchine danneggiate"...
«Siamo arrivati in questo posto e c’erano solo escort e poveri, la cosa mi ha esaltato tantissimo». E l’avvocata replica: «Ti ha esaltato la presenza dei poveri? Che schifo». L’amico, a quel punto, continua: «No aspetta, nello stesso orario mi hanno rigato la Porsche». E qui arriva la frase entrata nella bufera social: «No ragazzi, fa veramente schifo questa cosa, i poveri dovrebbero bruciare all’inferno».
https://www.open.online/2023/03/08/pechino-express-avvocata-alessandra-demichelis-poveri-inferno-video/
L'esistenza (e lo spazio) dato a questa gente comunque ti fa capire meglio anche alcuni comportamenti di una certa classe politica...
E si torna in parte anche al discorso sulla "zona grigia" della tifoseria...
Vedi, questa avvocata fa Pechino Express..... e ti dà la stura del vuoto pneumatico che la pervade.
Io sarei per radiarla, tanto con la faccia che si ritrova un futuro come pornostar non glielo toglie nessuno.
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Parzialmente OT, ma sempre restando in tema di "macchine danneggiate"...
«Siamo arrivati in questo posto e c’erano solo escort e poveri, la cosa mi ha esaltato tantissimo». E l’avvocata replica: «Ti ha esaltato la presenza dei poveri? Che schifo». L’amico, a quel punto, continua: «No aspetta, nello stesso orario mi hanno rigato la Porsche». E qui arriva la frase entrata nella bufera social: «No ragazzi, fa veramente schifo questa cosa, i poveri dovrebbero bruciare all’inferno».
https://www.open.online/2023/03/08/pechino-express-avvocata-alessandra-demichelis-poveri-inferno-video/
L'esistenza (e lo spazio) dato a questa gente comunque ti fa capire meglio anche alcuni comportamenti di una certa classe politica...
E si torna in parte anche al discorso sulla "zona grigia" della tifoseria...
Ha replicato dicendo che è stata fraintesa. Parlava di poveri non in senso economico, ma morale.
Ah, ha tirato pure la frasetta magica "se fosse capitato a voi..." :lol:
P.s.: io ho la Twingo (alla faccia di Shakira :beer:) bella rigata. Fa molto macchina vissuta. Basta che mi fa andare in giro
P.s.s.: probabilmente gliel'ha rigata Alfio Muschio..."fighettooo, te la rigo io la Volvo"
https://www.facebook.com/MaiDireGol/videos/un-meraviglioso-alfio-muschio/1647215481979675/?locale=it_IT (https://www.facebook.com/MaiDireGol/videos/un-meraviglioso-alfio-muschio/1647215481979675/?locale=it_IT)
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Scusate ma tutta sta simpatia per i poveri me pare molto poco Laziale.
Io, se becco qualcuno a rigarmi la Dacia, lo lascio ndo se trova!
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O.t.
A me, che ho una C1, una volta m'hanno rigato il cofano disegnando un cazzo.
Ho riso molto, meno dal carrozziere ma sul momento ho riso molto.
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Scusate ma tutta sta simpatia per i poveri me pare molto poco Laziale.
Io, se becco qualcuno a rigarmi la Dacia, lo lascio ndo se trova!
Comunque la Dacia è da povero dai!
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Ma che discorso e'? Anni fa trovai la macchina con le 4 ruote bucate, mi sono incazzato certo.Anche spaventato Credo pure di sapere chi e' stato, non ero io il bersaglio avevo solo la stessa macchina.Pensai di ricambiare la cortesia? Certo, poi ho chiamato il gommista.
Secondo me era stato lui che per arrotondare...
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Comunque la Dacia è da povero dai!
Ma nun te permette, è pure metallizzata!
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La mia era verde mela. Colore insolito, pensavo quasi unico. Invece sulla parallela della via di casa c'èra la gemella.
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Magari pure a metano White Noise? Da povero e pure parsimonioso.
Poco più di trecentomila lire, con la convergenza.
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Quando hanno vandalizzato la mia trabant mi sono incazzato come un muflone e ho messo a ferro e fuoco il quartiere.
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Quando hanno vandalizzato la mia trabant mi sono incazzato come un muflone e ho messo a ferro e fuoco il quartiere.
in che senso?
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in che senso?
Bruciato i cassonetti, rotto le vetrine dei negozi , scritto di tutto sui muri, bruciato pneumatici, bucato pneumatici, disegnato cazzi sui cofani…..
Scherzo Pan ma rispondevo a chi si è focalizzato sulla reazione del singolo ad un danno spostando il focus rispetto alla modalità di protesta e alla reale efficacia della stessa.
Mi è stato spiegato che i “deboli” devono fare la guerra per ottenere.
Peccato che i veri deboli scappavano dalla guerra e la guerriglia scatenata per me non è il modo di cambiare le cose.
Se non sono stato chiaro, mi scuso, ma sono in assetto multitasking.
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pensavo sapessi chi fosse stato, non avevo colto la battuta (tanto pe cambià :roll:)
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pensavo sapessi chi fosse stato, non avevo colto la battuta (tanto pe cambià :roll:)
In effetti la Trabant è stato sempre un mio sogno segreto…😉😀 :beer:
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In effetti la Trabant è stato sempre un mio sogno segreto…😉😀 :beer:
Preferisci il modello giardinetta oppure quella con la livrea della Polizei della DDR?
Possono essere tue per meno di 25 euri :=))
https://www.amazon.it/s?k=cobi+trabant&__mk_it_IT=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&ref=nb_sb_noss
Purtroppo vedo che quella inclusa nel kit col chekpoint del muro di Berlino è esaurita...
(https://i.ibb.co/KLWgpzz/515-Nnp-Mwl8-L-AC-SL1000.jpg) (https://ibb.co/s6q4dJJ)
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Non poteva che essere così….
(https://ibb.co/yQs7fkL)
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In effetti la Trabant è stato sempre un mio sogno segreto…😉😀 :beer:
ma che ne so magari ce l'avevi da collezione (cerco de recuperà)
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Bruciato i cassonetti, rotto le vetrine dei negozi , scritto di tutto sui muri, bruciato pneumatici, bucato pneumatici, disegnato cazzi sui cofani…..
Scherzo Pan ma rispondevo a chi si è focalizzato sulla reazione del singolo ad un danno spostando il focus rispetto alla modalità di protesta e alla reale efficacia della stessa.
Mi è stato spiegato che i “deboli” devono fare la guerra per ottenere.
Peccato che i veri deboli scappavano dalla guerra e la guerriglia scatenata per me non è il modo di cambiare le cose.
Se non sono stato chiaro, mi scuso, ma sono in assetto multitasking.
Poverino lui...
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Cosa ti aspetti che ti rispondi?
Scrivimelo che copio e incollo che ti faccio contento.
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Nel solco del pensiero riguardo il fatto che "i (single) poveri" dovrebbero bruciare all'inferno...
«Così taglieremo il sussidio ai single per darlo alle famiglie»
https://www.open.online/2023/03/09/mia-vs-reddito-di-cittadinanza-ministra-calderone-single-famiglie-numerose/
E intanto la "zona grigia" diventa sempre più affollata...
L’hotel che vuole mettere il disabile in una “saletta un po’ in disparte”: «Ci hanno umiliati perché non era gradito a tavola»
https://www.open.online/2023/03/09/trentino-hotel-disabile-discriminazione/
E poi magari si lamentano pure che a causa del "RdC" non trovano il personale alberghiero...
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Nel solco del pensiero riguardo il fatto che "i (single) poveri" dovrebbero bruciare all'inferno...
«Così taglieremo il sussidio ai single per darlo alle famiglie»
https://www.open.online/2023/03/09/mia-vs-reddito-di-cittadinanza-ministra-calderone-single-famiglie-numerose/
E intanto la "zona grigia" diventa sempre più affollata...
L’hotel che vuole mettere il disabile in una “saletta un po’ in disparte”: «Ci hanno umiliati perché non era gradito a tavola»
https://www.open.online/2023/03/09/trentino-hotel-disabile-discriminazione/
E poi magari si lamentano pure che a causa del "RdC" non trovano il personale alberghiero...
Quell’hotel dovrebbero chiuderlo.
Anzi no.
Farne un primo presidio per i disperati che arrivano sui barconi.
Con i proprietari a fare assistenza .
Detto questo, ste cose orrende avvenivano sotto tutti i cazzo di governi.
Tutti.
Per cui o mettiamo queste considerazioni giustissime in un topic sul razzismo della gente, oppure nello specifico con Meloni c’entra fin lì.
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Nel solco del pensiero riguardo il fatto che "i (single) poveri" dovrebbero bruciare all'inferno...
«Così taglieremo il sussidio ai single per darlo alle famiglie»
https://www.open.online/2023/03/09/mia-vs-reddito-di-cittadinanza-ministra-calderone-single-famiglie-numerose/
Tassa sul celibato reloaded.
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Spariamo sulle Croce Rossa dopo la conferenza stampa di ieri ?
Siamo sportivi.
Ma Twitter è esploso per il globo terracqueo
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
Non sanno di cosa parlano. E parlano.
(Francesca Mannocchi)
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(https://i.ibb.co/jWhvfJs/Natangelo.jpg) (https://ibb.co/P9xZjD0)
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(https://i.ibb.co/TqpqbjG/FB-IMG-1678611917325.jpg) (https://ibb.co/fGBGn6W)
(satira, non comicità)
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Quell’hotel dovrebbero chiuderlo.
Anzi no.
Farne un primo presidio per i disperati che arrivano sui barconi.
Con i proprietari a fare assistenza .
Detto questo, ste cose orrende avvenivano sotto tutti i cazzo di governi.
Tutti.
Per cui o mettiamo queste considerazioni giustissime in un topic sul razzismo della gente, oppure nello specifico con Meloni c’entra fin lì.
guarda che je fai un favore, il governo che paga, 100% della capienza sempre senza doversi sbattere con ospiti rompi[...]
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Ha stato Putin
(https://i.ibb.co/028WB9Z/335650281-230350799518996-8189475432142444868-n.jpg) (https://ibb.co/Pj3bTW4)
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https://video.repubblica.it/cronaca/la-denuncia-di-sea-watch-chiedevamo-di-intervenire-da-sei-ore-dalla-sala-operativa-di-roma-ci-hanno-risposto-ciao-ciao-ecco-gli-audio/440161/441124?ref=RHLF-BG-I391943126-P1-S1-T1
Assassini di merda.
Voi e chi vi ci ha messo lì
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Ha stato Putin
(https://i.ibb.co/028WB9Z/335650281-230350799518996-8189475432142444868-n.jpg) (https://ibb.co/Pj3bTW4)
C'è poco da ridere.
https://www.atlanteguerre.it/wagner-in-africa/
https://video.repubblica.it/cronaca/la-denuncia-di-sea-watch-chiedevamo-di-intervenire-da-sei-ore-dalla-sala-operativa-di-roma-ci-hanno-risposto-ciao-ciao-ecco-gli-audio/440161/441124?ref=RHLF-BG-I391943126-P1-S1-T1
Assassini di merda.
Voi e chi vi ci ha messo lì
S'era capito subito. Sono morti con mezzi navali accanto che potevano intervenire. Ma è vietato.
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C'è poco da ridere.
https://www.atlanteguerre.it/wagner-in-africa/
S'era capito subito. Sono morti con mezzi navali accanto che potevano intervenire. Ma è vietato.
Ma fino a poco fa non erano presenti i Francesi ?
Difatti
Radio France International, è l’emittente radiofonica internazionale di proprietà dello Stato francese. Con 37,2 milioni di ascoltatori nel 2014, è una delle radio internazionali più ascoltate al mondo
Strano che proprio loro si lamentino
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Il bue che da del cornuto all'asino
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Giorgia Meloni: "Parto da un elemento che non può rinfrancare chi guida l'Italia nel momento più complesso dalla fine della seconda guerra: appena si affronta un problema, se ne apre un altro. Non sono stata fortunata"
Poveretta, è sfortunata.
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Giorgia Meloni: "Parto da un elemento che non può rinfrancare chi guida l'Italia nel momento più complesso dalla fine della seconda guerra: appena si affronta un problema, se ne apre un altro. Non sono stata fortunata"
Poveretta, è sfortunata.
Dire di essere personalmente sfortunata davanti a una tragedia umanitaria è vergognoso.
Ma purtroppo ci siamo abituati.
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Assassini di merda.
Voi e chi vi ci ha messo lì
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Giorgia Meloni: "Parto da un elemento che non può rinfrancare chi guida l'Italia nel momento più complesso dalla fine della seconda guerra: appena si affronta un problema, se ne apre un altro. Non sono stata fortunata"
Poveretta, è sfortunata.
Che sfortuna...
Chissà come ha tirato un sospiro di sollievo Conte per aver dovuto combattere il Covid e i suoi avversari politici in pandemia, piuttosto che le sfortune che colpiscono Giorgetta ora...
O Monti dopo i disastri del suo mentore, con la sua complicità...
Che sfortuna, Giorgetta, che sfortuna...
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Ha stato Putin
(https://i.ibb.co/028WB9Z/335650281-230350799518996-8189475432142444868-n.jpg) (https://ibb.co/Pj3bTW4)
Che post idiota, di alta classe.
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(https://i.ibb.co/LrqnxMW/Screenshot-20230314-105956-com-twitter-android.jpg) (https://ibb.co/Jqb5vN4)
Il fascismo è morto, ma i fascisti sono belli vivi.
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(https://i.ibb.co/LrqnxMW/Screenshot-20230314-105956-com-twitter-android.jpg) (https://ibb.co/Jqb5vN4)
Il fascismo è morto, ma i fascisti sono belli vivi.
Io per principio priverei del diritto di voto, ma anche di qualsiasi attività lavorativa non inerente alla zappatura, tutti i manager che fanno le foto con la mano che tiene il mento.
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(https://i.ibb.co/LrqnxMW/Screenshot-20230314-105956-com-twitter-android.jpg) (https://ibb.co/Jqb5vN4)
Il fascismo è morto, ma i fascisti sono belli vivi.
Fascisti di merda, quanto mi fanno schifo.
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Ormai con Giorgetta, dichiaratamente fascistoide nella sua cerchia, si sentono tutti in una botte di ferro a fascistare ogni azione e ogni discorso, pensando che Giorgetta abbia così tanto potere da risdoganare il fascismo.
Io rabbrividisco quando sento parlare ognuno de sti fascistelli moderni che non se rendono veramente conto.
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Io per principio priverei del diritto di voto, ma anche di qualsiasi attività lavorativa non inerente alla zappatura, tutti i manager che fanno le foto con la mano che tiene il mento.
Anche quelli che abusano dei filtri
(https://i.ytimg.com/vi/w_IFJoJkM5I/maxresdefault.jpg)
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Questa è gente pericolosa, messa in posti di potere nevralgici: non hanno senso civico, se ne fottono della morale, sono abituati a farsi giudicare solo dai loro capi di partito e il bene comune non sanno neanche cos'è.
Stanno continuando a sdoganare il peggio del peggio, su tutti i fronti (diritti civili, immigrazione, minoranze, economia...).
Sono molto, molto preoccupato.
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Ma quel che mi domando io é: chi li ha votati non si vergogna?
Non gli viene di mettere la testa nel cesso prima di aver tirato lo sciacquone dopo una gigantesca cacata e restare lì per punizione almeno una mezza giornata?
Davvero, come si fa a non essere in profondo imbarazzo per aver portato al potere questo manipolo di imbecilli?
Ma non vi fate cacare da soli?
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Si è dimesso Claudio Anastasio, il presidente della società pubblica 3-I che gestisce i sistemi software di Inps, Inail e Inps: lo si apprende da fonti di governo, secondo quanto riportato da Repubblica. Il quotidiano diretto da Molinari spiega che Anastasio avrebbe inviato ai componenti del Cda della società una mail con una citazione esplicita del discorso di Benito Mussolini del gennaio del 1925. Il discorso, con il quale si rivendicò la responsabilità politica del delitto del deputato socialista Matteotti, è stato ritenuto da diversi storici come il momento simbolico dell'inizio della dittatura fascista in Italia.
Poco fa, come fa sapere Repubblica, il manager si è dimesso: "Comunico la volontà irrevocabile di rassegnare le mie dimissioni dall’incarico di componente del cda e presidente della società 3-I S.p.A. con effetto immediato", questo il messaggio che avrebbe scritto in una nota sintetica questa mattina, dopo l'esplosione del caso mediatico. Le sue dimissioni, poi, sono state confermate anche dall’agenzia di stampa Ansa, che ha citato come fonte il governo Meloni.
Prima della decisione di Anastasio, ad alzare la voce erano stati alcuni membri del Pd, come il deputato Claudio Mancini: "L'uso della rivendicazione dell'omicidio Matteotti è vomitevole, il governo revochi subito la nomina di Anastasio".
Da libero…..😀😀😀😀
Fuori palo, fuori corda… Che testa dicazzo. Ma questi qua sono come i richiami che risvegliano le difese immunitarie. Fanno bene.
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Che post idiota, di alta classe.
Tolerance will reach such a level that intelligent people will be banned from thinking so as not to offend imbeciles
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Ma quel che mi domando io é: chi li ha votati non si vergogna?
Non gli viene di mettere la testa nel cesso prima di aver tirato lo sciacquone dopo una gigantesca cacata e restare lì per punizione almeno una mezza giornata?
Davvero, come si fa a non essere in profondo imbarazzo per aver portato al potere questo manipolo di imbecilli?
Ma non vi fate cacare da soli?
No, non si vergognano perché rasentano il loro stesso modo di volersi porre senza incorrere in rischi.
"Che i negri anneghino in mare invece de venì qua a rubà il lavoro\a spaccià\a violentà" sai quante volte l'ho sentita sta frase? Ecco, se chi la pronuncia si ritrova al governo uno con lo stesso pensiero e che addirittura dice la stessa cosa dallo scranno governativo...
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Tolerance will reach such a level that intelligent people will be banned from thinking so as not to offend imbeciles
In effetti nessuno ti risponde più, inizierò a farlo anche io.
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https://video.repubblica.it/cronaca/la-denuncia-di-sea-watch-chiedevamo-di-intervenire-da-sei-ore-dalla-sala-operativa-di-roma-ci-hanno-risposto-ciao-ciao-ecco-gli-audio/440161/441124?ref=RHLF-BG-I391943126-P1-S1-T1
Assassini di merda.
Voi e chi vi ci ha messo lì
e talmente grave sta cosa che rasenta l'impossibile.
Voglio dire pensiamo veramente che da un mese all'altro siano cambiate le regole di ingaggio a tal punto da far morire volontariamente quei poveretti in balia di quel mare?
Vedere l'immagine di quel gommone stracarico abbandonato per nove ore e l'angoscia di quelle povere persone infreddolite, bagnate, impaurite perché la stragrande maggioranza di loro non sa nemmeno nuotare è un colpo al cuore, un calcio violento nelle palle.
Pensiamo veramente che le persone delle navi che si sono avvicinate siano tutte dei mostri?
In quest'ultimo caso, correggetemi se sbaglio, il gommone si è rovesciato quando una nave si è avvicinata?
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In effetti nessuno ti risponde più, inizierò a farlo anche io.
Mi devo sentire offeso ? Comunque va bene non rispondete più poco mi interessa
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e talmente grave sta cosa che rasenta l'impossibile.
Voglio dire pensiamo veramente che da un mese all'altro siano cambiate le regole di ingaggio a tal punto da far morire volontariamente quei poveretti in balia di quel mare?
Vedere l'immagine di quel gommone stracarico abbandonato per nove ore e l'angoscia di quelle povere persone infreddolite, bagnate, impaurite perché la stragrande maggioranza di loro non sa nemmeno nuotare è un colpo al cuore, un calcio violento nelle palle.
Pensiamo veramente che le persone delle navi che si sono avvicinate siano tutte dei mostri?
In quest'ultimo caso, correggetemi se sbaglio, il gommone si è rovesciato quando una nave si è avvicinata?
Se vuoi vomitare….
https://www.ilriformista.it/gommone-avvistato-e-non-soccorso-altri-30-morti-in-mare-347979/amp/
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In un paese civile, per una cosa del genere dovrebbero saltare almeno un paio di ministri.
Ma minimo minimo.
-
In un paese civile, per una cosa del genere dovrebbero saltare almeno un paio di ministri.
Ma minimo minimo.
Non siamo più un paese civile
-
Magna tranquillo.
Questo è quello che vogliono la maggioranza degli elettori che li ha votati.
E loro agiscono di conseguenza.
Nessuna sorpresa.
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e talmente grave sta cosa che rasenta l'impossibile.
Voglio dire pensiamo veramente che da un mese all'altro siano cambiate le regole di ingaggio a tal punto da far morire volontariamente quei poveretti in balia di quel mare?
Vedere l'immagine di quel gommone stracarico abbandonato per nove ore e l'angoscia di quelle povere persone infreddolite, bagnate, impaurite perché la stragrande maggioranza di loro non sa nemmeno nuotare è un colpo al cuore, un calcio violento nelle palle.
Pensiamo veramente che le persone delle navi che si sono avvicinate siano tutte dei mostri?
In quest'ultimo caso, correggetemi se sbaglio, il gommone si è rovesciato quando una nave si è avvicinata?
Adler non capisco la sorpresa, e non penso solo alla tua anzi, la tua posizione è probabilmente ampiamente maggioritaria in Italia.
Ma quello che io reputerei impossibile, ma purtroppo è vero, è essersi scordato chi sono i partiti al governo e da chi è composto il loro zoccolo duro di elettori.
Accettare che ci siamo dimenticati ad esempio di Bossi che:
- Usare la forza? Come?
- «Al secondo o al terzo ammonimento, pum..., parte il cannone. Senza tanti giri di parole. Il cannone che abbatte chiunque. Altrimenti non la finiamo più».
- Sparare su carrette del mare piene di poveracci disarmati e affamati? Magari donne e bambini?
- «O con le buone o con le cattive i clandestini vanno cacciati. Entra solo chi ha un contratto di lavoro. Gli altri fuori. C’è un momento in cui occorre usare la forza. Marina e Finanza si dovranno schierare a difesa delle coste e usare il cannone. Ecco il regolamento giusto per attuare la legge. Nessuna scappatoia e nessun rinvio».
- E gli alleati di governo sono d’accordo?
- «D’accordo o non d’accordo venerdì o sento il rombo dei cannoni o saluto. La legge è stata approvata un anno fa. In dodici mesi il ministero dell’Interno non ha combinato niente, magari non è stata soltanto colpa di Pisanu ma mi chiedo: perché i regolamenti di attuazione sono rimasti chiusi nel cassetto? Perché si sono lasciati sbarcare migliaia di extracomunitari senza permesso? Io sono andato a fare un comizio nelle valli bergamasche. Bisogna sentire che cosa urlano lì. O che cosa urlano in Veneto. Se certi miei colleghi hanno paura di ascoltare certi discorsi glielo spiego io che cosa dice il popolo a chi non sta dalla parte del popolo: ma va a scuà’l mar . Va a scopare il mare. Il popolo non tollera che si approvi una legge e non la si applichi».
...
- E il popolo chiede il rombo dei cannoni?
- «Anche di più».
Da https://www.corriere.it/Primo_Piano/Politica/2003/06_Giugno/16/bossi_intervista.shtml
Se non sono ancora state bombardate le barche con i migranti è solo a causa dell'opposizione di quei buonisti ipocriti radical chic di sinistra e, probabilmente, di Berlusconi e di Forza Italia. Tutte forze ora minoritarie nel Paese, alcune all'opposizione altre da comprimarie nel governo.
Una spolveratina di ipocrito pragmatismo è bastata per far dimenticare chi sono e prendersi il voto dei pagnottisti
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Rispetto al passato sono cambiate le prassi e lo dimostrano i morti a 40 metri dalle coste e l'audio Sea Watch di oggi e questo è profondamente politico. Thank you for the information, bye non è una risposta casuale, non esistono risposte generiche in questi casi. E' una risposta (ovviamente indotta) pienamente politica e voltare le spalle come se non ne avessimo una responsabilità diretta ha un costo preciso in termini di vite umane.
Ma l'orientamento generale delle politiche mica è cambiato, le politiche di respingimento o porti chiusi sono stati fatti anche in passato. E, permettetemi la polemica, io ho trovato allo stesso modo di cattivo gusto non solo cantare de André (madò che amarezza il contorno), ma anche manifestare a Firenze per quattro schiaffi davanti a un liceo quando era prioritario inchiodare Meloni alle sue responsabilità. E questo mi sa tanto di cattiva coscienza
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Che sfortuna...
Chissà come ha tirato un sospiro di sollievo Conte per aver dovuto combattere il Covid e i suoi avversari politici in pandemia, piuttosto che le sfortune che colpiscono Giorgetta ora...
O Monti dopo i disastri del suo mentore, con la sua complicità...
Che sfortuna, Giorgetta, che sfortuna...
Lo stavo per scrivere io.
Quando pensi che già si sia visto il livello più basso della politica nostrana, riescono sempre a sorprenderti in peggio.
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L'assenza di memoria non riguarda solo gli elettori:
(https://i.ibb.co/KWb0ktK/FB-IMG-1678829947850.jpg) (https://ibb.co/1T7v5Cz)
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Per la serie post invecchiati male...
(https://i.ibb.co/f2Jv7J1/336350589-3297387157219493-6080581240716630-n.jpg) (https://ibb.co/wRts1t0)
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L'assenza di memoria non riguarda solo gli elettori:
(https://i.ibb.co/KWb0ktK/FB-IMG-1678829947850.jpg) (https://ibb.co/1T7v5Cz)
Non l’avevo vista . Stupenda.
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Esperti "aggratis" cercasi...
«Cercasi 15 esperti a tempo pieno e a titolo gratuito»: l’annuncio di lavoro shock del ministero dell’Università
https://www.open.online/2023/03/21/governo-meloni-bando-miur/
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Esperti "aggratis" cercasi...
«Cercasi 15 esperti a tempo pieno e a titolo gratuito»: l’annuncio di lavoro shock del ministero dell’Università
https://www.open.online/2023/03/21/governo-meloni-bando-miur/
Eeee ci sono certe storie in giro che basta chiedere.
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Esperti "aggratis" cercasi...
«Cercasi 15 esperti a tempo pieno e a titolo gratuito»: l’annuncio di lavoro shock del ministero dell’Università
https://www.open.online/2023/03/21/governo-meloni-bando-miur/
Volevano avere i salari aumentati
Dicevano pensi, di essere sfruttati
E niente ...
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Esperti "aggratis" cercasi...
«Cercasi 15 esperti a tempo pieno e a titolo gratuito»: l’annuncio di lavoro shock del ministero dell’Università
https://www.open.online/2023/03/21/governo-meloni-bando-miur/
"è stato ritirato a causa di un errore tecnico nella sua stesura."
"errore tecnico" is the new "è stato l'hacker"
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Poi si pensa ancora che la "classe operaia" sia quella che ha il sindacato.
Per carità rispetto per loro, gli orari, i turni, la sicurezza sul lavoro etc.
Ma la.base della catena alimentare non sono più loro da un po'. Sono quelli che non hanno salario minimo, che non hanno sindacato (che per paura di non contare più un cazzo non spinge per il salario minimo), che se gli va bene hanno un contrattino determinato o a p.iva che però ti fanno fare comunque 8 ore 5 giorni su 7 o anche un indeterminato Multiservizi quando fai tutt'altro.
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Ecco, Piantedosi mi toglie la violenza dale mani, mi tira fuori la bestia. Stammerda, rifiuto camuffato da essere umano.
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Piantedosi è il perfetto rappresentante del grumo di potere che ormai da parecchi anni è rappresentato dalle prefetture: status quo all'ombra della politica, fatto di consolidamento di posizioni, in attesa di qualche chiamata superiore, e burocrazia allo stato più puro.
Basti pensare, da ultimo, all'orrenda storia delle regolarizzazioni degli stranieri del 2020, ancora non concluse, o all'inazione nei confronti delle cooperative che lucravano sui migranti.
Certo, lui ci mette del suo, tra "carichi residuali" :puke2: e "opinione pubblica troppo accogliente", ma diciamo che uscite del genere stupiscono fino a un certo punto se uno conosce un minimo l'ambiente dal quale proviene.
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Bello il nuovo codice degli appalti, fino a 5 milioni e rotti di euro si può fare l'assegnazione diretta....bello bello bello!!
Il governo dei Pronti!....a farci tornare indietro di 30 anni.
Tangentopoli2 is coming.
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Bello il nuovo codice degli appalti, fino a 5 milioni e rotti di euro si può fare l'assegnazione diretta....bello bello bello!!
Il governo dei Pronti!....a farci tornare indietro di 30 anni.
Tangentopoli2 is coming.
Confesso di non aver letto il Codice degli Appalti... una volta ci lavoravo, ora non più e quindi ho meno interesse.
Mi domando però chi, nella PA, si prenderà la responsabilità di firmare appalti del genere senza i controlli che fino ad oggi erano obbligatori...
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Confesso di non aver letto il Codice degli Appalti... una volta ci lavoravo, ora non più e quindi ho meno interesse.
Mi domando però chi, nella PA, si prenderà la responsabilità di firmare appalti del genere senza i controlli che fino ad oggi erano obbligatori...
Sai che gli frega di firmali o no, con le mazzette che prenderanno, si sistemano a vita.
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Devi cercare nella ragione. Nella ragione. Solo nella ragione.
Poi fai come vuoi, sinceramente ma non è complicato.
stai banalizzando il tuo stesso pensiero.
cosa vuol dire che non è complicato?
la ragione? quale ragione? quella con la R maiuscola?
Facoltà di pensare, mettendo in rapporto i concetti e le loro enunciazioni, e, al tempo stesso, facoltà che guida a ben giudicare, a discernere cioè il vero e il falso, il giusto e l’ingiusto, il bene e il male, alla quale si attribuisce il governo o il controllo dell’istinto, delle passioni, degli impulsi.
https://www.treccani.it/enciclopedia/ragione
magari lui pensa che sia giusto spiccare la mano del ladro dal braccio.
magari pensa che sia anche razionale: con un incremento delle pene, della loro efferatezza, un numero minore di persone commetterà reati.
pinochet così ha stroncato il traffico di droga in cile, ad esempio.
la criminalità era praticamente assente nell'urss (tranne quella endemica).
solo per dire, io la penso come te, ma non metterei in mezzo la Ragione.
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Forse hai ragione, non è la parola adatta.
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?Ma veramente ho letto ... ?
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https://www.repubblica.it/politica/2023/03/31/news/la_russa_via_rasella_attentato_resistenza_nazisti-394370107/?ref=RHLF-BG-I394374013-P1-S1-T1
Levate er vino a sto [...].
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Purtroppo Togliatti fece un grande errore.
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gigantesco
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Mamma mia che schifo
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hanno pure il coraggio di dire che va distinta questa destra dai fascisti.
Solo per potersi ripulire la coscienza per averli votati e potersi dire di non aver votato dei fascisti di merda, degli scarti umani, della feccia, ma rispettabili politici di destra.
E infatti quando parli di queste cose spariscono, ricompaiono solo per dire stronzate sui cori da stadio.
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il peggior governo della storia repubblicana.
ed abbiamo avuto 50 anni di dc e 10 di governi tecnici, mi pare un bel primato.
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larussa presidente del senato è una vergogna per la Repubblica.
Falsità e idiozie spacciate per verità storiche, non riesco a capacitarmi di come siamo sprofondati così in basso.
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Feccia. Lui e il fratello.
Però ricordiamo anche che lui ha militato per anni in Forza Italia e che ha avuto l'onore di ricoprire altissime funzioni istituzionali negli ultimi 30 anni: vicepresidente delle due Aule; Ministro della Difesa. Sono anni che lo votano, mica un giorno.
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Feccia. Lui e il fratello.
Però ricordiamo anche che lui ha militato per anni in Forza Italia e che ha avuto l'onore di ricoprire altissime funzioni istituzionali negli ultimi 30 anni: vicepresidente delle due Aule; Ministro della Difesa. Sono anni che lo votano, mica un giorno.
La Russa in Forza Italia? :o
io ricordavo, se non erro, Fdg --> (maggioranza silenziosa) --> Msi --> An --> FdI... O sbaglio?
edit
non sbagliavo ma non ricordavo che, dopo la "fine" di An, fu eletto nel maggioritario uninominale nel Pdl e ne fu coordinatore, anche se alla fine era un "contenitore" come l'ulivo più che un partito...
https://it.wikipedia.org/wiki/Ignazio_La_Russa
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larussa presidente del senato è una vergogna per la Repubblica.
Falsità e idiozie spacciate per verità storiche, non riesco a capacitarmi di come siamo sprofondati così in basso.
lo sanno che sono menzogne, è questo il guaio. solo che prima erano più guardinghi nell'esternare la loro essenza, ora, mattoncino su mattoncino, la buttano là con l'intento di costruire l'intero quadro (di merda). è questo che hanno avuto sempre in mente, ritornare. di botto non potevano, così pensano sia più indolore.
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La Russa in Forza Italia? :o
io ricordavo, se non erro, Fdg --> (maggioranza silenziosa) --> Msi --> An --> FdI... O sbaglio?
edit
non sbagliavo ma non ricordavo che, dopo la "fine" di An, fu eletto nel maggioritario uninominale nel Pdl e ne fu coordinatore, anche se alla fine era un "contenitore" come l'ulivo più che un partito...
https://it.wikipedia.org/wiki/Ignazio_La_Russa
Hai ragione, lui stava dentro al PDL. Che però non era proprio una federazione di partiti, ma era un vero e proprio partito unico e soggetto nuovo. Il senso era: da mo' che La Russa è sdoganato, anche perchè ha saputo veicolare una narrazione di sè innocua e accattivante, il vecchio zio fascista che, alla fin fine, è più che altro un buontempone bastian contrario.
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Si ma ora si sentono liberi di fasciteggiare.
L'escalation la vedremo prossimamente, intanto stanno testando la capacità di reazione di una coscienza democratica moribonda.
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Per distrarre l'opinione dai loro fallimenti se ne stanno inventando una al giorno.
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Il 25 aprile non è mai stato così importante da quarant'anni a 'sta parte, bisogna fargli fischiare le orecchie a 'sti fasci demmerda.
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Il 25 aprile non è mai stato così importante da quarant'anni a 'sta parte, bisogna fargli fischiare le orecchie a 'sti fasci demmerda.
Ecco .
Stavo pensando proprio a questo .
Astenersi , per pigrizia o altro , alimenta la famosa Zona Grigia .
Ora o MAI PIU' .
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lo sanno che sono menzogne, è questo il guaio. solo che prima erano più guardinghi nell'esternare la loro essenza, ora, mattoncino su mattoncino, la buttano là con l'intento di costruire l'intero quadro (di merda). è questo che hanno avuto sempre in mente, ritornare. di botto non potevano, così pensano sia più indolore.
Mettici pure che gli italiani hanno la memoria storica di un criceto e tutto diventa più semplice per loro, purtroppo.
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Astenersi , per pigrizia o altro , alimenta la famosa Zona Grigia .
Ma quella non stava allo stadio..?
Nun me ce state a fa' capi' un cazzo...
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Allora, mi frullava in mente un ricordo. Il ricordo è questo:
https://www.eius.it/giurisprudenza/2007/104
Ossia, una campagna dimmerda, patrocinata da Vittorio Feltri, allora al Giornale, fondata sulle stesse trojate ripetute a pappagallo dall’attuale Presidente del Senato.
La cassazione, nel 2009, ha confermato la sentenza di appello che aveva condannato per diffamazione la testata, il giornalista e il direttore responsabile, sostanzialmente stabilendo che fermo il diritto di critica, il fatto assunto ad oggetto dell’esercizio di liberta d’opinione deve essere veritiero.
E, nel caso di Via Rasella, le stronzate sui musicisti in pensione, sulla “illegittimità” dell’attentato e sulla codardia dei gappisti che non si sarebbero consegnati dopo le minacce naziste erano, appunto, stronzate.
Questa sentenza non fissa la verità storica, ma serve a capire intanto quale sia il metodo, quale il collegamento, quale la funzione.
Anche io custodisco alcune riserve sull’azione di Via Rasella, ma mettere sullo stesso piano i nazisti e i partigiani del GAP non è accettabile.
La Russa deve dimettersi, questa è la mia conclusione. Non è una macchietta, lui disonora la Repubblica.
La polemica si è spenta incredibilmente troppo presto.
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Si paga il peccato storico di una mancata Norimberga italiana
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Posto qui dato che non mi pare ci sia un topic incentrato totalmente sulle problematiche lavorative...
Lo stipendio va chiarito già al colloquio di lavoro, le nuove regole Ue sulla trasparenza salariale: cosa prevede la direttiva di Bruxelles
Una volta che il Consiglio Ue avrà dato il suo via libera definitivo, gli Stati avranno tre anni di tempo per recepire la direttiva
https://www.open.online/2023/04/09/ue-direttiva-trasparenza-salariale-cosa-prevede/
Sembrerebbe una regola sacrosanta...
Resta solo da vedere se in Italia la direttiva farà la stessa fine di quella sul salario minimo, ossia "lettera morta"...
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Posto qui dato che non mi pare ci sia un topic incentrato totalmente sulle problematiche lavorative...
Lo stipendio va chiarito già al colloquio di lavoro, le nuove regole Ue sulla trasparenza salariale: cosa prevede la direttiva di Bruxelles
Una volta che il Consiglio Ue avrà dato il suo via libera definitivo, gli Stati avranno tre anni di tempo per recepire la direttiva
https://www.open.online/2023/04/09/ue-direttiva-trasparenza-salariale-cosa-prevede/
Sembrerebbe una regola sacrosanta...
Resta solo da vedere se in Italia la direttiva farà la stessa fine di quella sul salario minimo, ossia "lettera morta"...
Nel regno del lavoro in nero ...
Dei sindacati che hanno come obiettivo primario di fare i CAF ...
Dei giovani che sia mai che vanno in piazza a spaccare qualche testa ...
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Nel regno del lavoro in nero ...
Dei sindacati che hanno come obiettivo primario di fare i CAF ...
Dei giovani che sia mai che vanno in piazza a spaccare qualche testa ...
Infatti...
Che poi, a parte magari l'indole di altri stati meno portata per certe pratiche da noi abituali, è possibile che nessun paese estero abbastanza avanzato abbia una legislazione efficace per contrastare il lavoro nero e i contratti da fame che l'Italia possa copiare e adattare alla nostra situazione? Probabilmente ci sarà, solo che manca totalmente la volontà di cambiare le cose perché a molti sta benissimo così, sindacati compresi...
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Una volta che il Consiglio Ue avrà dato il suo via libera definitivo, gli Stati avranno tre anni di tempo per recepire la direttiva
Il Consiglio UE, ovvero gli stessi Stati che dovranno poi recepire, con comodo, la direttiva nelle rispettive legislazioni.
Giova ricordare che la direttiva è una fonte non direttamente applicabile, ma che necessita appunto di un passaggio successivo a livello nazionale. In Italia (e non solo) ci saranno direttive non recepite da decenni, per cui un eventuale provvedimento a livello europeo sarebbe poco più che un segnale, comunque rilevante, ma senza possibilità molto elevate di una sua traduzione in pratica.
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https://www.money.it/reddito-cittadinanza-tagli-riforma-importi-ridotti-tutte-famiglie
Ma quanto fanno schifo i nuovi "sussidi" che sostituiranno il RdC? Un insulto alla decenza...
Praticamente con le soglie abbassate così tanto forse solo un senza fissa dimora con invalidità potrebbe rientrare nei parametri.
Ma poi la sigla "GIL"... Solo a me ha riportato alla mente il vecchio acronimo della "Gioventù Italiana del Littorio"? Dite che sono troppo malizioso?
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(pertinente anche qua)
Il Ministro del Governo della Repubblica Italiana, Onorevole Francesco Lollobrigida, agisce e parla nel solco della tradizione dei leader del governo:
https://twitter.com/AlekosPrete/status/1542808648921092098?t=37M1dbqTiliQu0nABn4sfg&s=19
https://twitter.com/AlekosPrete/status/1542808930249613312?t=Lt_FDT2fFNuJjQvBvxfWLA&s=19
Meloni: "Si, penso che ci sia un disegno di sostituzione etnica"
Salvini: "E' in corso un tentativo di genocidio delle popolazioni che abitano in Italia da qualche secolo"
NB:
la stupidità di certe affermazioni supera il loro razzismo.
Intendo per intensità, per livello, non per gravità.
Ma come si fa, ad esempio, a paragonare gli italiani che vanno via dall'Italia con le persone che arrivano da Paesi in guerra e/o poverissimi
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Purtroppo ste schifezze fanno presa sempre più forte nel loro elettorato.
Il problema sò sempre i negri ma mai che gli italiani non figliano perché vogliono fare la bella vita fino a 40 anni, magari ancora a casa di mammà che lava, stira e cucina.
L'altro problema è il lavoro mal retribuito che non permette di crescere economicamente.
La loro soluzione è sgravare dalle tasse i figli, più ne fai più sgravi.
Ma se uno ha un RAL di 20/25k e 3 figli, quanto cavolo sgrava? Inizia a essere pagato dallo Stato?
Tutte misure campate per aria al solo scopo di fare "opposizione politica" a sè stessi, cioè nascondere sotto stì tormentoni il fatto che non sono in grado di fare nulla e allo stesso tempo mantengono in caldo il loro elettorato ignorante.
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Ieri da Floris hanno fatto vedere che le stesse parole di "lollo" le diceva sua cognata nei comizi fino al 2019 mi pare...
Vogliono veramente far fare più figli agli italiani? L'unica soluzione, forse, sarebbe quella di equiparare gli stipendi "italici" a quelli della media degli altri paesi europei più industrializzati.
Non è assolutamente detto che tutti comincerebbero a fare più figli, ma sicuramente qualcuno, con la garanzia di uno stipendio adeguato, magari potrebbe cominciare a pensarci su...
Invece questi che fanno? Sgravi ridicoli, tolgono il RdC a chi ha più figli a carico che non trovano lavoro, riduzione del cuneo fiscale coi soldi tolti al RdC... Una sorta di gioco delle tre carte...
Alla fine la vera "mission" sembrerebbe quella di togliere soldi al povero per darli al (più) "ricco", innescando al contempo una guerra tra poveri e un po' meno poveri...
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Vogliono veramente far fare più figli agli italiani? L'unica soluzione, forse, sarebbe quella di equiparare gli stipendi "italici" a quelli della media degli altri paesi europei più industrializzati.
Oltre a ciò, adeguare anche gli asili nido/prima infanzia alle necessità reali su tutto il territorio.
Sennò do li metto i figli? Li attacco all'attaccapanni in attesa del rientro da lavoro?
I nonni? ma se lavorano pure loro fino a 70anni...
Se lo sgravio fiscale poi mi serve a pagare baby-sitter, asili nido, tate, ecc ecc allora si, è il gioco delle 3 carte pure qua.
Alla fine la vera "mission" sembrerebbe quella di togliere soldi al povero per darli al (più) "ricco", innescando al contempo una guerra tra poveri e un po' meno poveri...
E' la primissima cosa che ho pensato!
Parlano di sgravi di 10k a chi figlia di più.
Ma se guardate le vostre buste paga, ma chi è che paga così tanto di tasse da avere uno sgravio così alto?
Per forza un ricco!
La sostituzione etnica la stanno facendo loro, cercando di creare un popolo elitario fatto di "figli di" a capo di qualsiasi azienda (ogni riferimento a Nathan Falco Briatore è puramente casuale) e di qualsiasi organo governativo, con la base povera che pian piano s'ammazza de fame o finisce nelle braccia della malavità (che poi è sempre controllata da loro stessi, direi).
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Vogliono veramente far fare più figli agli italiani? L'unica soluzione...
l'unica soluzione è non mandare le donne a scuola.
più è alto il livello di scolarizzazione delle donne, minore è il tasso di natalità.
maggiore è l'indipendenza delle donne (spesso frutto della scolarizzazione), minore è il tasso di natalità.
asili, lavoro sicuro, sgravi fiscali: omeopatia.
se volete più figli non dovete mandare le bambine a scuola
oppure fate venire immigrati, che faranno più figli, poi le seconde e le terze generazioni ne faranno meno per i motivi di cui sopra (vedi esempio USA e andamento demografico dei latinos - o latinx se proprio siete politicamente corretti fino al midollo).
a scanso di equivoci: io ho due figlie a cui ho insegnato che l'unica cosa che non possono fare è urinare in piedi.
sarei sorpreso e anche un po' addolorato (per loro, non per me) se non studiassero. e non me ne frega un cazzo se faranno figli o meno, perché non sono delle fottute incubatrici, ma delle persone che faranno esattamente il quello che vorranno (tranne stare lontane dal loro adorato papà, ma qui bisogna lavorare solertemente sul senso di colpa :))
PS
il tema della natalità è centrale su molteplici piani: la violenza e la potenza, l'economia, la cultura. ma va affrontato seriamente, e la prima cosa rispondere alla domanda sul perché ci spaventa il decremento demografico.
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Ieri da Floris hanno fatto vedere che le stesse parole di "lollo" le diceva sua cognata nei comizi fino al 2019 mi pare...
Vogliono veramente far fare più figli agli italiani? L'unica soluzione, forse, sarebbe quella di equiparare gli stipendi "italici" a quelli della media degli altri paesi europei più industrializzati.
Non è assolutamente detto che tutti comincerebbero a fare più figli, ma sicuramente qualcuno, con la garanzia di uno stipendio adeguato, magari potrebbe cominciare a pensarci su...
Invece questi che fanno? Sgravi ridicoli, tolgono il RdC a chi ha più figli a carico che non trovano lavoro, riduzione del cuneo fiscale coi soldi tolti al RdC... Una sorta di gioco delle tre carte...
Alla fine la vera "mission" sembrerebbe quella di togliere soldi al povero per darli al (più) "ricco", innescando al contempo una guerra tra poveri e un po' meno poveri...
Della denatalità i demografi ne parlano fin dagli anni ottanta, mi ricordo le lezioni alla Sapienza.
Si può risolvere, in che modo ?
- aumentando le retribuzioni;
- permettere alle donne di non avere problemi sul lavoro e avere un welfare statale che aiuti le coppe con figli.
Questo serve, il resto è parlare del nulla.
Una donna che guadagna 700 euro al mese dovrebbe fare un figlio.
Per continuare a lavorare dovrebbe lasciarlo a un asilo nido che costa 700 euro al mese.
Io boh.
l'unica soluzione è non mandare le donne a scuola.
più è alto il livello di scolarizzazione delle donne, minore è il tasso di natalità.
maggiore è l'indipendenza delle donne (spesso frutto della scolarizzazione), minore è il tasso di natalità.
No, perché una famiglia monoreddito è più esposta ai pericoli della perdita del reddito.
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No, perché una famiglia monoreddito è più esposta ai pericoli della perdita del reddito.
quello che dici è contraddetto dall'andamento demografico dei paesi in via di sviluppo.
inoltre, se fosse vero quello che dici (e non lo è) ad un aumento del reddito dovrebbe corrispondere un aumento della natalità per donna.
anche a livello nazionale dovrebbe esserci una natalità più fiorente nel lombardo veneto, mentre i serbatoi rimangono le regioni più povere.
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a scanso di equivoci: io ho due figlie a cui ho insegnato che l'unica cosa che non possono fare è urinare in piedi.
cosa peraltro fattibilissima.
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ma solo a me la denatalità sembra una soluzione e non un problema?
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ma solo a me la denatalità sembra una soluzione e non un problema?
PS
il tema della natalità è centrale su molteplici piani: la violenza e la potenza, l'economia, la cultura. ma va affrontato seriamente, e la prima cosa rispondere alla domanda sul perché ci spaventa il decremento demografico.
per i paesi che vogliono fare la guerra la natalità è centrale.
tanto più un paese è giovane, tanto più è violento e disposto ad andare in guerra.
per i paesi che vogliono mantenere un welfare generoso la natalità è centrale.
mantenere un pensionato costa, ed è necessario che altri lavorino. più aumenta la vita media più c'è bisogno di popolazione attiva.
ma è un tema centrale anche per chi ritiene il nostro modo di vivere un bene da difendere.
la scarsa natalità accresce il bisogno di immigrati, che spesso vengono da culture diverse e quindi "minano" il nostro way of life.
etc
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ma solo a me la denatalità sembra una soluzione e non un problema?
È un problema economico più che altro.
In generale nel mondo non sarebbe un grande problema, in Italia invece sì perché cominciano ad esserci troppi anziani pensionati e pochi giovani lavoratori.
Alla fine tende a mancare manodopera e tendono a mancare i soldi per pagare le pensioni. Un problema serio.
Nel mondo invece, in generale, forse la riduzione degli umani ridurrebbe l'impatto sull'ecosistema e potrebbe essere un fatto positivo.
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No, certo, lo so che è una questione economica.
Ma per me è la soluzione e non il problema dato che dovrebbe portare ad una naturale ridistribuzione delle risorse, nel senso che il mondo è pieno di persone che sono disposte a lavorare al servizio del capitale e a pagare tasse e contributi.
Certo, si perde l'identità, ma mi sembra un problema secondario (non per Lollobrigida e i suoi mega colletti a 6 bottoni).
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E come si concilia col tasso di disoccupazione, elevato proprio per le fasce più giovani?
A meno che non servano soprattutto camerieri, raccoglitori di pomodori o bagnini in nero... allora i conti tornerebbero!
Concordo al 100% con WN, la denatalità è una soluzione (da collegare alla redistribuzione della ricchezza), non un problema: non c'è lavoro per tutti, e la situazione tenderà a peggiore. O migliorare, a seconda dei punti di vista.
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A mio pare ci vuole una soluzione ragionata, da studiare con l'aiuto della demografia.
Immagino che probabilmente siano auspicabili un po' di natalità in più ed un po' di migrazione in più.
Facendo grande attenzione all'integrazione ed al lavoro per i migranti: devono essere accolti nella maniera giusta e devono avere la possibilità di qualificarsi e lavorare.
Evitando situazioni tipo banlieu.
Come fare non chiedete a me che faccio altro.
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E come si concilia col tasso di disoccupazione, elevato proprio per le fasce più giovani?...
c'è anche la soluzione giapponese
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I nostri genitori erano per lo piu' monoreddito (sempre in relazione ai livelli di studio e classe sociale)
Si facevano figli e la mamma se li guardava .
Noi abbiamo diminuito questa tendenza pero' i genitori di cui sopra facevano i baby sitter .
I nostri figli non sono in nessuna delle condizioni precedenti .
E lo stato e' rimasto ai tempi dei nostri genitori .
Figlia di 30 . Laureata e senza intenzione di fare figli .
Figlia di 26 . Laureata e con scarse intenzioni genitoriali .
Io avevo 10 cugini .
Mia moglie 12 .
Le mie figlie sono a 0 .
Non ci sono soluzioni . Lo stato NON puo' , i privati NON ci pensano proprio .
Non vivro' per vedere cosa succede .
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l'unica soluzione è non mandare le donne a scuola.
più è alto il livello di scolarizzazione delle donne, minore è il tasso di natalità.
maggiore è l'indipendenza delle donne (spesso frutto della scolarizzazione), minore è il tasso di natalità.
asili, lavoro sicuro, sgravi fiscali: omeopatia.
se volete più figli non dovete mandare le bambine a scuola
oppure fate venire immigrati, che faranno più figli, poi le seconde e le terze generazioni ne faranno meno per i motivi di cui sopra (vedi esempio USA e andamento demografico dei latinos - o latinx se proprio siete politicamente corretti fino al midollo).
a scanso di equivoci: io ho due figlie a cui ho insegnato che l'unica cosa che non possono fare è urinare in piedi.
sarei sorpreso e anche un po' addolorato (per loro, non per me) se non studiassero. e non me ne frega un cazzo se faranno figli o meno, perché non sono delle fottute incubatrici, ma delle persone che faranno esattamente il quello che vorranno (tranne stare lontane dal loro adorato papà, ma qui bisogna lavorare solertemente sul senso di colpa :))
PS
il tema della natalità è centrale su molteplici piani: la violenza e la potenza, l'economia, la cultura. ma va affrontato seriamente, e la prima cosa rispondere alla domanda sul perché ci spaventa il decremento demografico.
È ovvio che farsi il mazzo coi ragazzini e trovarsi come nulla fosse alla soglia dei 50, senza alcuna autonomia, senza coperture sociali e con mariti che a quel punto guardano 084
pure altrove, porti le donne a dire “COLCAZZO”.
Sono d’accordo ed è un processo irreversibile in Occidente, a meno che tra 70-80 anni non trionfi l’Islam.
Post qualunquista, lo so, ma mi sto cibando dopo alcuni anni NY e cerco di capire cosa è cambiato in peggio…🤓🤓🤓
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Questa è una delle cosiddette contraddizioni della riproduzione sociale nel capitalismo. Ossia uno dei possibili fattori di crisi.
Da una parte devi aumentare la forza lavoro giovane per mantenere determinati livelli di benessere generali, come dice giustamente Aquila, dall'altra spingi culturalmente le persone a non farlo per tesaurizzare ed avere una linea ereditaria di proprietà decente, che non frammenti troppo.
Non c'è soluzione oggettiva, esattamente come non c'è alla contraddizione per cui il capitale abbassa i salari ma pretende che quelle stesse persone consumino di più.
Dobbiamo assumere che qualsiasi sistema ha delle contraddizioni, il capitalismo ha queste.
Ultima postilla: smettiamola di vedere la disoccupazione come un problema in questo sistema. In questo sistema la disoccupazione è un bene, perché tiene sotto controllo i salari. Ovviamente non deve essere troppa, ma nemmeno troppo poca.
Per questo la lotta alla disoccupazione vista come fosse la lotta ad una malattia è ipocrita. Perché nessuno vuole debellare la disoccupazione, ma solo controllarla. Almeno nel sistema dato.
Ecco, la natalità funziona più o meno uguale. Si tratta di controllo.
Che poi è la cosa che spiega il ruolo del patriarcato rielaborato oggi e perché permane. Sul corpo delle donne si gioca una partita che riguarda tutti. Controllare il corpo delle donne è una partita decisiva, che non si può giocare solo sul campo coercitivo ma necessariamente anche su quello culturale.
Ecco perché le femministe, con le loro rivendicazioni, risultano tanto fastidiose.
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Ecco, la natalità funziona più o meno uguale. Si tratta di controllo.
Che poi è la cosa che spiega il ruolo del patriarcato rielaborato oggi e perché permane. Sul corpo delle donne si gioca una partita che riguarda tutti. Controllare il corpo delle donne è una partita decisiva, che non si può giocare solo sul campo coercitivo ma necessariamente anche su quello culturale.
Ecco perché le femministe, con le loro rivendicazioni, risultano tanto fastidiose.
Non a caso, quando Foucault inizia a scrivere di Biopolitica come cifra per capire la modernitá e duqnue anche e soprattutto la nascita e lo svulippo del capitalismo, si concentra non solo sulla problematizzazione delle nascite (controllo, gestione) ma anche sul controllo dei corpi e dei desideri delle donne. In particolar modo, uno dei fenomeni posto sotto la lente d´ingrandimento é la concezione-istituzionalizzazione dell´isteria. Volendo, nell´isteria, potremmo (idea mia, vale zero) vedere una secolarizzazione della stregoneria. Vabbé quello che volevo sottolineare era che la nascita del capitalismo, o meglio la messa in produzione della popolazione e la conseguente biopolitica é strettamente connesso con il controllo-gestione del corpo femminile.
Inoltre ci sarebbe da aggiungere che il ricorso all´incremento della natalitá piuttosto che all´integrazione di manodopera straniera non si spiega solo e soltanto con il funzionamento di dispositivi razzisti. Non mi fraintedete, avoja se c´é del razzismo (a grappoli eh). Tuttavia bisogna prendere in considerazione che le istituzioni, soprattutto in europa, preferiscono un corpo allevato e gestito fin dalla culla piuttosto che un corpo "estraneo" che tenderá ad avere una certa "resistenza", ossia ad avere uno spazio critico-mentale che porra il sistema stesso in discussione. Questo sinceramente lo vedo e lo sento molto piú in Germania, dove respiro la tensione tra lavoratore-produttore qualificato made in Germany e lavoratore-produttore non qualificato made in ognibucodelculo. Mentre il primo tende a identificarsi nelle forme di """lotta""" (facciamo contrattazione va) istituzionalizzate (sindacalizzate), il secondo tende ad splorare forme di lotte che vanno aldilá del salario e coinvolgono il sistema in quanto tale.
In Italia, dove manca totalmente la politica del risolvere le crisi demografico-produttive attraverso l´integrazione di mano d´opera straniera, si hanno dinamiche diverse e le risposte sono per lo piú grottesche e aprono ai fascismi. Lettura mia
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ma solo a me la denatalità sembra una soluzione e non un problema?
no, è un problema grave per il solito elemento che spesso ci dimentichiamo: la sostenibilità. C'è bisogno di una natalità equilibrata. Per tot persone che raggiungono i 70 anni, devono essercene altrettante che entrano in età lavorativa e contributiva. E' lo squilibrio il vero problema, che però, in Italia, c'è almeno da fine anni '70, e non si risolve a colpi di riformucce messe in piedi da quattro scappati di casa e con un budget ridicolo, perché al netto delle dichiarazioni, i soldi non ci sono.
Altro problema grave è la mancanza di pragmatismo di questi 4 idioti al governo: dovremmo "convincere" (io direi quasi "forzare", ma sono esagerato) i 17-20-25enni che sbarcano sulle nostre coste a rimanere qui, fargli un contrattino e pagarci i contributi che serviranno per le nostre pensioni. Invece qui parlano di "sostituzione etnica"... questi grandi amanti dei littori, sanno che durante l'impero romano l'esercito sconfinava oltre il limes e organizzava immigrazioni forzate delle popolazioni limitrofe?
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No, certo, lo so che è una questione economica.
Ma per me è la soluzione e non il problema dato che dovrebbe portare ad una naturale ridistribuzione delle risorse, nel senso che il mondo è pieno di persone che sono disposte a lavorare al servizio del capitale e a pagare tasse e contributi.
Certo, si perde l'identità, ma mi sembra un problema secondario (non per Lollobrigida e i suoi mega colletti a 6 bottoni).
No, non e' la soluzione. Il sistema non ne ha mai tenuto conto e i conti ora si avvicinano al punto di non ritorno. Ed ho idea che non ci manchi poi Mancano i soldi, pure quelli finti. Momento peggiore per avere Meloni, Donzelli e Company al governo probabilmente non c'era. Oltre che chiacchiere non sanno fare.
Soluzioni probabilmente non ci sono, non definitive. Forse alzare l'età e tagliare qua e la. Ma comporterebbe il rischio di tornare a percentuali a una cifra per tutti i partiti attualmente al governo, quindi non faranno nulla di significativo. Sarebbe un successo non fare danni.
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L'Aifa, l’Agenzia italiana del farmaco, ha reso gratuita la pillola anticoncezionale nelle nelle regioni in cui ancora non lo era.
Questa la risposta di un gruppo di parlamentari di Fratelli d’Italia, capeggiati dalla senatrice Lavinia Menunni:
“Rendere gratuita la pillola anticoncezionale per le donne sotto i 45 anni è inaccettabile perché lo Stato deve favorire la natalità”
Quindi chi non ha abbastanza soldi per acquistare la pillola anticoncezionale deve rischiare di avere figli anche se non li vuole. Oppure abortire, che invece in Italia è per fortuna ancora gratuito.
Quindi parlamentari cattolici integralisti si scagliano contro una decisione che riduce gli aborti.
O sono scemi o il prossimo passaggio sarà provare a vietare l'aborto.
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scusate l'autocitazione, per non ripetermi:
Sul corpo delle donne si gioca una partita che riguarda tutti. Controllare il corpo delle donne è una partita decisiva, che non si può giocare solo sul campo coercitivo ma necessariamente anche su quello culturale.
Ecco perché le femministe, con le loro rivendicazioni, risultano tanto fastidiose.
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L'Aifa, l’Agenzia italiana del farmaco, ha reso gratuita la pillola anticoncezionale nelle nelle regioni in cui ancora non lo era.
Questa la risposta di un gruppo di parlamentari di Fratelli d’Italia, capeggiati dalla senatrice Lavinia Menunni:
“Rendere gratuita la pillola anticoncezionale per le donne sotto i 45 anni è inaccettabile perché lo Stato deve favorire la natalità”
Quindi chi non ha abbastanza soldi per acquistare la pillola anticoncezionale deve rischiare di avere figli anche se non li vuole. Oppure abortire, che invece in Italia è per fortuna ancora gratuito.
Quindi parlamentari cattolici integralisti si scagliano contro una decisione che riduce gli aborti.
O sono scemi o il prossimo passaggio sarà provare a vietare l'aborto.
sono scemi E proveranno a vietare l’aborto
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Inevitabilmente le radici ideologiche che animano questa maggioranza - se non tutta, buona parte di questa - in qualche modo dovevano emergere con tutta la loro carica di antistoricità.
E' chiaro da tempo che non hanno una visione di Politica da offrire, né una idea di Paese da perseguire: l'unica cosa che sanno fare è rispolverare qualche slogan e spacciarlo per misura necessaria al Paese, sperando che il suo elettorato di riferimento continui a tenere la testa sotto la sabbia per non vedere l'inettitudine di chi lo governa.
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L'Aifa, l’Agenzia italiana del farmaco, ha reso gratuita la pillola anticoncezionale nelle nelle regioni in cui ancora non lo era.
Questa la risposta di un gruppo di parlamentari di Fratelli d’Italia, capeggiati dalla senatrice Lavinia Menunni:
“Rendere gratuita la pillola anticoncezionale per le donne sotto i 45 anni è inaccettabile perché lo Stato deve favorire la natalità”
Quindi chi non ha abbastanza soldi per acquistare la pillola anticoncezionale deve rischiare di avere figli anche se non li vuole. Oppure abortire, che invece in Italia è per fortuna ancora gratuito.
Quindi parlamentari cattolici integralisti si scagliano contro una decisione che riduce gli aborti.
O sono scemi o il prossimo passaggio sarà provare a vietare l'aborto.
Sempre che non trovi un medico obiettore che pero' non si fa scrupolo di prendere soldi dallo stato e nel contempo NON ottemperare alle leggi dello stato .
Sono Giorgia , sono donna , sono cattolica .
Il medioevo.
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Inevitabilmente le radici ideologiche che animano questa maggioranza - se non tutta, buona parte di questa - in qualche modo dovevano emergere con tutta la loro carica di antistoricità.
E' chiaro da tempo che non hanno una visione di Politica da offrire, né una idea di Paese da perseguire: l'unica cosa che sanno fare è rispolverare qualche slogan e spacciarlo per misura necessaria al Paese, sperando che il suo elettorato di riferimento continui a tenere la testa sotto la sabbia per non vedere l'inettitudine di chi lo governa.
purtroppo sperano bene e campano di rendita, l'elettorato di centro destra è fatto di ottusi, ignoranti, analfabeti funzionali, furbetti ( se lo credono almeno ) che non si rendono conto di mandare al governo gente che gli peggiora la vita perculandoli di star facendo il contrario ( tranne per i ricchi i quali da questi governi hanno sempre da gioire )...vagano da uno all'altro senza prendere mai coscienza che la deriva di impoverimento economico e sociale di questo paese dipende proprio da loro....prima votavano Berlusconi, poi Salvini, ora la Meloni ma da quell'ambito non schiodano...da 25 anni ascoltano gli stessi slogan mai portati a fatti, le pensioni a 1000 euro, la dentiera per tutti, meno tasse, via gli immigrati, la tutela della famiglia ...balle e riballe e questi li votano...da elettore di sinistra almeno posso dire, visto che i centrosinistra che si sono alternati non è che hanno fatto granche' meglio, che piuttosto a votare non ci vado ( come facciamo ormai in tanti ), è piu' dignitoso che farsi prendere per il culo dai governi Letta o Franceschini , ma questo comporta l'avere una coscienza critica e un minimo di interesse e conoscenza per le cose, che l'elettorato di centro destra non ha...
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Non a caso, quando Foucault inizia a scrivere di Biopolitica
intervento bellissimo (anche se non sono totalmente d'accordo)
purtroppo sperano bene e campano di rendita, l'elettorato di centro destra è fatto di ottusi, ignoranti, analfabeti funzionali, furbetti
conosco persone che hanno votato meloni che te portano a spasso con il guinzaglio di una cultura profonda.
le banalizzazioni non rendono giustizia ad un topic in cui riusciamo a bearci di chi cita Foucault
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infatti questo discorso della cultura non regge tanto. sai quanti pezzi di merda, con lauree e centinaia e centinaia di volumi letti alle spalle... a questi gli difetta l'umanità, mica l'apprendimento.
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Bella pan.
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l'umanità e l'umanesimo.
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infatti questo discorso della cultura non regge tanto. sai quanti pezzi di merda, con lauree e centinaia e centinaia di volumi letti alle spalle... a questi gli difetta l'umanità, mica l'apprendimento.
Io non so se gli difetti qualcosa.
So che semplificare quasi mai aiuta nella comprensione.
Dà una grossa mano all’identità e offre una sponda generosa al sentimento di superiorità, questo sì.
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Io non so se gli difetti qualcosa.
So che semplificare quasi mai aiuta nella comprensione.
Dà una grossa mano all’identità e offre una sponda generosa al sentimento di superiorità, questo sì.
So che lo sai che stai semplificando.
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Io non so se gli difetti qualcosa.
So che semplificare quasi mai aiuta nella comprensione.
Dà una grossa mano all’identità e offre una sponda generosa al sentimento di superiorità, questo sì.
perché hai grassettato la parola "difetti"? se ho sbagliato qualcosa in grammatica, forma verbale, coniugazioni, costrutti... chiedo venia.
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perché hai grassettato la parola "difetti"? se ho sbagliato qualcosa in grammatica, forma verbale, coniugazioni, costrutti... chiedo venia.
no, avevo enfatizzato.
poi se è sbagliato... ho sbagliato pure io e non so dove :D
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no, avevo enfatizzato.
poi se è sbagliato... ho sbagliato pure io e non so dove :D
ah ok.
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Nel frattempo maggioranza sotto coi voti sulla risoluzione riguardo il DEF.
Cosa molto molto grave: qualcuno dovrebbe salire al colle a farsi aiutare
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intervento bellissimo (anche se non sono totalmente d'accordo)
conosco persone che hanno votato meloni che te portano a spasso con il guinzaglio di una cultura profonda.
le banalizzazioni non rendono giustizia ad un topic in cui riusciamo a bearci di chi cita Foucault
se hanno votato gente come Meloni, Lollobrigida, La Russa, Piantedosi e compagnia cantante portano al guinzaglio sto cazzo, non me, è gente ottusa, ignorante, senza cultura oppure sono ricchi e/o devono difendere posizioni di privilegio e sanno che hanno da guadagnare....o pensi davvero che gli acculturati votanti la Meloni sono preoccupati dalla maternita' surrogata e dai matrimoni gay ??
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intervento bellissimo (anche se non sono totalmente d'accordo)
conosco persone che hanno votato meloni che te portano a spasso con il guinzaglio di una cultura profonda.
le banalizzazioni non rendono giustizia ad un topic in cui riusciamo a bearci di chi cita Foucault
Mah, se voti salvini e meloni poi avè pure 5 cinque lauree rimani sempre n'analfabeta funzionale, e altro che portà in giro la gente col guinzaglio ;già tanto s'è riescono a rimanemme legati ar cazzo.
Poi adavedè come le hanno prese e in quali condizioni d'esistenza.
Alla cultura contenutiva di un borghese ereditiero che s'è potuto permette insegnanti privati, scuola studio in america e cazzi vari preferisco la coscienza problematizzante di un bracciante agricolo immigrato che sa fare l'orto come se deve.
"Se tu giudichi prima dell'esperienza
Si chiama pregiudizio
"Allora che devo fà per capì, eh
Per capì che non si fa 'na rapina
Che devo rapinà 'na vecchietta e poi in galera"
No questo si chiama qualunquismo invece
Perché l'evoluzione umana ha portato a capì
Che certe cose ormai non ci sta più da parlanne
Non si giudica le perso' per u colore della pelle
Non devo passà una settimana co Salvini per capirlo
È ovvio, quindi chi lo fa non è evoluto,
È un ritardato anche se c'ha l'Iphone
Che parla sette lingue eccetera
Progresso ma non evoluzione, sai come si chiama? Estinzione"
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Piantedosi elabora un piano per dotare le stazioni di riconoscimento facciale
Cacciare i criminali e gli abusivi è troppo difficile meglio mettere in pratica Big Brother.2
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"gli abusivi"...
E dove li "cacciamo" questi abusivi?
Devono scomparire? Li smaterializziamo? O stiamo spostando solo il problema 200 metri più in là?
Possibile che non si vede come questo odio per i poveri, invece che per la povertà, è un avvelenatore dei pozzi da cui poi tutti ci abbeveriamo?
Gli "abusivi" non vanno cacciati, gli va assegnata una casa popolare o sfitta. Che ce ne sono tante.
Non dico manco di costruirle, non serve. C'è una quantità di sfitto in Italia (sette milioni di case) che ce potremmo ospitare la meglio gente.
In Italia ci sono 580 case ogni 1000 abitanti. Il tasso più alto d'europa.
PRaticamente potremmo avere una casa ogni due persone, infanti compresi, e comunque diversi avrebbero una casa per una persona sola.
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Gli “abusivi” non sono persone, non sono esseri umani con un padre, una madre, una storia tragica, un destino incomprensibile che li ha condotti al margine dell’esistenza. No! Sono bestie che puzzano. Cacciamoli.
Voleremo nello spazio e la penseremo ancora così?
Non manca solo la capacità tecnica di amministrare, e nemmeno la visione. Manca il coraggio di avere una visione diversa della comunità.
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“Il governo Meloni e Fratelli d’Italia al lavoro il primo maggio per tagliare il cuneo fiscale mettendo così più soldi nelle tasche dei lavoratori con redditi medio bassi, per dare più sicurezza sui posti di lavoro e per dire no al reddito di cittadinanza per coloro i quali non vogliono lavorare”. Lo dichiara ai tg il capogruppo di Fratelli d’Italia alla Camera, Tommaso Foti.
https://agenparl.eu/2023/05/01/1-maggio-foti-governo-taglia-cuneo-fiscale-per-dare-piu-soldi-agli-italiani/
Ci sarebbe da rispolverare un famoso vecchio titolo di Cuore...
Che poi spesso molti dei politici sono persone che non hanno mai realmente lavorato...
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Gli “abusivi” non sono persone, non sono esseri umani con un padre, una madre, una storia tragica, un destino incomprensibile che li ha condotti al margine dell’esistenza. No! Sono bestie che puzzano. Cacciamoli.
Voleremo nello spazio e la penseremo ancora così?
Non manca solo la capacità tecnica di amministrare, e nemmeno la visione. Manca il coraggio di avere una visione diversa della comunità.
"gli abusivi"...
E dove li "cacciamo" questi abusivi?
Devono scomparire? Li smaterializziamo? O stiamo spostando solo il problema 200 metri più in là?
Possibile che non si vede come questo odio per i poveri, invece che per la povertà, è un avvelenatore dei pozzi da cui poi tutti ci abbeveriamo?
Gli "abusivi" non vanno cacciati, gli va assegnata una casa popolare o sfitta. Che ce ne sono tante.
Non dico manco di costruirle, non serve. C'è una quantità di sfitto in Italia (sette milioni di case) che ce potremmo ospitare la meglio gente.
In Italia ci sono 580 case ogni 1000 abitanti. Il tasso più alto d'europa.
PRaticamente potremmo avere una casa ogni due persone, infanti compresi, e comunque diversi avrebbero una casa per una persona sola.
Avete ragione. Bisogna trovare una soluzione. Comunque era per dire che mi preoccupa il riconoscimento facciale
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“Il governo Meloni e Fratelli d’Italia al lavoro il primo maggio per tagliare il cuneo fiscale mettendo così più soldi nelle tasche dei lavoratori con redditi medio bassi, per dare più sicurezza sui posti di lavoro e per dire no al reddito di cittadinanza per coloro i quali non vogliono lavorare”. Lo dichiara ai tg il capogruppo di Fratelli d’Italia alla Camera, Tommaso Foti.
https://agenparl.eu/2023/05/01/1-maggio-foti-governo-taglia-cuneo-fiscale-per-dare-piu-soldi-agli-italiani/
Ci sarebbe da rispolverare un famoso vecchio titolo di Cuore...
Che poi spesso molti dei politici sono persone che non hanno mai realmente lavorato...
Se levassero mpo de soldi dallo stipendio, poi vedi i soldi come ce stanno per tutti.
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Se levassero mpo de soldi dallo stipendio, poi vedi i soldi come ce stanno per tutti.
sarebbe etico.
non utile, "solo" etico
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io spero in un Presidente del Consiglio e un Governo che prendano il doppio dei soldi e un quarto lo buttino in rum e cocaina, ma che facciano politiche sul lavoro e la povertà opposte a quelle degli ultimi vent'anni, reddito di cittadinanza a parte.
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io spero in un Presidente del Consiglio e un Governo che prendano il doppio dei soldi e un quarto lo buttino in rum e cocaina, ma che facciano politiche sul lavoro e la povertà opposte a quelle degli ultimi vent'anni, reddito di cittadinanza a parte.
Ma pure più di un quarto e pure in escort per donne e uomini e chi je pare.
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Secondo me non è OT
(https://i.ibb.co/1JBKdns/FB-IMG-1683130388513.jpg) (https://ibb.co/n84fn03)
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Ecco, questa copertina è un esempio della definizione di “fascista” che ho io.
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Se levassero mpo de soldi dallo stipendio, poi vedi i soldi come ce stanno per tutti.
I 5 stelle avevano nel programma il sostanziale dimezzamento dei parlamentari per diminuire le spese del loro inutile sostentamento mensile, anche in previsione dei futuri vitalizi che lo stato gli avrebbe evitato ed hanno realizzato tale misura. Alle successive elezioni politiche hanno dimezzato i voti.
Magari li hanno persi per altri motivi ma questa cosa l'avevano fatta e non è servita a granché per il mantenimento del consenso elettorale.
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I 5 stelle avevano nel programma il sostanziale dimezzamento dei parlamentari per diminuire le spese del loro inutile sostentamento mensile, anche in previsione dei futuri vitalizi che lo stato gli avrebbe evitato ed hanno realizzato tale misura. Alle successive elezioni politiche hanno dimezzato i voti.
Magari li hanno persi per altri motivi ma questa cosa l'avevano fatta e non è servita a granché per il mantenimento del consenso elettorale.
Perché è una cosa simpatica, etica, come detto, ma di nessuna utilità.
Che poi a fronte delle responsabilità che dovrebbero avere (@FD può spiegare la perdita di centralità del Parlamento negli ultimi 30 anni) i soldi che prendono non sono tanti.
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Perché è una cosa simpatica, etica, come detto, ma di nessuna utilità.
Che poi a fronte delle responsabilità che dovrebbero avere (@FD può spiegare la perdita di centralità del Parlamento negli ultimi 30 anni) i soldi che prendono non sono tanti.
Che poi tagliare i parlamentari per ridurre il costo della politica è la stronzata più enorme che si possa concepire. Pensata da chi non ha né competenze teoriche, nè esperienze pratiche. Il concetto che risparmiare quattro soldi dello stato può autorizzare una riduzione di rappresentatività è demenziale. O forse no, forse è funzionale al mostruoso concetto di politica per interconnessione caro al Papa Grillo (già organizzate le carte per fondare la sua Chiesa) e a quegli imbarazzanti personaggi dei Padri Fondatori del movimento.
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Il restringimento dei parlamentari altro non ha fatto che rendere meno rappresentate in parlamento le aree più periferiche del paese come aree interne, province e capoluoghi più piccoli etc.
Personalmente votai contro.
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che schifo, la risposta a Michela Murgia la doveva proprio postare questo essere senza anima?
era necessaria? doveva per forza tenere il punto, avere l'ultima parola anche in questo caso? la sconvolgente merdosa indifferenza mascherata da augurio. la cristiana...
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che schifo, la risposta a Michela Murgia la doveva proprio postare questo essere senza anima?
era necessaria? doveva per forza tenere il punto, avere l'ultima parola anche in questo caso? la sconvolgente merdosa indifferenza mascherata da augurio. la cristiana...
Mi auguro il qualcuno che si occupa dei social della Meloni non abbia più di 7 anni. Perché se non e' così siamo nella merda
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È proprio lei, non mi sembra una grande sorpresa.
È una fascistella pezzodemmerda.
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Sempre a proposito di corpo delle donne, il controllo dello stesso e patriarcato.
Perché le battaglie delle femministe non servono. Nono, infatti
https://www.facebook.com/controlitalia/photos/a.442388792519680/6089629641128872/
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Sempre a proposito di corpo delle donne, il controllo dello stesso e patriarcato.
Perché le battaglie delle femministe non servono. Nono, infatti
https://www.facebook.com/controlitalia/photos/a.442388792519680/6089629641128872/
Campagna apprezzabile.
Benché anziana, faccio ancora in tempo a regalare un vibratore a mia mamma.
Peccato non aver fatto in tempo a regalare una figa di gomma a mio padre.
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che schifo, la risposta a Michela Murgia la doveva proprio postare questo essere senza anima?
era necessaria? doveva per forza tenere il punto, avere l'ultima parola anche in questo caso? la sconvolgente merdosa indifferenza mascherata da augurio. la cristiana...
Posso chiederti il perché ? Ho letto questo tuo post e, incuriosito, sono andato a cercare la risposta della Meloni alla Murgia. A me sembra una risposta intelligente e piuttosto ben trovata.
Aldilà del giudizio politico che immagino condividiamo. Ma non è quella la questione.
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perché se una persona mi dice che sta morendo, anche se fa un'affermazione politica a me avversa su un suo desiderio, penso che lascerei correre invece che rispondere per forza comunque parlando di me stessa, sottolineando che spero di rimanere a lungo in politica. ti preme fare gli auguri alla Murgia? glieli fai senza spostare il discorso su di te. ininfluente, a fronte della tragedia di una persona. se lo fai in questi termini sembrano auguri mascherati, dato che il sassolino dalla scarpa te lo sei tolto rispondendo così.
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Intendiamoci, è forse una questione di lana caprina e faccio astrazione di quello che penso della Meloni, ma è stata la Murgia ad aver tirato fuori la questioni del governo della Meloni. Senno probabilmente la Meloni manco avrebbe reagito. Lo ha fatto, secondo me, in maniera simpaticamente ironica con un augurio che, fino a prova contraria, mi sembra piuttosto sincero. Tanto che chiude con un Forza Michela.
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Anche a me è sembrata una risposta sincera con un minimissimo lato maldestro, ma mi è sembrata davvero onesta. Non tutti riescono ad essere sagaci quando serve, si rischia il passo falso.
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non so, la simpatica ironia mi sembra fuori luogo di fronte a una che ti dice che sta per morire. pure se il discorso sulla politica l'ha cominciato la murgia.
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E' una risposta, per me, con lampante esempio di passive-agressive.
L'affermazione dell'io e del proprio potere.
Io la trovo disumana e scandalosa (e non perché é la meloni btw).
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sicuramente avrà fatto la faccia da stronzetta compiaciuta quando il smm gliel'ha fatta leggere.
è un modo di avere l'ultima parola e di mostrare agli altri che sei meglio della Murgia, quindi ha sfruttato l'occasione per fare propaganda.
sei realmente preoccupata delle sue condizioni? la chiami e le fai i tuoi auguri.
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Lo scrivo qui e faccio ammenda se solo in parte la questione riguarda il governo Meloni.
Avrete letto, in questi giorni, del caro affitti che affligge studenti fuorisede e, più in generale, tutte le persone e le famiglie che devono ricorrere all'affitto per risolvere le proprie esigenze abitative.
Per come la vedo io, la situazione è stata peggiorata, nel corso degli anni (direi dei decenni) da scelte di governo totalmente disfunzionali che non hanno calcolato -come avrebbero dovuto- l'impatto suicida di considerara la casa, tradizionale bene rifugio degli italiani, come la mucca da mungere per risolvere le varie crisi finanziarie, e di cui sembra questo governo ne sia totalmente complice ed ignaro allo stesso tempo.
Quattro fattori sono a mio avviso da evidenziarsi.
1. L'eccessiva tassazione sul possesso della casa, che ha avuto come effetto collaterale il crollo del mercato immobiliare (e questo al netto che a Piazza di Spagna o davanti al Duomo un appartamento costi oggi più che mai), e -più in generale- la "demonizzazione" delle seconde case.
2. Il voluto incremento dei costi sulla "gestione" della casa: dall'obbligo di avere amministratori di condominio alla certificazione energetica, dai costi burocratici legati alle ristrutturazioni ai costi di acquisto e vendita, che chiaramente scoraggiano chi volesse investire nell'immobiliare.
3. Le politiche schizofreniche che regolano gli affitti, e che danneggiano gli onesti di entrambe le categorie degli inquilini e dei padroni di casa, non tutelati da un sistema giudiziario lento, costoso ed inefficace.
4. Il crollo -pianificato criminalmente- dell'edilizia popolare e della locazione sociale.
Tutto quanto considerato sopra significa che, se avete una seconda casa (ribadisco, non al centro di grandi città) e se mai abbiate considerato l'ipotesi di affittarla, magari per affitti umani perchè una parte di voi (o di noi) ancora ha qualche traccia di umanità nel proprio DNA, al netto dell'IMU, della paura di incappare in inquilini che non pagano, e nel terrore di dover ricorrere ad avvocati e tribunali, probabilmente optereste per una sana scrollata di spalle e -conti alla mano- rinunciate.
Esempio del sottoscritto: pago di IMU più di 2000 euro l'anno per un appartamento in un comune toscano per una casa che, volessi affittare in quel mercato, non potrei chiedere più di 300 euro al mese.
Se aggiungi le tasse sull'affitto (da residente all'estero molte agevolazioni mi sarebbero precluse, e poi dovrei pagare tasse anche nel Paese dove vivo!), le dovuta certificazioni, la paura di incappare in inquilini poco onesti, etc etc fa si che la casa resti chiusa per 49 settimane l'anno e che io paghi la mia IMU considerandola come l'inevitabile rapina di stato che è.
Morale della fava, finisco con una domanda: il caro affitti è colpa del padrone di casa o del governo Meloni (e di tutti quelli che l'hanno preceduto)?
E lo so che ora qui sopra molti di voi punterete l'indice rosso contro il padrone (di casa): ma prima di farlo, ricordatevi che in Italia circa l'80% della popolazione è "padrona" di casa...
Pace e bene.
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In Italia ci sono più case che nuclei familiari.
Io ricordo bene che in Italia si è diffusa la proprietà di casa, c'è un mirabile articolo di Valentino parlato sul manifesto glia nei Settanta, il blocco edilizio, che spiega anche perché ciò è avvenuto politicamente.
Una delle mosse più efficaci del capitale per generare una massa egemonica che sposasse in piccolo la sua logica. Lo consiglio a tutti, ancora oggi attualissimo:
http://www.criticamente.com/urbanistica/economia_urbana/Parlato_Valentino_-_Il_blocco_edilizio.htm
Ma al netto di questo, io voglio capirlo sulle prime case.
Quelle vanno tutelate. Il resto va fortemente tassato MOLTO più di oggi, fino a quando ognuno non avrà una casa, visto che ci sono.
Lo step ancora non realizzato è la requisizione dello sfitto, già operativo in altri paesi europei (non cuba, non la Cina). A quel punto vedi, quando ti tolgono forzosamente casa se la tieni sfitta, vedi come il mercato immobiliare torna a muoversi, i prezzi crollano, ecc
La casa è un bene troppo importante per essere oggetto di risparmio. Se vuoi gestire dei risparmi comprate oro, non mattone. Se decidi per il mattone devi sapere che vai incontro alle scelte politiche dettate da necessità sociale.
Passasse questo criterio, tra tasse ancora più alte e requisizioni, avresti molti che vendono per orientarsi su beni rifugio diversi, con un crollo dei prezzi tanto di acquisto e affitto (sono legati).
Ci sarebbe anche una crisi edilizia? Beh direi che è pure ora, visto che l'Italia è un paese fin troppo costruito e l'edilizia dovrebbe volgere alla ristrutturazione e consolidamento e non a nuove inutili case.
No, non è affatto colpa del governo meloni. La colpa del caro affitti è in tutto a capo di padroni e padroncini, soprattutto i primi che hanno centinaia, alcuni migliaia di case.
Al massimo la colpa del governo meloni (e dei precendenti) è tutelarli, di certo non vessarli.
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http://www.criticamente.com/urbanistica/economia_urbana/Parlato_Valentino_-_Il_blocco_edilizio.htm
è un punto di vista.
l'edilizia è un settore trainante, ad alta intensità di lavoro.
difficile fare una scelta che porterebbe (nell'immediato) forte disoccupazione.
quello che sostieni è valido solo in un contesto fortemente pianificato.
perché il crollo dei prezzi porterebbe ad un crollo delle costruzioni e quindi ad un minor numero di immobili nuovi sul mercato (e il prezzo crescerebbe nel lungo periodo).
sul requisire te lascio perde, perché mi fai venir voglia di secondo emendamento :)
articolo interessantissimo
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Politiche di pronta e facile attuazione: forte detassazione dei redditi da canone concordato (esiste ma è blanda), sussidi per gli studenti a fronte di contratti regolari.
Poi ce ne sarebbero altre di più ampio respiro, da perseguire nel tempo.
Con la prima riduci drasticamente i costi d'affitto, con la seconda fai emergere il nero e dai un aiuto concreto.
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Seconda casa dei (ex) genitori .
Data alla figlia in comodato d'uso .
Il giorno che volesse uscire , la vendo .
Seconda casa del suocero . Semicentro milano . La vendo prima di subito .
Per le ragioni di Polipo (oggi) e quelle di FD (mie storiche) .
Investire sulla casa per reddito e' follia o pelo sullo stomaco che in confronto un cinghiale e' glabro .
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altra grande misura: addio al superbollo.
Che dice Salvini? "vogliamo dare ossigeno al mercato".
Eccerto, perché il mercato mica so i milioni di persone con le macchine vecchie e scassate, no, so quelli con i modelli da superbollo.
A luride merde, ma ditelo che - come TUTTE le altre misure di questo governo - volete semplicemente avvantaggiare i ricchi.
MERDE.
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Seconda casa dei (ex) genitori .
Data alla figlia in comodato d'uso .
Il giorno che volesse uscire , la vendo .
Scusa se ti chiedo nel particolare. Io sono proprietario di un appartamento dove abitano i miei per il semplice fatto che i miei genitori la intestarono a me perché ne avevano già una intestata (dove abitavo io). Ora io vorrei fare comodato d'uso perché mi arrivano certe botte di imu da pagare. Ma con il comodato si paga comunque la metà dell'imu e mi hanno chiesto per farlo da 500 a 1500€. Non sarebbe meglio usufrutto gratuito?
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altra grande misura: addio al superbollo.
Che dice Salvini? "vogliamo dare ossigeno al mercato".
Eccerto, perché il mercato mica so i milioni di persone con le macchine vecchie e scassate, no, so quelli con i modelli da superbollo.
A luride merde, ma ditelo che - come TUTTE le altre misure di questo governo - volete semplicemente avvantaggiare i ricchi.
MERDE.
stanno puntando all'elettorato del PD
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Comunque sembra che i soldi del PNNR possano anche essere usati per spese militari.
Me sembra giusto.
Prima distruggere per ricostruire.
Senno che te ricostruisci ?
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Scusa se ti chiedo nel particolare. Io sono proprietario di un appartamento dove abitano i miei per il semplice fatto che i miei genitori la intestarono a me perché ne avevano già una intestata (dove abitavo io). Ora io vorrei fare comodato d'uso perché mi arrivano certe botte di imu da pagare. Ma con il comodato si paga comunque la metà dell'imu e mi hanno chiesto per farlo da 500 a 1500€. Non sarebbe meglio usufrutto gratuito?
Non conosco i termini dell'usufrutto gratuito .
Con il comodato per figli , io pago 25% imu . E quindi rientro delle spese al massimo in 2/3 anni .
Per i genitori e' la stessa cosa ? Dipende dal comune ?
Mi dispiace ma non conosco la risposta .
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Lo posto qui perché secondo me ha molto a che vedere con la percezione che abbiamo del paese e anche qualcosa in più perché si arriva al condizionamento politico: non so se avete letto cosa accaduto ai profili social del corriere della sera, con i commenti falsi generati dallo stesso social manager del corriere tramite bot e carichi di odio su studenti, questione affitti, immigrati, gay.
Praticamente non solo condizionano la pubblica opinione tramite il modo di dare le notizie ma si inventano pezzi di opinione pubblica schierata a destra.
In un paese normale dovrebbero dimettersi in molti o forse è solo l'ennesimo esempio che ad essere fake è lo stesso liberalismo
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Lo posto qui perché secondo me ha molto a che vedere con la percezione che abbiamo del paese e anche qualcosa in più perché si arriva al condizionamento politico: non so se avete letto cosa accaduto ai profili social del corriere della sera, con i commenti falsi generati dallo stesso social manager del corriere tramite bot e carichi di odio su studenti, questione affitti, immigrati, gay.
Praticamente non solo condizionano la pubblica opinione tramite il modo di dare le notizie ma si inventano pezzi di opinione pubblica schierata a destra.
In un paese normale dovrebbero dimettersi in molti o forse è solo l'ennesimo esempio che ad essere fake è lo stesso liberalismo
Sembrerebbe di no.
Tra l'altro uno di questi utenti twitter citati nel video è un tifoso laziale (ho anche due utenti in comune con lui)...magari sta pure qui dentro :beer:
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Ah, meno male va, questa è una notizia rassicurante
:beer:
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E' tornata prima dal Giappone per farsi la foto con i piedi a mollo.
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C'è da occuparsi della maternità surrogata, giusto che rientri prima :oo
La cosa che mi fa rabbia è che, al di là di ogni valutazione sul merito, in Italia la maternità surrogata è già vietata. Però vuoi mettere che grande occasione è metterci la bandierina sopra per poter dire "noi difendiamo la famiglia tradizionale"!
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Il pizzo di stato .
La lotta alla mafia e la destra sociale .
Tutto torna .
Anzi no , e i radical-chic ?
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Il pizzo di stato .
La lotta alla mafia e la destra sociale .
Tutto torna .
Anzi no , e i radical-chic ?
Ed invece finanziare per la decima volta un'opera che non è mai stata costruita e che non sarà mai costruita, in un posto dove ormai la criminalità organizzata si dedica principalmente al mercato della droga e alla gestione degli appalti pubblici? Forte eh...
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Amministrative: il Centrodestra vince ovunque tranne che a Vicenza
Dopo 30 anni Daniele Silvetti strappa Ancona al centrosinistra. Giuseppe Marchionna è il nuovo sindaco di Brindisi. A Vicenza il candidato di centrosinistra Possamai vince sul filo di lana. Fabio Bandecchi nuovo sindaco di Terni. A Massa Persiani (centrodestra) confermato sindaco. A Catania Tarantino avanti con il 66,6%. A Ragusa il sindaco uscente riconfermato al primo turno. A Siracusa verso il ballottaggio tra Messina (centrodestra) e Italia (liste civiche).Sfida centrodestra-centrosinistra a Trapani.
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2023/05/29/amministrative-il-centrodestra-vince-ovunque-tranne-che-a-vicenza_1ac115b5-330d-4519-872a-ac7d9210e063.html (https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2023/05/29/amministrative-il-centrodestra-vince-ovunque-tranne-che-a-vicenza_1ac115b5-330d-4519-872a-ac7d9210e063.html)
5-1 per il centrodestra, in pratica. A Terni invece vince Bandecchi candidato civico (appoggiato da Alternativa Popolare).
Salvini (come al suo solito del resto) fa il ganzo sfottendo la Schlein ma a Terni hanno fatto un disastro quelli della Lega e anche altrove (Nord escluso) non mi pare abbiano molto di cui esaltarsi.
Poi vabbè, le elezioni comunali fanno storia a sé (anche se purtroppo il clima generale resta quello che è).
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Tu guarda com'è strana la vita: uomini e donne che rischiano la pelle in missioni rischiosissime sotto copertura e poi muoiono per una stupida tromba d'aria...
Il mistero
La barca naufragata sul Lago Maggiore: a bordo 20 agenti dell'Intelligence italiani e israeliani
Le vittime sono due italiani, un israeliano e una russa. Il comandante non è indagato
Un'occasione speciale da festeggiare, un ritrovo tra amici, si è trasformato in tragedia domenica sera sul lago Maggiore, tra Sesto Calende e Lisanza, in provincia di Varese, dove nel naufragio di una barca turistica, una House boat, hanno perso la vita due agenti dell'intelligence italiana, un ex appartenente alle forze di sicurezza israeliane e la compagna dell'armatore, di origini russe. L'imbarcazione sulla quale viaggiavano, secondo le ricostruzioni degli investigatori, a causa di un'improvvisa scarica di pioggia e vento, si è prima capovolta e poi è affondata, scaraventando in acqua la maggior parte dei ventiquattro passeggeri, venti dei quali sono riusciti a salvarsi.
La Procura di Busto Arsizio ha aperto un'indagine per far luce sull'accaduto.
La "Goduria", così si chiamava la barca di Carlo Carminati, 53 anni di Monvalle (Varese), che su quel natante viveva con la compagna Anya Bozhkova, 50 anni, una delle vittime della tragedia, era stata varata a metà anni '80, un sedici metri che da scheda tecnica pubblicata sul sito di prenotazione, poteva ospitare 15 persone.
La barca è salpata dal cantiere 'Piccaluga' di Sesto Calende (Varese) per una gita organizzata, forse un ritrovo tra conoscenti per una festa di compleanno, come reso noto dall'Autorità delegata per la sicurezza della Repubblica, per poi dirigersi verso Arona (Novara). Intorno alle 19 però il maltempo ha sorpreso diverse imbarcazioni, tra cui la stessa Goduria, con vento forte e pioggia battente, concentrati in pochissimi minuti. Travolta da una "bomba d'acqua" la barca si è capovolta nei pressi di Lisanza, frazione di Sesto Calende, trascinando gli occupanti nelle fredde acque del lago. Tutti tranne Anya che, secondo una testimonianza indiretta, sarebbe invece poco prima scesa sottocoperta con il suo cane, perché spaventata dal maltempo.
Alcuni residenti della zona hanno assistito all'arrivo dei primi soccorsi. "Abbiamo sentito delle urla e siamo usciti", ha raccontato una donna, "poco dopo abbiamo sentito le sirene e visto gli elicotteri", ha aggiunto. "Ho visto arrivare un ragazzo, credo il primo superstite, ha nuotato fino a qui e ha dato l'allarme", ha raccontato un altro residente, "fortunatamente ambulanze, vigili del fuoco e carabinieri sono arrivati subito".
Il primo cadavere ad essere recuperato, ieri in tarda serata, è stato quello del pensionato delle forze di sicurezza israeliane, 50 anni, come confermato dal ministero degli Esteri di Gerusalemme, avvistato dall'elicottero dei vigili del fuoco. La seconda salma recuperata è stata quella di Claudio Alonzi, originario di Alatri, nel Frusinate, 62enne alle dipendenze dei servizi segreti italiani, anche questa recuperata dagli specialisti in volo, mentre quella di Tiziana Barnobi, 53 enne triestina, sposata con un figlio minorenne, anche lei dipendente del comparto intelligence italiano, e quella di Anya Bozhkova sono state recuperate dai sommozzatori, non lontano dal relitto, a circa 16 metri di profondità. "Sono sconvolta, non sapevo che fosse su quella barca, poi stamattina ho avuto la terribile notizia", ha detto la cugina di Alonzi, sposato e padre di due figli. Mentre il viavai dei mezzi di soccorso si susseguiva, un'amica di Anya Bozhkova è arrivata al cantiere nautico dal quale la barca era salpata: "speravo di arrivare e scoprire non si trattasse proprio di loro due, ma purtroppo è così", ha detto con la voce rotta dal pianto, "vivevano a bordo, era la loro casa, io avevo fatto una gita una volta". Con l'ausilio di speciali palloni ad aria compressa, i vigili del fuoco dei nuclei sommozzatori di Milano e Torino, con il supporto degli specialisti del soccorso acquatico di Varese, hanno recuperato la barca affondata. Per poter dare risposte certe sulle eventuali responsabilità umane nella tragedia, saranno necessari accurati approfondimenti investigativi, a partire dal rispetto delle norme di sicurezza a bordo e il numero di persone presenti rispetto alla capacità di trasporto dell'imbarcazione.
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Hai capito le forze di sicurezza israeliane...te ne vai in pensione a 50 anni...
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Amministrative: il Centrodestra vince ovunque tranne che a Vicenza
Dopo 30 anni Daniele Silvetti strappa Ancona al centrosinistra. Giuseppe Marchionna è il nuovo sindaco di Brindisi. A Vicenza il candidato di centrosinistra Possamai vince sul filo di lana. Fabio Bandecchi nuovo sindaco di Terni. A Massa Persiani (centrodestra) confermato sindaco. A Catania Tarantino avanti con il 66,6%. A Ragusa il sindaco uscente riconfermato al primo turno. A Siracusa verso il ballottaggio tra Messina (centrodestra) e Italia (liste civiche).Sfida centrodestra-centrosinistra a Trapani.
https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2023/05/29/amministrative-il-centrodestra-vince-ovunque-tranne-che-a-vicenza_1ac115b5-330d-4519-872a-ac7d9210e063.html (https://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2023/05/29/amministrative-il-centrodestra-vince-ovunque-tranne-che-a-vicenza_1ac115b5-330d-4519-872a-ac7d9210e063.html)
5-1 per il centrodestra, in pratica. A Terni invece vince Bandecchi candidato civico (appoggiato da Alternativa Popolare).
Salvini (come al suo solito del resto) fa il ganzo sfottendo la Schlein ma a Terni hanno fatto un disastro quelli della Lega e anche altrove (Nord escluso) non mi pare abbiano molto di cui esaltarsi.
Poi vabbè, le elezioni comunali fanno storia a sé (anche se purtroppo il clima generale resta quello che è).
a leggere le accurate analisi del voto dei moderati renziani/calendiani, che si sono gettati come sciacalli contro Schlein, si diventa un accanito fan della neosegretaria PD.
Una roba pazzesca, salti logici completamente senza senso volti a dimostrare come andando a sinistra si perda.
Pure che non c'era manco mezzo candidato di sinistra tra quelli che hanno perso.
Io sono tra l'allibito, l'incazzato e lo schifato.
L'italia ha un gigantesco problema di comprensione della realtà.
Non so se ci fanno o ci sono, ma non cambia molto.
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a leggere le accurate analisi del voto dei moderati renziani/calendiani, che si sono gettati come sciacalli contro Schlein, si diventa un accanito fan della neosegretaria PD.
Una roba pazzesca, salti logici completamente senza senso volti a dimostrare come andando a sinistra si perda.
Pure che non c'era manco mezzo candidato di sinistra tra quelli che hanno perso.
Io sono tra l'allibito, l'incazzato e lo schifato.
L'italia ha un gigantesco problema di comprensione della realtà.
Non so se ci fanno o ci sono, ma non cambia molto.
Beh certo del resto secondo la visione illuminata dei "terzopolisti" la destra si "batte" omologandosi il più possibile ad essa (e alle loro politiche e visioni della società). Si si, come no. Ma del resto con tutto il rispetto possibile ma chi pensa di farsi rappresentare da Renzi o Calenda qualche problemino tende ad averlo.
Per me (che mi ritengo di sinistra) è l'esatto opposto. Si continua a perdere e prendere batoste proprio perché non si ha il coraggio di andare davvero a sinistra (posto che poi le elezioni amministrative fanno un po' storia a sé, per certi versi).
Ammetto di aver votato PD alle ultime elezioni (soprattutto per la stima che avevo per il capolista della mia circoscrizione). La Schlein per il momento è ingiudicabile, ma di certo accollargli la disfatta delle amministrative è alquanto ingeneroso.
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Beh certo del resto secondo la visione illuminata dei "terzopolisti" la destra si "batte" omologandosi il più possibile ad essa (e alle loro politiche e visioni della società). Si si, come no. Ma del resto con tutto il rispetto possibile ma chi pensa di farsi rappresentare da Renzi o Calenda qualche problemino tende ad averlo.
Per me (che mi ritengo di sinistra) è l'esatto opposto. Si continua a perdere e prendere batoste proprio perché non si ha il coraggio di andare davvero a sinistra (posto che poi le elezioni amministrative fanno un po' storia a sé, per certi versi).
Ammetto di aver votato PD alle ultime elezioni (soprattutto per la stima che avevo per il capolista della mia circoscrizione). La Schlein per il momento è ingiudicabile, ma di certo accollargli la disfatta delle amministrative è alquanto ingeneroso.
L'accollo e' funzionale alla omologazione .
Pompato dalla stampa finta sinistra e protettrice del duo fasano .
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Io però non riesco a quantificare lo spostamento a sinistra con la Schlein, al di là degli apprezzabili riferimenti ai diritti umani. Parlando de sordi, mi pare che ai ricchi non li tocca nessuno, nè da destra, nè da sinistra. Al netto dei Wikileaks che individuano al Schlein come manovra usa per arginare la sinistra in Italia. Certo è che se Schlein è troppo poco atlantista, non mettendo minimamente in discussione l'invio di armi, allora Gianni e Pinotto che vorrebbero fa, farsi esplodere in visita al Cremlino?
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nei salotti televisivi per anni non hanno fatto altro che ripetere come si perdesse perché la sinistra si buttava a destra e adesso i fini analisti dicono il contrario.
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Io però non riesco a quantificare lo spostamento a sinistra con la Schlein, al di là degli apprezzabili riferimenti ai diritti umani. Parlando de sordi, mi pare che ai ricchi non li tocca nessuno, nè da destra, nè da sinistra. Al netto dei Wikileaks che individuano al Schlein come manovra usa per arginare la sinistra in Italia. Certo è che se Schlein è troppo poco atlantista, non mettendo minimamente in discussione l'invio di armi, allora Gianni e Pinotto che vorrebbero fa, farsi esplodere in visita al Cremlino?
La mia percezione è che se la Schlein -come molti della sinistra woke cui dei lavoratori non importa nulla- ascoltasse questo video, si straccerebbe le vesti dando anche a Rowan Atkinson del fascista retrogrado.
Ma il vero rischio che questa sinistra pone è in primis proprio sulla libertà di espressione. E' divertente come la destra, che invero su molte cose persegue comportamenti censorii o che magari si sollazza oggi con il controllo della Rai, in questo venendo chiaramente dopo quanti quel controllo l'hanno comunque e manifestamente esercitato a sinistra, sul tema della libertà d'espressione mi pare più affidabile. E tanto per dire: esprimere un dissenso sull'appoggio indiscriminato all'Ucraina, ecco mi pare che questo sia più possibile con la tanto vituperata Meloni (che pure è fortemente filo-ucraina, come molti di noi) che con una ipotetica Schlein al potere.
Buona visione.
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Il risultato delle gestione politica della Schlein, se sarà in grado di reggere il peso della guida di un partito storico della democrazia italiana e indirizzarne le scelte, si vedrà nel medio termine.
Come è accaduto per i 5 stelle all'inizio o la Meloni. Loro però partivano da consensi percentuali molto bassi. Per la Schlein, per certi versi, è tutto più complicato.
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Se la chiami “sinistra woke” non sei meritevole di essere letto perché chiaramente su sta roba non sai un cazzo dì niente
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Se la chiami “sinistra woke” non sei meritevole di essere letto perché chiaramente su sta roba non sai un cazzo dì niente
Non leggermi, allora, è tanto semplice. Ma è interessante come l'anelito censorio di certa sinistra italiana emerga sempre: invece di argomentare, vai con l'attacco ad personam.
Ribadisco, credo che molte persone di sinistra debbano lavorare su se stesse per cogliere quello che ormai è diventato parte (e gabbia) incoscia del vostro DNA ideologico.
Ma è come per i romanisti: non ce la fanno proprio a guardare la luna, quando il dito che la indica è molto più vicino e facile da focalizzare.
E si, il PD non ha un contenuto che sia uno di sinistra "reale", e di politics economica: è sempre e solo tutto un riferimento a "diritti", "minoranze", "laicità", salvo poi sistematicamente contraddirsi quando questi si riferiscono agli "altri". Ed in questo la Schlein sta dimostrandosi l'apice, il campione perfetto della cultura woke.
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La cultura woke non esiste, e sicuramente non esiste al potere. È solo una parola inventata per far sembrare immaginari problemi veri denigrandoli. Evitala, perdi credibilità.
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La cultura woke non esiste, e sicuramente non esiste al potere. È solo una parola inventata per far sembrare immaginari problemi veri denigrandoli. Evitala, perdi credibilità.
L'occhio non vede se stesso (Wittgenstein). Il fatto che tu non la percepisca spiega perchè, come molti, non comprendi come il mondo, nelle ultime decadi, stia sterzando a destra (il che, da democratico, mi preoccupa, ma per altri motivi).
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Il woke col fatto che il mondo si sposta a destra non ha nulla a che vedere.
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Il woke col fatto che il mondo si sposta a destra non ha nulla a che vedere.
è una postura apodittica 😃
Il woke esiste, certo che esiste. È una filosofia che si sviluppa e cresce nelle migliori università del mondo, in particolare sulle coste americane che divaricano sempre più la contrapposizione con heartland (che è poi quello parte di america che l’impero lo mantiene anche a livello di impegno militare).
La sinistra in generale ha sostituito i diritti dei lavoratori con quelli delle minoranze, perché semplicemente non ha più il sostrato di una visione differente della società.
Il sol dell’avvenire è un mix di auto elettriche, monopattini e autodeterminazione sessuale.
Se la sfida si gioca sul punto percentuale in più o in meno del cuneo fiscale non è più una sfida, è solo mercato elettorale. E perdi perché ti manca l’esperienza che gli altri hanno maturato in decenni.
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Vabbè è inutile. Intanto woke ce lo chiama solo la destra ed è un termine derogatorio, quindi sarebbe bene non usarlo come se fosse ufficialmente una corrente di pensiero. Ed il fatto che esistano istanze a difesa delle minoranze non è il problema, il problema è che a sinistra hanno dimenticato le altre, quelle di classe. Sarebbe come dire che siccome Sarri si concentra sull’attacco, il portiere di riserva non serve.
Il resto è propaganda conservatrice populista.
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Vabbè è inutile.
Concordo.
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La definizione "woke" suona un po' come la versione rinnovata di "radical chic", non a caso viene usata in termini dispregiativi da ambienti conservatori.
Tra l'altro, è tutto da dimostrare che l'attenzione alle ingiustizie sociali non costituisca un punto di partenza per plasmare una visione del mondo alternativa a quella dominante, che su quelle ingiustizie fonda la propria affermazione.
Un'interessante ricostruzione dell'origine del termine (e di come anche nel suo utilizzo il dibattito italiano sia fuori tempo massimo): https://www.ilpost.it/2021/11/12/woke-significato/
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Tra l'altro, è tutto da dimostrare che l'attenzione alle ingiustizie sociali non costituisca un punto di partenza per plasmare una visione del mondo alternativa a quella dominante, che su quelle ingiustizie fonda la propria affermazione.
Dipende da cosa si intende: ribaltare le ingiustizie, o cambiare carnefice?
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Concordo.
Hai visto, un accordo si trova.
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Hai visto, un accordo si trova.
Non ho bisogno di concordare con una persona per stimarla.
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Potresti evitare di usare termini offensivi per identificare una corrente di opinione diversa dalla tua, e in più usarlo come se fosse legittimo.
Woke non esiste, è un insulto.
Se puoi si vuole insultare siamo qua eh, siamo bravi in tanti.
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Potresti evitare di usare termini offensivi per identificare una corrente di opinione diversa dalla tua, e in più usarlo come se fosse legittimo.
Woke non esiste, è un insulto.
Se puoi si vuole insultare siamo qua eh, siamo bravi in tanti.
Come riportato dall’articolo citati dal precedente utente Woke nasce in seno alla corrente che lo promuove.
Lo sviluppo ridicolo (formale, direbbe FD) ha favorito una dinamica verbale che ha portato a ridicolizzare il termine.
Cambiarlo è un emblema della sconfitta culturale, e ci ragionerei sopra.
Si fa un parallelo (non del tutto improprio) con “radical chic”.
Una definizione partorita a sinistra, non a destra. Pregnante e ricca di conseguenze, quelle che vedi ora.
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Lascia agli altri le riflessioni sulle loro sconfitte, se è il caso.
Intanto hai ammesso di usare legittimamente un termine che ridicolizza. Per fortuna io di stima non parlo proprio perché è roba seria.
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Potresti evitare di usare termini offensivi per identificare una corrente di opinione diversa dalla tua, e in più usarlo come se fosse legittimo.
Woke non esiste, è un insulto.
Se puoi si vuole insultare siamo qua eh, siamo bravi in tanti.
Ecco, Rowan Atkinson docet: insultare e sentirsi insultati, offendere e sentirsi offesi, indignazione a go-go.
Woke è un termine derogatorio? Bene. Cancel culture, pure? Benissimo. Perchè poi si ritorna sempre li: basta il sentirsi offesi per limitare la libertà d'espressione altrui. Come se, qualunque sia la tua percezione della realtà (allucinatoria o meno, cambia poco), questo dia il diritto di negare l'altrui libertà di espressione. E non dico che lo faccia Tarallo, ci mancherebbe. Ma guardatevi intorno: è un continuo negare dibattiti, oscurare, cancellare convegni. E questo approccio è diventato talmente specifico della sinistra che, in tutto il mondo, la gente "de panza" vota a destra.
E no, non ci sono altri motivi per votare a destra (in genere l'elettore di destra è più povero e meno intellettualmente equipaggiato di quello di sinistra). Comunque: bene così, fin quando siete minoranza...
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Non vedo il problema di limitazione dell’espressione, negli Stati Uniti chi usa il termine woke è dominante e l’ironia è che sono loro a bannare libri a destra e a sinistra, a proposito di limitazione dell’espressione.
Parlavo dell’esigenza del rispetto nel dialogo, evidentemente assente se si insulta sapendo di insultare.
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Mi sa che non hai capito bene di che parlava Rowan Atkinson.
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Non so se dici a me, ma non l’ho neanche letto, quindi non posso non averlo capito. Ero intervenuto (e riesco subito come sono entrato) con post riferiti all’uso di woke e che prescindono da altri interventi e possono esistere indipendentemente dalle dichiarazioni di chiunque.
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No, dicevo a er polipo. Scusa, dovevo quotarlo.
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No, dicevo a er polipo. Scusa, dovevo quotarlo.
Ah no? Illuminami, dai: che diceva Mr Bean che non ho colto?
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a me pare invece che la destra url alla "cancel culture", ma l'unica che davvero cancella è proprio la destra.
Lupi che si travestono da agnelli, carnefici che ammazzano fingendosi vittime.
Si grida al gender mentre si cancella esattamente un dibattito sui generi per riaffermare i ruoli "tradizionali" (che poi su quanto lo siano davvero ci sarebbe molto da discutere a livello storico).
La destra in questo momento costruisce la narrazione della realtà e a seguire la realtà.
è vero che la sinistra liberal ha un problema di coniugazione tra diritti sociali e civili, vero che si è buttata spesso sui secondi per non parlare dei primi e motivare un elettorato benestante ad una democrazia fatta soprattutto di parità formali e tokenismo.
Ma la destra raffigura così la realtà proprio per consolidare questa separazione e non consentire la loro combinazione. Per trasmettere alla white trash del midwest che i diritti dei froci e dei negri li sovrastano, li precedono e questo per colpa dei liberal.
Che poi è esattamente quel che facevano ai tempi della segregazione: soffiare sul razzismo per evitare la saldatura tra working class bianca e nera e alimentare la "comunità di destino" bianca distinta da quella nera. Pure se in realtà i lavoratori bianchi con i ricchi benestanti dei ranch avevano ben poco a che fare in termini di condizioni di vita.
Questa narrativa va decostruita, come primo importante passaggio per effettuare quella saldatura necessaria a cambiare il piano inclinato.
Per questo è fondamentale ricostruire la categoria di classe, non farne un semplice segmento economico, sottolineare come genere e razza ne siano stati fin da trecento anni fa caratteri in codeterminazione.
Per questo studio esattamente questa roba qui.
Perché penso sia la premessa necessaria a far tornare il terrore, la paura fottuta, nelle case dei benestanti. :=))
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a me pare invece che la destra url alla "cancel culture", ma l'unica che davvero cancella è proprio la destra.
Lupi che si travestono da agnelli, carnefici che ammazzano fingendosi vittime.
Si grida al gender mentre si cancella esattamente un dibattito sui generi per riaffermare i ruoli "tradizionali" (che poi su quanto lo siano davvero ci sarebbe molto da discutere a livello storico).
La destra in questo momento costruisce la narrazione della realtà e a seguire la realtà.
è vero che la sinistra liberal ha un problema di coniugazione tra diritti sociali e civili, vero che si è buttata spesso sui secondi per non parlare dei primi e motivare un elettorato benestante ad una democrazia fatta soprattutto di parità formali e tokenismo.
Ma la destra raffigura così la realtà proprio per consolidare questa separazione e non consentire la loro combinazione. Per trasmettere alla white trash del midwest che i diritti dei froci e dei negri li sovrastano, li precedono e questo per colpa dei liberal.
Che poi è esattamente quel che facevano ai tempi della segregazione: soffiare sul razzismo per evitare la saldatura tra working class bianca e nera e alimentare la "comunità di destino" bianca distinta da quella nera. Pure se in realtà i lavoratori bianchi con i ricchi benestanti dei ranch avevano ben poco a che fare in termini di condizioni di vita.
Questa narrativa va decostruita, come primo importante passaggio per effettuare quella saldatura necessaria a cambiare il piano inclinato.
Per questo è fondamentale ricostruire la categoria di classe, non farne un semplice segmento economico, sottolineare come genere e razza ne siano stati fin da trecento anni fa caratteri in codeterminazione.
Per questo studio esattamente questa roba qui.
Perché penso sia la premessa necessaria a far tornare il terrore, la paura fottuta, nelle case dei benestanti. :=))
Daje, dimme che devo fa' pe' datte 'na mano, che a me 'sti benestanti me stanno proprio sulle palpebre.
Gente senza un'idea, abituati ar privilegio, schiavi di mode e conformismi: tutti in miniera, 'cci loro, ji vojo vede'. :beer: :D
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Lascia agli altri le riflessioni sulle loro sconfitte, se è il caso.
Intanto hai ammesso di usare legittimamente un termine che ridicolizza. Per fortuna io di stima non parlo proprio perché è roba seria.
che il termine venga usato su fox in maniera ridicolizzante non significa che sia ridicolo.
se lo percepisci come tale è perché lo senti così.
ma è il nome che si è dato il movimento.
e le mie riflessioni, in generale, le faccio su quello che voglio.
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Potresti evitare di usare termini offensivi per identificare una corrente di opinione diversa dalla tua, e in più usarlo come se fosse legittimo.
Woke non esiste, è un insulto.
Se puoi si vuole insultare siamo qua eh, siamo bravi in tanti.
Se vabbè, così perde tutta la sua cifra stilistica e mi si rivela un [...] come tanti.
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Se vabbè, così perde tutta la sua cifra stilistica e mi si rivela un [...] come tanti.
e la tua cifra stilistica esattamente quale sarebbe?
la discussione verte su questo:
- il mio movimento si chiama woke
- ok woke...
- no aspetta, ora la far right americana la usa in tono dispregiativo
- e vabbè da me che vuoi?
- ora mi chiami come dico io, anche se il nome me lo sono scelto da solo (o solu?)
- woke è entrato nel cambridge, per me è neutro
- fascista gne gne lo decido io come mi chiamo, sei cattivo
sta roba va bene se sei Prince.
detto questo, c.oglione dillo a qualcun altro, perché io non ti ho insultato, anzi, non so manco chi cazzo sei.
PS
sì, perché [...] è un insulto, a prescindere, non ha declinazioni.
thanks
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sì, perché [...] è un insulto, a prescindere, non ha declinazioni.
Tante volte è solo una constatazione.
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ma come siete carini
in coppia
come i carabinieri
e sì, anche quelli.
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Sarei per non dargli spago, intervengo solo a scopo didascalico.
Provoca, insulta, e se gli si risponde fa l'offeso. Stessa scena già vista tante volte.
La caciara.
Funziona in maniera simile a Mourinho, che mette pressione sugli arbitri, poi, se non riesce a ottenere i vantaggi sperati, li insulta.
Oltre alla caciara, c'è un'altra analogia: anche lui non tollera le sconfitte. Quando la Lazio perde, insulta i giocatori della Lazio. A freddo, con calcolo e con disprezzo. Andando a colpire la persona.
È sgradevole da leggere, ma non è detto che pensi veramente le cose che scrive. È uno che ha trovato il modo per attirare attenzione su di sé essendo sgradevole, e lo considera un grande successo.
È solo un meccanismo. Di scarso interesse, tra l'altro.
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Grazie per aver scritto di me dicendo agli altri di non scrivere di me. Ti do 100 euro se mi dici dove sono intervenuto a gamba tesa in questa conversazione.
Aggiungo che non so chi sei, per cui mi è difficile tracciare un tuo profilo. Ma vedo che hai tanti post.
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Io sono spesso in stravolgente disaccordo con Aquila.
Quasi sempre. Su quasi tutto.
Ma non posso non riconoscergli che questo disaccordo che provo nei confronti di quello che scrive ha il merito di spingere i miei neuroni a una forma di ginnastica necessaria, alla riflessione, anche solo per motivare il mio disaccordo. Scrive spesso cose che aborro, ma sarà una forma di omeopatia intellettuale, lo trovo stimolante.
Niente, volevo solo scrivere questo...
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Io sono spesso in stravolgente disaccordo con Aquila.
Quasi sempre. Su quasi tutto.
Ma non posso non riconoscergli che questo disaccordo che provo nei confronti di quello che scrive ha il merito di spingere i miei neuroni a una forma di ginnastica necessaria, alla riflessione, anche solo per motivare il mio disaccordo. Scrive spesso cose che aborro, ma sarà una forma di omeopatia intellettuale, lo trovo stimolante.
Niente, volevo solo scrivere questo...
aho, ma che diavolo ho scritto che addirittura sia possibile "aborrirle"?
pensa se te dico quello che penso davvero dei romanisti
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L'intelligenza gliela riconosco anch'io, ma c'è anche il lato tossicità. Forse ho una soglia di tolleranza più bassa.
In generale il cazzeggio mi piace un sacco, anche il sarcasmo, finché non diventa dileggio di categorie svantaggiate.
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aho, ma che diavolo ho scritto che addirittura sia possibile "aborrirle"?
Nun me veniva un verbo diverso. Ho scritto il primo che ho incrociato tra le mie sinapsi.
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Nun me veniva un verbo diverso. Ho scritto il primo che ho incrociato tra le mie sinapsi.
che poi a rifletterci bene, ci potrebbe anche stare.
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Gli stupidì hanno una giustificazione.
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è morto Silvio Berlusconi
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Politicamente parlando sono curioso di vedere che fine farà Forza Italia. Molto probabile che a breve si scioglierà o diventerà talmente marginale da sparire da solo. In teoria si dovrebbe assistere alla grande fuga, ma non credo che tutti possano confluire in FDI o nella Lega. Magari qualcuno si butta su "Noi moderati" di Lupi e Toti. Uno spaziettino al centro (della destra) dovrebbe esserci.
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Secondo me Renzi e calenda stanno stappando champagne.
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Secondo me Renzi e calenda stanno stappando champagne.
mmm... qualcuno forse andrà da loro, ma saranno pochi pochi.
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Secondo me Renzi e calenda stanno stappando champagne.
Anche secondo me. Non tanto perché qualcuno andrà da loro, ma perché soprattutto il primo potrà finalmente rivelarsi come erede naturale di Silvio.
Non escludo che, nel medio periodo, anche il governo possa risentire di qualche contraccolpo.
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Daje Claudio, punta al colpo grosso!
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le priorità del paese:
https://twitter.com/ultimora_pol/status/1673618488093491200 (https://twitter.com/ultimora_pol/status/1673618488093491200)
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le priorità del paese:
https://twitter.com/ultimora_pol/status/1673618488093491200 (https://twitter.com/ultimora_pol/status/1673618488093491200)
Finalmente risolto il problema dell'antisemitismo in Italia! Vedete che abbiamo un governo chiaramente antifascista??
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Seguirà l'iniziativa di abolire anche il 23.
Il bucio di culo.
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Penso che lo spettacolo offerto da questo governo, tra Santanchè e la Russa, è di quanto più raccapricciante la repubblica italiana abbia mai visto.
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Penso che lo spettacolo offerto da questo governo, tra Santanchè e la Russa, è di quanto più raccapricciante la repubblica italiana abbia mai visto.
E siamo solo all'inizio.
Cinque anni così e lasceranno solo macerie.
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E siamo solo all'inizio.
Cinque anni così e lasceranno solo macerie.
Se continuano così, dovranno inventarsi qualcosa per arrivare a 5 anni.
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Se continuano così, dovranno inventarsi qualcosa per arrivare a 5 anni.
E perchè mai? Hanno una larga approvazione da parte dell'elettorato attivo, che quelli dall'altra parte non vuole più vederli manco in cartolina.
Dureranno 5 anni e oltre.
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Quanto durano conta il giusto, non è che hanno preso il potere con un colpo di stato.
Il problema da risolvere già c’era.
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Quanto durano conta il giusto, non è che hanno preso il potere con un colpo di stato.
Il problema da risolvere già c’era.
Esatto, questa è solo una conseguenza.
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Ecco, ci mancava Abodi. Ma che gente di merda, siamo a livelli altissimi.
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Ecco, ci mancava Abodi. Ma che gente di merda, siamo a livelli altissimi.
Questa è solo una ulteriore prova che l'intolleranza, declinata nelle forme che l'attualità via via suggerisce, rappresenta una caratteristica instrinseca di questa maggioranza.
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Nel frattempo, tra caro mutui, inflazione, famiglie che non arrivano a fine mese, RdC tolto, Santanché, Briatore, La Russa, il parlamento vota per la riattivazione dei cd vitalizi.
Le priorità dei PRONTI!
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Ma 'sta social card ribattezzata "Dedicata a te" (Alla tua lucente armonia Sei immensamente Giorgia) ? 350 € da spendere per i beni di prima necessità, fino al 31 dicembre, destinata alle famiglie con almeno 3 componenti e un Isee fino a 15.000 euro.
https://www.adnkronos.com/economia/dedicata-a-te-come-funziona-la-social-card-per-fare-la-spesa_75iF75lj76qPIgJ9Xkbjcd (https://www.adnkronos.com/economia/dedicata-a-te-come-funziona-la-social-card-per-fare-la-spesa_75iF75lj76qPIgJ9Xkbjcd)
Mi ricordo i bei tempi di quando per la Meloni bastava un semplice clic e ti arrivavano 1000 € puliti puliti sul c/c...quanto era bello fare opposizione!!!
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Ma 'sta social card ribattezzata "Dedicata a te" (Alla tua lucente armonia Sei immensamente Giorgia) ? 350 € da spendere per i beni di prima necessità, fino al 31 dicembre, destinata alle famiglie con almeno 3 componenti e un Isee fino a 15.000 euro.
https://www.adnkronos.com/economia/dedicata-a-te-come-funziona-la-social-card-per-fare-la-spesa_75iF75lj76qPIgJ9Xkbjcd (https://www.adnkronos.com/economia/dedicata-a-te-come-funziona-la-social-card-per-fare-la-spesa_75iF75lj76qPIgJ9Xkbjcd)
Mi ricordo i bei tempi di quando per la Meloni bastava un semplice clic e ti arrivavano 1000 € puliti puliti sul c/c...quanto era bello fare opposizione!!!
"Mancetta!" (semi cit.)
Di sicuro, fosse stata all'opposizione, la Meloni avrebbe etichettato così questa misura di "sostegno" al reddito.
L'altro giorno spulciavo alcuni articoli su giornali filo governativi riguardanti il tema dell'immigrazione. Giusto per capire che aria tirava. Beh posso dirvi che anche ora che sono al governo la colpa è sempre della sinistra buonista e "ultras dell'accoglienza". In pratica quando erano all'opposizione millantavano soluzioni facili e veloci, ora invece di colpo si son scordati come si fa (o avrebbero dovuto fare).
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La tessera del pane.
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Una riedizione della già vergognosa social card di berlusconiana memoria.
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Le scarpe sinistre di Achille Lauro.
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"Mancetta!" (semi cit.)
Di sicuro, fosse stata all'opposizione, la Meloni avrebbe etichettato così questa misura di "sostegno" al reddito.
L'altro giorno spulciavo alcuni articoli su giornali filo governativi riguardanti il tema dell'immigrazione. Giusto per capire che aria tirava. Beh posso dirvi che anche ora che sono al governo la colpa è sempre della sinistra buonista e "ultras dell'accoglienza". In pratica quando erano all'opposizione millantavano soluzioni facili e veloci, ora invece di colpo si son scordati come si fa (o avrebbero dovuto fare).
Che poi devi proprio andare a spulciare in fondo per trovare qualcosa riguardo questo argomento. I numeri dicono che è in corso una "bella" emergenza, ma la percezione è differente rispetto a 3/4 anni fa, quando i numeri erano minori e si gridava all'invasione
Oh, devo andare su Avvenire per cercare qualcosina sul fatto che l'hot spot di Lampedusa è al collasso da settimane...
https://www.avvenire.it/attualita/pagine/migranti-raffica-di-arrivi-a-lampedusa (https://www.avvenire.it/attualita/pagine/migranti-raffica-di-arrivi-a-lampedusa)
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Comunque, la questione peggiore della carta, se ho capito bene, è che non solo esclude chiunque che non sia un nucleo familiare propriamente detto, Come se non ci fossero situazioni diverse che ne avrebbero bisogno, ma che puoi usarla solo negli esercizi convenzionati e su alcuni sui prodotti di prima necessità.
Almeno così si capisce da quel che sponsorizzano.
Cioè non solo hanno scelto chi la può usare escludendo volontariamente una grossa fetta di persone, ma pure dove e comprando cosa (fermo restando giustamente i beni essenziali) sembra più un favore a chi si convenziona e produce quei beni e solo di riflesso per chi ha la carta per comprarli.
Poi dicono eh meglio di niente, eh GAC.
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Peronismo .
Isabelita al potere .
Finiremo come l'argentina .
Grazie anche al PD di Renzi , letta & C
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Peronismo .
Isabelita al potere .
Finiremo come l'argentina .
Grazie anche al PD di Renzi , letta & C
La società italiana è come questo governo. Per anni, a dx come a sx, non si è mai, MAI rimarcata la virtù dell'integrità, nella vita pubblica come inquella privata, e questi sono i frutti.
Se mai esista una soluzione al declino morale cui stiamo tutti assistendo, questa non può trovarsi nelle diatribe partitiche di una classe politica che è, trasversalmente, moralmente corrotta.
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no, non lo facciamo il salario minimo, "mica siamo in URSS"...
Salario minimo, la maggioranza vuole sopprimere la proposta delle opposizioni. Tajani: «Non siamo in Urss».
https://www.open.online/2023/07/18/salario-minimo-ostruzionismo-camera-tajani-vs-calenda/
ma guarda che tocca sentire...
e fa ancora più incazzare dopo che hai letto quest'altra notizia...
Custodi pagati 5 euro lordi all’ora: la procura di Milano commissaria la Mondialpol per caporalato
https://www.open.online/2023/07/18/mondialpol-commissariata-caporalato/
P.S.
Ricordo male io o la mondialpol era la società di vigilanza di Calleri?
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A proposito del tanto sbandierato accordo con la Tunisia. Ovviamente i media governativi (quasi tutti direi) ben si guardano dallo specificare che l'intesa sui rimpatri (il tema più "propagandistico" che ci sia) riguarda esclusivamente i cittadini tunisini (irregolari o espulsi) e non (come era ovvio) cittadini di altre nazionalità che hanno raggiunto l'Italia partendo dalle coste tunisine. Ma del resto non ci voleva un mago per capire che la Tunisia non si sarebbe di certo "accollata" i rimpatri di cittadini di altri paesi, tanto più se dell'Africa centrale (soprattutto con il clima sociopolitico che c'è adesso).
Comunque per chi volesse approfondire il tema (e la situazione geopolitica della Tunisia) consiglio l'ascolto della puntata di qualche giorno fa della trasmissione radiofonica "Tutta la città ne parla" (il podcast si trova su raiplay sound).
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Estate italiana
2023
Caldo da record.
La Disney presenta un adattamento di Biancaneve e i Sette Nani senza nani: è polemica.
Aurora Ramazzotti ci racconta il primo volo col bimbo.
Il figlio del Presidente del Senato è accusato di stupro, complicate le indagini poiché la SIM del cellulare è intestata al padre che gode dell’immunità parlamentare.
Commenti sessisti ai mondiali di nuoto: procedura disciplinare.
Il ministro degli esteri dichiara: in Italia non serve il salario minimo. Non siamo mica in Unione Sovietica.
Alla radio spopola Disco Paradise di Fedez, Annalisa e Articolo 31.
Il telegiornale dice di bere almeno due litri d’acqua al giorno e non uscire nelle ore più calde.
2024
Caldo da record.
La Disney presenta un adattamento de La Bella Addormentata con una protagonista sveglissima: è polemica.
Aurora Ramazzotti ci racconta l'avventura dell'allattamento.
Il figlio del Presidente del Senato è accusato di omicidio, la pistola è intestata al padre.
Commenti sessisti ai mondiali di curling: procedura disciplinare.
Il ministro degli esteri dichiara: in Italia non serve la pensione. Non siamo mica in Svezia.
Alla radio spopola Costume da Bagno di Fedez, Annalisa, Articolo 31, Paola e Chiara e Boomdabash.
Il telegiornale dice di bere almeno sei litri d’acqua al giorno e non uscire prima che tramonti il sole.
2025
Caldo da record.
La Disney presenta un adattamento di Lilli e il Vagabondo dove Lilli è un gatto e il Vagabondo è Francesco Crispi, patriota italiano ricreato digitalmente. Fin qui tutto bene, ma poi gli spaghetti con le polpette si rivelano essere sushi vegano: è polemica.
Aurora Ramazzotti ci racconta di una super caccona che ha fatto e che pare un braccio di scimmia.
Il figlio del Presidente del Senato è accusato di strage, il timer è intestato al padre.
Commenti sessisti al torneo di bocce di Porto Potenza Picena: procedura disciplinare.
Il ministro degli esteri dichiara: in Italia non serve il salario. Non siamo mica negli Stati Uniti.
Alla radio spopola Estate Generica di Fedez, Annalisa, Articolo 31, Paola e Chiara, Boomdabash, Marco Mengoni e Elodie.
Il telegiornale dice di bere dieci litri d’acqua al giorno e non uscire mai.
2026
Caldo da record.
La Disney presenta un adattamento del Gobbo di Notre Dame in cui il Gobbo gode di una postura invidiabile: è polemica.
Aurora Ramazzotti ci racconta di quella volta che credeva di aver perso le chiavi di casa e poi erano in fondo alla borsa.
Il figlio del Presidente del Senato è accusato di aver mangiato un uomo, i denti sono intestati al padre.
Commentatore sportivo molesta il cavallo Rai: procedura disciplinare.
Il ministro degli esteri dichiara: in Italia non serve l’Italia. Non siamo mica in Italia.
Alla radio spopola il campionamento di una spiaggia affollata della Versilia di Fedez, Annalisa, Articolo 31, Paola e Chiara, Boomdabash, Marco Mengoni, Elodie, Pinguini Tattici Nucleari e Elettra Lamborghini.
Il telegiornale dice di tenere la testa sott’acqua più tempo possibile e murare porte e finestre.
2027
Caldo da record.
La Disney presenta un adattamento di Bambi in cui la mamma sopravvive e cresce amorevolmente il piccolo cerbiatto: è polemica.
Aurora Ramazzotti trascende la carne e si fonde al network mondiale diventando una grande mente collettiva in grado di manipolare il tessuto stesso della realtà. Compra anche un buffo cappello.
Il figlio del Presidente del Senato uccide il Presidente del Senato usando astutamente come arma il Presidente del Senato che risulta intestato al Presidente del Senato.
Oh no, femminili di tennis. La sede di Corso Sempione della Rai viene travolta da un gigantesco tsunami di sperma mentre commentatori sportivi si danno il cinque ghignando trascinati via dalla lattea marea ed esplodendo all’orizzonte in pirotecnici geyser eiaculatori. Migliaia di morti: procedura disciplinare.
Il ministro degli esteri dichiara: in Italia non serve il ministro degli esteri. E scompare.
Alla radio spopola un vocale dove Fedez, Annalisa, Articolo 31, Paola e Chiara, Boomdabash, Marco Mengoni, Elodie, Pinguini Tattici Nucleari, Elettra Lamborghini e Tiziano Ferro organizzano le vacanze in Salento e litigano perché Mengoni non ha ancora messo i soldi dell’Arbnb e Annalisa non s’è capito se viene o no, e se viene se c’ha la macchina.
Il telegiornale dice di bere molta Aurora Ramazzotti e di uscire solo alle Aurora Ramazzotti. Aurora Ramazzotti domina.
2028
Muoiono tutti. Per il caldo.
Ma tutti tutti.
Perché mentre eravamo distratti, il mondo ci è riuscito. Ci ha sudato fuori.
Sopravvive qualche animale scemo e qualche pianta con nessuna ambizione di evoluzione.
Si alza un po’ di vento.
Comincia a rinfrescare.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0DKy82DRdxYHHhz5yk6cJXh1gVb4TVXJctGYLH97uhXx6XM3HvBBzHZHyVumpt8t1l&id=100044412070235
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Ah comunque ora non si chiama più condono ma pace fiscale :stop
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Estate italiana
2023
Caldo da record.
La Disney presenta un adattamento di Biancaneve e i Sette Nani senza nani: è polemica.
Aurora Ramazzotti ci racconta il primo volo col bimbo.
Il figlio del Presidente del Senato è accusato di stupro, complicate le indagini poiché la SIM del cellulare è intestata al padre che gode dell’immunità parlamentare.
Commenti sessisti ai mondiali di nuoto: procedura disciplinare.
Il ministro degli esteri dichiara: in Italia non serve il salario minimo. Non siamo mica in Unione Sovietica.
Alla radio spopola Disco Paradise di Fedez, Annalisa e Articolo 31.
Il telegiornale dice di bere almeno due litri d’acqua al giorno e non uscire nelle ore più calde.
2024
Caldo da record.
La Disney presenta un adattamento de La Bella Addormentata con una protagonista sveglissima: è polemica.
Aurora Ramazzotti ci racconta l'avventura dell'allattamento.
Il figlio del Presidente del Senato è accusato di omicidio, la pistola è intestata al padre.
Commenti sessisti ai mondiali di curling: procedura disciplinare.
Il ministro degli esteri dichiara: in Italia non serve la pensione. Non siamo mica in Svezia.
Alla radio spopola Costume da Bagno di Fedez, Annalisa, Articolo 31, Paola e Chiara e Boomdabash.
Il telegiornale dice di bere almeno sei litri d’acqua al giorno e non uscire prima che tramonti il sole.
2025
Caldo da record.
La Disney presenta un adattamento di Lilli e il Vagabondo dove Lilli è un gatto e il Vagabondo è Francesco Crispi, patriota italiano ricreato digitalmente. Fin qui tutto bene, ma poi gli spaghetti con le polpette si rivelano essere sushi vegano: è polemica.
Aurora Ramazzotti ci racconta di una super caccona che ha fatto e che pare un braccio di scimmia.
Il figlio del Presidente del Senato è accusato di strage, il timer è intestato al padre.
Commenti sessisti al torneo di bocce di Porto Potenza Picena: procedura disciplinare.
Il ministro degli esteri dichiara: in Italia non serve il salario. Non siamo mica negli Stati Uniti.
Alla radio spopola Estate Generica di Fedez, Annalisa, Articolo 31, Paola e Chiara, Boomdabash, Marco Mengoni e Elodie.
Il telegiornale dice di bere dieci litri d’acqua al giorno e non uscire mai.
2026
Caldo da record.
La Disney presenta un adattamento del Gobbo di Notre Dame in cui il Gobbo gode di una postura invidiabile: è polemica.
Aurora Ramazzotti ci racconta di quella volta che credeva di aver perso le chiavi di casa e poi erano in fondo alla borsa.
Il figlio del Presidente del Senato è accusato di aver mangiato un uomo, i denti sono intestati al padre.
Commentatore sportivo molesta il cavallo Rai: procedura disciplinare.
Il ministro degli esteri dichiara: in Italia non serve l’Italia. Non siamo mica in Italia.
Alla radio spopola il campionamento di una spiaggia affollata della Versilia di Fedez, Annalisa, Articolo 31, Paola e Chiara, Boomdabash, Marco Mengoni, Elodie, Pinguini Tattici Nucleari e Elettra Lamborghini.
Il telegiornale dice di tenere la testa sott’acqua più tempo possibile e murare porte e finestre.
2027
Caldo da record.
La Disney presenta un adattamento di Bambi in cui la mamma sopravvive e cresce amorevolmente il piccolo cerbiatto: è polemica.
Aurora Ramazzotti trascende la carne e si fonde al network mondiale diventando una grande mente collettiva in grado di manipolare il tessuto stesso della realtà. Compra anche un buffo cappello.
Il figlio del Presidente del Senato uccide il Presidente del Senato usando astutamente come arma il Presidente del Senato che risulta intestato al Presidente del Senato.
Oh no, femminili di tennis. La sede di Corso Sempione della Rai viene travolta da un gigantesco tsunami di sperma mentre commentatori sportivi si danno il cinque ghignando trascinati via dalla lattea marea ed esplodendo all’orizzonte in pirotecnici geyser eiaculatori. Migliaia di morti: procedura disciplinare.
Il ministro degli esteri dichiara: in Italia non serve il ministro degli esteri. E scompare.
Alla radio spopola un vocale dove Fedez, Annalisa, Articolo 31, Paola e Chiara, Boomdabash, Marco Mengoni, Elodie, Pinguini Tattici Nucleari, Elettra Lamborghini e Tiziano Ferro organizzano le vacanze in Salento e litigano perché Mengoni non ha ancora messo i soldi dell’Arbnb e Annalisa non s’è capito se viene o no, e se viene se c’ha la macchina.
Il telegiornale dice di bere molta Aurora Ramazzotti e di uscire solo alle Aurora Ramazzotti. Aurora Ramazzotti domina.
2028
Muoiono tutti. Per il caldo.
Ma tutti tutti.
Perché mentre eravamo distratti, il mondo ci è riuscito. Ci ha sudato fuori.
Sopravvive qualche animale scemo e qualche pianta con nessuna ambizione di evoluzione.
Si alza un po’ di vento.
Comincia a rinfrescare.
https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=pfbid0DKy82DRdxYHHhz5yk6cJXh1gVb4TVXJctGYLH97uhXx6XM3HvBBzHZHyVumpt8t1l&id=100044412070235
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :band1: :band1:
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no, non lo facciamo il salario minimo, "mica siamo in URSS"...
Salario minimo, la maggioranza vuole sopprimere la proposta delle opposizioni. Tajani: «Non siamo in Urss».
https://www.open.online/2023/07/18/salario-minimo-ostruzionismo-camera-tajani-vs-calenda/
ma guarda che tocca sentire...
e fa ancora più incazzare dopo che hai letto quest'altra notizia...
Custodi pagati 5 euro lordi all’ora: la procura di Milano commissaria la Mondialpol per caporalato
https://www.open.online/2023/07/18/mondialpol-commissariata-caporalato/
P.S.
Ricordo male io o la mondialpol era la società di vigilanza di Calleri?
Salario minimo che e' presente in tutta europa a parte noi e norvegia, svezia e finlandia (dove non credo abbiano esattamente il nostro tipo di problemi)... la russia.. mvffncl
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Forse non sono propriamente i poveri (e i lavoratori salariati) la categoria sociale che sta a cuore ad un governo di destra?
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Il problema è che purtroppo pure a "sinistra" (vabbè), non stiamo messi benissimo se le "grandi battaglie" sono diventate quelle di trovare volontari che lavorino "aggratis" su turni di 10 ore per il concerto di Harry Styles...
Il Pd cerca volontari per Harry Styles a Campovolo: turni di 10 ore non pagati per «il più grande concerto d’Europa»
https://www.open.online/2023/07/20/reggio-emilia-volontari-harry-styles-pd-lavoro-gratuito/
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Sta cosa del volontariato mi manda ai matti. PD.
Va abolito. Tutto, per sempre. Quello e l'alternanza scuola/lavoro e qualunque cosa simile.
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Sta cosa del volontariato mi manda ai matti. PD.
Va abolito. Tutto, per sempre. Quello e l'alternanza scuola/lavoro e qualunque cosa simile.
No non va abolito.
Dovrebbe essere concesso di fare volontariato solo a chi ha un reddito netto > 50.000 euro annui.
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Perché non sapete come funzionano i volontari nei pompieri... Uno scandalo
Sono volontari ma in verità vengono pagati ad ore per gli interventi che fanno. Danno disponibilità quando vogliono, con intere caserme vuote. Questo per coprire il territorio in maniera piu capillare ma in pratica e' un secondo lavoro autorizzato che ci vai quando ti pare.
In piu anni fa' usci un casino perché sembrava che molti interventi fossero chiamati da amici o incendi appiccati per lavorare. Sono disgustato da una vita.
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Forse non sono propriamente i poveri (e i lavoratori salariati) la categoria sociale che sta a cuore ad un governo di destra?
Eh lo so, ma vallo a dire a tutti quelli (tanti) che appartengono a queste categorie e che li hanno votati (e probabilmente sono ancora contenti della scelta fatta, nonostante le continue inculate che stanno ricevendo).
Il "bello" è che sto governo continua a spacciarsi (letteralmente) come "dalla parte del popolo".
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Il problema è che purtroppo pure a "sinistra" (vabbè), non stiamo messi benissimo se le "grandi battaglie" sono diventate quelle di trovare volontari che lavorino "aggratis" su turni di 10 ore per il concerto di Harry Styles...
Il Pd cerca volontari per Harry Styles a Campovolo: turni di 10 ore non pagati per «il più grande concerto d’Europa»
https://www.open.online/2023/07/20/reggio-emilia-volontari-harry-styles-pd-lavoro-gratuito/
«Mancano ancora volontari. Sarà il più grande concerto d’Europa con 103 mila paganti»,
:lol:
PD (che non sta per Partito Democratico) che schifo
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Non per prendere le difese del Pd, però da come sto leggendo mi sembra che abbiano contattato solo gli iscritti a quel partito.
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Non per prendere le difese del Pd, però da come sto leggendo mi sembra che abbiano contattato solo gli iscritti a quel partito.
se iscritto e va a fare QUESTO volontariato , secondo voi , andrebbe votato in caso si presentasse alle elezioni ?
Ma questi (piddini) sono veri o li disegnano così ?
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Se iscritto e va a fare questo volontariato è probabilmente un koy0ne, quindi facile che le vince.
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Non per prendere le difese del Pd, però da come sto leggendo mi sembra che abbiano contattato solo gli iscritti a quel partito.
Per certi versi però, permettimi, è ancora più grave pescare solo tra gli iscritti al pd, perché contano su un'appartenenza politica per far fare il volontario ad un evento che non è politico e neppure "gratuito" o per beneficenza, tipo il concerto per la romagna fatto poco tempo fa...
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Per certi versi però, permettimi, è ancora più grave pescare solo tra gli iscritti al pd, perché contano su un'appartenenza politica per far fare il volontario ad un evento che non è politico e neppure "gratuito" o per beneficenza, tipo il concerto per la romagna fatto poco tempo fa...
Si, hai ragione.
Non so, magari vogliono far provare sulla pelle dei propri iscritti cosa vuol dire essere sfruttati. Una roba tipo esperimento sociale
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Si, hai ragione.
Non so, magari vogliono far provare sulla pelle dei propri iscritti cosa vuol dire essere sfruttati. Una roba tipo esperimento sociale
:beer:
un esperimento continuo , sulla pelle di altri .
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Manovalanza contenta di farsi sfruttare in speranzosa attesa di essere ripagata con raccomandazioni, candidature, assunzioni, eccetera.
Il PD non si sta inventando niente, sta facendo quello che già trenta anni fa rinfacciavamo ai raccomandati vicino al Vaticano, a Comunione e Liberazione, ai Gesuiti, a Opus Dei, eccetera, con studenti fuori sede che pagavano poco gli alloggi esentasse, che venivano raccomandati agli esami e in cambio dovevano fare volantinaggio, propaganda, vendere libri ai gabbiotto gialli, eccetera.
Lo criticavo allora e lo critico ora, questo "volontariato" peloso finalizzato a far acquisire/mantenere/aumentare potere a chi poi si spera userà quel potere per discriminare a tuo vantaggio.
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Quindi si torna sempre alla questione morale .
che evidentemente interessa a pochi .
Io mi sono arreso , lo ammetto.
5
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Nel frattempo Zaki rifiuta un volo di stato, non capendo che cosí facendo non fa uno sgarbo alla Meloni, ma a tutti gli italiani che quel volo glielo pagavano e che hanno sperato in una sua liberazione.
Anche questa è la sinistra piagnona ed ingrata che spinge gli italiani a votare a destra.
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ma perché dovrebbe fare uno sgarbo a noi? In quale modo esattamente?
L'importante è che torni o il volo su cui torna?
Ma sarà libero di tornare come cazzo je pare o va costruita una teoria intera anche su un semplice gesto, solo perché non piace?
Il punto è che la destra dice alla sinistra come dovrebbe comportarsi perché la vorrebbe a lei simile.
Ma se fosse simile sarebbe... destra!
Ed è normale che la destra pensi che non siano i modi giusti quelli della sinistra.
La cosa assurda è pensare che la sinistra perda o la destra vinca per questo.
Come se in realtà, di base, i modi di destra fossero quelli validi per tutti e la sinistra non lo capisce e quindi perde.
in realtà la sinistra perde, spesso e volentieri, proprio perché assume modi fin troppo compatibili con quelli di destra.
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Boh, sarò strano io, ma la cosa non mi ha dato minimamente fastidio. Anzi. L'importante è che sia tornato a casa.
-
Non ho seguito in dettaglio la vicenda Zaki, per cui vi faccio una domanda.
Ma è vero che c'è stato un'intervento del governo italiano attuale in base al quale è stato graziato?
C'è qualche prova di questo?
Perché in quel caso andrebbe un plauso alla Meloni eh ...
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Non ho seguito in dettaglio la vicenda Zaki, per cui vi faccio una domanda.
Ma è vero che c'è stato un'intervento del governo italiano attuale in base al quale è stato graziato?
C'è qualche prova di questo?
Perché in quel caso andrebbe un plauso alla Meloni eh ...
Spero ma senza contropartite.
Che comunque non sapremo mai .
Tipico in casi del genere .
Meloni o non . Ovviamente .
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ma perché dovrebbe fare uno sgarbo a noi? In quale modo esattamente?
L'importante è che torni o il volo su cui torna?
Ma sarà libero di tornare come cazzo je pare o va costruita una teoria intera anche su un semplice gesto, solo perché non piace?
Il punto è che la destra dice alla sinistra come dovrebbe comportarsi perché la vorrebbe a lei simile.
Ma se fosse simile sarebbe... destra!
Ed è normale che la destra pensi che non siano i modi giusti quelli della sinistra.
La cosa assurda è pensare che la sinistra perda o la destra vinca per questo.
Come se in realtà, di base, i modi di destra fossero quelli validi per tutti e la sinistra non lo capisce e quindi perde.
in realtà la sinistra perde, spesso e volentieri, proprio perché assume modi fin troppo compatibili con quelli di destra.
No, in questo caso Zaki ha vouto rendere "partitica" una questione di diritti umani che travalica la dialettica partitica. Quel volo di stato glielo pagavi tu, io, e tutti gli italiani che erano in ansia per lui, non glielo pagava la Meloni: e lui ha detto di no.
Lo ha fatto per aggraziarsi la sinistra ed è lecito pensare che magari lo abbia fatto per assicurasi una candidatura alle prossime elezioni. Libero di non vederla in questa maniera: ma così l'hanno vista quei milioni di italiani che voteranno Meloni e anche altri italiani, magari anche anti-meloniani come il sottoscritto, che tuttavia si ostinano a non volersi foderare occhi e orecchie di prosciutto.
Non ho seguito in dettaglio la vicenda Zaki, per cui vi faccio una domanda.
Ma è vero che c'è stato un'intervento del governo italiano attuale in base al quale è stato graziato?
C'è qualche prova di questo?
Perché in quel caso andrebbe un plauso alla Meloni eh ...
Mi pare evidente che un intervento del governo italiano ci sia stato. Meloni ne avrebbe beneficiato politicamente? Non credo, visto che molti dei suoi elettori avrebbero volentieri lasciato un immigrato a casa sua. No, era semplicemente la cosa giusta da fare, e lo ha fatto.
Spero ma senza contropartite.
Che comunque non sapremo mai .
Tipico in casi del genere .
Meloni o non . Ovviamente .
Questo non si sa: conoscendo l'agenda politica della tipa o dei suoi supporters, non mi sorprenderebbe se avesse sacrificato la verita su Regeni per liberare Zaki. Ma anche fosse stato così, alla fine si potrebbe argomentare che è mille volte meglio una persona viva in più che una triste verità certificata (con cui temo faremmo comunque ben poco).
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Boh, sarò strano io, ma la cosa non mi ha dato minimamente fastidio. Anzi. L'importante è che sia tornato a casa.
Giulio Regeni invece è rimasto là
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Nel frattempo Zaki rifiuta un volo di stato, non capendo che cosí facendo non fa uno sgarbo alla Meloni, ma a tutti gli italiani che quel volo glielo pagavano e che hanno sperato in una sua liberazione.
Anche questa è la sinistra piagnona ed ingrata che spinge gli italiani a votare a destra.
La spiegazione (anche se non ufficiale) del rifiuto potrebbe essere questa:
«Decidere di viaggiare su un volo di linea non è un gesto di opposizione politica, ma di indipendenza», ha affermato Riccardo Noury, portavoce di Amnesty Italia. «La reputazione dei difensori dei diritti umani si basa sulla loro indipendenza dai governi. Ringraziano e apprezzano quando si fanno delle cose per loro, e infatti Patrick ha ripetutamente ringraziato governo e ambasciata », ha chiarito Noury.
https://www.avvenire.it/attualita/pagine/zaki-ringrazia-ma-rifiuta-il-volo-di-stato (https://www.avvenire.it/attualita/pagine/zaki-ringrazia-ma-rifiuta-il-volo-di-stato)
Per carità, può convincere o meno ma un senso (almeno per me) lo ha.
Comunque sinceramente non capisco cosa c'entri ora la sinistra. Zaki non è mica un rappresentante di un partito o di uno schieramento politico. Poi magari lo diventerà (chissà). Ma al momento è un cittadino (egiziano) come un altro.
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Giulio Regeni invece è rimasto là
E fare la voce grossa per anni è servito a farlo ritornare in vita? A scoprire che perchè successo? A punire i colpevoli o anche solo a far chiedere perdono al governo egiziano? No.
Nessun governo, specie se autoritario, accetta di farsi umiliare pubblicamente, anche e soprattutto se ha torto.
Se vuoi ottenere risultati concreti devi fare lavorare la diplomazia, e sono convinta che questo sia stato quello che ha fatto questo governo (e imamgino anche il precedente). Hanno trattato su un compromesso per chiudere il conflitto tra Italia ed Egitto che non conviene a nessuno dei due.
Per questo al momento della condanna la Meloni si è detta comunque fiduciosa, per questo nessuno da sinistra ha gridato allo scandalo e chiamato a manifestare sotto l'ambasciata. Si era raggiunto un accordo e lo sapevano tutti.
Il contenuto non si saprà per decenni, perchè ci sarà stato l'impegno alla segretezza, ma non mi stupirei se avessero scambiato la grazia a Zaki, le scuse alla famiglia (in via riservata), la punizione (lieve e riservatissima) dei colpevoli, qualche impegno sull'immigrazione (tutti o qualcuno di questi che ho elencato) con il ritorno a relazioni normali.
A fronte di questo, sono contenta che abbia rifiutato il volo di Stato? Altrochè. Intanto perchè ci ha fatto risparmiare soldi pubblici, poi perchè ci ha risparmiato vagonate di retorica, poi perchè gli accordi coi dittatori sono inevitabili, ma non è mai bello sbandierarli come successi (anzi).
Ma da qui a non dire neanche un grazie a questo governo e apparire con l'opposizione ce ne corre un bel pò, e credo che gliel'abbiano fatto capire, infatti ha elocemente cambiato registro.
Sul volontariato scrivo un post a parte e me ne scuso, ma è un argomento a sè che forse meriterebbe un intero topic a sè.
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OT (scusate il post lunghissimo)
Sul volontariato, posso dire che la vostra idea di volontariato mi sorprende e (un pò) mi disgusta?
Volontariato NON SIGNIFICA SFRUTTAMENTO. Manco da lontano.
Significa mettere ciò che si ha di più prezioso, ossia il tempo, a disposizione di qualcuno o qualcosa perchè si crede in un ideale o si vuole fare del bene. Fine.
Questo è il volontariato, nella sua forma più pura.
Che uno si impegni volontariamente in ambito sanitario, sociale, politico o ambientale, fa una cosa BELLISSIMA. Senza il volontariato molto semplicemente tante cose non ci sarebbero i soldi per farle. Qui al nord l'impegno in tempo e soldi di centinaia di migliaia di persone per decenni nei settori più vari è una grossissima ragione della ricchezza che c'è, perchè si moltiplica il bene.
Non capisco come al centrosud possiate pensar male appena qualcuno fa o chiede alla gente di fare qualcosa gratis. Tipo quando Nek è andato a spalare il fango e ha preso insulti perchè "cercava visibilità". Nossignore. Lui fa parte di quell'associazione (e altre) da anni, e non l'ha mai sbandierato, se stavolta lo ha fatto è stato per sensibilizzare altri (e ha funzonato).
A volte il marcio c'è (eccome, e l'ho ben visto anch'io), ma è l'eccezione e non la regola, e ve lo dice una che fa volontariato da un sacco.
Per andare al caso concreto (tu guarda che mi tocca di difendere il PD!!!), l'uso dei volontari da parte del PCI e suoi successori di sinistra è un esempio perfetto per spiegare cosa intendo.
A sinistra hanno sempre fatto uso dei volontari, sia per vendere l'Unità porta a porta sia per tenere aperti sezioni, circoli e centri sociali, che per organizzare manifestazioni, convegni e feste. E nessuno si è mai scandalizzato.
Qui in Emilia le Feste de l'Unità si svolgevano a livello di quartiere, comune, provincia e infine come festa nazionale, duravano settimane e coinvolgevano migliaia di persone per l'organizzazione e la gestione. Ma OVUNQUE venivano realizzate perchè chi veniva pagato per il suo impegno si contava sulle dita di una mano! Quasi tutti erano volontari.
Ognuno dava quel che poteva, dai ragazzi che facevano i camerieri, le donne le cuoche, gli operai a montare gli impianti e gli stand, gli impiegati alle casse, cantanti e attori negli spettacoli... ognuno contribuiva gratis.
Ma questo funzionava per due motivi:
1) tutti credevano nell'ideale che ci stava dietro
2) si creava un fortissimo senso di comunità, si faticava e si sudava gratis, ma era una festa, si veniva gratificati dal gruppo che si formava, dal vivere dietro le quinte eventi importanti (tipo i concerti di grandi artisti, che alla fine si fermavano sempre a bere una birra coi volontari), dall'essere stati parte di un qualcosa di più grande di te
3) i pezzi grossi davano l'esempio. Era normale e direi ovvio che sindaci, consiglieri regionali, parlamentari e anche ministri e i loro parenti facessero i volontari alle feste a loro volta (io una volta mi sono trovata Merola come cameriere, ed era presidente di regione)
4) c'era assoluta trasparenza sugli incassi. Ogni ristorante, libreria, giostra esponeva in un cartello appeso all'ingresso l'incasso della sera precedente e il totale. Alla fine c'era il rendiconto di entrate e spese. Poi tutto finiva nel bilancio generale.
Quando le cose avvengono così, il volontariato è una cosa bellissima.
Quello che non va bene, è il volontariato finto.
Quello in cui sei costretto a fare ore non pagate oltre a quelle pagate perchè sennò ti licenziano dall'associazione. Malcostume diffusissimo al sud e ragione che ha portato al divieto di legge di essere volontari dove si è anche dipendenti, con enorme danno delle associazioni in cui questo non avveniva e molti dipendenti davano una mano extra per vera passione.
Quello in cui ti dici volontario che poi ti pago a nero.
Quello in cui devi fare il volontario sennò non puoi partecipare ai concorsi (il caso dei VVFF, e per la cronaca un rimborso spese per rischiare la pelle non mi pare uno scandalo, mi indignerei di più per la facilità dei figli dei sindacalisti a passare da volontari a effettivi)
Poi c'è il volontariato vero che viene prestato in favore di soggetti marci. E di questo ci sono moltissimi esempi: gente che considera l'associazione/partito/cooperativa/parrocchia un bancomat e si intasca il frutto dell'impegno altrui. Gente che chiede agli altri di fare il volontario ma assume in regola suo nipote. Gente che fa impresa ma si finge terzo settore e usa i volontari, per risparmiare le tasse (e in questo a sinistra sono campioni mondiali, anzi universali). Gente che potrebbe pagare gente in regola ma preferisce usare i volontari o paga solo in parte, come ho scritto sopra. Gente che l'ideale lo sbandiera in pubblico ma in privato fa il contrario di quel che dice...
Probabilmente il PD rientra in quest'ultima categoria, e se si è ridotto a lanciare appelli per trovare volontari quando prima dovevano letteralmente mandarli via che erano troppi ci sarà un perchè. Ma se la pochezza del PD è conclamata e nonostante questo c'è qualcuno vuole andare a fare il volontario al concerto di Harry Styles (o della Mannoia, Vasco, ecc alla festa dell'unità come succedeva tempo fa) che problema è, cosa vi cambia? Se non avessero abbastanza volontari non assumerebbero gente in regola, semplicemente annullerebbero il concerto.
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Mi par di capire che in Italia non ci si renda conto di cosa significhi rinunciare a pretendere verità e giustizia per il rapimento, la tortura, l'omicidio e la desaparicion di un libero cittadino, compiuti da un regime. Questa cosa rende la nostra "nazione" (cit.) molto simile a quel regime.
Chissà, forze Zaki, invece, questa cosa ce l'ha ben presente
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OT (scusate il post lunghissimo)
Sul volontariato, posso dire che la vostra idea di volontariato mi sorprende e (un pò) mi disgusta?
Volontariato NON SIGNIFICA SFRUTTAMENTO. Manco da lontano.
Significa mettere ciò che si ha di più prezioso, ossia il tempo, a disposizione di qualcuno o qualcosa perchè si crede in un ideale o si vuole fare del bene. Fine.
Questo è il volontariato, nella sua forma più pura.
Che uno si impegni volontariamente in ambito sanitario, sociale, politico o ambientale, fa una cosa BELLISSIMA. Senza il volontariato molto semplicemente tante cose non ci sarebbero i soldi per farle. Qui al nord l'impegno in tempo e soldi di centinaia di migliaia di persone per decenni nei settori più vari è una grossissima ragione della ricchezza che c'è, perchè si moltiplica il bene.
Non capisco come al centrosud possiate pensar male appena qualcuno fa o chiede alla gente di fare qualcosa gratis. Tipo quando Nek è andato a spalare il fango e ha preso insulti perchè "cercava visibilità". Nossignore. Lui fa parte di quell'associazione (e altre) da anni, e non l'ha mai sbandierato, se stavolta lo ha fatto è stato per sensibilizzare altri (e ha funzonato).
A volte il marcio c'è (eccome, e l'ho ben visto anch'io), ma è l'eccezione e non la regola, e ve lo dice una che fa volontariato da un sacco.
Per andare al caso concreto (tu guarda che mi tocca di difendere il PD!!!), l'uso dei volontari da parte del PCI e suoi successori di sinistra è un esempio perfetto per spiegare cosa intendo.
A sinistra hanno sempre fatto uso dei volontari, sia per vendere l'Unità porta a porta sia per tenere aperti sezioni, circoli e centri sociali, che per organizzare manifestazioni, convegni e feste. E nessuno si è mai scandalizzato.
Qui in Emilia le Feste de l'Unità si svolgevano a livello di quartiere, comune, provincia e infine come festa nazionale, duravano settimane e coinvolgevano migliaia di persone per l'organizzazione e la gestione. Ma OVUNQUE venivano realizzate perchè chi veniva pagato per il suo impegno si contava sulle dita di una mano! Quasi tutti erano volontari.
Ognuno dava quel che poteva, dai ragazzi che facevano i camerieri, le donne le cuoche, gli operai a montare gli impianti e gli stand, gli impiegati alle casse, cantanti e attori negli spettacoli... ognuno contribuiva gratis.
Ma questo funzionava per due motivi:
1) tutti credevano nell'ideale che ci stava dietro
2) si creava un fortissimo senso di comunità, si faticava e si sudava gratis, ma era una festa, si veniva gratificati dal gruppo che si formava, dal vivere dietro le quinte eventi importanti (tipo i concerti di grandi artisti, che alla fine si fermavano sempre a bere una birra coi volontari), dall'essere stati parte di un qualcosa di più grande di te
3) i pezzi grossi davano l'esempio. Era normale e direi ovvio che sindaci, consiglieri regionali, parlamentari e anche ministri e i loro parenti facessero i volontari alle feste a loro volta (io una volta mi sono trovata Merola come cameriere, ed era presidente di regione)
4) c'era assoluta trasparenza sugli incassi. Ogni ristorante, libreria, giostra esponeva in un cartello appeso all'ingresso l'incasso della sera precedente e il totale. Alla fine c'era il rendiconto di entrate e spese. Poi tutto finiva nel bilancio generale.
Quando le cose avvengono così, il volontariato è una cosa bellissima.
Quello che non va bene, è il volontariato finto.
Quello in cui sei costretto a fare ore non pagate oltre a quelle pagate perchè sennò ti licenziano dall'associazione. Malcostume diffusissimo al sud e ragione che ha portato al divieto di legge di essere volontari dove si è anche dipendenti, con enorme danno delle associazioni in cui questo non avveniva e molti dipendenti davano una mano extra per vera passione.
Quello in cui ti dici volontario che poi ti pago a nero.
Quello in cui devi fare il volontario sennò non puoi partecipare ai concorsi (il caso dei VVFF, e per la cronaca un rimborso spese per rischiare la pelle non mi pare uno scandalo, mi indignerei di più per la facilità dei figli dei sindacalisti a passare da volontari a effettivi)
Poi c'è il volontariato vero che viene prestato in favore di soggetti marci. E di questo ci sono moltissimi esempi: gente che considera l'associazione/partito/cooperativa/parrocchia un bancomat e si intasca il frutto dell'impegno altrui. Gente che chiede agli altri di fare il volontario ma assume in regola suo nipote. Gente che fa impresa ma si finge terzo settore e usa i volontari, per risparmiare le tasse (e in questo a sinistra sono campioni mondiali, anzi universali). Gente che potrebbe pagare gente in regola ma preferisce usare i volontari o paga solo in parte, come ho scritto sopra. Gente che l'ideale lo sbandiera in pubblico ma in privato fa il contrario di quel che dice...
Probabilmente il PD rientra in quest'ultima categoria, e se si è ridotto a lanciare appelli per trovare volontari quando prima dovevano letteralmente mandarli via che erano troppi ci sarà un perchè. Ma se la pochezza del PD è conclamata e nonostante questo c'è qualcuno vuole andare a fare il volontario al concerto di Harry Styles (o della Mannoia, Vasco, ecc alla festa dell'unità come succedeva tempo fa) che problema è, cosa vi cambia? Se non avessero abbastanza volontari non assumerebbero gente in regola, semplicemente annullerebbero il concerto.
OT (scusate il post lunghissimo)
Sul volontariato, posso dire che la vostra idea di volontariato mi sorprende e (un pò) mi disgusta?
Volontariato NON SIGNIFICA SFRUTTAMENTO. Manco da lontano.
Significa mettere ciò che si ha di più prezioso, ossia il tempo, a disposizione di qualcuno o qualcosa perchè si crede in un ideale o si vuole fare del bene. Fine.
Questo è il volontariato, nella sua forma più pura.
Che uno si impegni volontariamente in ambito sanitario, sociale, politico o ambientale, fa una cosa BELLISSIMA. Senza il volontariato molto semplicemente tante cose non ci sarebbero i soldi per farle. Qui al nord l'impegno in tempo e soldi di centinaia di migliaia di persone per decenni nei settori più vari è una grossissima ragione della ricchezza che c'è, perchè si moltiplica il bene.
Non capisco come al centrosud possiate pensar male appena qualcuno fa o chiede alla gente di fare qualcosa gratis. Tipo quando Nek è andato a spalare il fango e ha preso insulti perchè "cercava visibilità". Nossignore. Lui fa parte di quell'associazione (e altre) da anni, e non l'ha mai sbandierato, se stavolta lo ha fatto è stato per sensibilizzare altri (e ha funzonato).
A volte il marcio c'è (eccome, e l'ho ben visto anch'io), ma è l'eccezione e non la regola, e ve lo dice una che fa volontariato da un sacco.
Per andare al caso concreto (tu guarda che mi tocca di difendere il PD!!!), l'uso dei volontari da parte del PCI e suoi successori di sinistra è un esempio perfetto per spiegare cosa intendo.
A sinistra hanno sempre fatto uso dei volontari, sia per vendere l'Unità porta a porta sia per tenere aperti sezioni, circoli e centri sociali, che per organizzare manifestazioni, convegni e feste. E nessuno si è mai scandalizzato.
Qui in Emilia le Feste de l'Unità si svolgevano a livello di quartiere, comune, provincia e infine come festa nazionale, duravano settimane e coinvolgevano migliaia di persone per l'organizzazione e la gestione. Ma OVUNQUE venivano realizzate perchè chi veniva pagato per il suo impegno si contava sulle dita di una mano! Quasi tutti erano volontari.
Ognuno dava quel che poteva, dai ragazzi che facevano i camerieri, le donne le cuoche, gli operai a montare gli impianti e gli stand, gli impiegati alle casse, cantanti e attori negli spettacoli... ognuno contribuiva gratis.
Ma questo funzionava per due motivi:
1) tutti credevano nell'ideale che ci stava dietro
2) si creava un fortissimo senso di comunità, si faticava e si sudava gratis, ma era una festa, si veniva gratificati dal gruppo che si formava, dal vivere dietro le quinte eventi importanti (tipo i concerti di grandi artisti, che alla fine si fermavano sempre a bere una birra coi volontari), dall'essere stati parte di un qualcosa di più grande di te
3) i pezzi grossi davano l'esempio. Era normale e direi ovvio che sindaci, consiglieri regionali, parlamentari e anche ministri e i loro parenti facessero i volontari alle feste a loro volta (io una volta mi sono trovata Merola come cameriere, ed era presidente di regione)
4) c'era assoluta trasparenza sugli incassi. Ogni ristorante, libreria, giostra esponeva in un cartello appeso all'ingresso l'incasso della sera precedente e il totale. Alla fine c'era il rendiconto di entrate e spese. Poi tutto finiva nel bilancio generale.
Quando le cose avvengono così, il volontariato è una cosa bellissima.
Quello che non va bene, è il volontariato finto.
Quello in cui sei costretto a fare ore non pagate oltre a quelle pagate perchè sennò ti licenziano dall'associazione. Malcostume diffusissimo al sud e ragione che ha portato al divieto di legge di essere volontari dove si è anche dipendenti, con enorme danno delle associazioni in cui questo non avveniva e molti dipendenti davano una mano extra per vera passione.
Quello in cui ti dici volontario che poi ti pago a nero.
Quello in cui devi fare il volontario sennò non puoi partecipare ai concorsi (il caso dei VVFF, e per la cronaca un rimborso spese per rischiare la pelle non mi pare uno scandalo, mi indignerei di più per la facilità dei figli dei sindacalisti a passare da volontari a effettivi)
Poi c'è il volontariato vero che viene prestato in favore di soggetti marci. E di questo ci sono moltissimi esempi: gente che considera l'associazione/partito/cooperativa/parrocchia un bancomat e si intasca il frutto dell'impegno altrui. Gente che chiede agli altri di fare il volontario ma assume in regola suo nipote. Gente che fa impresa ma si finge terzo settore e usa i volontari, per risparmiare le tasse (e in questo a sinistra sono campioni mondiali, anzi universali). Gente che potrebbe pagare gente in regola ma preferisce usare i volontari o paga solo in parte, come ho scritto sopra. Gente che l'ideale lo sbandiera in pubblico ma in privato fa il contrario di quel che dice...
Probabilmente il PD rientra in quest'ultima categoria, e se si è ridotto a lanciare appelli per trovare volontari quando prima dovevano letteralmente mandarli via che erano troppi ci sarà un perchè. Ma se la pochezza del PD è conclamata e nonostante questo c'è qualcuno vuole andare a fare il volontario al concerto di Harry Styles (o della Mannoia, Vasco, ecc alla festa dell'unità come succedeva tempo fa) che problema è, cosa vi cambia? Se non avessero abbastanza volontari non assumerebbero gente in regola, semplicemente annullerebbero il concerto.
volontario per protezione civile.
volontario x festa unita' .
volontario x concerto PRIVATO .
tutti uguali ?
Adesso me lo segno .
uno e' esserne fieri , uno col catso lo rifarei , uno col catso lo avrei mai fatto .
annullano il concerto ?
stigrandissimistracatsi .
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No, in questo caso Zaki ha vouto rendere "partitica" una questione di diritti umani che travalica la dialettica partitica. Quel volo di stato glielo pagavi tu, io, e tutti gli italiani che erano in ansia per lui, non glielo pagava la Meloni: e lui ha detto di no.
Lo ha fatto per aggraziarsi la sinistra ed è lecito pensare che magari lo abbia fatto per assicurasi una candidatura alle prossime elezioni. Libero di non vederla in questa maniera: ma così l'hanno vista quei milioni di italiani che voteranno Meloni e anche altri italiani, magari anche anti-meloniani come il sottoscritto, che tuttavia si ostinano a non volersi foderare occhi e orecchie di prosciutto.
una serie di congetture prive di alcuna logica messe, queste si, in campo da chi ha voluto speculare politicamente sulla cosa.
Gli unici ad aver speculato sono quelli di destra. Gli unici.
E infatti gli sono andati dietro gli imbecilli che li votano. Ma Polipo, quelli so senza speranze. Non è che li convinci parlandogli diversamente. Vanno solo sconfitti.
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https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/07/22/mieli-a-la7-zaki-un-simpaticone-che-imparera-due-parole-in-italiano-e-verra-candidato-in-qualche-lista-e-su-al-sisi-persona-intelligente/7237819/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/07/22/mieli-a-la7-zaki-un-simpaticone-che-imparera-due-parole-in-italiano-e-verra-candidato-in-qualche-lista-e-su-al-sisi-persona-intelligente/7237819/)
Mieli asfalta Zeki e, mi par di capire, anche Regeni.
Cuoricini per al-sisi
Passo e chiudo
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Il volontariato è bello quando non sostituisce un lavoro. Cosa che spesso fa.
Soprattutto in alcuni ambiti, tanto al centro sud (da cui vengo) tanto al centro nord (dove vivo).
Tutto il resto è una bellissima favola.
Il volontariato NON deve sostituire i lavori o essere in concorrenza con essi.
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https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/07/22/mieli-a-la7-zaki-un-simpaticone-che-imparera-due-parole-in-italiano-e-verra-candidato-in-qualche-lista-e-su-al-sisi-persona-intelligente/7237819/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/07/22/mieli-a-la7-zaki-un-simpaticone-che-imparera-due-parole-in-italiano-e-verra-candidato-in-qualche-lista-e-su-al-sisi-persona-intelligente/7237819/)
Mieli asfalta Zeki e, mi par di capire, anche Regeni.
Cuoricini per al-sisi
Passo e chiudo
Non credo Mieli abbia detto cose oofensive su Regeni. Su Al-Sisi, per la serie una marchetta non si nega a nessuno. Su Zaki, non è che abbia tutti i torti, al netto del fatto che credo sia già laureato: il buon Patrick studia questo tipo di subjects, che per molti sono la morte dell'accademia.
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Il volontariato è bello quando non sostituisce un lavoro. Cosa che spesso fa.
Soprattutto in alcuni ambiti, tanto al centro sud (da cui vengo) tanto al centro nord (dove vivo).
Tutto il resto è una bellissima favola.
Il volontariato NON deve sostituire i lavori o essere in concorrenza con essi.
quotone 100%
ma purtroppo in italia anche l'obiezione di coscienza/servizio civile ai tempi sostituiva lavoro per cui ci sarebbe voluto personale con apposita preparazione e ben pagato...
e non sto parlando per sentito dire ma per esperienza vissuta...
e comunque non si può chiedere mai del "volontariato" per un concerto il cui biglietto costa ampiamente sopra i 50 euro... non si tratta mica di un concerto di beneficenza o con ingresso a sottoscrizione come nei centri sociali
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...e dopo Tajani ("Non siamo nell'URSS") ecco un altro fenomeno (Musumeci) che dice la sua sul salario minimo..
"Credo che la risposta sia il lavoro. Basta con questo assistenzialismo, la destra e il centrodestra si contraddistinguono anche per un altro tipo di capacità propositiva".
https://www.fanpage.it/politica/il-ministro-musumeci-dice-che-il-salario-minimo-e-assistenzialismo/ (https://www.fanpage.it/politica/il-ministro-musumeci-dice-che-il-salario-minimo-e-assistenzialismo/)
Non so se ci sono (e quindi non hanno capito cosa si intende per salario minimo) o ci fanno (e quindi assestano lì 'ste sparate solo per fare confusione e buttarla in caciara).
Ovviamente si può anche non essere d'accordo eh, ma almeno esprimendo delle obiezioni che abbiano un senso logico e non con uscite del genere.
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...e dopo Tajani ("Non siamo nell'URSS") ecco un altro fenomeno (Musumeci) che dice la sua sul salario minimo..
"Credo che la risposta sia il lavoro. Basta con questo assistenzialismo, la destra e il centrodestra si contraddistinguono anche per un altro tipo di capacità propositiva".
https://www.fanpage.it/politica/il-ministro-musumeci-dice-che-il-salario-minimo-e-assistenzialismo/ (https://www.fanpage.it/politica/il-ministro-musumeci-dice-che-il-salario-minimo-e-assistenzialismo/)
Non so se ci sono (e quindi non hanno capito cosa si intende per salario minimo) o ci fanno (e quindi assestano lì 'ste sparate solo per fare confusione e buttarla in caciara).
Ovviamente si può anche non essere d'accordo eh, ma almeno esprimendo delle obiezioni che abbiano un senso logico e non con uscite del genere.
Ci fanno. Facendo il male dell'economia, oltre a quello delle persone sottopagate e sfruttate. Avvantaggiano solo gli imprenditori (per modo di dire) loro amici che vivono di sotterfugi e non saprebbero fare impresa neanche in regime di monopolio, figuriamoci nel mercato (dal quale questa destra comunque rifugge).
Come dice FatDanny...
...Vanno solo sconfitti.
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La risposta è che il lavoro va pagato.
E va pagato per quello che vale, permettendo a chi lo fa di camparci.
Non è assistenzialismo, è la base della decenza.
Eh ma non si fanno figli, prendo 7 euro lordi all'ora, me lo pasci tu il pargolo o la pargola per il bene della patria?
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Non credo Mieli abbia detto cose oofensive su Regeni. Su Al-Sisi, per la serie una marchetta non si nega a nessuno. Su Zaki, non è che abbia tutti i torti, al netto del fatto che credo sia già laureato: il buon Patrick studia questo tipo di subjects, che per molti sono la morte dell'accademia.
mamma mia che monnezza
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Non credo Mieli abbia detto cose oofensive su Regeni. Su Al-Sisi, per la serie una marchetta non si nega a nessuno. Su Zaki, non è che abbia tutti i torti, al netto del fatto che credo sia già laureato: il buon Patrick studia questo tipo di subjects, che per molti sono la morte dell'accademia.
Perdonami er polipo, riguardo il grassetto non riesco a cogliere il nesso con tutta la vicenda.
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Elezioni Spagna, exit poll: «Vincono i Popolari di Feijòo, ma è flop di Vox: maggioranza incerta. Sanchez tiene»
Sondaggi: "Pp vince con il 37,5% dei voti. Psoe secondo"
Il Pp ha vinto le elezioni generali in Spagna ottenendo tra i 153 ei 158 deputati e raggiungerebbe la maggioranza assoluta con Vox, che ha ottenuto tra i 25 ei 28 seggi. È quanto rivela il sondaggio Target Point di 'El Debatè. I candidati di Alberto Nunez Feijoo otterrebbero, secondo il sondaggio raccolto da Europa Press, il 37,5 per cento dei voti e migliorerebbero notevolmente i risultati ottenuti nel 2019, quando ottennero 89 seggi e il 20,99 per cento delle preferenze. Dal canto suo Vox, e nonostante la somma tra i due superi i 176 seggi necessari per ottenere la maggioranza assoluta, resta in quarta posizione con l'11,1 per cento dei voti. Quelli di Santiago Abascal sono lontani dai risultati ottenuti nel 2019, quando conquistarono 52 deputati e il 15,21 per cento delle preferenze. Il sondaggio assegna al Psoe il secondo posto, con tra 109 e 113 deputati e il 27,9 per cento dei voti. I socialisti non perdono una grossa percentuale di voti, visto che nelle precedenti elezioni politiche avevano ottenuto il 28,25 per cento e 120 deputati. La terza posizione è per Sumar, che raggiungerebbe tra i 26 e i 30 seggi e il 12,3 per cento di consensi, un dato inferiore a quello ottenuto da Podemos alle elezioni del 2019.
Soddisfazione nella sede del Pp, ma resta l'incertezza
Volti sorridenti nella sede nazionale dei popolari spagnoli alla chiusura della giornata di voto per le elezioni generali. Alla pubblicazione degli exit poll delle 20, che danno il partito di centrodestra guidato da Alberto Núñez Feijóo nettamente in testa, si sono intraviste espressioni di soddisfazione tra alcuni dei dirigenti già arrivati nel loro quartier generale di Madrid per seguire i risultati. Fuori dalla sede intanto, fiato sospeso tra i simpatizzanti del partito già arrivati, con gli occhi incollati ai telefonini per studiare gli scenari ancora incerti dipinti dagli exit poll.
Telecinco: "Pp-Vox hanno la maggioranza"
Boom del Pp con 150 seggi, male Vox con 31 seggi, ma insieme raggiungerebbero la maggioranza assoluta, con 181 seggi, 5 oltre la soglia necessaria di 176.
https://www.ilmessaggero.it/mondo/elezioni_spagna_chi_ha_vinto_vox_popolari_live-7536884.html (https://www.ilmessaggero.it/mondo/elezioni_spagna_chi_ha_vinto_vox_popolari_live-7536884.html)
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Zaki un grazie all'italia e all'opera diplomatica portata avanti dal governo italiano per la sua liberazione poteva anche dirlo se possibile in lingua italiana.
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Zaki un grazie all'italia e all'opera diplomatica portata avanti dal governo italiano per la sua liberazione poteva anche dirlo se possibile in lingua italiana.
A chi doveva dirlo?
A noi!
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Si a noi italiani...bastava un semplice grazie
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Lo ha fatto .
Basta leggere quanto detto in conferenza stampa .
digitare :
dichiarazioni zaki
e non fermarsi alle prime righe .
Basta poco che c'è vo' ?
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Zaki un grazie all'italia e all'opera diplomatica portata avanti dal governo italiano per la sua liberazione poteva anche dirlo se possibile in lingua italiana.
https://tg24.sky.it/cronaca/2023/07/23/patrick-zaki-italia-bologna-news
“Ringrazio autorità, Ong e la presidente del Consiglio. Bologna è mia seconda casa, il vostro sostegno visto al Cairo. Voglio continuare a combattere per i diritti di tutti”, dice Zaki. E chiede giustizia per Giulio Regeni. Poi è stato in piazza Maggiore. "Sono felice di essere in Italia. È il giorno più importante della mia vita", ha detto Zaki uscendo da Malpensa. "Un grazie a Bologna, un grazie a tutti, un grazie agli italiani che hanno lavorato in questi tre anni per giungere a questo momento. Un grazie al governo italiano per quello che ha fatto negli ultimi giorni, ho veramente apprezzato tutto quello che hanno fatto", aveva detto in aeroporto a Il Cairo prima della partenza.
Bastava cercare su Google, ci ho messo letteralmente 5 secondi.
Immagino arriveranno le tue scuse a Zaki adesso.
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Tra l'altro qua a Bologna è una celebrità.
E ha sempre parlato della città ringranziandola.
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...
Immagino arriveranno le tue scuse a Zaki adesso.
Io non me la prenderei con Alex73, mi sembra chiaro che non ha ritenuto di fare la ricerca perché si è fidato dei suoi canali di informazione che gli dicono che Zaki è un ingrato, che non ha ringraziato gli italiani per l'aiuto.
È questo il problema, fonti di informazione, tv, cartaceo, canali social, che dicono che Zaki è un sinistro mangiapane a sbafo e ingrato. E che continuano ad avere credibilità nonostante le falsità evidenti e lampanti che cavalcano
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Io non me la prenderei con Alex73, mi sembra chiaro che non ha ritenuto di fare la ricerca perché si è fidato dei suoi canali di informazione che gli dicono che Zaki è un ingrato, che non ha ringraziato gli italiani per l'aiuto.
È questo il problema, fonti di informazione, tv, cartaceo, canali social, che dicono che Zaki è un sinistro mangiapane a sbafo e ingrato. E che continuano ad avere credibilità nonostante le falsità evidenti e lampanti che cavalcano
Io avrei sintetizzato così:
Io non me la prendo con Alex73, è di destra.
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Io avrei sintetizzato così:
Io non me la prendo con Alex73, è di destra.
No, conosco persone di destra molto informate, che sanno distinguere tra fonti di informazione e pozzi avvelenati. E, infatti, sono avvelenati quasi quanto me per la deriva che ha preso questo Paese
Il fatto che, ad esempio, la Presidente del Consiglio dei Ministri della Repubblica Italiana sia di destra non gli impedisce di vederne il basso livello e il fatto che dica tutto e il contrario di tutto
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No, conosco persone di destra molto informate, che sanno distinguere tra fonti di informazione e pozzi avvelenati. E, infatti, sono avvelenati quasi quanto me per la deriva che ha preso questo Paese
Il fatto che, ad esempio, la Presidente del Consiglio dei Ministri della Repubblica Italiana sia di destra non gli impedisce di vederne il basso livello e il fatto che dica tutto e il contrario di tutto
Non je da' retta...
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Si a noi italiani...bastava un semplice grazie
Pure l'italiano Giulio Regeni, dalla tomba, vuole un ringraziamento
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Io sono ancora più "estremo". Poteva pure fare il dito medio dall'aereo e ruttare al microfono del primo giornalista incontrato in stile Paul Gascoigne.
Ma non basta sapere che un altro cazzo di essere umano è stato tirato fuori da una situazione dove io personalmente me mozzicherei la lingua e la ingoierei anche solo prima di finirci, per sentire un piccolo senso di quiete e pace nel proprio animo? Quella sensazione di "salvezza" Nel senso letterale del termine. No.. Tocca vedè se ringrazia, se è riconoscente pe no sputo di empatia.
Già il solo doversi sentire in dovere di giustificarlo dicendo "ma guarda che ha ringraziato" È entrare nella dinamica loro.
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Già il solo doversi sentire in dovere di giustificarlo dicendo "ma guarda che ha ringraziato" è entrare nella dinamica loro.
Fondamentale precisazione.
Che paese di merda.
Me deve ringrazziaaaaaaaa
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Io non me la prenderei con Alex73, mi sembra chiaro che non ha ritenuto di fare la ricerca perché si è fidato dei suoi canali di informazione che gli dicono che Zaki è un ingrato, che non ha ringraziato gli italiani per l'aiuto.
È questo il problema, fonti di informazione, tv, cartaceo, canali social, che dicono che Zaki è un sinistro mangiapane a sbafo e ingrato. E che continuano ad avere credibilità nonostante le falsità evidenti e lampanti che cavalcano
quindi da oggi , su qualsiasi argomento , posso dire che Alex73 minimo minimo e' un credulone e che le sue esternazioni valgono una moneta tre euro .
altrimenti vale tutto .
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No, conosco persone di destra molto informate, che sanno distinguere tra fonti di informazione e pozzi avvelenati. E, infatti, sono avvelenati quasi quanto me per la deriva che ha preso questo Paese
Il fatto che, ad esempio, la Presidente del Consiglio dei Ministri della Repubblica Italiana sia di destra non gli impedisce di vederne il basso livello e il fatto che dica tutto e il contrario di tutto
Beato te che conosci persone così.
quelli che conosco io , no .
e continuano sulla sinistra , i giovani sfaccendati , i comunisti ed alcuni anche gli ebrei .
probabilmente dipende dal luogo di lavoro e dal territorio .
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Aggiungo .
pochi FdI , tanti leghisti .
che dono pure peggio .
L'ignoranza di destra al potere .
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quindi da oggi , su qualsiasi argomento , posso dire che Alex73 minimo minimo e' un credulone e che le sue esternazioni valgono una moneta tre euro .
...
È l'idea che mi sono fatto in questi anni. Al di là della differenza di valori di base, gli ho sentito sostenere cose che sono spiegabili solo dalla malafede provocatoria o dall'essersi abbeverato per molto tempo a fonti avvelenate. E non mi sembra uno in malafede
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È l'idea che mi sono fatto in questi anni. Al di là della differenza di valori di base, gli ho sentito sostenere cose che sono spiegabili solo dalla malafede provocatoria o dall'essersi abbeverato per molto tempo a fonti avvelenate. E non mi sembra uno in malafede
Lo dovrebbe dire lui .
ma non credo che lo farà ' .
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Eccomi sono contento che abbia ringraziato e come italiano sono fiero che l'Italia tutta abbia contribuito alla sua liberazione.
La mia fonte non so se era avvelenata ma e' stata il corriere.it e non ricordo di aver sentito ringraziamenti forse perché parlava in inglese.
Potete crederci o no ma io sono per il nostro paese e se qualcosa di buono lo fa uno di destra o uno di sinistra per me va bene....non ho problemi a riconoscere meriti.
Questo significa essere di destra? Non lo so e neanche me lo pongo il problema....mi piaceva gentiloni come mi piace la meloni per come operano...non mi e' mai piaciuto conte...e non mi piace salvini e tutta le lega....veltroni anche mi e'sempre piaciuto (l'ho anche votato)....che vi devo dire voi avete una visione più netta delle cose io no....sono fluido :beer:
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Balle .
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Eccomi sono contento che abbia ringraziato e come italiano sono fiero che l'Italia tutta abbia contribuito alla sua liberazione.
La mia fonte non so se era avvelenata ma e' stata il corriere.it e non ricordo di aver sentito ringraziamenti forse perché parlava in inglese.
Potete crederci o no ma io sono per il nostro paese e se qualcosa di buono lo fa uno di destra o uno di sinistra per me va bene....non ho problemi a riconoscere meriti.
Questo significa essere di destra? Non lo so e neanche me lo pongo il problema....mi piaceva gentiloni come mi piace la meloni per come operano...non mi e' mai piaciuto conte...e non mi piace salvini e tutta le lega....veltroni anche mi e'sempre piaciuto (l'ho anche votato)....che vi devo dire voi avete una visione più netta delle cose io no....sono fluido :beer:
Forse ti piacciono i nomi che finiscono in -oni.
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Balle .
mi chiedevano delle indicazioni sul mio pensiero....se già sapete tutto che chiedete a fare no?
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bastava NON citare il corriere .
o devo mettere un altro link ?
se ci si vergogna delle proprie fonti , il problema e' degli altri ?
Corriere , Meloni , Veltroni , un bel miscuglio .
mancano Padre Pio e Pippo Baudo .
Adieu .
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bastava NON citare il corriere .
o devo mettere un altro link ?
se ci si vergogna delle proprie fonti , il problema e' degli altri ?
Corriere , Meloni , Veltroni , un bel miscuglio .
mancano Padre Pio e Pippo Baudo .
Adieu .
se non capisci quello che scrivo il problema non e' mio ma tuo....io non mi vergogno proprio di nulla stai sereno ed attieniti a quello che scrivo senza inventare di sana pianta....questo giochetto e' bello che sgamato con la combriccola vostra
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La norma di esporre i prezzi medi regionali\nazionali del carburante sta facendo vedere i primi effetti: schizzi verso l'alto sia di verde sia di gasolio.
Meno male che il marketing di Giorgetta faceva bei video dove andava a fare benzina e ci diceva che su 50 euro, 35 li "rubbbbava" lo Stato.
Non sono nè giovane nè vecchio, ma credo di non aver mai vissuto una estate così tremenda tra inflazione, caro-tutto, carburanti alle stelle quando vaneggiavano di levare le accise (che loro stessi hanno parzialmente rimesso), mutui alle stelle (di cui mi sto dissanguando anche io...), ecc ecc.
Purtroppo per loro, e soprattutto per noi, stare al governo non è come stare all'opposizione dove basta strillare per mettersi in mostra, tanto qualche baccalone abbocca.
Ora che sono lì, quando si esaurirà la botta d'euforia di aver levato il reddito di divananza (come lo chiamano loro), dovranno iniziare a governare sul serio.
Io vedo l'Italia come un Titanic in rotta verso l'iceberg, con la differenza che l'iceberg è altamente visibile e tutti te lo stanno indicando, ma sei impegnata a sorseggiare il thè inclinando la testa e sorridendo quando ti fanno notare st'iceberg madornale.
Stavolta ho cupi pensieri che non avevo neanche all'epoca di Monti.
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La norma di esporre i prezzi medi regionali\nazionali del carburante sta facendo vedere i primi effetti: schizzi verso l'alto sia di verde sia di gasolio.
Meno male che il marketing di Giorgetta faceva bei video dove andava a fare benzina e ci diceva che su 50 euro, 35 li "rubbbbava" lo Stato.
Non sono nè giovane nè vecchio, ma credo di non aver mai vissuto una estate così tremenda tra inflazione, caro-tutto, carburanti alle stelle quando vaneggiavano di levare le accise (che loro stessi hanno parzialmente rimesso), mutui alle stelle (di cui mi sto dissanguando anche io...), ecc ecc.
Purtroppo per loro, e soprattutto per noi, stare al governo non è come stare all'opposizione dove basta strillare per mettersi in mostra, tanto qualche baccalone abbocca.
Ora che sono lì, quando si esaurirà la botta d'euforia di aver levato il reddito di divananza (come lo chiamano loro), dovranno iniziare a governare sul serio.
Io vedo l'Italia come un Titanic in rotta verso l'iceberg, con la differenza che l'iceberg è altamente visibile e tutti te lo stanno indicando, ma sei impegnata a sorseggiare il thè inclinando la testa e sorridendo quando ti fanno notare st'iceberg madornale.
Stavolta ho cupi pensieri che non avevo neanche all'epoca di Monti.
Esatto .
Ed usano gentaglia come De Angelis per spostare l'attenzione .
Tanto poi a sta gente non gli fanno un catso .
Come per il resto .
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Adesso dimostreranno che pure a Bologna è stato Valpreda.
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Che poi oggi ho fatto benzina... Sapete il "cartello" obbligatorio dov'era e com'era?
Un foglio bianco A4, scritto a penna, attaccato con la scotch a quei cartoni pubblicitari che stanno tra le pompe di rifornimento. Se lo avessi cercato piuttosto che notarlo per caso, probabilmente non lo avrei trovato, perché avrai cercato dappertutto ma mai avrei pensato ad un foglio A4 scritto e posizionato in quel modo.
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Primo governo ad avere il coraggio di tassare le banche....chapeau!
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Primo governo ad avere il coraggio di tassare le banche....chapeau!
Ma chapeau di che? Altri sei mesi e sta banda d'inetti manderà il paese letteralmente a puttane. Talmente scemi che hanno già fatto trapelare che ci sarà un tetto dello 0,1% sugli attivi :x (domani bel rimbalzone)
Se non è solo questione d'inettitudine allora è speculazione, quindi sarebbe il caso che la consob passi al microscopio tutti gli scambi sui bancari dal primo giugno fino a fine anno con particolare attenzione alle posizioni short/long aperte dai fondi nello stesso periodo.
ARTICOLO CHE CONDIVIDO E CONSIGLIO DI LEGGERE
https://www.milanofinanza.it/news/la-quintessenza-di-un-azione-squinternata-202308081310381078?refresh_cens
Tassa sugli extraprofitti delle banche: la quintessenza di un’azione squinternata
di Gabriele Capolino
Oltre alle perdite per chi ha investito in azioni italiane, come distruggere la propensione al rischio e l’espansione degli impieghi da parte delle banche. Un bell’aiuto per chi vuole finalmente la recessione |
Incomprensibile nella tecnica. Se vuoi prendere dei soldi alle banche, aumenta l’aliquota fiscale una tantum e basta. Che vuol dire tasse sugli extra profitti? Eccedere il 3% o il 6% di crescita (o il 5% e 10%, ci hanno già ripensato) è un extraprofitto? A che cosa lo ancoriamo questo benedetto concetto, che in altri tempi avremo definito cattocomunista? Al tasso di inflazione? All’eccesso rispetto alla crescita del Pil? A tutto il cucuzzaro, come dicono a Roma? Boh.
Calcolata a caso. Il gettito previsto dagli esperti del governo è di 3 miliardi. Gli analisti in dieci minuti hanno messo i dati di bilancio delle banche e le previsioni 2023 su un foglio elettronico e sono arrivati a un gettito tre volte maggiore, intorno ai 10 miliardi.
Facilmente aggirabile. Il margine di interesse colpito è il frutto di una differenza tra interessi pagati e incassati dalla clientela. Poiché nel 2023 gli extraprofitti vengono colpiti più duramente, le banche tenteranno di tenere il saldo più basso della differenza tra bilancio 2022 e 2021, in modo che quest’ultimo valore venga ripreso a tassazione.
Pane per avvocati e lobbisti. Parte la rincorsa ad annacquare-modificare la norma per le ragioni scritte prima. A meno che (ma qui si sfiora il diabolico) il governo sa che questa è una delibera che non sta in piedi ma che un domani potrà sempre dire che i poteri forti non l’hanno fatta passare.
Azioni italiane? Alla larga. Questo provvedimento sancisce la fine della luna di miele tra il governo e e i mercati finanziari. Perché un gestore dovrebbe comprare titoli italiani (prima gli energetici, poi i bancari) sapendo che un domani la benzina di ogni rialzo salutare del prezzo del titolo (l’incremento dei profitti societari) viene tarpato dal governo?
Azzardo morale. Il governo prende le difese di chi ha chiesto un mutuo o un finanziamento optando per un tasso variabile e ora si trova con rate altissime in pochi anni. Attenzione, qui non stiamo parlando di chi non riesce a fare la spesa alimentare per il rialzo dei tassi. Si tratta di clienti che di fronte a una scelta hanno optato per il variabile, la situazione che in quel momento era più favorevole, dimenticando che quella scelta doveva rivelarsi vincente per 20 o 25 anni. Una follia, per chiunque sappia fare due più due. La decisione del governo si inquadra nel cosiddetto azzardo morale: faccio una cosa che va al di là del rischio che posso sopportare perché tanto so che qualcuno pagherà per me.
Destinatari. Carlo Messina lodevolmente ha detto di rispettare provvedimenti del genere se vanno nella direzione della lotta alle diseguaglianze sociali. il governo ha detto che i proventi della tassa saranno destinati al finanziamento del fondo per i mutui sulla prima casa e per interventi volti alla riduzione della pressione fiscale di famiglie e imprese. Ma i danneggiati dalle rate troppo alte dei mutui sono compresi o no? Pagheranno meno imposte? Tra l’altro, nel calcolare il loro danno per l’aumento dei tassi, per differenza dovrebbe essere anche tenuto conto del vantaggio del tasso variabile fino a quando questo è stato inferiore a quello fisso. Altrimenti è sempre Pasqua.
Beneficiari collaterali. Le banche, nessuna esclusa, hanno beneficiato troppo dall’allargamento degli spread sugli attivi mentre hanno remunerato molto poco e continuano a farlo i depositi sul loro passivo. Ora dovranno passare a farlo, e ovviamente ne beneficeranno fasce di popolazione molto diverse da quelle destinatarie della manovra, ovvero chi ha tanti soldi sul conto corrente.
Vittime collaterali. Per gli istituti aumentare gli impieghi nel 2023 è scarsamente incentivato. Quindi aumenterà il cosiddetto credit crunch. Che è particolarmente doloroso per le piccole e medie aziende e per i privati poco facoltosi o con bassi redditi. I grandi gruppi hanno spread molto stretti e che a chi ha soldi, anche già troppi, vengono offerti prestiti garantiti da asset a condizioni di spread molto favorevoli. Le banche non aiutano chi non ha soldi ad averne, aiutano chi già ce li ha a guadagnarne ancora di più. Senza ipocrisia: funziona così anche in UK, US, Svizzera, Francia, eccetera.
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Milanofinanza .
La solita combriccola comunista .
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Ma chapeau di che? Altri sei mesi e sta banda d'inetti manderà il paese letteralmente a puttane. Talmente scemi che hanno già fatto trapelare che ci sarà un tetto dello 0,1% sugli attivi :x (domani bel rimbalzone)
Se non è solo questione d'inettitudine allora è speculazione, quindi sarebbe il caso che la consob passi al microscopio tutti gli scambi sui bancari dal primo giugno fino a fine anno con particolare attenzione alle posizioni short/long aperte dai fondi nello stesso periodo.
ARTICOLO CHE CONDIVIDO E CONSIGLIO DI LEGGERE
https://www.milanofinanza.it/news/la-quintessenza-di-un-azione-squinternata-202308081310381078?refresh_cens
Tassa sugli extraprofitti delle banche: la quintessenza di un’azione squinternata
di Gabriele Capolino
Oltre alle perdite per chi ha investito in azioni italiane, come distruggere la propensione al rischio e l’espansione degli impieghi da parte delle banche. Un bell’aiuto per chi vuole finalmente la recessione |
Incomprensibile nella tecnica. Se vuoi prendere dei soldi alle banche, aumenta l’aliquota fiscale una tantum e basta. Che vuol dire tasse sugli extra profitti? Eccedere il 3% o il 6% di crescita (o il 5% e 10%, ci hanno già ripensato) è un extraprofitto? A che cosa lo ancoriamo questo benedetto concetto, che in altri tempi avremo definito cattocomunista? Al tasso di inflazione? All’eccesso rispetto alla crescita del Pil? A tutto il cucuzzaro, come dicono a Roma? Boh.
Calcolata a caso. Il gettito previsto dagli esperti del governo è di 3 miliardi. Gli analisti in dieci minuti hanno messo i dati di bilancio delle banche e le previsioni 2023 su un foglio elettronico e sono arrivati a un gettito tre volte maggiore, intorno ai 10 miliardi.
Facilmente aggirabile. Il margine di interesse colpito è il frutto di una differenza tra interessi pagati e incassati dalla clientela. Poiché nel 2023 gli extraprofitti vengono colpiti più duramente, le banche tenteranno di tenere il saldo più basso della differenza tra bilancio 2022 e 2021, in modo che quest’ultimo valore venga ripreso a tassazione.
Pane per avvocati e lobbisti. Parte la rincorsa ad annacquare-modificare la norma per le ragioni scritte prima. A meno che (ma qui si sfiora il diabolico) il governo sa che questa è una delibera che non sta in piedi ma che un domani potrà sempre dire che i poteri forti non l’hanno fatta passare.
Azioni italiane? Alla larga. Questo provvedimento sancisce la fine della luna di miele tra il governo e e i mercati finanziari. Perché un gestore dovrebbe comprare titoli italiani (prima gli energetici, poi i bancari) sapendo che un domani la benzina di ogni rialzo salutare del prezzo del titolo (l’incremento dei profitti societari) viene tarpato dal governo?
Azzardo morale. Il governo prende le difese di chi ha chiesto un mutuo o un finanziamento optando per un tasso variabile e ora si trova con rate altissime in pochi anni. Attenzione, qui non stiamo parlando di chi non riesce a fare la spesa alimentare per il rialzo dei tassi. Si tratta di clienti che di fronte a una scelta hanno optato per il variabile, la situazione che in quel momento era più favorevole, dimenticando che quella scelta doveva rivelarsi vincente per 20 o 25 anni. Una follia, per chiunque sappia fare due più due. La decisione del governo si inquadra nel cosiddetto azzardo morale: faccio una cosa che va al di là del rischio che posso sopportare perché tanto so che qualcuno pagherà per me.
Destinatari. Carlo Messina lodevolmente ha detto di rispettare provvedimenti del genere se vanno nella direzione della lotta alle diseguaglianze sociali. il governo ha detto che i proventi della tassa saranno destinati al finanziamento del fondo per i mutui sulla prima casa e per interventi volti alla riduzione della pressione fiscale di famiglie e imprese. Ma i danneggiati dalle rate troppo alte dei mutui sono compresi o no? Pagheranno meno imposte? Tra l’altro, nel calcolare il loro danno per l’aumento dei tassi, per differenza dovrebbe essere anche tenuto conto del vantaggio del tasso variabile fino a quando questo è stato inferiore a quello fisso. Altrimenti è sempre Pasqua.
Beneficiari collaterali. Le banche, nessuna esclusa, hanno beneficiato troppo dall’allargamento degli spread sugli attivi mentre hanno remunerato molto poco e continuano a farlo i depositi sul loro passivo. Ora dovranno passare a farlo, e ovviamente ne beneficeranno fasce di popolazione molto diverse da quelle destinatarie della manovra, ovvero chi ha tanti soldi sul conto corrente.
Vittime collaterali. Per gli istituti aumentare gli impieghi nel 2023 è scarsamente incentivato. Quindi aumenterà il cosiddetto credit crunch. Che è particolarmente doloroso per le piccole e medie aziende e per i privati poco facoltosi o con bassi redditi. I grandi gruppi hanno spread molto stretti e che a chi ha soldi, anche già troppi, vengono offerti prestiti garantiti da asset a condizioni di spread molto favorevoli. Le banche non aiutano chi non ha soldi ad averne, aiutano chi già ce li ha a guadagnarne ancora di più. Senza ipocrisia: funziona così anche in UK, US, Svizzera, Francia, eccetera.
ad oggi PIL in crescita e tasso di disoccupazione diminuito....sembra che le misure adottate stiano dando frutti....tra sei mesi vedremo e se qualcosa non andrà si aggiustera' il tiro...non vedo il problema sinceramente.
Ad oggi l'unico governo che ha osato toccare i soldi delle banche e' stato quello attuale....questo e' un fatto certo! Come l'unico governo a proporre la prima donna come presidente del consiglio e' quello attuale....altro fatto certo!
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Adesso dimostreranno che pure a Bologna è stato Valpreda.
Ma no. Ha Stato i paleshtinesi in collaborazione co' Magnotta
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Primo governo ad avere il coraggio di tassare le banche....chapeau!
BUAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA
Che gente ridicola.
Al governo e chi li vota
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BUAHAHAHHAHAHAHAHAHAHA
Che gente ridicola.
Al governo e chi li vota
cosi sembra che stai a rosica'
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https://ilmanifesto.it/camusso-e-furlan-no-al-salario-minimo
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I pozzi avvelenati...
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ad oggi PIL in crescita e tasso di disoccupazione diminuito....sembra che le misure adottate stiano dando frutti....tra sei mesi vedremo e se qualcosa non andrà si aggiustera' il tiro...non vedo il problema sinceramente.
Ad oggi l'unico governo che ha osato toccare i soldi delle banche e' stato quello attuale....questo e' un fatto certo! Come l'unico governo a proporre la prima donna come presidente del consiglio e' quello attuale....altro fatto certo!
Il PIL in crescita è misurato sui dati precedenti, beneficiando dell'onda del governo precedente.
E' un dato di fatto, per questo ti stanno dicendo fra 6 mesi vedraì...perché fra 6 mesi inizierà l'onda creata da loro stessi.
Si aggiusterà il tiro???? Cosa non capisci delle parole: sarà troppo tardi!
La prima donna presidente del consiglio? dobbiamo inchinarci?osannarla?benedirla?beatificarla?
Qui dentro e penso altrove in Italia non frega una beata minchia se il PdC è donna, uomo, vecchio, giovane, gay, lesbica, nero, giallo, verde, immigrato, del nord, del sud, dell'est, dell'ovest.
INTERESSA CHE GOVERNI IL PAESE
Cosa che Giorgetta NON sta assolutamente facendo, le uniche cose fatte finora sono state quelle di cancellare quanto fatto dai governi precedenti e rimangiarsi quanto promesso in campagna elettorale (hanno cancellato le accise sui carburanti? ti devo andare a ritrovare i bei video sia di Giorgia sia di Salvini dove sbraitavano sulle accise? il blocco portuale? o sempre Giorgetta che prima sbraitava contro per l'abbassamento del contante coi poveri commercianti vessati dalle commissioni bancarie mentre ora dice che il governo non può agire verso dei privati?)
Ah i primi a toccare le banche....come se loro non fossero invischiati con le azioni, no sò candidi e puri.
E poi toccano le banche per dare i soldi a loro stessi, visto che la tassa sugli extraprofitti sarà da versare al governo che la gestirà a suo piacere.
Di conseguenza io, pezzo di merda che ha osato comprare un tetto alla mia famiglia con mutuo a Dicembre 2022 a tassi già allucinanti, continuerò a pagare tassi allucinanti alla banca, la quale una parte dovrà darla a loro che ne disporrannno a loro piacimento.
Però hanno toccato la banca eh....mica una nuova mia tassa occulta, no no...la banca....
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Il PIL in crescita è misurato sui dati precedenti, beneficiando dell'onda del governo precedente.
E' un dato di fatto, per questo ti stanno dicendo fra 6 mesi vedraì...perché fra 6 mesi inizierà l'onda creata da loro stessi.
Si aggiusterà il tiro???? Cosa non capisci delle parole: sarà troppo tardi!
La prima donna presidente del consiglio? dobbiamo inchinarci?osannarla?benedirla?beatificarla?
Qui dentro e penso altrove in Italia non frega una beata minchia se il PdC è donna, uomo, vecchio, giovane, gay, lesbica, nero, giallo, verde, immigrato, del nord, del sud, dell'est, dell'ovest.
INTERESSA CHE GOVERNI IL PAESE
Cosa che Giorgetta NON sta assolutamente facendo, le uniche cose fatte finora sono state quelle di cancellare quanto fatto dai governi precedenti e rimangiarsi quanto promesso in campagna elettorale (hanno cancellato le accise sui carburanti? ti devo andare a ritrovare i bei video sia di Giorgia sia di Salvini dove sbraitavano sulle accise? il blocco portuale? o sempre Giorgetta che prima sbraitava contro per l'abbassamento del contante coi poveri commercianti vessati dalle commissioni bancarie mentre ora dice che il governo non può agire verso dei privati?)
Ah i primi a toccare le banche....come se loro non fossero invischiati con le azioni, no sò candidi e puri.
E poi toccano le banche per dare i soldi a loro stessi, visto che la tassa sugli extraprofitti sarà da versare al governo che la gestirà a suo piacere.
Di conseguenza io, pezzo di merda che ha osato comprare un tetto alla mia famiglia con mutuo a Dicembre 2022 a tassi già allucinanti, continuerò a pagare tassi allucinanti alla banca, la quale una parte dovrà darla a loro che ne disporrannno a loro piacimento.
Però hanno toccato la banca eh....mica una nuova mia tassa occulta, no no...la banca....
fai un po' di confusione....i tassi bancari sono stabiliti con un criterio ben preciso quando li vai a stipulare e si basano su quanto stabilisce la BCE ...se lo hai fatto variabile di recente purtroppo hai fatto una valutazione sbagliata in quanto bastava studiare lo storico e pure i sassi sapevano che si sarebbero alzati però nulla e' perduto perché puoi fare una surroga. Quindi la favoletta vittimistica sui tassi dei mutui non e' appropriata.
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Sono convinto anche io che sia opportuno governare bene a prescindere dal sesso....ma la sinistra ci diceva il contrario con le quote rosa
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https://www.ilsole24ore.com/art/pil-istat-acquisito-2023-08percento-AFQZukP
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I mutui a tasso variabile incideranno sul calo del PIL ma la scelta del tasso variabile non l'ha fatta il governo ma il singolo individuo facendo una valutazione errata
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Inoltre il governo ha adottato una politica di attenuazione del costo dell'energia che ha influito sulla riduzione dell'inflazione ....non ha tolto le accise ma ha agito in quel settore ...l'effetto e' similare anche se non strutturale per questo vedremo cosa farà in futuro
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I mutui a tasso variabile incideranno sul calo del PIL ma la scelta del tasso variabile non l'ha fatta il governo ma il singolo individuo facendo una valutazione errata
Se parli di variabili stipulati anni addietro, la valutazione nel puntuale momento attuale può dirsi errata, anche se dovrebbe potersi analizzare avendo come parametro l'intero periodo di durata.
Immagino che Mate a dicembre 22 abbia sottoscritto un fisso (come ho fatto io tre mesi prima) e su tutti questi mutui e sui prestiti alle imprese a tasso fisso l'aumento dei tassi ovviamente incide nella stessa misura (parliamo di rate anche del 50% superiori a quelle potenzialmente ottenibili appena un anno prima).
E in tutto ciò il governo che fa? "Ha tassato le banche!1!!11!!!!"... peccato che l'eventuale minore gettito sarà scaricato sui correntisti, mentre i soldi della tassazione andranno/andrebbero nelle casse del governo.
Nel mentre, l'inflazione galoppa, la benzina è a 2 euro (altro extra gettito per lo Stato, all'aumentare del valore dell'IVA, ad accise invariate) e i salari sono al palo. Bene, bravi, però "hanno tassato le banche!1!!11!!!!".
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Se parli di variabili stipulati anni addietro, la valutazione nel puntuale momento attuale può dirsi errata, anche se dovrebbe potersi analizzare avendo come parametro l'intero periodo di durata.
Immagino che Mate a dicembre 22 abbia sottoscritto un fisso (come ho fatto io tre mesi prima) e su tutti questi mutui e sui prestiti alle imprese a tasso fisso l'aumento dei tassi ovviamente incide nella stessa misura (parliamo di rate anche del 50% superiori a quelle potenzialmente ottenibili appena un anno prima).
E in tutto ciò il governo che fa? "Ha tassato le banche!1!!11!!!!"... peccato che l'eventuale minore gettito sarà scaricato sui correntisti, mentre i soldi della tassazione andranno/andrebbero nelle casse del governo.
Nel mentre, l'inflazione galoppa, la benzina è a 2 euro (altro extra gettito per lo Stato, all'aumentare del valore dell'IVA, ad accise invariate) e i salari sono al palo. Bene, bravi, però "hanno tassato le banche!1!!11!!!!".
gli extra profitti delle banche nascono proprio dagli aumenti dei tassi di interesse ed ora tassandoli ritorna una parte nella disposizione degli italiani....non esserne fieri da italiani di questa manovra e' un po' curioso per non dire altro.
La benzina e' sui livelli degli anni precedenti....non ho visto prezzi a 2 euro...quindi boh forse sono più attento io a cercare il benzinaio più conveniente.
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https://www.ilsole24ore.com/art/inflazione-variazione-nulla-giugno-scende-64percento-aull-anno-AEsTSJsD
Qui si dice il contrario sull'inflazione....
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La benzina e' sui livelli degli anni precedenti....non ho visto prezzi a 2 euro...quindi boh forse sono più attento io a cercare il benzinaio più conveniente.
Ieri ho cercato sull'Osservatorio prezzi del MISE il self service più conveniente nel mio tragitto casa-lavoro (che attraversa mezza Roma) e sono riuscito a spuntare 1,87 per la benzina.
Una media intorno all'1,90 non è molto distante dai due euro, anche per il self, quindi se non vuoi guardarti intorno non vedi questi prezzi; del resto, ignorare la realtà è un ottimo viatico per vivere felici e plaudire il governo.
Inoltre, quando hanno ripristinato le accise, non era stato detto che ci sarebbe stato un meccanismo di riduzione qualora i prezzi fossero risaliti oltre un certo livello? Quale livello attendono, visto che siamo a un passo dai massimi storici di marzo 2022?
https://www.ilsole24ore.com/art/inflazione-variazione-nulla-giugno-scende-64percento-aull-anno-AEsTSJsD
Qui si dice il contrario sull'inflazione....
Infatti si dice che i prezzi sono aumentati del 6,4% rispetto allo scorso anno, sono dati che vanno letti in prospettiva. Nello stesso periodo, quanto sono aumentati i salari?
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https://www.italiaoggi.it/news/il-pd-ha-votato-contro-il-rdc-2608958
E pure sul reddito di cittadinanza ci sono i pozzi avvelenati...
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Ieri ho cercato sull'Osservatorio prezzi del MISE il self service più conveniente nel mio tragitto casa-lavoro (che attraversa mezza Roma) e sono riuscito a spuntare 1,87 per la benzina.
Una media intorno all'1,90 non è molto distante dai due euro, anche per il self, quindi se non vuoi guardarti intorno non vedi questi prezzi; del resto, ignorare la realtà è un ottimo viatico per vivere felici e plaudire il governo.
Inoltre, quando hanno ripristinato le accise, non era stato detto che ci sarebbe stato un meccanismo di riduzione qualora i prezzi fossero risaliti oltre un certo livello? Quale livello attendono, visto che siamo a un passo dai massimi storici di marzo 2022?
Infatti si dice che i prezzi sono aumentati del 6,4% rispetto allo scorso anno, sono dati che vanno letti in prospettiva. Nello stesso periodo, quanto sono aumentati i salari?
1.87 certo che e' alto ma e' un valore in linea con gli anni passati e del contesto storico....quindi non e" un valore legato alla politica attuale.
Sui salari e' stato fatto il tagli del cuneo fiscale per i redditi più bassi (credo entro i 25.000 euro) con l'ultima legge di bilancio....certamente non e' esaustiva come manovra ma e' un'iniziativa in funzione delle risorse a disposizione....si e' partiti dai ceti bassi giustamente
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E pure qui ci sono i pozzi avvelenati...
https://www.corriere.it/economia/finanza/23_luglio_20/pnrr-c-l-accordo-terza-rata-trovato-compromesso-studentati-7b244708-26f0-11ee-8ff1-5e0f92474986.shtml
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Inoltre il governo ha adottato una politica di attenuazione del costo dell'energia che ha influito sulla riduzione dell'inflazione ....non ha tolto le accise ma ha agito in quel settore ...l'effetto e' similare anche se non strutturale per questo vedremo cosa farà in futuro
IL governo???
Parli del Governo Draghi perché è stato quello a levare i costi accessori sulle bollette, non Giorgetta anzi Giorgetta ha reintrodotto?
O sui carburanti che "non ricordi" oltre i 2 euro a cui il governo Draghi congelò accise per un totale di circa 30cent\litro? Io ricordo benissimo i tabelloni col gasolio a 2,30€\litro senza accise.
Adesso il gasolio è sopra 1.80€\lt e veleggia verso 1.90€\lt ma mancano ancora circa 15cent\lt di accise che prima o poi Giorgetta rimetterà. Ecco come stiamo sulle 2€\lt, ma ovviamente per te la matematica è una opinione.
Linki articoli che parlano di inflazione che scende, misurata a 1 anno fa.
Ti rendi conto che a Giugno 2022 il metano andava verso le 3€\mc per non parlare dell'energia che 1 mese dopo si spinse a 52cent\kWH??
Brava Giorgetta che ora l'energia sta a 14cent\kWH o il metano a 40cent\mc? Cosa ha fatto sto governo oltre a reintrodurre i costi accessori?
Forse sta beneficiando delle azioni intraprese dal precedente governo per il contenimento dei costi???ma noooooo, cianno la bacchetta magica....
Si il mio mutuo del cazzo è a tasso fisso.
Avevo fatto le simulazioni in banca ad inizio luglio 2022, la rata era poco superiore alle 500\mese, ho dato il via alle danze non appena rogitata la vendita del mio immobile, a settembre e già mi avvisavano che si alzavano...rogitato a dicembre e pago 750€\mese.
Devo gioire perché faccio le pernacchie a chi ha rogitato al variabile??
Devo gioire quando per andare a lavorare normalmente spendo 30€ di gasolio a settimana e adesso ne spendo 50€ a settimana?
O quando vado a fare spesa che, da stereonzo come sono, mi sono sposato una intollerante al lattosio e ogni litro di latte lo pago oltre 2€ con mia moglie che lo centellina perché si sente in forte colpa?
Quando questto kaiser di latte lo trovavo anche in offerta a 1€ o prezzo normale 1.50€.
Ma si, gioiamo che mo giorgetta e salvini levano i soldi alle banche.
Evvivaaaaaaaaaa
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cosi sembra che stai a rosica'
Te sei scordato "maaaaloooox" tu che voti gente che mette in campo politiche razziste.
Però oh, sull'altro topic fai quello che fa la battaglia contro il razzismo, me raccomando
:clown2:
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IL governo???
Parli del Governo Draghi perché è stato quello a levare i costi accessori sulle bollette, non Giorgetta anzi Giorgetta ha reintrodotto?
O sui carburanti che "non ricordi" oltre i 2 euro a cui il governo Draghi congelò accise per un totale di circa 30cent\litro? Io ricordo benissimo i tabelloni col gasolio a 2,30€\litro senza accise.
Adesso il gasolio è sopra 1.80€\lt e veleggia verso 1.90€\lt ma mancano ancora circa 15cent\lt di accise che prima o poi Giorgetta rimetterà. Ecco come stiamo sulle 2€\lt, ma ovviamente per te la matematica è una opinione.
Linki articoli che parlano di inflazione che scende, misurata a 1 anno fa.
Ti rendi conto che a Giugno 2022 il metano andava verso le 3€\mc per non parlare dell'energia che 1 mese dopo si spinse a 52cent\kWH??
Brava Giorgetta che ora l'energia sta a 14cent\kWH o il metano a 40cent\mc? Cosa ha fatto sto governo oltre a reintrodurre i costi accessori?
Forse sta beneficiando delle azioni intraprese dal precedente governo per il contenimento dei costi???ma noooooo, cianno la bacchetta magica....
Si il mio mutuo del cazzo è a tasso fisso.
Avevo fatto le simulazioni in banca ad inizio luglio 2022, la rata era poco superiore alle 500\mese, ho dato il via alle danze non appena rogitata la vendita del mio immobile, a settembre e già mi avvisavano che si alzavano...rogitato a dicembre e pago 750€\mese.
Devo gioire perché faccio le pernacchie a chi ha rogitato al variabile??
Devo gioire quando per andare a lavorare normalmente spendo 30€ di gasolio a settimana e adesso ne spendo 50€ a settimana?
O quando vado a fare spesa che, da stereonzo come sono, mi sono sposato una intollerante al lattosio e ogni litro di latte lo pago oltre 2€ con mia moglie che lo centellina perché si sente in forte colpa?
Quando questto kaiser di latte lo trovavo anche in offerta a 1€ o prezzo normale 1.50€.
Ma si, gioiamo che mo giorgetta e salvini levano i soldi alle banche.
Evvivaaaaaaaaaa
si e' scelto di aiutare i più deboli in funzione delle risorse disponibili e tenuto conto che i caro carburanti era diminuito....mi sembra la.scelta più saggia.
Le manovre draghi sono state dettate da una pandemia quindi ha potuto agire più liberamente con scostamenti di bilancio...oggi la pandemia grazia a Dio non c'è
Il tuo aumento del mutuo e' stato dettato dagli aumenti della bce che in pochi mesi se non erro ha rialzato i tassi tre volte di mezzo punto
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Te sei scordato "maaaaloooox" tu che voti gente che mette in campo politiche razziste.
Però oh, sull'altro topic fai quello che fa la battaglia contro il razzismo, me raccomando
:clown2:
questo governo non mi risulta stia adottando politiche razziste (se lo facesse le condannerei)....quando qualcuno esterna cose sbagliate lo critico ampiamente
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1.87 certo che e' alto ma e' un valore in linea con gli anni passati e del contesto storico....quindi non e" un valore legato alla politica attuale.
Sui salari e' stato fatto il tagli del cuneo fiscale per i redditi più bassi (credo entro i 25.000 euro) con l'ultima legge di bilancio....certamente non e' esaustiva come manovra ma e' un'iniziativa in funzione delle risorse a disposizione....si e' partiti dai ceti bassi giustamente
NON LO HA FATTO QUESTO GOVERNO IL TAGLIO DEL CUNEO!!!!!
Ha semplicemente continuato sulla falsariga dei precedenti!!!
O ti sei dimenticato di come giorgetta veniva perculata di seguire quanto scritto nell'agenda Draghi?
Ecco, ora ha riposto quell'agenda per non essere perculata e non sapendo cosa fare, perché c'è differenza tra fare opposizione strillando come un'ossessa e governare, è allo sbando più completo.
La benzina a 1.87€ è un prezzo nella media???
Devi aggiungere i 15cent che ancora mancano dell'accise che santa giorgia ancora non ci ha rimesso in conto.
1.87€+0.15€ quanto fa? è in linea? il prezzo è ok?
Per la miseria, sei la dimostrazione dell'elettore medio di cdx, che non ricorda o cancella dalla sua mente se ieri ha pisciato con la mano destra o con la sinistra.
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https://www.fanpage.it/politica/stipendi-piu-alti-da-luglio-con-il-taglio-del-cuneo-fiscale-a-chi-spetta-e-cosa-cambia-in-busta-paga/
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ad oggi PIL in crescita e tasso di disoccupazione diminuito....sembra che le misure adottate stiano dando frutti....tra sei mesi vedremo e se qualcosa non andrà si aggiustera' il tiro...non vedo il problema sinceramente.
Ad oggi l'unico governo che ha osato toccare i soldi delle banche e' stato quello attuale....questo e' un fatto certo! Come l'unico governo a proporre la prima donna come presidente del consiglio e' quello attuale....altro fatto certo!
A sorpresa è in calo
https://www.ilsole24ore.com/art/pil-istat-acquisito-2023-08percento-AFQZukP (https://www.ilsole24ore.com/art/pil-istat-acquisito-2023-08percento-AFQZukP)
Il tasso di disoccupazione sta scendendo già da qualche tempo (sulla qualità delle occupazioni non mi esprimo, lascio a chi ne sa più del sottoscritto)
https://www.istat.it/it/archivio/287236 (https://www.istat.it/it/archivio/287236)
Download del foglio Excel "Serie storiche"
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si e' scelto di aiutare i più deboli in funzione delle risorse disponibili e tenuto conto che i caro carburanti era diminuito....mi sembra la.scelta più saggia.
Le manovre draghi sono state dettate da una pandemia quindi ha potuto agire più liberamente con scostamenti di bilancio...oggi la pandemia grazia a Dio non c'è
Il tuo aumento del mutuo e' stato dettato dagli aumenti della bce che in pochi mesi se non erro ha rialzato i tassi tre volte di mezzo punto
Draghi? Pandemia?
Caro lei, credo stia ampiamente confondendo i periodi...
Chi ha battagliato con la pandemia è stato Conte e nel mentre giorgetta faceva campagna politica 1000 euro con un click, salvini un giorno urlava chiudete chiudete tutto, non appena il governo chiudeva urlava aprite aprite tutto, e nel mentre battagliava in Italia tra pandemia e oppositori, ha portato a casa i fondi del PNRR che l'attuale governo ne sta beneficiando. Non vedere questo è da ottusi completi.
Lo stesso Conte è stato il primo a tagliare il cuneo, cosa continuata da Draghi e che giorgetta ha ereditato. Non ha fatto nulla di suo per "i più deboli", anzi ha aizzato una caccia alle streghe.
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Non ha fatto nulla di suo per "i più deboli", anzi ha aizzato una caccia alle streghe.
Peraltro sarebbe anche da quantificare il peso del nuovo, fantasmagorico taglio del cuneo fiscale.
La fascia dei beneficiari è poi ridotta ai soli dipendenti, secondo la stessa logica degli 80 euro del rignanese, la misura non è strutturale ma al momento limitata a pochi mesi e in soldoni si tratterà nelle tasche dei beneficiari di somme sicuramente non superiori all'aumento di quelle necessarie per recarsi al lavoro con il ripristino delle accise.
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Peraltro sarebbe anche da quantificare il peso del nuovo, fantasmagorico taglio del cuneo fiscale.
La fascia dei beneficiari è poi ridotta ai soli dipendenti, secondo la stessa logica degli 80 euro del rignanese, la misura non è strutturale ma al momento limitata a pochi mesi e in soldoni si tratterà nelle tasche dei beneficiari di somme sicuramente non superiori all'aumento di quelle necessarie per recarsi al lavoro con il ripristino delle accise.
Ti confermo che è una caccola, sto taglio.
Non lo avesse fatto, nessuno se ne sarebbe accorto.
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Draghi? Pandemia?
Caro lei, credo stia ampiamente confondendo i periodi...
Chi ha battagliato con la pandemia è stato Conte e nel mentre giorgetta faceva campagna politica 1000 euro con un click, salvini un giorno urlava chiudete chiudete tutto, non appena il governo chiudeva urlava aprite aprite tutto, e nel mentre battagliava in Italia tra pandemia e oppositori, ha portato a casa i fondi del PNRR che l'attuale governo ne sta beneficiando. Non vedere questo è da ottusi completi.
Lo stesso Conte è stato il primo a tagliare il cuneo, cosa continuata da Draghi e che giorgetta ha ereditato. Non ha fatto nulla di suo per "i più deboli", anzi ha aizzato una caccia alle streghe.
le manovre di conte stavano mandando in dissesto l'Italia....draghi e' entrato in piena pandemia....
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Peraltro sarebbe anche da quantificare il peso del nuovo, fantasmagorico taglio del cuneo fiscale.
La fascia dei beneficiari è poi ridotta ai soli dipendenti, secondo la stessa logica degli 80 euro del rignanese, la misura non è strutturale ma al momento limitata a pochi mesi e in soldoni si tratterà nelle tasche dei beneficiari di somme sicuramente non superiori all'aumento di quelle necessarie per recarsi al lavoro con il ripristino delle accise.
e' vero e non sto dicendo che sono manovre esaustive ma solo che sono manovre giuste e proporzionate alle risorse a disposizione....
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le manovre di conte stavano mandando in dissesto l'Italia....draghi e' entrato in piena pandemia....
Giusto, Draghi entrando a Gennaio 2021 era nel pieno della pandemia.
Niente a che vedere con quello che ha passato Conte da Febbraio a Giugno 2020.
Hai pienamente ragione.....
Fra un pò diremo che è stato salvini a traghettarci fuori dalla pandemia.
Il dissesto lo dici tu per bocca tua e con il pensiero del cdx.
Vatti a rivedere il PIL e la disoccupazione in quegli anni di gravissimo dissesto finanziario.
Il Superbonus 110%....che giorgetta, furba, ha lasciato per qualche mese in più solo per le villette unifamiliari, di sicuro lì ci abitano pezzenti mentre politici e ricconi abitano in condomini allo sfacelo.
Grazie giorgetta che pensi ai meno abbienti.
Com'è umana lei.
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https://tg24.sky.it/economia/2023/03/15/superbonus-110-giorgetti
Senza contare la speculazione al.rialzo edilizia generata....per fortuna lo.hanno stoppato!
La favoletta che nelle villette unifamiliari ci vivono i ricchi e' carina...pero' purtroppo poco veritiera
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Invece i 27 miliardi di spese militari quando li stoppano?
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Invece i 27 miliardi di spese militari quando li stoppano?
li puoi decidere ben poco se fai parte della nato e dell'europa
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https://tg24.sky.it/economia/2023/03/15/superbonus-110-giorgetti
Senza contare la speculazione al.rialzo edilizia generata....per fortuna lo.hanno stoppato!
La favoletta che nelle villette unifamiliari ci vivono i ricchi e' carina...pero' purtroppo poco veritiera
Quindi dai per verità scontata ed ineluttabile ciò che dice Giorgetti, facente parte del governo che tu idolatri.
Dato che tu dai la colpa del mio mutuo alle stelle alla BCE, la colpa dei rialzi nell'edilizia è degli imprenditori edili avidi, non del superbonus.
Io ho dovuto cambiare caldaia, mi sparavano 2k\€ già scontate in fattura del 65%.
Sicuramente quel prezzo è colpa di Conte\Draghi e non dell'imprenditore disonesto.
Alla fine me la sono cavata con 1.7k\€ dal mio termoidraulico di fiducia, con fattura e senza stronzate varie.
Lo stesso discorso vale per la mia protesi acustica: se andavo dall'amplifon mi sparavano 3k\€ nette già comprensive del contributo ASL (valore 800€) quindi la protesi alla fine sarebbe costata 3800.00€.
Il mio audioprotesista di fiducia, ex dipendende amplifon che li ha sfanculati per queste pratiche scorrette, la stessa protesi: 2k\€ a cui sottrarre il contributo ASl, ergo 1200.00€ nette.
Pure qua colpa di qualche governo che ha permesso i contributi ASL per noi invalidi che se sparissimo dalla faccia della terra, faremmo un favore?
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Faccio una domanda provocatoria a chi perculeggia questo governo....ma se le manovre intraprese e che faranno si rivelassero giuste voi sareste contenti?
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li puoi decidere ben poco se fai parte della nato e dell'europa
Ah giusto, mancava la sovranità. NO-EU. Fuck Europa. Batsa soldi all'Europa.
Anche qua promessa non mantenuta, siamo ancora in zona Euro ostaggi della BCE cattivona, degli eurparlamentari padroni, costretti a pagare pure il riarmo.
Do stanno giorgetta e salvini che sbraitavano?
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li puoi decidere ben poco se fai parte della nato e dell'europa
Si stocazzo.
Aprile 22 meloni dice che l'unione europea non esiste.
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Faccio una domanda provocatoria a chi perculeggia questo governo....ma se le manovre intraprese e che faranno si rivelassero giuste voi sareste contenti?
Ma si vede da subito che sono sbagliate e inique, non è che bisogna aspettare.
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Quindi dai per verità scontata ed ineluttabile ciò che dice Giorgetti, facente parte del governo che tu idolatri.
Dato che tu dai la colpa del mio mutuo alle stelle alla BCE, la colpa dei rialzi nell'edilizia è degli imprenditori edili avidi, non del superbonus.
Io ho dovuto cambiare caldaia, mi sparavano 2k\€ già scontate in fattura del 65%.
Sicuramente quel prezzo è colpa di Conte\Draghi e non dell'imprenditore disonesto.
Alla fine me la sono cavata con 1.7k\€ dal mio termoidraulico di fiducia, con fattura e senza stronzate varie.
Lo stesso discorso vale per la mia protesi acustica: se andavo dall'amplifon mi sparavano 3k\€ nette già comprensive del contributo ASL (valore 800€) quindi la protesi alla fine sarebbe costata 3800.00€.
Il mio audioprotesista di fiducia, ex dipendende amplifon che li ha sfanculati per queste pratiche scorrette, la stessa protesi: 2k\€ a cui sottrarre il contributo ASl, ergo 1200.00€ nette.
Pure qua colpa di qualche governo che ha permesso i contributi ASL per noi invalidi che se sparissimo dalla faccia della terra, faremmo un favore?
secondo te perché gli imprenditori alzano i prezzi? Perché il cliente non paga ma paga lo stato ed al cliente non frega nulla quanto e' il prezzo visto che paga lo stato...
Su come funzionano i mutui ti consiglio di informarti un po' meglio...qui trovi qualche info
https://www.mutuionline.it/guide-mutui/domande-frequenti/cosa-sono-gli-interessi-come-si-calcolano-cosa-e-lo-spread.asp
Poi il discorso sui contributi asl mah non so cosa c'entra nel.discorso perché se ti fa.stare meglio prendertela con la meloni fallo pure ...pero se vuoi fare discorsi sui fatti non ha molto senso quello che dici o cmq e' molto impreciso
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Si stocazzo.
Aprile 22 meloni dice che l'unione europea non esiste.
da sola non può decidere di uscire dalla nato e dall'europa
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Faccio una domanda provocatoria a chi perculeggia questo governo....ma se le manovre intraprese e che faranno si rivelassero giuste voi sareste contenti?
Definisci "Giusto" per favore.
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Faccio una domanda provocatoria a chi perculeggia questo governo....ma se le manovre intraprese e che faranno si rivelassero giuste voi sareste contenti?
Spiegami quale manovra stanno facendo, per cortesia.
Per ora multate le banche (col rischio di vedersi accusati di aggiotaggio) ma non se sà che fine faranno quei soldi (a parole "al popolo").
Per ora una tessera della vergogna (380€ per 6 mesi) per le famiglie con ISEE basso, 2€ al giorno come stessi a Pechino Express.
Per ora stillicidio economico col kaiser di ponte sullo stretto.
Finalmente leva il reddito di divananza, il male maggiore dell'Italia.
Per ora ha rimesso parte di accise sui carburanti.
Per ora ha rimesso i servizi accessori sulle bollette.
Per ora straparlano del solito condono fiscale che non porta mai a niente.
Poi?
Dimmi: sulla scuola che hanno detto? sulla transizione ecologica che hanno detto (di cui il superbonus ha dato buona spinta)?
Parlano di riforma degli scaglioni IRPEF che se ne parla da anni.
Ah, la flat tax ovviamente a cifre più alte per i poveri imprenditori, di cui una parte è quella che ti ho descritto un post fa.
cosa stanno facendo per cercare di combattere l'inflazione?
Ah si è discusso tantissimo della riforma dell'elezione presidenziale. Non hanno fatto in tempo ad eleggerlo presidente della repubblica, quindi per ora accantonata.
Ah, ripristinati i vitalizi che i governi precedenti avevano levato (con quel collione che dice che una busta paga di quasi 5k\€ netti non è da ricchi).
Ah la Santanché che basta il nome.
Poi cosa hanno fatto?
La riduzione di qualche euro del cuneo fiscale, già prevista dall'agenda Draghi?
Illuminami ti prego....
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secondo te perché gli imprenditori alzano i prezzi? Perché il cliente non paga ma paga lo stato ed al cliente non frega nulla quanto e' il prezzo visto che paga lo stato...
Cos'è che non hai capito dei miei conti?
Ti ho fatto l'esempio della mia caldaia.
Su prendi la calcolatrice, puoi arrivarci anche da solo.
Non riesci?
Ti aiuto:
se mi vendi una caldaia a 4500.00€ con sconto in fattura del 65% perché tanto paga lo stato, l'imprenditore disonesto ha fottuto i soldi sia allo stato sia al cliente.
Perché si intasca i fondi statali e fa cmq pagare al cliente il prezzo pieno della caldaia.
La setssa caldaia che senza menate varie ho pagato 1700.00€ da un imprenditore serio.
Troppo difficile da capire.
Si, colpa della gente a cui non frega nulla tanto paga lo stato
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https://www.ilsole24ore.com/art/manovra-2023-tutte-misure-varate-governo-meloni-AEbPG8IC
Con risorse limitate non mi sembra poco
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E le risorse sono limitate grazie alle politiche scellerate dei governi precedenti
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Cos'è che non hai capito dei miei conti?
Ti ho fatto l'esempio della mia caldaia.
Su prendi la calcolatrice, puoi arrivarci anche da solo.
Non riesci?
Ti aiuto:
se mi vendi una caldaia a 4500.00€ con sconto in fattura del 65% perché tanto paga lo stato, l'imprenditore disonesto ha fottuto i soldi sia allo stato sia al cliente.
Perché si intasca i fondi statali e fa cmq pagare al cliente il prezzo pieno della caldaia.
La setssa caldaia che senza menate varie ho pagato 1700.00€ da un imprenditore serio.
Troppo difficile da capire.
Si, colpa della gente a cui non frega nulla tanto paga lo stato
esatto e questa si chiama speculazione ....se tu adotti un sistema che sai già che e' impossibile controllare hai generato una speculazione che induce gli imprenditori ad alzare i prezzi ....cosa c'è di difficile che non comprendi? Tu cliente pensi di aver avuto uno sconto del 65 % ma in realtà sei stato fottuto due volte
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E qui trovi la politica estera...
https://www.affaritaliani.it/politica/giorgia-meloni-con-la-sua-politica-estera-l-italia-ha-un-ruolo-internazionale-844106.html
Impreziosita dal rilascio Zaki
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https://www.ilsole24ore.com/art/manovra-2023-tutte-misure-varate-governo-meloni-AEbPG8IC
Con risorse limitate non mi sembra poco
Ma ti rendi conto che leggendo questo link, sono in pratica ribadite tutte cose esistenti con qualche punto percentuale in più e basta?
Ah visto che parli di governicchi che permettono ai commerciati di alzare i prezzi, cosa mi dici del fatto che in questo link si parla di alzare la detassazione per bar, ristoranti ecc ecc per energia e metano e il caffè continua a costare 1.50€? un piatto di pasta sotto le 12€ è grasso che cola se lo trovi?
Qua di chi è la colpa. Dimmi dimmi.
Citando te: è un'azione che induce i ristoratori ad alzare i prezzi. Tu cliente pensi che ormai un piatto di pasta al sugo costa 14€ per l'inflazione, ma non sai che il ristoratore detassa le bollette, torna a sottopagare in nero la gente e sbraita che il governo deve fare qualcosa se la gente non viene a mangiare al suo ristorante.
Sei ridicolo....
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E qui trovi la politica estera...
https://www.affaritaliani.it/politica/giorgia-meloni-con-la-sua-politica-estera-l-italia-ha-un-ruolo-internazionale-844106.html
Impreziosita dal rilascio Zaki
Evidentemente non ti ricordi come Conte teneva al lazo tutti i maggiori premier\presidenti europei sotto covid, con gli eurobond\PNRR che adesso il tuo governo ne beneficia come se lo avessero ottenuto loro stessi.
No, abbiamo una politica estera forte perché giorgetta vola a dx e sx a strigne mani.
Cosa ha quagliato da ste cose?
Nulla.
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Alex ma davvero pensi che un governo che rappresenta concretamente il potere economico esistente faccia gli interessi dei meno abbienti? Ma non ti accorgi che le lobby delle vacanze, delle armi, dell'energia, delle banche, delle assicurazioni, dei tassisti, degli industriali ecc. sono all'interno di questo governo e impongono il loro potere? Non percepisci che hanno già messo dei paletti alla lotta all'evasione fiscale? Come puoi sopportare che un capo della comunicazione della Regione Lazio possa affermare che i responsabili dell'attentato di Bologna non siano quelli già ritenuti colpevoli dopo tre giudizi e per caso questi stragisti condividano le idee di chi è al potere oggi? Lo sai che gli uomini organici ai più potenti fabbricanti d'armi del nostro paese sono sottosegretari di questo governo. Lo sai che l'attuale governo ha al suo interno negazionisti, massoni ed ex fidati militari?
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Ma ti rendi conto che leggendo questo link, sono in pratica ribadite tutte cose esistenti con qualche punto percentuale in più e basta?
Ah visto che parli di governicchi che permettono ai commerciati di alzare i prezzi, cosa mi dici del fatto che in questo link si parla di alzare la detassazione per bar, ristoranti ecc ecc per energia e metano e il caffè continua a costare 1.50€? un piatto di pasta sotto le 12€ è grasso che cola se lo trovi?
Qua di chi è la colpa. Dimmi dimmi.
Citando te: è un'azione che induce i ristoratori ad alzare i prezzi. Tu cliente pensi che ormai un piatto di pasta al sugo costa 14€ per l'inflazione, ma non sai che il ristoratore detassa le bollette, torna a sottopagare in nero la gente e sbraita che il governo deve fare qualcosa se la gente non viene a mangiare al suo ristorante.
Sei ridicolo....
e' un classico passare agli insulti quando non si hanno argomenti
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Alex ma davvero pensi che un governo che rappresenta concretamente il potere economico esistente faccia gli interessi dei meno abbienti? Ma non ti accorgi che le lobby delle vacanze, delle armi, dell'energia, delle banche, delle assicurazioni, dei tassisti, degli industriali ecc. sono all'interno di questo governo e impongono il loro potere? Non percepisci che hanno già messo dei paletti alla lotta all'evasione fiscale? Come puoi sopportare che un capo della comunicazione della Regione Lazio possa affermare che i responsabili dell'attentato di Bologna non siano quelli già ritenuti colpevoli dopo tre giudizi e per caso questi stragisti condividano le idee di chi è al potere oggi? Lo sai che gli uomini organici ai più potenti fabbricanti d'armi del nostro paese sono sottosegretari di questo governo. Lo sai che l'attuale governo ha al suo interno negazionisti, massoni ed ex fidati militari?
de angelis ha detto una cazzata grave ed infatti e' stato parecchio rederguito dalla Meloni in prima.persone...sulle lobby dei voli sta agendo in questi giorni....sul traffico di armi diciamo che d'alema e' stato un precursore....cmq mi aspetto interventi anche lì non nell'immediato però
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e' un classico passare agli insulti quando non si hanno argomenti
Ovviamente hai trovato l'appiglio per non rispondere, esattamente come fanno loro quando hanno domande scomode.
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de angelis ha detto una cazzata grave ed infatti e' stato parecchio rederguito dalla Meloni in prima.persone...sulle lobby dei voli sta agendo in questi giorni....sul traffico di armi diciamo che d'alema e' stato un precursore....cmq mi aspetto interventi anche lì non nell'immediato però
Le lobby dei voli?
Ommioddio non sono andato in Sardegna perché c'erano le lobby dei voli!
Mica la lobby dei stabilimenti da 150€ ombrellone+sdraio. Lobby dove la ministra Santanchè è capo indiscusso.
O come ti ho detto io, ristoranti e bar se ne guardano bene dal ripristinare prezzi più consoni nonostante la detassazione statale sulle bollette.
No, la lobby dei voli....
Giorgetta ha redarguito de angeli?
Poi?
Sta ancora là a ride e ingrassarsi le tasche.
L'ha redarguito perché costretta, ma se non lo ha ancora sfanculato è perché gli va a braccetto.
Che è na mamma che redarguisce il bimbetto al parco perché ha rubato la palla?
NO!!
E' un PdC, una delle massime cariche statali e se un tuo sottoposto di partito/alleanza spara ste mischiate, lo sfanculi!
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Quello che mi spaventa di questo governo è la loro incompetenza.
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questo governo non mi risulta stia adottando politiche razziste (se lo facesse le condannerei)....quando qualcuno esterna cose sbagliate lo critico ampiamente
Non ti risulta perché sei della stessa pasta.
Che questo governo faccia gli interessi dei meno abbienti è roba da circo.
Questo governo fa gli interessi del piccolo capitale, quindi sta esasperando la compressione salariale perché solo con i salari a 400 euro certe imprese fanno denari.
Con salari a 400 euro ed evasione fiscale. Questi difende questo governo. Questi sono il suo blocco sociale, in italia come anche in altri paesi. I piccoli capitali a bassissima redditività che non possono mollare niente o vanno fuori mercato. La loro sopravvivenza dipende dal ridurre alla fame un segmento di popolazione che possano sfruttare
:clown2:
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Non ti risulta perché sei della stessa pasta.
Che questo governo faccia gli interessi dei meno abbienti è roba da circo.
Questo governo fa gli interessi del piccolo capitale, quindi sta esasperando la compressione salariale perché solo con i salari a 400 euro certe imprese fanno denari.
Con salari a 400 euro ed evasione fiscale. Questi difende questo governo. Questi sono il suo blocco sociale, in italia come anche in altri paesi. I piccoli capitali a bassissima redditività che non possono mollare niente o vanno fuori mercato. La loro sopravvivenza dipende dal ridurre alla fame un segmento di popolazione che possano sfruttare
:clown2:
non mi risulta stiano adottando queste politiche anzi stanno cercando di decomprimere fiscalmente i redditi più bassi....sulle politiche razziste fai degli esempi perché non basta ripetere come un mantra una propaganda che ormai e' ultra sgamata
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Mi sa che i pozzi avvelenati non erano i miei...
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Le lobby dei voli?
Ommioddio non sono andato in Sardegna perché c'erano le lobby dei voli!
Mica la lobby dei stabilimenti da 150€ ombrellone+sdraio. Lobby dove la ministra Santanchè è capo indiscusso.
O come ti ho detto io, ristoranti e bar se ne guardano bene dal ripristinare prezzi più consoni nonostante la detassazione statale sulle bollette.
No, la lobby dei voli....
Giorgetta ha redarguito de angeli?
Poi?
Sta ancora là a ride e ingrassarsi le tasche.
L'ha redarguito perché costretta, ma se non lo ha ancora sfanculato è perché gli va a braccetto.
Che è na mamma che redarguisce il bimbetto al parco perché ha rubato la palla?
NO!!
E' un PdC, una delle massime cariche statali e se un tuo sottoposto di partito/alleanza spara ste mischiate, lo sfanculi!
curioso come arrotonda i valori....la.benzina a 1,80 per te diventa 2 euro e non 1,60....l'ombrellone più sdraio che sta su 40/50 euro per te diventa 150 euro....le.lobby dei bar e ristoranti e' roba da ridere...ti ricordo che nel.periodo covid sono state ammazzate letteralmente ed e' gente che lavora come matti e da lavoro ad un indotto importante...veramente ti vedo molto confuso e completamente slegato dalla realtà
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Sembri un automa. Spero almeno ti paghino: guardare al proprio tornaconto è meglio dell'essere privi di qualsiasi pensiero critico. D'altra parte, il pensiero critico e la destra hanno poco a che fare.
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Sembri un automa. Spero almeno ti paghino: guardare al proprio tornaconto è meglio dell'essere privi di qualsiasi pensiero critico. D'altra parte, il pensiero critico e la destra hanno poco a che fare.
perché automa?....vi ho posto ad esempio una domanda ma.nessuno ha risposto....strano
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Mi pagano...tornaconto personale....ormai quando non sapete come.controbattere inventate cose...quando qui c'è dentro gente che ha dichiarato che lo fa di mestiere l'attività politica ...pero' li e' tutto regolare perché di sinistra no?
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Mi perdonerai, ma tu non hai risposto ancora a Mate, per cui sono rivendicazioni "vittimistiche" per usare un termine caro a te e ai tuoi colleghi robot. Io sono attonita, davvero. Sei uno che per scrivere quattro concetti usa quattro diversi post. A volte ho come l'impressione tu abbia un suggeritore. Dico, ma riesci ad esprimere quattro pensieri in un post solo? Riusciamo tutti, perché tu no? Sembra quasi tu abbia un regista. E, fattelo dire da un'attrice, come attore hai il tuo porco perché. Ma io non credo a una sola parola scritta da te. Torno a ripeterti, spero ti paghino, altrimenti hai una dimensione critica pari allo zero. E non vedo come questo possa aiutarti (se aiuta le tue tasche la cosa è comprensibile. Gli Italiani sono così, forse tutto il mondo è così). Sicuramente, non aiuta alcun dibattito serio, anche se sei convinto di fare sfracelli e portarci informazioni vitali. L'acido lisergico dà effetti più salutari dell'ipnosi pseudopolitica di cui sei vittima (o cliente). Spero di essere stata più chiara.
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non mi risulta stiano adottando queste politiche anzi stanno cercando di decomprimere fiscalmente i redditi più bassi....sulle politiche razziste fai degli esempi perché non basta ripetere come un mantra una propaganda che ormai e' ultra sgamata
Scusa, ma non ho tempo di giocare a scacchi con un piccione.
Sarebbe tempo sprecato.
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Faccio una domanda provocatoria a chi perculeggia questo governo....ma se le manovre intraprese e che faranno si rivelassero giuste voi sareste contenti?
Beh dipende da che visione della società uno ha e cosa spera per i propri figli o in generale per il futuro (del resto il concetto di "giusto" non è oggettivo).
Per me resta un mistero di come questo governo riesca a spacciarsi "dalla parte del popolo" quando (contentini qua e là a parte) non mi sembra proprio stia attuando politiche particolarmente amiche verso le fasce più deboli della popolazione o comunque in generale non sembra di certo voler rinforzare una certa idea di welfare state, anzi l'esatto contrario (magari poi possiamo anche scendere nello specifico).
Comunque è ovvio che i conti si faranno sul medio periodo e non sul qui ed ora (ma se vogliamo torniamo al punto dell'idea di società di ciascuno).
Poi, in generale, che questo governo possa fare qualche misura condivisibile anche da chi non li ha votati ci può stare e non sarebbe uno scandalo (ma penso che varrebbe lo stesso discorso anche con governi di altro colore). Ma il problema sta nella visione d'insieme.
Piccola nota a margine: personalmente ci capisco poco di economia e finanza ma a leggere i diversi pareri degli esperti sulla scelta del governo di tassare gli extra profitti delle banche non mi sembra di certo tutto oro ciò che luccica. Aspetterei un attimo prima di incensarla come misura da applaudire.
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Mi perdonerai, ma tu non hai risposto ancora a Mate, per cui sono rivendicazioni "vittimistiche" per usare un termine caro a te e ai tuoi colleghi robot. Io sono attonita, davvero. Sei uno che per scrivere quattro concetti usa quattro diversi post. A volte ho come l'impressione tu abbia un suggeritore. Dico, ma riesci ad esprimere quattro pensieri in un post solo? Riusciamo tutti, perché tu no? Sembra quasi tu abbia un regista. E, fattelo dire da un'attrice, come attore hai il tuo porco perché. Ma io non credo a una sola parola scritta da te. Torno a ripeterti, spero ti paghino, altrimenti hai una dimensione critica pari allo zero. E non vedo come questo possa aiutarti (se aiuta le tue tasche la cosa è comprensibile. Gli Italiani sono così, forse tutto il mondo è così). Sicuramente, non aiuta alcun dibattito serio, anche se sei convinto di fare sfracelli e portarci informazioni vitali. L'acido lisergico dà effetti più salutari dell'ipnosi pseudopolitica di cui sei vittima (o cliente). Spero di essere stata più chiara.
ennesimo post di insulti che non portano nulla alla.discussione ma che rendono bene la tua dimensione....no problem ormai siete una combriccola bella sgambata
Inventare una realtà inesistente senza avere riscontri reali non ti fa onore
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Scusa, ma non ho tempo di giocare a scacchi con un piccione.
Sarebbe tempo sprecato.
allora perché mi rispondi?
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Beh dipende da che visione della società uno ha e cosa spera per i propri figli o in generale per il futuro (del resto il concetto di "giusto" non è oggettivo).
Per me resta un mistero di come questo governo riesca a spacciarsi "dalla parte del popolo" quando (contentini qua e là a parte) non mi sembra proprio stia attuando politiche particolarmente amiche verso le fasce più deboli della popolazione o comunque in generale non sembra di certo voler rinforzare una certa idea di welfare state, anzi l'esatto contrario (magari poi possiamo anche scendere nello specifico).
Comunque è ovvio che i conti si faranno sul medio periodo e non sul qui ed ora (ma se vogliamo torniamo al punto dell'idea di società di ciascuno).
Poi, in generale, che questo governo possa fare qualche misura condivisibile anche da chi non li ha votati ci può stare e non sarebbe uno scandalo (ma penso che varrebbe lo stesso discorso anche con governi di altro colore). Ma il problema sta nella visione d'insieme.
Piccola nota a margine: personalmente ci capisco poco di economia e finanza ma a leggere i diversi pareri degli esperti sulla scelta del governo di tassare gli extra profitti delle banche non mi sembra di certo tutto oro ciò che luccica. Aspetterei un attimo prima di incensarla come misura da applaudire.
certamente e' condivisibile quello che scrivi....sicuramente la.manovra sulle banche avrà delle ripercussioni ma a me quello che e' piaciuto di questa manovra e' stato l'"osare" contro un potere forte lobbistico....sulla visione io personalmente ad esempio vorrei una pressione fiscale più leggera e su questo li sto aspettando...vediamo se riescono ad attuarla e come....mi ha fatto piacere che abbiano iniziato verso i ceti più bassi anche se in modo blando dovuto alle poche risorse a disposizione
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ennesimo post di insulti che non portano nulla alla.discussione ma che rendono bene la tua dimensione....no problem ormai siete una combriccola bella sgambata
Inventare una realtà inesistente senza avere riscontri reali non ti fa onore
Ti prego, combriccola ce sarai. Non fare il vittimista, su. Sei preoccupante e non scherzo. Quando avrò tempo, ti metterò di fronte ai paradossi della tua pdc, che poiché sono donna dovrei osannare per un oscuro motivo. L'elemento comune tra me e la Meloni è la vagina. E non so cosa farmene della sua, ho la mia. Di una donna contro i poveri e contro le donne non so cosa farmene. Guarda come ride con 15.000 euro al mese. Una che ha fatto la baby sitter della figlia di Fiorello per qualche mese che insegna a me (che mi sono spaccata il culo) e a quelli come me, il lavoro e il costo del lavoro. Meglio di Salvini comunque, che non ha mai lavorato in vita sua. Questi sono i tuoi miti. :))
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Dimenticavo, buonanotte. Io mi alzo alle 6.00, non so tu.
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Ti prego, combriccola ce sarai. Non fare il vittimista, su. Sei preoccupante e non scherzo. Quando avrò tempo, ti metterò di fronte ai paradossi della tua pdc, che poiché sono donna dovrei osannare per un oscuro motivo. L'elemento comune tra me e la Meloni è la vagina. E non so cosa farmene della sua, ho la mia. Di una donna contro i poveri e contro le donne non so cosa farmene. Guarda come ride con 15.000 euro al mese. Una che ha fatto la baby sitter della figlia di Fiorello per qualche mese che insegna a me (che mi sono spaccata il culo) e a quelli come me, il lavoro e il costo del lavoro. Meglio di Salvini comunque, che non ha mai lavorato in vita sua. Questi sono i tuoi miti. :))
continui a dare x scontati concetti su di me basandoli sull'odio che hai verso questo governo ....resta attaccata alla discussione senza andare sul personale perché questo ti fa sembrare poco avvezza al confronto di idee...buon riposo e buon lavoro....fai quello che facciamo un po' tutti grazie a Dio.
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Per amor di precisone io non ho mai insultato nessuno....pero ne ho ricevuti parecchi di insulti...non e' vittimismo ma una constatazione .
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Faccio una domanda provocatoria a chi perculeggia questo governo....ma se le manovre intraprese e che faranno si rivelassero giuste voi sareste contenti?
Dipende. Io sto ancora aspettando il versamento sul mio c/c di 1000 € con un semplice click, il taglio di tutte le accise possibili e immaginabili, lo sfanculamento della zona Euro, il ritorno alla lira e tante e tante altre fantasmagoriche cose promesse in campagna elettorale.
Il governo Meloni / Salvini / quell'altro doveva stupirmi.
Per il momento stanno navigando a metà classifica con un banalissimo governo senza arte né parte. Si, bella la manovra, rivista mille altre volte. :zzz:
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Dipende. Io sto ancora aspettando il versamento sul mio c/c di 1000 € con un semplice click, il taglio di tutte le accise possibili e immaginabili, lo sfanculamento della zona Euro, il ritorno alla lira e tante e tante altre fantasmagoriche cose promesse in campagna elettorale.
Il governo Meloni / Salvini / quell'altro doveva stupirmi.
Per il momento stanno navigando a metà classifica con un banalissimo governo senza arte né parte. Si, bella la manovra, rivista mille altre volte. :zzz:
uscire dall'euro forse stiamo capendo che non e' possibile...probabilmente ci saremmo trovati le bombe in casa....il taglio delle accise me lo.aspetto anche io ....probabilmente si devono trovare le coperture economiche con delle manovre strutturali....vediamo siamo tutti li a verificare e lo sanno. In 8 mesi a mio avviso stanno dando segnali fattivi....vediamoli nel medio periodo...a dicembre già con la.finanziaria capiremo molte cose
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Ti prego, combriccola ce sarai. Non fare il vittimista, su. Sei preoccupante e non scherzo. Quando avrò tempo, ti metterò di fronte ai paradossi della tua pdc, che poiché sono donna dovrei osannare per un oscuro motivo. L'elemento comune tra me e la Meloni è la vagina. E non so cosa farmene della sua, ho la mia. Di una donna contro i poveri e contro le donne non so cosa farmene. Guarda come ride con 15.000 euro al mese. Una che ha fatto la baby sitter della figlia di Fiorello per qualche mese che insegna a me (che mi sono spaccata il culo) e a quelli come me, il lavoro e il costo del lavoro. Meglio di Salvini comunque, che non ha mai lavorato in vita sua. Questi sono i tuoi miti. :))
trovo molto volgare vedere una donna che si esprime in questo modo parlando di un'altra donna....non me l'aspettavo sinceramente
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allora perché mi rispondi?
Perché trovare le tue minchiate che lordano questo forum è un insulto alla sua storia.
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Ma come fate a prendervela con Alex, uno che pensa che questo governo sia anti lobbista e che eliminerà le accise...
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La tassa sugli extra profitti è una proposta di Conte e dei 5 stelle. Ora è una invenzione del Gollum
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Perché trovare le tue minchiate che lordano questo forum è un insulto alla sua storia.
la censura e' stato il momento più basso....
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trovo molto volgare vedere una donna che si esprime in questo modo parlando di un'altra donna....non me l'aspettavo sinceramente
E magari mentre lo fa, si è permessa pure di stare seduta scomposta e di non avere lo smalto alle unghie.
Provocatore di bassissimo livello.
Molto meglio uno che ti manda a f@nculo e ti spiega il motivo della sua rabbia, che i finti educati come te, passivi aggressivi da due soldi.
Eviti accuratamente di rispondere alle domande che minano la logica dei tuoi slogan.
Per me non sei ingenuo come qualcuno prova a farti passare,
semplicemente usi quegli strumenti che fanno parte del retaggio della destra per potersi affermare.
Giorgia sarà sicuramente fiera di te, sei un ottimo soldato.
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https://ilmanifesto.it/camusso-e-furlan-no-al-salario-minimo
Non so se qualcuno ti ha già risposto sul tema, ma é meglio non fermarsi ai titoli quando condividi un articolo.
Io ti consiglio di leggere le prime 10 righe, dovrebbe bastare per capire.
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Io condivido quello che disse la camusso....non capisco perche ha cambiato idea
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E magari mentre lo fa, si è permessa pure di stare seduta scomposta e di non avere lo smalto alle unghie.
Provocatore di bassissimo livello.
Molto meglio uno che ti manda a f@nculo e ti spiega il motivo della sua rabbia, che i finti educati come te, passivi aggressivi da due soldi.
Eviti accuratamente di rispondere alle domande che minano la logica dei tuoi slogan.
Per me non sei ingenuo come qualcuno prova a farti passare,
semplicemente usi quegli strumenti che fanno parte del retaggio della destra per potersi affermare.
Giorgia sarà sicuramente fiera di te, sei un ottimo soldato.
ora e' un problema anche essere una persona educata e rispettosa del pensiero altrui...ho già spiegato che non ho nessun riferimento politico definito ma seguo quello che le persone propongono....non ho preclusioni per nessun partito
A qualcuno piace collocarmi in un certo modo perche così può affermare l'odio e la propaganda ....mi dispiace per quelle persone
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Non ricordo chi chiedeva che tipo di interventi stessero facendo per l'istruzione....questa mi sembra una buona cosa:
https://tg24.sky.it/economia/2023/08/05/scuola-scuola-assunzioni-docenti-personale-ata/amp
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Alex, il pragmatismo va bene, analizzare le azioni di un governo va bene (io non ricordo a memoria un governo di cui essere contenti), ma a mio modestissimo avviso si traccia una linea quando si introducono i fascisti nella discussione.
Personalmente chi non esprime in ogni frase il desiderio di vedere questo governo, che include numerosi fascisti conclamati e che ha già fatto dichiarazioni, se non legiferato, di stampo fascista e razzista, andarsene a calci il più presto possibile non è antifascista e l’antifascismo è alla base di tutto, quindi muore la discussione.
Diventa difficile poi analizzare le varie decisioni, alla fine comunque tutte piccole, di facciata, talvolta diverse dalle dichiarazioni populiste che hanno raccolto i voti, e neanche troppo oltraggiose rispetto a governi precedenti (imho).
Se uno non dice che questo governo di fascisti deve andarsene immediatamente non è antifascista e quindi diventa impossibile interfacciarsi.
Ti prego non dirmi che il fascismo è morto e lo vedono solo i comunisti e tutte ste balle qui.
Tutto questo per me eh, io seguo molto di più la politica internazionale che quella italiana quindi non sono un esperto. Però riconosco un fascista quando lo vedo.
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ora e' un problema anche essere una persona educata e rispettosa del pensiero altrui...ho già spiegato che non ho nessun riferimento politico definito ma seguo quello che le persone propongono....non ho preclusioni per nessun partito
A qualcuno piace collocarmi in un certo modo perche così può affermare l'odio e la propaganda ....mi dispiace per quelle persone
Te lo riconosco, hai una tecnica invidiabile.
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Alex, il pragmatismo va bene, analizzare le azioni di un governo va bene (io non ricordo a memoria un governo di cui essere contenti), ma a mio modestissimo avviso si traccia una linea quando si introducono i fascisti nella discussione.
Personalmente chi non esprime in ogni frase il desiderio di vedere questo governo, che include numerosi fascisti conclamati e che ha già fatto dichiarazioni, se non legiferato, di stampo fascista e razzista, andarsene a calci il più presto possibile non è antifascista e l’antifascismo è alla base di tutto, quindi muore la discussione.
Diventa difficile poi analizzare le varie decisioni, alla fine comunque tutte piccole, di facciata, talvolta diverse dalle dichiarazioni populiste che hanno raccolto i voti, e neanche troppo oltraggiose rispetto a governi precedenti (imho).
Se uno non dice che questo governo di fascisti deve andarsene immediatamente non è antifascista e quindi diventa impossibile interfacciarsi.
Ti prego non dirmi che il fascismo è morto e lo vedono solo i comunisti e tutte ste balle qui.
Tutto questo per me eh, io seguo molto di più la politica internazionale che quella italiana quindi non sono un esperto. Però riconosco un fascista quando lo vedo.
questo e' vero infatti ad esempio io quello che ha detto de angelis ad esempio non lo condivido e sarebbe stato opportuno sostituirlo....come dici tu (e condivido) i governi hanno tutti connotati poco limpidi e per questo sono sotto osservazione....pero da cittadino vedo anche l'aspetto pragmatico che ahimè incide sulle tasche che sono il motore per andare avanti....ad esempio la riduzione della pressione fiscale x me e' un crocevia spartiacque ....li sto aspettando li.
Cmq sul fascismo dico solo che dove lo si intravede va segnalato e denunciato però e' anche vero che al momento non vedo azioni pericolose di governo a parte esternazioni fatte più per dare soddisfazione ad una piccola parte che li ha votati che vogliono sentirle dire.....io per esempio avrei evitato di mettere larussa in quella posizione per ovvi motivi ma che dobbiamo fare? Se vedo che nella pratica fanno azioni che ritengo opportune non ho problemi ad applaudirli così come se le avesse fatte conte draghi ecc....sicuramente concorso (e li secondo me e' stata brava) la meloni ha seguito la strada tracciata da draghi
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*concordo sul fatto che la
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L'errore di fondo che secondo me alcuni fanno qui dentro e' che chi ha votato oggi ad esempio la.meloni debba essere per forza fascista....io vi dico che state facendo un errore madornale.
Nessuna persona perbene potrà mai avallare logiche fasciste.
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Ecco per me “hanno fatto anche cose buone” (sempre che le facciano) non esiste proprio. Il discorso già cade a monte.
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Ad esempio pensare di migliorare il.dramma degli sbarchi sulle nostre coste di disperati andandoli ad aiutare con politiche condivise nei loro paesi significa essere razzisti? Secondo me no.
Questo ovviamente non significa che vanno lasciati morire in mare....i fatti salvini e' un [...] perché lascio passare questo messaggio.
La.coperazione con paesi coinvolti e' fondamentale per aiutare e salvare queste persone che purtroppo vivono quotidianamente tragedie
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Ecco per me “hanno fatto anche cose buone” (sempre che le facciano) non esiste proprio. Il discorso già cade a monte.
per me e' un errore strategico questo approccio però lo rispetto
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...
Nessuna persona perbene potrà mai avallare logiche fasciste.
Ehhh...lo fanno lo fanno!
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Prendiamoci le cose buone finché le cattive non ci riguardano.
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Io continuo a non capire bene cosa sia l’antifascismo oggi, ma riesco ugualmente a detestare i numerosi succhiamerda fascisti che siedono vergognosamente a Palazzo Chigi.
Il primo della lista è una merda ignobile che rideva a Cutro davanti a decine di bambini morti. Disonore di stato.
E devo dire che il silenzio della Meloni di fronte a reiterati tentativi dei suoi colonnelli di falsificare la storia preparando il terreno a future gravissime lacerazioni - tentativi che lasciano supporre una strategia piuttosto pianificata - mi lascia dubitare del suo senso dello stato.
Poi ci sono le seconde linee, quelle che si stanno inserendo nella macchina dell’amministrazione. Anche qui, devo dire che le poche occasioni di contatto che ho avuto sono state devastanti. Pensavo di aver visto il peggio quando questore della Camera era un ex amministrazione di condominio della lega, ma non c’è proverbio più vero di quello che al peggio non c’è mai fine..
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E magari mentre lo fa, si è permessa pure di stare seduta scomposta e di non avere lo smalto alle unghie.
Provocatore di bassissimo livello.
Molto meglio uno che ti manda a f@nculo e ti spiega il motivo della sua rabbia, che i finti educati come te, passivi aggressivi da due soldi.
Eviti accuratamente di rispondere alle domande che minano la logica dei tuoi slogan.
Per me non sei ingenuo come qualcuno prova a farti passare,
semplicemente usi quegli strumenti che fanno parte del retaggio della destra per potersi affermare.
Giorgia sarà sicuramente fiera di te, sei un ottimo soldato.
:clap:
J' hai fatto la foto.
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Stammerda
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Che questo governo faccia gli interessi dei meno abbienti è roba da circo.
Questo governo fa gli interessi del piccolo capitale, quindi sta esasperando la compressione salariale perché solo con i salari a 400 euro certe imprese fanno denari.
Con salari a 400 euro ed evasione fiscale. Questi difende questo governo. Questi sono il suo blocco sociale, in italia come anche in altri paesi. I piccoli capitali a bassissima redditività che non possono mollare niente o vanno fuori mercato. La loro sopravvivenza dipende dal ridurre alla fame un segmento di popolazione che possano sfruttare
Analisi perfetta, peró non parli di una cosa scontata, ovvero che meloni favorisce anche il grande capitale, energia e assicurativi in primis.
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Quindi se fa gli interessi del piccolo e grande capitale vuol.dire che fa gli interessi di tutti no? :)
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io non sono razzista sono loro napoletani .
famosa battuta di un comico partenopeo .
siamo passati dall'aver REDARGUITO al doveva farlo dimettere .
stammerda .
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io non sono razzista sono loro napoletani .
famosa battuta di un comico partenopeo .
siamo passati dall'aver REDARGUITO al doveva farlo dimettere .
stammerda .
non ho capito bene ....ti stai riferendo a me?
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Quindi se fa gli interessi del piccolo e grande capitale vuol.dire che fa gli interessi di tutti no? :)
O sei veramente duro di comprendonio o lo fai apposta.
Sennò non si spiega.
Fa gli interessi del piccolo capitale a scapito dei poveracci che si ritrovano stipendi da fame e zero tutele lavorative, nessuna lotta all'evasione e al contrasto del nero. Ecco come favorisce i piccoli capitali.
Se una società non riesce a stare sul mercato vuol dire che lavora in perdita e per non andare in perdita o stai sbagliando completamente tutto, imprenditorialmente parlando, o devi capire come ottimizzare i costi, non osannare un governo che ti permette di "assumere" gente in tirocinio a 200€/mese perpetuamente. Queste società che non stanno a galla, andrebbero fatte chiudere tout-court, non mantenerle in piedi cercando escamotage.
Non mi raccontare la favoletta dell'imprenditore vessato dalle tasse, perché se si vuole e si mantiene l'azienda in attivo, le tasse riesci a pagarle.
Il problema è che se l'(im)prenditore fa 20k\€ al mese, pensa che quelle 20k\€ siano sue.
Non c'è cosa più errata, perché quelle 20k\€ sono della società su cui deve pagare le tasse, i dipendenti, l'affitto, le bollette. Se di 20k\€ fatturati te ne partono 22k\€, il problema non sono le tasse o i dipendenti da pagare, sei tu che non sai fare l'imprenditore.
Si lamentano tutti delle tasse da pagare, ma nessuno si lamenta del Cayenne personale in leasing appioppato alla società, 1k\€ al mese di leasing se va bene, 12k\€ all'anno, quando con quelle 12k\€ potresti pagare le tasse e il Cayenne te lo compri con i tuoi soldi. Non li hai? pazienza, ci sono altri tipi di 4 ruote.
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O sei veramente duro di comprendonio o lo fai apposta.
Sennò non si spiega.
Fa gli interessi del piccolo capitale a scapito dei poveracci che si ritrovano stipendi da fame e zero tutele lavorative, nessuna lotta all'evasione e al contrasto del nero. Ecco come favorisce i piccoli capitali.
Se una società non riesce a stare sul mercato vuol dire che lavora in perdita e per non andare in perdita o stai sbagliando completamente tutto, imprenditorialmente parlando, o devi capire come ottimizzare i costi, non osannare un governo che ti permette di "assumere" gente in tirocinio a 200€/mese perpetuamente. Queste società che non stanno a galla, andrebbero fatte chiudere tout-court, non mantenerle in piedi cercando escamotage.
Non mi raccontare la favoletta dell'imprenditore vessato dalle tasse, perché se si vuole e si mantiene l'azienda in attivo, le tasse riesci a pagarle.
Il problema è che se l'(im)prenditore fa 20k\€ al mese, pensa che quelle 20k\€ siano sue.
Non c'è cosa più errata, perché quelle 20k\€ sono della società su cui deve pagare le tasse, i dipendenti, l'affitto, le bollette. Se di 20k\€ fatturati te ne partono 22k\€, il problema non sono le tasse o i dipendenti da pagare, sei tu che non sai fare l'imprenditore.
Si lamentano tutti delle tasse da pagare, ma nessuno si lamenta del Cayenne personale in leasing appioppato alla società, 1k\€ al mese di leasing se va bene, 12k\€ all'anno, quando con quelle 12k\€ potresti pagare le tasse e il Cayenne te lo compri con i tuoi soldi. Non li hai? pazienza, ci sono altri tipi di 4 ruote.
niente neanche una battuta capisci....pensa quanto odio hai dentro
-
Stammerda
Che è alleata con questa:
https://vm.tiktok.com/ZGJg3U81j/
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niente neanche una battuta capisci....pensa quanto odio hai dentro
Io sto ancora aspettando che rispondi ai quesiti che ti ho posto.
Cortesemente esponi un tuo commento sul video appena postato della Meloni che va a fare benzina.
"Di 50 euro, 35 me li date a me"
Magno tranquillo, in attesa del tuo commento.
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Io sto ancora aspettando che rispondi ai quesiti che ti ho posto.
Cortesemente esponi un tuo commento sul video appena postato della Meloni che va a fare benzina.
"Di 50 euro, 35 me li date a me"
Magno tranquillo, in attesa del tuo commento.
l'abbinamento imprenditore cayenne mi sembra un po' qualunquista....per lavoro ho a che fare con molte ditte e ti assicuro che la morsa fiscale e' molto pressante soprattutto se devono competere con società estere che hanno fiscalità molto più ligh e manodopera a costi più bassi....per me alcuni imprenditori che ho conosciuto sono dei veri e propri eroi che riescono a mantenere eccellenze italiane facendo lo slalom su queste criticità....secondo me dovresti approfondire meglio queste tematiche.
Sul video della Meloni ho già risposto...probabilmente agirà quando avrà le coperture economiche....vedremo a fine mandato se lo avrà fatto o no.
Pretenderlo in 8 mesi di governo mi sembra un po' pretestuoso
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Che è alleata con questa:
https://vm.tiktok.com/ZGJg3U81j/
trovo corretto quello che dice...usiamo le carte senza l'obbligi delle commissioni bancarie...che c'è che non va in questa proposta?
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Vabbè Alex sta con gli imprenditori e non con chi lavora, che je voi di’? E certo che sostiene il governo.
Non è il primo né l’ultimo, spero che je convenga.
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Vabbè Alex sta con gli imprenditori e non con chi lavora, che je voi di’? E certo che sostiene il governo.
Non è il primo né l’ultimo, spero che je convenga.
sto con chi e' in difficoltà e gli imprenditori medio piccoli lo sono da quello che ho visto....anche i lavoratori lo sono per questo sono d'accordo con quello che diceva la cumusso sull'utilizzo dei contratti collettivi....non necessariamente secondo me una cosa esclude l'altra
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Imprenditori che fanno i salti mortali per evitare di licenziare ne ho visti parecchi...ho visto anche come le grandi holding evadono le tasse ...e' li che si annida la fetta più alta di evasione
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Quindi se fa gli interessi del piccolo e grande capitale vuol.dire che fa gli interessi di tutti no? :)
E certo, chi non ha un piccolo o un grande capitale!
trovo corretto quello che dice...usiamo le carte senza l'obbligi delle commissioni bancarie...che c'è che non va in questa proposta?
Il fatto che fossero parole al vento in campagna elettorale e che con quelle e altre parole al vento ci ha vinto le elezioni.
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E certo, chi non ha un piccolo o un grande capitale!
Il fatto che fossero parole al vento in campagna elettorale e che con quelle e altre parole al vento ci ha vinto le elezioni.
a fine mandato giudicheremo se sono state parole al vento
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Caso classico gruppo fiat salvato negli anni 80 se non erro in quanto minacciava licenziamenti degli operai e poi una volta ripresosi ha messo la.sede legale in olanda
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Alex 73, ti voglio raccontare una cosa realmente successa. Una quindicina di anni fa frequentavo, per motivi di lavoro, una preside di un istituto scolastico romano. Questa preside era di una cultura eccezionale, di una sensibilità fuori del comune, di una professionalità così spiccata da essere amatissima dai suoi studenti e dai docenti. Mai sono riuscito a capire la sua posizione politica ma, per piccoli segnali, suppongo che fosse socialista. Ti assicuro, una donna da ammirare in toto. Un giorno ci confidò che la rappresentante d'istituto di qualche anno prima era stata Giorgia Meloni. La sua definizione:" in quaranta anni di scuola raramente ho avuto a che fare con un alunno così intelligente e razionale. Ma al tempo stesso mai ho avuto a che fare con un alunno così bugiardo.".
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Analisi perfetta, peró non parli di una cosa scontata, ovvero che meloni favorisce anche il grande capitale, energia e assicurativi in primis.
Aggiungerei che questi sono così incapaci (quando non riescono a tirare fuori l'utile) o m3rde vere (quando l'utile lo fanno eccome.. Ma non basta mai) da non accontentarsi di una compressione salariale ai limiti dello schiavismo. Intingono con gestione dei rapporti basati sulla coercizione, manipolazione, leva sul senso di colpa, inesperienza e incapacità di chi è più giovane a gestire emotivamente il rapporto con il datore di lavoro.
Poi c'è il discorso mansioni. Attraverso tutta quella serie di leve molti si ritrovano a fare 2 o 3 mansioni diverse, strippandosi di lavoro o sentendosi inadeguati nel momento in cui pur di sopravvivere, sono costretti a snaturarsi, e lì ancora, la colpa è della persona incapace che non sa imparare, che è stupida, è svogliata, porella.. non ci arriva proprio.
Arriviamo alla compilazione delle buste paga?
Lo schifo che viene fatto fra rilevazione presenze e consulente del lavoro mi fa tremare le mani.
Ma la colpa giustamente, come sostiene la buona Wanna Marchi è del [...]e che è cognli0ne e in quanto tale è giusto che venga incul@to.
Del resto una persona che lavora nella logistica e se fa 12-13 ore al giorno su furgoni con l'aria condizionata rotta, rientra al magazzino e magari se accolla pure la chiusura cassa pe racimolà 100 euro in più a fine mese, una volta staccato da lavoro, se potrebbe fa pure un bel corso da commercialista per imparare a leggere tutte le varie voci presenti sul cedolino.
Va al caf no? fatte fa i conti!
Conosco persone alle quali è stata fatta pressione per tornare a lavoro in seguito a lutti di figlie di 4 anni, incidenti stradali, malattie conclamate o ferie già accettate. Pressioni fatte da gente co la villa con la piscina e i campi da tennis.
Gente che mi ha detto "che ce devi fa coi rol" Mentre guarda l'ora sull'orologio da venti sacchi e io devo subí l'umiliazione se provo a prende un permesso per portare mio padre con l'Alzheimer a fa na visita..
Mi dovrei sentire in colpa per l'odio?
Questo segmento sociale dovrebbe piangere di gioia ogni mattina, realizzando che st'odio la gente non riesce ad indirizzarlo verso di loro, ma lo sfoga in famiglia, fra colleghi, allo stadio, co le droghe..
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Alex 73, ti voglio raccontare una cosa realmente successa. Una quindicina di anni fa frequentavo, per motivi di lavoro, una preside di un istituto scolastico romano. Questa preside era di una cultura eccezionale, di una sensibilità fuori del comune, di una professionalità così spiccata da essere amatissima dai suoi studenti e dai docenti. Mai sono riuscito a capire la sua posizione politica ma, per piccoli segnali, suppongo che fosse socialista. Ti assicuro, una donna da ammirare in toto. Un giorno ci confidò che la rappresentante d'istituto di qualche anno prima era stata Giorgia Meloni. La sua definizione:" in quaranta anni di scuola raramente ho avuto a che fare con un alunno così intelligente e razionale. Ma al tempo stesso mai ho avuto a che fare con un alunno così bugiardo.".
beh speriamo allora sia migliorata no? :D battute a parte non ho dubbi che sia veritiero il tuo aneddoto ma nello stesso tempo il mio giudizio da elettore sarà inesorabile come quando votai altri che poi non si rivelarono idonei x me....il voto e' un mandato che l'elettore da in una fase iniziale che mano mano verifica....a fine mandato si tirerà una riga per valutare se dato bene o no.
Personalmente non ho pregiudizi ideologici iniziali quindi se oggi voto meloni domani potrei votare PD o altri....oggi secondo me ci sono delle criticità che un governo meloni può risolvere....domani magari servirà una visone diversa che magari la proporrà il PD....la democrazia alla fine e'questa anche no?
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l'abbinamento imprenditore cayenne mi sembra un po' qualunquista....per lavoro ho a che fare con molte ditte e ti assicuro che la morsa fiscale e' molto pressante soprattutto se devono competere con società estere che hanno fiscalità molto più ligh e manodopera a costi più bassi....per me alcuni imprenditori che ho conosciuto sono dei veri e propri eroi che riescono a mantenere eccellenze italiane facendo lo slalom su queste criticità....secondo me dovresti approfondire meglio queste tematiche.
Sul video della Meloni ho già risposto...probabilmente agirà quando avrà le coperture economiche....vedremo a fine mandato se lo avrà fatto o no.
Pretenderlo in 8 mesi di governo mi sembra un po' pretestuoso
Sulla frase in neretto: allora perché ha fatto questo video qualunquista? Non gli balenava in mente che magari la copertura economica non c'era neanche nei governi passati?
La frase in neretto vale per tutti, tutti si giovano sulle mancate coperture e\o i dissesti finanziari dei governi precedenti. Dare la colpa al predecessore è la prima lezione che si fa in politica. La seconda lezione è: noi lo famo mejo.
Non ti giocare la carta che la Meloni è "nuova", mai provata. Sta in politica da 20 anni, la sua coalizione è stata al governo, indi le cose le sapeva e le sà benissimo.
Idem per le commissioni sui POS (qua all'imprenditore gli pesa veramente il chiulo di andare in banca a cambiare POS e cambiare contratto...mah!)
Sugli (im)prenditori anche io ne vedo parecchi.
Parecchi che devo rincorrere per fargli pagare le nostre fatture, mentre scappano sul Cayenne che devono andare ai Caraibi.
(im)prenditori che si rinnovano l'ufficio con scrivania di cristallo mentre fuori dalla porta ci sono gli operai in nero in ginocchio a pregarlo di pagarli.
Baristi e ristoratori che continuano a non presentarmi scontrino fiscale e\o scrivermelo a penna su un foglio (!!!)
Ah porelli, costretti a fare così per le tasse.
Spiega agli (im)prenditori che conosci che quando pagano gli F24 stanno versando le nostre tasse, di noi dipendenti.
Perché le società sono il tramite con cui le paghiamo con trattenuta in cedolino.
No lo stato cattivo che gli impone di pagarle, a noi impone di pagarle agli (im)prenditori, che chissà se poi le versano.
Se devi fare i salti mortali per stare in piedi, sei tu che non sai stare sul mercato, magari innovando o assumendo eccellenze del tuo settore. Pretendi che lo status-quo con lo zammammero raccattato sotto casa ti permetta di elevarti.
Ovviamente incontro anche Imprenditori (si con la I maiuscola) seri e professionali, che pensano al benessere della società e non solo al proprio.
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Aggiungerei che questi sono così incapaci (quando non riescono a tirare fuori l'utile) o m3rde vere (quando l'utile lo fanno eccome.. Ma non basta mai) da non accontentarsi di una compressione salariale ai limiti dello schiavismo. Intingono con gestione dei rapporti basati sulla coercizione, manipolazione, leva sul senso di colpa, inesperienza e incapacità di chi è più giovane a gestire emotivamente il rapporto con il datore di lavoro.
Poi c'è il discorso mansioni. Attraverso tutta quella serie di leve molti si ritrovano a fare 2 o 3 mansioni diverse, strippandosi di lavoro o sentendosi inadeguati nel momento in cui pur di sopravvivere, sono costretti a snaturarsi, e lì ancora, la colpa è della persona incapace che non sa imparare, che è stupida, è svogliata, porella.. non ci arriva proprio.
Arriviamo alla compilazione delle buste paga?
Lo schifo che viene fatto fra rilevazione presenze e consulente del lavoro mi fa tremare le mani.
Ma la colpa giustamente, come sostiene la buona Wanna Marchi è del [...]e che è cognli0ne e in quanto tale è giusto che venga incul@to.
Del resto una persona che lavora nella logistica e se fa 12-13 ore al giorno su furgoni con l'aria condizionata rotta, rientra al magazzino e magari se accolla pure la chiusura cassa pe racimolà 100 euro in più a fine mese, una volta staccato da lavoro, se potrebbe fa pure un bel corso da commercialista per imparare a leggere tutte le varie voci presenti sul cedolino.
Va al caf no? fatte fa i conti!
Conosco persone alle quali è stata fatta pressione per tornare a lavoro in seguito a lutti di figlie di 4 anni, incidenti stradali, malattie conclamate o ferie già accettate. Pressioni fatte da gente co la villa con la piscina e i campi da tennis.
Gente che mi ha detto "che ce devi fa coi rol" Mentre guarda l'ora sull'orologio da venti sacchi e io devo subí l'umiliazione se provo a prende un permesso per portare mio padre con l'Alzheimer a fa na visita..
Mi dovrei sentire in colpa per l'odio?
Questo segmento sociale dovrebbe piangere di gioia ogni mattina, realizzando che st'odio la gente non riesce ad indirizzarlo verso di loro, ma lo sfoga in famiglia, fra colleghi, allo stadio, co le droghe..
questo odio però ha nomi e cognomi precisi....non andrebbe generalizzato secondo me. Se un datore di lavoro abusa ci sono i sindacati da poter utilizzare o le.denunce ....cioè usiamoli gli strumenti a disposizione no? Ad esempio facciamo un uso corretto del sindacato e non come purtroppo e' diventato un uso per pochi privilegiati che lo utilizzano x interessi individuali
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Sulla frase in neretto: allora perché ha fatto questo video qualunquista? Non gli balenava in mente che magari la copertura economica non c'era neanche nei governi passati?
La frase in neretto vale per tutti, tutti si giovano sulle mancate coperture e\o i dissesti finanziari dei governi precedenti. Dare la colpa al predecessore è la prima lezione che si fa in politica. La seconda lezione è: noi lo famo mejo.
Non ti giocare la carta che la Meloni è "nuova", mai provata. Sta in politica da 20 anni, la sua coalizione è stata al governo, indi le cose le sapeva e le sà benissimo.
Idem per le commissioni sui POS (qua all'imprenditore gli pesa veramente il chiulo di andare in banca a cambiare POS e cambiare contratto...mah!)
Sugli (im)prenditori anche io ne vedo parecchi.
Parecchi che devo rincorrere per fargli pagare le nostre fatture, mentre scappano sul Cayenne che devono andare ai Caraibi.
(im)prenditori che si rinnovano l'ufficio con scrivania di cristallo mentre fuori dalla porta ci sono gli operai in nero in ginocchio a pregarlo di pagarli.
Baristi e ristoratori che continuano a non presentarmi scontrino fiscale e\o scrivermelo a penna su un foglio (!!!)
Ah porelli, costretti a fare così per le tasse.
Spiega agli (im)prenditori che conosci che quando pagano gli F24 stanno versando le nostre tasse, di noi dipendenti.
Perché le società sono il tramite con cui le paghiamo con trattenuta in cedolino.
No lo stato cattivo che gli impone di pagarle, a noi impone di pagarle agli (im)prenditori, che chissà se poi le versano.
Se devi fare i salti mortali per stare in piedi, sei tu che non sai stare sul mercato, magari innovando o assumendo eccellenze del tuo settore. Pretendi che lo status-quo con lo zammammero raccattato sotto casa ti permetta di elevarti.
Ovviamente incontro anche Imprenditori (si con la I maiuscola) seri e professionali, che pensano al benessere della società e non solo al proprio.
magari si stanno adoperando per trovare le famose coperture....
Sul mondo imprenditoriale sarebbe utile andare a vedere il dato di quante società medio piccole stanno chiudendo per capire la situazione reale...sicuramente esistono anche i casi che dici tu ma li se c'è un dolo imprenditoriale va segnalato
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questo odio però ha nomi e cognomi precisi....non andrebbe generalizzato secondo me. Se un datore di lavoro abusa ci sono i sindacati da poter utilizzare o le.denunce ....cioè usiamoli gli strumenti a disposizione no? Ad esempio facciamo un uso corretto del sindacato e non come purtroppo e' diventato un uso per pochi privilegiati che lo utilizzano x interessi individuali
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
No regà, troppo forte sto tizio!
Zelig scansate!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Niente, non ti entra in testa cosa potrebbe fare un (im)prenditore, dopo le cose descritte da Accollonio, se solo ti avvicini ai sindacati e, magari, vinci pure la causa. Per te è tutta "brava gente".
Ho una amica che ha vinto la causa con la sua azienda.
Da quel momento continue vessazioni, orari ridotti e spezzati al limite del ridicolo durante la giornata, mansioni umilianti ("hanno cacato fuori dalla tazza, l'ultima arrivata je tocca" poi scopri che è stato veramente un tuo superiore a cacare appositamente fuori).
Torna a casa vomitando dal nervoso, si sveglia di notte in preda a spasmi.
E' tornata dai sindacati\avvocato per una causa per mobbing, giustamente.
Si è sentita dire: "cacchio ce frega della causa, tanto chiudiamo l'azienda prima e la riaprimo il giorno dopo sotto altro nome e a te col kaiser te riassumemo ahahahahahah. Facce causa tarzan!"
Sicuro, basta andare dai sindacati e la "brava gente" riga dritto.
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Aggiungerei che questi sono così incapaci (quando non riescono a tirare fuori l'utile) o m3rde vere (quando l'utile lo fanno eccome.. Ma non basta mai) da non accontentarsi di una compressione salariale ai limiti dello schiavismo. Intingono con gestione dei rapporti basati sulla coercizione, manipolazione, leva sul senso di colpa, inesperienza e incapacità di chi è più giovane a gestire emotivamente il rapporto con il datore di lavoro.
Poi c'è il discorso mansioni. Attraverso tutta quella serie di leve molti si ritrovano a fare 2 o 3 mansioni diverse, strippandosi di lavoro o sentendosi inadeguati nel momento in cui pur di sopravvivere, sono costretti a snaturarsi, e lì ancora, la colpa è della persona incapace che non sa imparare, che è stupida, è svogliata, porella.. non ci arriva proprio.
Arriviamo alla compilazione delle buste paga?
Lo schifo che viene fatto fra rilevazione presenze e consulente del lavoro mi fa tremare le mani.
Ma la colpa giustamente, come sostiene la buona Wanna Marchi è del [...]e che è cognli0ne e in quanto tale è giusto che venga incul@to.
Del resto una persona che lavora nella logistica e se fa 12-13 ore al giorno su furgoni con l'aria condizionata rotta, rientra al magazzino e magari se accolla pure la chiusura cassa pe racimolà 100 euro in più a fine mese, una volta staccato da lavoro, se potrebbe fa pure un bel corso da commercialista per imparare a leggere tutte le varie voci presenti sul cedolino.
Va al caf no? fatte fa i conti!
Conosco persone alle quali è stata fatta pressione per tornare a lavoro in seguito a lutti di figlie di 4 anni, incidenti stradali, malattie conclamate o ferie già accettate. Pressioni fatte da gente co la villa con la piscina e i campi da tennis.
Gente che mi ha detto "che ce devi fa coi rol" Mentre guarda l'ora sull'orologio da venti sacchi e io devo subí l'umiliazione se provo a prende un permesso per portare mio padre con l'Alzheimer a fa na visita..
Mi dovrei sentire in colpa per l'odio?
Questo segmento sociale dovrebbe piangere di gioia ogni mattina, realizzando che st'odio la gente non riesce ad indirizzarlo verso di loro, ma lo sfoga in famiglia, fra colleghi, allo stadio, co le droghe..
Purissimo vangelo.
A questo si unisce quel completo fallimento di aspettative che per alcune generazioni è oramai irrecuperabile e ancora più marcato nelle zone più deboli del Paese.
Chiunque è passato da quello che dice accollonio ed è nato in un determinato range di anni sa benissimo di cosa parlo.
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magari si stanno adoperando per trovare le famose coperture....
Sul mondo imprenditoriale sarebbe utile andare a vedere il dato di quante società medio piccole stanno chiudendo per capire la situazione reale...sicuramente esistono anche i casi che dici tu ma li se c'è un dolo imprenditoriale va segnalato
A chi va segnalato? al governo che, sottotraccia, incentiva sti comportamenti?
Ah dobbiamo sentirci fortunato perché STO GOVERNO sta cercando le coperture. Tutti gli altri governi invece nicchiavano.
Te la dico io la prima copertura: arilevate i vitalizi, definitivamente. Stoppa definitivamente quella stronzata del Ponte sullo Stretto che vivaiddio nessuno sà quanto ci costerà (a noi! mica a loro!), se proprio lo vuoi lo fai fare ad una società privata lasciandogli il pedaggio (come Autostrade\Strada dei Parchi) senza costi per lo Stato.
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Molto qualunquista sto topic. Su tutti i fronti
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questo odio però ha nomi e cognomi precisi....non andrebbe generalizzato secondo me. Se un datore di lavoro abusa ci sono i sindacati da poter utilizzare o le.denunce ....cioè usiamoli gli strumenti a disposizione no? Ad esempio facciamo un uso corretto del sindacato e non come purtroppo e' diventato un uso per pochi privilegiati che lo utilizzano x interessi individuali
:luv:
T'aspettavo al varco. Eviti sapientemente i punti scomodi del discorso, ti poni in maniera "educata" ma alla fin fine fai la [...]lla con il giochetto del ribaltare le responsabilità.. Ti immagino col sorrisetto compiaciuto mentre dici "usiamo gli strumenti no?" Come se tutto il discorso fatto sulle dinamiche relazionali non esistesse.
Come se chi fa vertenza non se dovesse mette la mano sul cuore sperando che qualcuno all'interno dell'azienda (qualcuno che rimane sotto scacco del datore di lavoro) decida di testimoniare per te.
Rigiri la responsabilità sul sindacato che dovrebbe tutelare, dando per scontato che sia normale e accettabile che ci siano esseri umani che si rapportano ad altri esseri umani in sto modo.
Porti il discorso sulla "generalizzazione", perché oh, ci sono anche gli imprenditori che non abusano eh! Sempre a tarare il discorso verso il basso. Come quelli che se sentono bravi perché " Almeno noi paghiamo regolare", "diamo lavoro ad un sacco di famiglie".. Porelli sti martiri.
La figura del Salvatore è oppressiva tanto quanto quella del Carnefice. In ogni caso la Vittima deve restare tale, altrimenti non hanno senso di esistere.
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:luv:
T'aspettavo al varco. Eviti sapientemente i punti scomodi del discorso, ti poni in maniera "educata" ma alla fin fine fai la [...]lla con il giochetto del ribaltare le responsabilità.. Ti immagino col sorrisetto compiaciuto mentre dici "usiamo gli strumenti no?" Come se tutto il discorso fatto sulle dinamiche relazionali non esistesse.
Come se chi fa vertenza non se dovesse mette la mano sul cuore sperando che qualcuno all'interno dell'azienda (qualcuno che rimane sotto scacco del datore di lavoro) decida di testimoniare per te.
Rigiri la responsabilità sul sindacato che dovrebbe tutelare, dando per scontato che sia normale e accettabile che ci siano esseri umani che si rapportano ad altri esseri umani in sto modo.
Porti il discorso sulla "generalizzazione", perché oh, ci sono anche gli imprenditori che non abusano eh! Sempre a tarare il discorso verso il basso. Come quelli che se sentono bravi perché " Almeno noi paghiamo regolare", "diamo lavoro ad un sacco di famiglie".. Porelli sti martiri.
La figura del Salvatore è oppressiva tanto quanto quella del Carnefice. In ogni caso la Vittima deve restare tale, altrimenti non hanno senso di esistere.
molto banalmente lo dico per esperienza diretta....il sindacato proprio perché ho visto che se fatto bene funziona consiglio di prenderlo in considerazione poi anche li la differenza la fanno le persone come in ogni campo.
La vertenza e' un atto estremo ovviamente....pero' esiste come strumento e molto spesso arriva a dama.
Poi il mio era un consiglio....se non ci credi nel sindacato allora rimani della.tua opinione senza problemi.
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Alex 73, ti voglio raccontare una cosa realmente successa. Una quindicina di anni fa frequentavo, per motivi di lavoro, una preside di un istituto scolastico romano. Questa preside era di una cultura eccezionale, di una sensibilità fuori del comune, di una professionalità così spiccata da essere amatissima dai suoi studenti e dai docenti. Mai sono riuscito a capire la sua posizione politica ma, per piccoli segnali, suppongo che fosse socialista. Ti assicuro, una donna da ammirare in toto. Un giorno ci confidò che la rappresentante d'istituto di qualche anno prima era stata Giorgia Meloni. La sua definizione:" in quaranta anni di scuola raramente ho avuto a che fare con un alunno così intelligente e razionale. Ma al tempo stesso mai ho avuto a che fare con un alunno così bugiardo.".
Mi sa che hai lavorato con mia madre…..❤️❤️❤️❤️
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molto banalmente lo dico per esperienza diretta....il sindacato proprio perché ho visto che se fatto bene funziona consiglio di prenderlo in considerazione poi anche li la differenza la fanno le persone come in ogni campo.
La vertenza e' un atto estremo ovviamente....pero' esiste come strumento e molto spesso arriva a dama.
Poi il mio era un consiglio....se non ci credi nel sindacato allora rimani della.tua opinione senza problemi.
🙄.. Che dire.. Ti ringrazio del consiglio.. Ormai sono passati un po di anni dalle esperienze che riguardavano me.
Nel frattempo ho imparato a sapermi difendere.
Molto qualunquista sto topic. Su tutti i fronti
Oltre al giudizio, sarebbe interessante conoscere la tua opinione, in modo da poter intavolare, nel caso, una discussione.
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AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
No regà, troppo forte sto tizio!
Zelig scansate!!
AHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAH
Niente, non ti entra in testa cosa potrebbe fare un (im)prenditore, dopo le cose descritte da Accollonio, se solo ti avvicini ai sindacati e, magari, vinci pure la causa. Per te è tutta "brava gente".
Ho una amica che ha vinto la causa con la sua azienda.
Da quel momento continue vessazioni, orari ridotti e spezzati al limite del ridicolo durante la giornata, mansioni umilianti ("hanno cacato fuori dalla tazza, l'ultima arrivata je tocca" poi scopri che è stato veramente un tuo superiore a cacare appositamente fuori).
Torna a casa vomitando dal nervoso, si sveglia di notte in preda a spasmi.
E' tornata dai sindacati\avvocato per una causa per mobbing, giustamente.
Si è sentita dire: "cacchio ce frega della causa, tanto chiudiamo l'azienda prima e la riaprimo il giorno dopo sotto altro nome e a te col kaiser te riassumemo ahahahahahah. Facce causa tarzan!"
Sicuro, basta andare dai sindacati e la "brava gente" riga dritto.
sono cose che vanno fatte altrimenti si sarà sempre soggetti ad abusi....ci sono dei rischi? E certo che ci sono....sono boni tutti a fa le proteste e le lotte a rischio zero
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sono cose che vanno fatte altrimenti si sarà sempre soggetti ad abusi....ci sono dei rischi? E certo che ci sono....sono boni tutti a fa le proteste e le lotte a rischio zero
Un po come gli amichetti tuoi che so tutti pronti ad accollasse il rischio d'impresa e fallire, giusto?
Subito pronto a redarguire una donna perché si esprime in maniera "così volgare" verso un'altra donna, col più bieco maschilismo, cerchi di far leva sul senso di vergogna (la delusione del "da te non me l'aspettavo").
Poi arriva Mate, che nel suo racconto (atroce) parla di una donna manco insultata, letteralmente umiliata, costretta a pulire la merd@ di un uomo da terra e nel frattempo derisa, roba che se l'è "cavata" col vomito dal nervoso e gli spasmi, mentre altre e altri per ste cose arrivano ad ammazzasse, tanto è forte il senso di impotenza, annientamento, disgusto e frustrazione. Manco te viene in mente un "mi dispiace" di circostanza, quoti il messaggio e te ne esci co sta roba qua.
Quando ti danno del pagliaccio è veramente troppo poco.
[...]
Sono un '92. A 16 anni, nel 2008, quando toccava pensare al futuro, cominciava la crisi finanziaria, subito dopo, la Grecia.
Quelli che erano i modelli di adulto da seguire, come i professori, ci disincentivavano dal proseguire gli studi :"lasciate perde, non c'è lavoro, trovate qualcosa di sicuro". Messaggi di panico generale.
Qualche anno dopo, al telegiornale, eravamo "i mammoni", si parlava di "Lacrime e Sangue", venivamo fagocitati da Garanzia Giovani.. Almeno ci siamo abituati fin da subito a ricevere i pagamenti in ritardo.
Questa roba qua per me, ha creato una generazione tendenzialmente sfiduciata, con poche aspettative, dove "destra e sinistra sti c@zzi so tutti uguali", dove la voglia di lottare, aggregarsi, capire, partecipare e dibattere è stata soffocata sul nascere.
Una volta capite le varie colpe, penso però che sia responsabilità nostra, per quanto ingiusto, curarci dalle ferite e provare a reagire.
Mi è venuto in mente un ricordo di mio fratello, figlio dell'ultima generazione di un certo modo di vivere la politica che, quando ero diciottene mi disse con la sua solita amorevole brutalità "se cerchi il tuo posto nel mondo, calcola non ce stà, devi fa a gomitate". Sta cosa mi ammazzò e fece cacare completamente sotto. Oggi suona in maniera diversa.
Lui è ormai disilluso :)
(È chiaramente un'estratto della mia esperienza personale. Ognuno ha la sua, ha incontrato modelli diversi, ecc ecc. Se dovessi fare una scommessa però, punterei un bel 7 su 10 di esperienze e considerazioni simili).
[...]
Un abbraccio forte alla tua amica, costretta a vivere delle esperienze che, per gli strumenti che abbiamo oggi, potrebbero benissimo essere evitate.
Chiudo con la piccola polemica qualunquista.
Oggi me sarei fatto una bella panzanella per cena, ma non riesco a trovare dei pomodori sotto i 3 e 99 al kg.. Ad Agosto. (Datterini a 6) 💆♂️
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Qualora tu volessi approfondire il concetto di maschilismo qui trovi uno spunto autorevole:
https://www.treccani.it/vocabolario/maschilismo/
E nella mia esternazione non c'è alcun riferimento maschilista ma.solo una semplice sorpresa e delusione per un commento che ho ritenuto volgare nell'espressione....questa e' una mia sensibilità che assolutamente non pretendo sia condivisa da tutti.
Per quanto riguarda al.fatto che hai raccontato visto che era tuo personale per rispetto e pudore ho ritenuto non metterlo in evidenza in nessun mio commento proprio per evitare fraintendimento....evidentemente questa mia delicatezza non e' stata apprezzata.
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Qualora tu volessi approfondire il concetto di maschilismo qui trovi uno spunto autorevole:
https://www.treccani.it/vocabolario/maschilismo/
E nella mia esternazione non c'è alcun riferimento maschilista ma.solo una semplice sorpresa e delusione per un commento che ho ritenuto volgare nell'espressione....questa e' una mia sensibilità che assolutamente non pretendo sia condivisa da tutti.
Per quanto riguarda al.fatto che hai raccontato visto che era tuo personale per rispetto e pudore ho ritenuto non metterlo in evidenza in nessun mio commento proprio per evitare fraintendimento....evidentemente questa mia delicatezza non e' stata apprezzata.
Definire un fenomeno (fatto di leggi scritte e non, di divieti, di ginecei, di veri e propri apartheid con qualche timida o eroica eccezione) millenario con quattro frasi, con buona pace della Treccani, non può essere in alcun caso un approfondimento. E' una definizione sbrigativa che non è nemmeno corretta. Deve averla scritta un uomo. Gli "alcuni" citati sono una massa di proporzioni bibliche, numerosi come i granelli di sabbia. Consiglio a te di approfondire leggendo qualche buon testo della collana "Storia delle donne" di Georges Duby e Michelle Perrot. C'è un'intera letteratura a riguardo, si chiama storia di genere e dobbiamo ringraziare la tenacia delle femministe degli anni 70, se le donne sono state sottratte all'oblio storico.
In quanto alla volgarità del mio pensiero sulla Meloni, sinceramente il tuo giudizio mi lascia indifferente. Mi viene l'orticaria solo ad essere accostata a donne come lei o la Santanchè, quindi sono stata fin troppo civile. In ogni caso, io rappresento solo me stessa. Questa ciurma di cialtroni e masnadieri ci rappresenta tutti e la loro volgarità non mi pare ti colpisca. Forse la fascinazione obnubila il tuo giudizio.
Leggendoti, consideravo che al tuo gergo di riferimento manca solo una frase: "Sono stato frainteso". Aspetto con ansia di leggerla.
Cordialità.
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Il modello socio-economico al quale punta Giorgia Meloni è quello del Cile di Pinochet.
E c'è il serio rischio che possa perseguirlo, forte della "fortuna" di non dover ordire un golpe a cielo aperto
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E' notizia di oggi che al governo mancano 20mld.
Quindi si racimolano tra sospensione RdC, tassa sulle banche (occulta per i mutuari), altre cazzatine varie.
Soldi che, a detta loro, una volta presi verranno ridistribuiti.
Niente di più falso.
C'è un vero e proprio buco da 20mld.
Come si è generato?
Facile e dimostrabile: meno introiti da tasse!
Cioè gli italiani hanno pagato meno tasse rispetto al 2022!
Si stimava un gettito di circa 22mld con la finanziaria dello scorso dicembre.
No non perché le tasse sono state abolite o altro...bensì non sono proprio state pagate!
Perché?
Forse, dico forse, perché il governo parlava di "pizzo di stato", "condono fiscale", un modo velato di dire "(im)prenditori, non pagate che in qualche modo famo", "colpa del RdC!", "colpa del 110%!".
Ecco perché ce l'abbiamo con questo governo: sono una massa di inetti incapaci, abilissimi a fare politica di piazza e di pancia, ma totalmente inadeguati sullo scranno.
Tutte le promesse elettorali non mantenute (la più grave il "Pronti!", pronti sto kaiser).
PNRR in forte ritardo perché hanno voluto sparigliare le carte già pronte.
Recessione fra 3....2.....1....
Riattivazione totale delle accise fra 3....2....1....
E quante altre belle cose da qui alla fine dell'anno, quando dovranno approvare la finanziaria 2024.
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Beh dai almeno non ci sono più i grillini al governo.
Moriremo affamati ma non più populisti, con la benedizione di competenti più o meno fascisti.
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Ecco perché ce l'abbiamo con questo governo: sono una massa di inetti incapaci, abilissimi a fare politica di piazza e di pancia, ma totalmente inadeguati sullo scranno.
Il problema vero è tutto qui.
La loro incapacità e superiore al problema dei rigurgiti fascisti.
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Definire un fenomeno (fatto di leggi scritte e non, di divieti, di ginecei, di veri e propri apartheid con qualche timida o eroica eccezione) millenario con quattro frasi, con buona pace della Treccani, non può essere in alcun caso un approfondimento. E' una definizione sbrigativa che non è nemmeno corretta. Deve averla scritta un uomo. Gli "alcuni" citati sono una massa di proporzioni bibliche, numerosi come i granelli di sabbia. Consiglio a te di approfondire leggendo qualche buon testo della collana "Storia delle donne" di Georges Duby e Michelle Perrot. C'è un'intera letteratura a riguardo, si chiama storia di genere e dobbiamo ringraziare la tenacia delle femministe degli anni 70, se le donne sono state sottratte all'oblio storico.
In quanto alla volgarità del mio pensiero sulla Meloni, sinceramente il tuo giudizio mi lascia indifferente. Mi viene l'orticaria solo ad essere accostata a donne come lei o la Santanchè, quindi sono stata fin troppo civile. In ogni caso, io rappresento solo me stessa. Questa ciurma di cialtroni e masnadieri ci rappresenta tutti e la loro volgarità non mi pare ti colpisca. Forse la fascinazione obnubila il tuo giudizio.
Leggendoti, consideravo che al tuo gergo di riferimento manca solo una frase: "Sono stato frainteso". Aspetto con ansia di leggerla.
Cordialità.
oggi scopro che la treccani e' maschilista...e vabbeh.
Cmq non ti vedo minimamente aperta ad un confronto sano quindi ti lascio nei tuoi schemi mentali rigidi condivisi dalla solita combriccola.
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oggi scopro che la treccani e' maschilista...e vabbeh.
Cmq non ti vedo minimamente aperta ad un confronto sano quindi ti lascio nei tuoi schemi mentali rigidi condivisi dalla solita combriccola.
Guarda sei tu che fai combriccola.
Nella tua capoccia pensi che Fiammetta debba assolutamente stare dalla parte della Meloni perché entrambe sono donne, che tutte le donne dovrebbero fare combriccola perché la Meloni è vaginomunita.
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(https://minesblog.files.wordpress.com/2018/01/troll-sign-2.png)
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Guarda sei tu che fai combriccola.
Nella tua capoccia pensi che Fiammetta debba assolutamente stare dalla parte della Meloni perché entrambe sono donne, che tutte le donne dovrebbero fare combriccola perché la Meloni è vaginomunita.
ma chi ha mai detto questa cosa....state a fa tutto da soli solo perché non siete aperti ad un confronto di idee in modo sereno e poi la cosa che mi dispiace di più e' che covate un odio eccessivamente marcato.
Poi se qui dentro non ci si puo' confrontare serenamente su tematiche politiche vabbeh ditelo che evito di scrivere....il titolo del topic dice "governo meloni" e non "sfogatoio meloni"....pensavo si potesse parlare in serenità di quello che fanno e non fanno tutto.
Alcuni teavisano quello che dico....insultano personalmente il sottoscritto....ammazza che bell'ambientino democratico
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E' notizia di oggi che al governo mancano 20mld.
Quindi si racimolano tra sospensione RdC, tassa sulle banche (occulta per i mutuari), altre cazzatine varie.
Soldi che, a detta loro, una volta presi verranno ridistribuiti.
Niente di più falso.
C'è un vero e proprio buco da 20mld.
Come si è generato?
Facile e dimostrabile: meno introiti da tasse!
Cioè gli italiani hanno pagato meno tasse rispetto al 2022!
Si stimava un gettito di circa 22mld con la finanziaria dello scorso dicembre.
No non perché le tasse sono state abolite o altro...bensì non sono proprio state pagate!
Perché?
Forse, dico forse, perché il governo parlava di "pizzo di stato", "condono fiscale", un modo velato di dire "(im)prenditori, non pagate che in qualche modo famo", "colpa del RdC!", "colpa del 110%!".
Ecco perché ce l'abbiamo con questo governo: sono una massa di inetti incapaci, abilissimi a fare politica di piazza e di pancia, ma totalmente inadeguati sullo scranno.
Tutte le promesse elettorali non mantenute (la più grave il "Pronti!", pronti sto kaiser).
PNRR in forte ritardo perché hanno voluto sparigliare le carte già pronte.
Recessione fra 3....2.....1....
Riattivazione totale delle accise fra 3....2....1....
E quante altre belle cose da qui alla fine dell'anno, quando dovranno approvare la finanziaria 2024.
questa e' una tua interpretazione lecita ma che andrebbe dimostrata....cmq bastano 2/3 mesi e vediamo subito nella prox legge di bilancio i numeri....come il mercato della Lazio basta avere la pazienza di attendere la dead line per poter giudicare
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ma chi ha mai detto questa cosa....state a fa tutto da soli solo perché non siete aperti ad un confronto di idee in modo sereno e poi la cosa che mi dispiace di più e' che covate un odio eccessivamente marcato.
Poi se qui dentro non ci si puo' confrontare serenamente su tematiche politiche vabbeh ditelo che evito di scrivere....il titolo del topic dice "governo meloni" e non "sfogatoio meloni"....pensavo si potesse parlare in serenità di quello che fanno e non fanno tutto.
Alcuni teavisano quello che dico....insultano personalmente il sottoscritto....ammazza che bell'ambientino democratico
Probabilmente perché sono più le cose su cui sfogarsi, ma te non ci arrivi.
Se un De Angelis o un La Russa spara le frasi che hanno detto, dici "eh vabbè, Santa Giorgia li ha redarguiti, hanno promesso di non farla più arrabbiare"
Su Fiammetta dici "da donna a donna, non me lo aspettavo!"
Assolutamente NO!
Io non mi aspetto che le maggiori cariche istituzionali, rappresentanti di questo glorioso Paese, se ne escano con codeste frasi!
Non mi aspetto che un vicepresidente del consiglio dica "Taxi gratis per chi si 'mbriaca in discoteca!"
Che cazzo di frase è?!?!?!?
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questa e' una tua interpretazione lecita ma che andrebbe dimostrata....cmq bastano 2/3 mesi e vediamo subito nella prox legge di bilancio i numeri....come il mercato della Lazio basta avere la pazienza di attendere la dead line per poter giudicare
Non è una mia interpretazione.
E' un dato di fatto.
Mancano gli introiti derivanti da tasse.
Assodato che i dipendenti non possono non pagarle, assodato che la disoccupazione è ai minimi, non c'è più RdC quindi i divananzi mo cominciano a lavorare, chi è che non ha pagato le tasse mancanti?
Prova a chiedere agli amichetti tuoi.....
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Qualora tu volessi approfondire il concetto di maschilismo qui trovi uno spunto autorevole:
https://www.treccani.it/vocabolario/maschilismo/
E nella mia esternazione non c'è alcun riferimento maschilista ma.solo una semplice sorpresa e delusione per un commento che ho ritenuto volgare nell'espressione....questa e' una mia sensibilità che assolutamente non pretendo sia condivisa da tutti.
Per quanto riguarda al.fatto che hai raccontato visto che era tuo personale per rispetto e pudore ho ritenuto non metterlo in evidenza in nessun mio commento proprio per evitare fraintendimento....evidentemente questa mia delicatezza non e' stata apprezzata.
Mentre Fiammetta ti asfalta facendoti notare quanto sia approssimativo ridurre un fenomeno come quello del maschilismo ad una definizione di un dizionario, io vorrei concentrarmi sulle tue strategie di comunicazione, volte non ad avere una conversazione dalla quale trovare spunti, ma a porti un gradino sopra al tuo interlocutore.
il senso di superiorità, lo capisco bene, è molto molto piacevole.
Nel momento in cui, come risposta, mi dai un link con una definizione basica, implicitamente, stai cercando di sminuirmi, asserendo al fatto che stia parlando di cose che non conosco, o che, se conosco, non comprendo.
Avresti avuto tante possibilità, come ad esempio domandarmi perché ho pensato che il tuo commento potesse essere maschilista.. Eppure..
Andiamo avanti.
Ti poni in posizione di innocenza, tirando fuori concetti come la sensibilità, accompagni la sorpresa con parole come "semplice".
Purtroppo per te le cose le hai scritte e sono la, belle e fisse. Ora il commento diventa solo volgare nell'espressione, mentre la premessa era in riferimento al fatto che a farlo fosse una donna verso un'altra donna.
L'ultimo paragrafo non so come commentarlo, forse hai fatto confusione. La storia non è mia, ma di un'amica di Mate. Ma probabilmente non è tanto importante, è funzionale unicamente alla frase finale..
"Evidentemente questa mia delicatezza non è stata apprezzata"
Questa è la dinamica passivo aggressiva.
Non so se lo fai consciamente o meno, ad ognuno la responsabilità di coltivare se stesso.
Ma non attacca.
@FD la sensazione è quella, una voce in testa me lo urla forte. È nutrimento per lui. Però anche smontarlo è utile, perché queste sono tecniche tipiche, che quando le subisci, molte volte non te ne accorgi, e dopo provi quella sensazione sgradevole, come se avessi messo una mano in una scatola chiusa e avessi toccato qualcosa di viscido.
È estensione dei modi di questo governo, di come parla di quella fascia di persone che per N motivi vivono situazioni drammatiche. Di come parla degli studenti, della scuola e di quello in cui vorrebbe trasformarla. È il modo in cui portano il dibattito sul piano loro, che se ci scendi sei già caduto in trappola e ne esci con le ossa rotte.
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@FD la sensazione è quella, una voce in testa me lo urla forte. È nutrimento per lui. Però anche smontarlo è utile, perché queste sono tecniche tipiche, che quando le subisci, molte volte non te ne accorgi, e dopo provi quella sensazione sgradevole, come se avessi messo una mano in una scatola chiusa e avessi toccato qualcosa di viscido.
È estensione dei modi di questo governo, di come parla di quella fascia di persone che per N motivi vivono situazioni drammatiche. Di come parla degli studenti, della scuola e di quello in cui vorrebbe trasformarla. È il modo in cui portano il dibattito sul piano loro, che se ci scendi sei già caduto in trappola e ne esci con le ossa rotte.
Infatti da parte mia smetterò seduta stante di rispondergli.
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Alex fa il suo mestiere. Senso civico nullo. Solidarietà nulla. Senso critico nullo. Elaborazione politica nulla. Capacità di relazionarsi in maniera organica con il prossimo nulla. Egoismo elevato. Desiderio di un ordine gerarchico imposto, elevato. Difesa strenua del suo "particulare" elevata.,
Ce ne sono milioni come lui.
Alex, questo è ciò che manifesti con le tue parole scritte, poi magari sei San Francesco...
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Anni di inventati parenti di Laura Boldrini in ogni dove, accuse "addirittura" di buonismo a chi provava a dire cose corrette, enfatizzazione dell'egoismo e vomito sulla solidarietà, colpevolizzazione della povertà e del mancato accesso a percorsi di formazione adeguata, idolatria dell'uomo/donna forte che con mano ferma risolve i problemi di noi popolino incapace, ora permettono a questi fascistal chic di poter dire e fare qualunque cosa.
Al limite si scusano, sono tanto buonini buonini
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Mentre Fiammetta ti asfalta facendoti notare quanto sia approssimativo ridurre un fenomeno come quello del maschilismo ad una definizione di un dizionario, io vorrei concentrarmi sulle tue strategie di comunicazione, volte non ad avere una conversazione dalla quale trovare spunti, ma a porti un gradino sopra al tuo interlocutore.
il senso di superiorità, lo capisco bene, è molto molto piacevole.
Nel momento in cui, come risposta, mi dai un link con una definizione basica, implicitamente, stai cercando di sminuirmi, asserendo al fatto che stia parlando di cose che non conosco, o che, se conosco, non comprendo.
Avresti avuto tante possibilità, come ad esempio domandarmi perché ho pensato che il tuo commento potesse essere maschilista.. Eppure..
Andiamo avanti.
Ti poni in posizione di innocenza, tirando fuori concetti come la sensibilità, accompagni la sorpresa con parole come "semplice".
Purtroppo per te le cose le hai scritte e sono la, belle e fisse. Ora il commento diventa solo volgare nell'espressione, mentre la premessa era in riferimento al fatto che a farlo fosse una donna verso un'altra donna.
L'ultimo paragrafo non so come commentarlo, forse hai fatto confusione. La storia non è mia, ma di un'amica di Mate. Ma probabilmente non è tanto importante, è funzionale unicamente alla frase finale..
"Evidentemente questa mia delicatezza non è stata apprezzata"
Questa è la dinamica passivo aggressiva.
Non so se lo fai consciamente o meno, ad ognuno la responsabilità di coltivare se stesso.
Ma non attacca.
@FD la sensazione è quella, una voce in testa me lo urla forte. È nutrimento per lui. Però anche smontarlo è utile, perché queste sono tecniche tipiche, che quando le subisci, molte volte non te ne accorgi, e dopo provi quella sensazione sgradevole, come se avessi messo una mano in una scatola chiusa e avessi toccato qualcosa di viscido.
È estensione dei modi di questo governo, di come parla di quella fascia di persone che per N motivi vivono situazioni drammatiche. Di come parla degli studenti, della scuola e di quello in cui vorrebbe trasformarla. È il modo in cui portano il dibattito sul piano loro, che se ci scendi sei già caduto in trappola e ne esci con le ossa rotte.
io non devo fare nessuna lotta con Fiammetta anzi e' lei che ha manifestato aggressivita' ...ho semplicemente detto che mi e' dispiaciuto e mi ha sorpreso tutto qui...pero' se vuoi farci un castello sopra fai pure.
Da quello che scrivi mi sembra che sia tu che ti stia mettendo su un piedistallo....si hai ragione ho fatto confusione con l'altro netter...le intenzioni sarebbero state comunque le stesse perché io non faccio differenza tra netter.
In genere metto link esplicativi così evito fraintendimenti e si vede la fonte visto che sono stato accusato di abbeverarmi da pozzi avvelenati.
Cmq in un clima del genere vedo complicato un confronto sereno....vi lascio al vostro sfogatoio a senso unico....se vi da gusto così fatelo pure
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«Mi chiedono di reintrodurre le Province. Io da segretario della Lega ne sono straconvinto. Le Province servono per scuole e strade ed è una battaglia che spero di portare al successo»
Vicepresidente del Consiglio del Consiglio Salvini.
Ma chi è che gli chiede de reintrodurre le provincie?!?!?!
I trombati della politica cdx che non sanno più che fa dalla mattina alla sera?
Meno male che abbiamo bei soldini fermi immobili nelle casse dello stato, tanti da non sapere cosa farcene e quindi riattiviamo le provincie (ancora leggo con orrore le provincie sarde del Medio Campidano, dell'Ogliastra e di Carbonia-Iglesias, per non parlare della provincia di Monza più piccola di Roma stessa, o di Andria-Barletta-Trani. Io voglio la provincia della Tuscolana, guarda tu eh....)
Che poi è il ministro delle infrastrutture e va a fare comizi di economia (le tasse sulle banche e la sua ripartizione), comizi sulla struttura statale. Tutto tranne il suo lavoro.
O il suo lavoro è fare campagna politica anche quando governa?
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(https://i.ibb.co/zNsRn1L/7vgqxm.jpg) (https://ibb.co/0QqMDkW)
Meme a parte..
Pongo un paio di domande da ignorante in materia..
In quale modo questa soluzione dovrebbe assicurare la risoluzione della problematica della manutenzione nelle scuole superiori?
Viene sottinteso che gli istituti cascano a pezzi per un cortocircuito strutturale, e non per mancanza di fondi dedicati alle scuole?
È solo un modo per aggiungere un altro layer alla struttura, magari per poter inserire risorse amiche e potersi assicurare più controllo a livello micro territoriale?
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Attenzione, le scuole superiori sono gestite dalla Provincia ma sono di proprietà comunale. I soldi li mette il sindaco.
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Attenzione, le scuole superiori sono gestite dalla Provincia ma sono di proprietà comunale. I soldi li mette il sindaco.
Eh Quintino.. Per questo chiedo :=))
"Le Province servono per scuole e strade ed è una battaglia che spero di portare al successo. Bisogna tornare all'elezione diretta, con le competenze, la scelta diretta dei cittadini e i soldi perché altrimenti strade provinciali e scuole superiori, che devono essere gestite dalle Province, senza soldi e senza personale non hanno manutenzione"
Salvini parla di manutenzione..
Io leggo su vari articoli che la gestione è già affidata alle Province. Su altri, che la situazione è più complessa.
Mi manca quindi il nesso logico per il quale Salvini dica "gestione scuola alla Provincia=personale e manutenzione assicurati", se poi i soldi ce li mette comunque il Comune.
Penso allora alla supercazzola.
Al cavallo di Troia per ottenere altro.
Al vuoto pneumatico di frasi fatte per continuare a fare propaganda, usando parole accattivanti come: " Le competenze", "Scelta diretta dei cittadini", "Le strade", "La scuola" Ecc. Ecc.
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eh niente .
ci sarebbe da ridere.
ed invece c'e' da piangere .
si puo' saltare da Veltroni a Berlusconi .
da prodi a Salvini .
da Rutelli alla meloni .
150 anni dopo il principe di Salina .
pero' chi se la comanda e' la combriccola di Lazionet .
ho il terrore di essere redarguito.
PS : meglio che non dico niente sulle province abitando nella Baviera italiana (MB) . potrei vomitare di tutto e scriverci un libro .
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il senso di superiorità, lo capisco bene, è molto molto piacevole.
@FD la sensazione è quella, una voce in testa me lo urla forte. È nutrimento per lui. Però anche smontarlo è utile, perché queste sono tecniche tipiche, che quando le subisci, molte volte non te ne accorgi, e dopo provi quella sensazione sgradevole, come se avessi messo una mano in una scatola chiusa e avessi toccato qualcosa di viscido.
È estensione dei modi di questo governo, di come parla di quella fascia di persone che per N motivi vivono situazioni drammatiche. Di come parla degli studenti, della scuola e di quello in cui vorrebbe trasformarla. È il modo in cui portano il dibattito sul piano loro, che se ci scendi sei già caduto in trappola e ne esci con le ossa rotte.
Sono le tecniche di base della manipolazione. Ti convinco che la tua reazione alla mia violenza è il problema, non la mia violenza, che scorre come un fiume tranquillo e garbato (tanto la pelle in gioco è la tua). In Italia, giocano a questo gioco da troppo tempo. Quindi non hanno inventato niente di nuovo, non ne sono capaci. Il problema è riconoscerla e combatterla, ma questa purtroppo è un'altra storia. Non si può trascorrere una vita intera in conflitto: è sfiancante.
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eh niente .
ci sarebbe da ridere.
ed invece c'e' da piangere .
si puo' saltare da Veltroni a Berlusconi .
da prodi a Salvini .
da Rutelli alla meloni .
150 anni dopo il principe di Salina .
pero' chi se la comanda e' la combriccola di Lazionet .
ho il terrore di essere redarguito.
PS : meglio che non dico niente sulle province abitando nella Baviera italiana (MB) . potrei vomitare di tutto e scriverci un libro .
battute messe a casaccio senza entrare nel merito della discussione....un intervento che non aggiunge nulla al confronto
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manca la citazione della Treccani sul significato di confronto .
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Non pensavo di mettere in crisi alcuni con le citazioni della treccani...
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Quando c'è da offendere c'è la gara a chi fa prima ....quando c'è da confrontarsi lealmente c'è la gara a tirarsi indietro...e vabbeh....questo e' il livello della combriccola
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Ma invece de litiga', come lo vedete un Calenda?
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Ma invece de litiga', come lo vedete un Calenda?
Na crema.
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Ma invece de litiga', come lo vedete un Calenda?
lui e renzi stanno provando a fare il leader del polo di centro ma fino a quando si faranno la guerra non riusciranno a decollare come numeri secondo me
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oltre a non essersi dimesso...
https://www.open.online/2023/08/12/regione-lazio-marcello-de-angelis-assunzione-cognato/
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lui e renzi stanno provando a fare il leader del polo di centro ma fino a quando si faranno la guerra non riusciranno a decollare come numeri secondo me
Grazie xella risposta, ma ero faceto.
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lui e renzi stanno provando a fare il leader del polo di centro ma fino a quando si faranno la guerra non riusciranno a decollare come numeri secondo me
Io l'ho votato, Calenda. Che tristezza. Ora mi iscrivo a PaP.
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Io l'ho votato, Calenda. Che tristezza. Ora mi iscrivo a PaP.
Anche io. E sono estremamente deluso e mi mangio le mani perché sono in parte responsabile del fatto che in Parlamento non ci sia più Emma Bonino.
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Le ultime misure del governo Meloni, dalle banche alle tariffe aeree, somigliano troppo al peronismo argentino. Speriamo che il finale per il Paese sia diverso, perché il peronismo trasformò uno dei Paesi più ricchi del SudAmerica (con la classe media più ricca) in un Venezuela.
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Le ultime misure del governo Meloni, dalle banche alle tariffe aeree, somigliano troppo al peronismo argentino. Speriamo che il finale per il Paese sia diverso, perché il peronismo trasformò uno dei Paesi più ricchi del SudAmerica (con la classe media più ricca) in un Venezuela.
Vero.
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https://www.repubblica.it/politica/2023/08/16/news/tajani_europa_afd_lega_e_fdi-411341265/?ref=RHLF-BG-I411341267-P4-S2-T1
Peccato che poi al governo stai con Meloni e Salvini... Ribadisco il concetto: l'Italia resterà il Paese arretrato che siamo fintanto il cdx non si scrollerà di dosso questo pattume. E per noi che voteremmo per un cdx moderno, beh, fin quando 'sta fogna non la chiudono, Potere al Popolo può andare bene.
Andate a cagare.
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Ecco che succede quando quelli di fratelli d'Italia trovano uno più fascista di loro...
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PIL in calo, disoccupazione in crescita.
All'alba dei primi 12 mesi di governo, si inizia a vedere la strada tracciata dai PRONTI!
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Si Mate ma almeno cerca di capire la strategia prima di scrivere.
Se i poveri mangiano meglio dei ricchi, va da se che più siamo a essere poveri più siamo a mangiare meglio no?
Disoccupazione in crescita? No problem!
Hanno già consegnato 1 milione di card Dedicata a Te.
De fame non te mori.. Puoi stare tranquillo.
Al limite Domenica tutti a pranzo da Ignazio, dicono che fa na pasta alla Norma da sturbo!!
Te se deve spiegà tutto..
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Si Mate ma almeno cerca di capire la strategia prima di scrivere.
Se i poveri mangiano meglio dei ricchi, va da se che più siamo a essere poveri più siamo a mangiare meglio no?
Disoccupazione in crescita? No problem!
Hanno già consegnato 1 milione di card Dedicata a Te.
De fame non te mori.. Puoi stare tranquillo.
Al limite Domenica tutti a pranzo da Ignazio, dicono che fa na pasta alla Norma da sturbo!!
Te se deve spiegà tutto..
Grazie e perdona la mia completa ignoranza.
Mi è stato anche detto che per mangiare basta che faccio il vento in Albania e Giorgetta cara corre a pagare il conto.
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Non ho esitato a mandare a cagare questo governo in più occasioni, ma quando leggo sinistra, merdubblica e la nostra amatissima UE criticare l'Italia perchè osa far pagare una tassa sugli extra-profitti delle banche (e sul sistema bancario italiano un giorno bisognerà aprire una bella parentesi: è uno dei fattori che impediscono lo sviluppo di codesto Paese), mi viene un rigurgito vaffanculista del 9 grado della scala Mercalli.
E lo dico da potentiale elettore di centro-destra (che a questi li voterebbe manco sotto tortura, ma questa è un'altra questione ancora!)
https://www.repubblica.it/economia/2023/09/14/news/extraprofitti_banche_decreto_flick_intervista-414399623/?ref=RHLF-BG-P9-S1-T1
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Intanto la Meloni e Salvini hanno già iniziato la volata per l'elezione europee. Il "bello" è che così come fatto in campagna elettorale per le elezioni politiche provano a giocarsela (ancora) sul tema dell'immigrazione. Ma siccome i numeri sono impietosi giocano a chi la spara più grossa.
La Meloni fa l'amichetta di Orban ma al tempo stesso chiede all'Europa una strategia comune.
Salvini invece parla di regia e di complotto per mettere in difficoltà il governo.
Da qui ad Maggio chissà quante ne spareranno ancora (e quanti danni continueranno a fare).
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La Meloni ha detto che lei difende Dio.
Ma l'hanno rimandata a catechismo? :) :)
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La Meloni ha detto che lei difende Dio.
Ma l'hanno rimandata a catechismo? :) :)
Non ho capito .
Meloni difende dio , O , dio difende Meloni ?
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Ma non era onnipotente una volta? Che gli è successo?
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Il governo del PRONTI!:
mutui alle stelle, inflazione che non cala, carburanti a prezzi allucinanti, immigrazione incontrollata. Mi fermo qui per non proseguire.
PRONTI! SOLUTION:
iniziamo la campagna elettorale per le europee con 9 mesi di anticipo!
Ah scusate: bonus 80€ da caricare sulla Dedicata a Te (FORSE!)
Non ricordo bene ma non era L<I che strillava al governo dei bonus a Conte? O mi sbaglio?
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Chapeau per il discorso all'ONU del nostro Presidente del consiglio
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“Si ordina alla società armatrice della nave Mare Jonio, la rimozione prima della partenza delle attrezzature e degli equipaggiamenti per lo svolgimento del servizio di salvataggio”
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E che non lo sai che i" trafficanti di esseri umani " sono i negreri del 21esimo secolo?
I migranti vengono catturati nei loro villaggi e con le navi sono trasportati a lavorare come schiavi nelle piantagioni di cotone.
Ed allora la ducetta vuole impedire questa tratta di esseri umani.
Che brava..
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Cercasi
"Aiutiamoli a casa loro"
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Chapeau per il discorso all'ONU del nostro Presidente del consiglio
un discorso stracolmo di merda che riflette perfettamente il pensiero della sua base elettorale.
Solo schifo.
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un discorso stracolmo di merda che riflette perfettamente il pensiero della sua base elettorale.
Solo schifo.
la tua risposta dimostra che ha fatto centro
-
l'ipocrisia fascista è ancor peggio dell'ipocrisia generica. perché si associa alla codardia, da sempre marchio loro.
ma quali traffici, ma quale preoccupazione per il destino da schiavi per questa povera gente: non gliene è mai fregato un cazzo. il tenore dei discorsi in passato è stato totalmente diverso, nessuna preoccupazione, solo il fastidio di vedere stranieri che camminano per le strade italiane, che vivono insieme a noi, che si possano mischiare agli occidentali. sta falsa.
-
la tua risposta dimostra che ha fatto centro
:lol:
Ha fatto centro in cosa?
:lol:
Ha creato il solito mostro su cui scaricare il problema, I TRAFFICANTI DI ESSERI UMANI, in modo da non fare i conti con la semplice questione che le persone VOGLIONO migrare e voi non potete fare un cazzo per impedirlo.
Sai qual è il principale problema dell'elettorato meloniano?
Che è fermamente convinto di sapere cosa penserebbero "gli altri" (dagli elettori di sinistra ai migranti che emigrano, passando da chi va ai Pride e chi fuma erba).
La realtà, semplice, è che non capite un cazzo di niente, ma proprio manco le cose basilari. Il vostro errore è pensare che tutti ragionino alla pari delle vostre menti semplici. siete il prodotto purtroppo ad oggi maggioritario della regressione del general intellect.
Comunque, spero a questo punto che la "sostituzione etnica" ci sia davvero e facciano razzie nelle vostre case, seminando terrore, devastazione e saccheggio.
Vedila così: a quel punto almeno avreste ragione delle balle che andate raccontando.
Ma siccome sono balle invece non accadrà e l'unico prodotto vero e concreto di tutta questa situazione è che chiuderete per mesi esseri umani senza alcuna colpa in lager.
Una vergogna per l'intera umanità. Lo schifo disumano di questo governo e di chi li vota.
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l'ipocrisia fascista è ancor peggio dell'ipocrisia generica. [...]
Mi sono andato ad ascoltare il discorso.
Me so fermato alle prime frasi.
Quando parla di "guerre imperialiste del secolo scorso...".
Lei.
Quella di Fratelli d'Italia.
Quella con la fiamma nel simbolo del partito.
Lei.
Stavo da solo, davanti lo schermo. E' Checco Zalone, ma potevo essere io.
(https://www.corriere.it/methode_image/2022/01/12/Sette/Foto%20Sette%20-%20Trattate/35.0.2358437185-kCUB-U3310163960550723C-656x492@Corriere-Web-Sezioni.jpg)
La faccia come il culo.
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perché sono abituati da sempre a simulare, ad occultarsi, quindi gli viene facilissimo piegare ogni tipo di realtà.
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ma quali traffici, ma quale preoccupazione per il destino da schiavi per questa povera gente: non gliene è mai fregato un cazzo. il tenore dei discorsi in passato è stato totalmente diverso, nessuna preoccupazione, solo il fastidio di vedere stranieri che camminano per le strade italiane, che vivono insieme a noi, che si possano mischiare agli occidentali.
Severa ma giusta.
(I moldavi vanno bene, ricordiamolo)
Intanto, come previsto, l'economia va verso un 2011 reloaded.
Un governo italiano non si può permettere certi numeri, quindi che succederà ?
Si dimetterà oppure ci sarà un rimpasto e i provvedimenti economici saranno scritti sotto dettatura di Draghi & co. ?
Non mi piace, dovrebbero essere gli italiani a mandare via gli incapaci, non i mercati.
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:lol:
Ha fatto centro in cosa?
:lol:
Ha creato il solito mostro su cui scaricare il problema, I TRAFFICANTI DI ESSERI UMANI, in modo da non fare i conti con la semplice questione che le persone VOGLIONO migrare e voi non potete fare un cazzo per impedirlo.
Sai qual è il principale problema dell'elettorato meloniano?
Che è fermamente convinto di sapere cosa penserebbero "gli altri" (dagli elettori di sinistra ai migranti che emigrano, passando da chi va ai Pride e chi fuma erba).
La realtà, semplice, è che non capite un cazzo di niente, ma proprio manco le cose basilari. Il vostro errore è pensare che tutti ragionino alla pari delle vostre menti semplici. siete il prodotto purtroppo ad oggi maggioritario della regressione del general intellect.
Comunque, spero a questo punto che la "sostituzione etnica" ci sia davvero e facciano razzie nelle vostre case, seminando terrore, devastazione e saccheggio.
Vedila così: a quel punto almeno avreste ragione delle balle che andate raccontando.
Ma siccome sono balle invece non accadrà e l'unico prodotto vero e concreto di tutta questa situazione è che chiuderete per mesi esseri umani senza alcuna colpa in lager.
Una vergogna per l'intera umanità. Lo schifo disumano di questo governo e di chi li vota.
questa e' la visione peggiore....io invece penso e spero che riescano ad aiutarli a vivere in modo umano nelle proprie terre senza dover scappare per sopravvivere.
La tua visione tragica e' figlia dell'odio...mi dispiace perché ti porta ad essere fuori dalla realtà.
Sarò semplice come dici tu ma sinceramente preferisco così piuttosto che covare l'odio che trasuda dalle tue parole sconclusionate che scrivi.
Nella complessita' si annidano le mafie quindi pensare ed agire in modo semplice la ritengo un pregio.....poi ovviamente nel pensiero comune di sinistra tutto ciò che diverge e' considerato fascista ma la vita reale per fortuna propone realta" che soni in mezzo a questi due antipodi dove esistono persone normali con pensieri normali e perbene che non vivono nell'odio e provano a dare il meglio per un vivere sociale più sano possibile.
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ma forse sei tu Alex73 a pensarla diversamente da meloni e co, perché nel recente passato di schiavismo e traffico, a sottintendere una preoccupazione per i soggetti in essere, non se ne parlava mai. la stessa meloni parlava di sostituzione etnica, discriminazione nei confronti degli italiani, "prima gli italiani", e la sua preoccupazione era centrata sulla massa di persone del sud del mondo che entrano in Italia e quindi su quanto possano togliere a noi, non certo per un interesse per le loro condizioni di vita dalle quali fuggono. tanto è vero che voleva affondare le navi con i suoi occupanti dentro: se questo ti sembra interesse per le condizioni della gente... me preoccupo per voi e ve ammazzo...
adesso, che va al parlamento europeo in veste di presidente, ha spostato la linea dei suoi interventi. ma non credo te lo debba spiegare io, a meno che tu non soffra di disturbi importanti della memoria. in quest'ultimo caso ti chiedo scusa.
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questa e' la visione peggiore....io invece penso e spero che riescano ad aiutarli a vivere in modo umano nelle proprie terre senza dover scappare per sopravvivere.
La tua visione tragica e' figlia dell'odio...mi dispiace perché ti porta ad essere fuori dalla realtà.
Sarò semplice come dici tu ma sinceramente preferisco così piuttosto che covare l'odio che trasuda dalle tue parole sconclusionate che scrivi.
Nella complessita' si annidano le mafie quindi pensare ed agire in modo semplice la ritengo un pregio.....poi ovviamente nel pensiero comune di sinistra tutto ciò che diverge e' considerato fascista ma la vita reale per fortuna propone realta" che soni in mezzo a questi due antipodi dove esistono persone normali con pensieri normali e perbene che non vivono nell'odio e provano a dare il meglio per un vivere sociale più sano possibile.
L'odio è ben più salutare delle tue convinzioni
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ma forse sei tu Alex73 a pensarla diversamente da meloni e co, perché nel recente passato di schiavismo e traffico, a sottintendere una preoccupazione per i soggetti in essere, non se ne parlava mai. la stessa meloni parlava di sostituzione etnica, discriminazione nei confronti degli italiani, "prima gli italiani", e la sua preoccupazione era centrata sulla massa di persone del sud del mondo che entrano in Italia e quindi su quanto possano togliere a noi, non certo per un interesse per le loro condizioni di vita dalle quali fuggono. tanto è vero che voleva affondare le navi con i suoi occupanti dentro:
se questo ti sembra interesse per le condizioni della gente... me preoccupo per voi e ve ammazzo...
adesso, che va al parlamento europeo in veste di presidente, ha spostato la linea dei suoi interventi. ma non credo te lo debba spiegare io, a meno che tu non soffra di disturbi importanti della memoria. in quest'ultimo caso ti chiedo scusa.
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Non appena eliminerete l'odio e qualche tessera di partito vi renderete conto che il fenomeno degli sbarchi in massa ormai e' un problema strutturale della.zona mediterranea che ci vede in prima linea vista la nostra collocazione geografica.
Non può più essere gestito come emergenza ma deve essere gestito in cooperazione anche con gli stati di provenienza....se non capite questo per me siete inadeguati alla soluzione del problema.
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ma forse sei tu Alex73 a pensarla diversamente da meloni e co, perché nel recente passato di schiavismo e traffico, a sottintendere una preoccupazione per i soggetti in essere, non se ne parlava mai. la stessa meloni parlava di sostituzione etnica, discriminazione nei confronti degli italiani, "prima gli italiani", e la sua preoccupazione era centrata sulla massa di persone del sud del mondo che entrano in Italia e quindi su quanto possano togliere a noi, non certo per un interesse per le loro condizioni di vita dalle quali fuggono. tanto è vero che voleva affondare le navi con i suoi occupanti dentro: se questo ti sembra interesse per le condizioni della gente... me preoccupo per voi e ve ammazzo...
adesso, che va al parlamento europeo in veste di presidente, ha spostato la linea dei suoi interventi. ma non credo te lo debba spiegare io, a meno che tu non soffra di disturbi importanti della memoria. in quest'ultimo caso ti chiedo scusa.
le due cose sono legate e non in antitesi secondo me ....non vedo quindi una contraddizione sinceramente ....io sicuramente avrei utilizzato pero parole diverse e più inclusive
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Ricordiamo inoltre che l'immigrazione clandestina e' un reato
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L'integrazione fra popoli e" fisiologica lo dice la.logica e la.storia quindi non e' un male ma sicuramente va controllata e regolamentata.....il successo di questo governo e' quello di aver reso questo fenomeno non più un problema locale ma un problema europeo sicuramente....da.soli come paese a.prescindere da chi sta al.governo non saremo mai in grado di gestirlo
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Ricordiamo inoltre che l'immigrazione clandestina e' un reato
Ricordiamo che l'ha reso un reato un governo di merda come quello attuale.
Non è che è reato per definizione.
Sennò domani uno potrebbe alzarsi e stabilire che pensarla come te è reato. Ma questo definirebbe te come criminale o il governo che lo stabilisce come autoritario?
Gli unici inadeguati alle soluzioni sono quelli che trattano la questione come emergenza perché non sanno offrire soluzioni su povertà e disoccupazione
E infatti guarda caso esce fuori il problema ogni qual volta le condizioni sociali peggiorano ma i governi(di destra) che tanto sbraitavano contro "l'Europa delle banche" sono costretti supini a leccare l'ano dei grandi creditori.
Perche questo rappresenta la destra: un manipolo di vigliacchi senza dignità, forte coi deboli e debole coi forti.
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L’omissione di soccorso è un reato ben più grave.
Alex vai a vedere Io Capitano, poi dimmi il tuo pensiero riguardo alle immigrazioni. Te lo chiedo perché sto facendo un esperimento e non ho amici di destra.
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L’omissione di soccorso è un reato ben più grave.
Alex vai a vedere Io Capitano, poi dimmi il tuo pensiero riguardo alle immigrazioni. Te lo chiedo perché sto facendo un esperimento e non ho amici di destra.
assolutamente d'accordo ....il soccorso va garantito infatti su questo aspetto salvini sbaglio' totalmente approccio e modi
Certamente lo vedrò appena possibile.
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a vedere Io Capitano
filmone del miglior regista italiano contemporaneo
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Comincia a suonare la campana, alex...
Tassi in rialzo, allarme debito per l’Italia.
Il rendimento del Btp decennale oltre il 4,5%, record dal 2013: un’opportunità per chi investe, un problema per il Tesoro. A fine 2023 le emissioni di nuovi titoli saranno di 300 miliardi e le cedole da pagare aumentano. Lo spread resta a 180.
https://www.repubblica.it/economia/2023/09/22/news/tassi_in_rialzo_allarme_debito_per_italia-415348830/?ref=RHLF-BG-P1-S1-T1 (https://www.repubblica.it/economia/2023/09/22/news/tassi_in_rialzo_allarme_debito_per_italia-415348830/?ref=RHLF-BG-P1-S1-T1)
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se continua così , zompano come fece burlesconi nel 2011, con annesso Draghi .
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Comincia a suonare la campana, alex...
Tassi in rialzo, allarme debito per l’Italia.
Il rendimento del Btp decennale oltre il 4,5%, record dal 2013: un’opportunità per chi investe, un problema per il Tesoro. A fine 2023 le emissioni di nuovi titoli saranno di 300 miliardi e le cedole da pagare aumentano. Lo spread resta a 180.
https://www.repubblica.it/economia/2023/09/22/news/tassi_in_rialzo_allarme_debito_per_italia-415348830/?ref=RHLF-BG-P1-S1-T1 (https://www.repubblica.it/economia/2023/09/22/news/tassi_in_rialzo_allarme_debito_per_italia-415348830/?ref=RHLF-BG-P1-S1-T1)
i tardi di interesse li governa la bce....
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*tassi
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Ma devi proprio sentenziare su ogni argomento, nonostante zero idee su come funzionino le cose? Ma un po' di umiltà, che cazzo?
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Aggiornati che il QE è finito da un pezzo
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i tardi di interesse li governa la bce....
No. Li decide la volatilità del debito nazionale.
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Il prossimo 3 ottobre, edito da Piemme, esce un libro che, come si legge nell'abstract, "non mancherà di suscitare polemiche e aspre reazioni".
(https://i.ibb.co/6tqpJfP/Capezzone.jpg)
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Comincia a suonare la campana, alex...
Tassi in rialzo, allarme debito per l’Italia.
Il rendimento del Btp decennale oltre il 4,5%, record dal 2013: un’opportunità per chi investe, un problema per il Tesoro. A fine 2023 le emissioni di nuovi titoli saranno di 300 miliardi e le cedole da pagare aumentano. Lo spread resta a 180.
https://www.repubblica.it/economia/2023/09/22/news/tassi_in_rialzo_allarme_debito_per_italia-415348830/?ref=RHLF-BG-P1-S1-T1 (https://www.repubblica.it/economia/2023/09/22/news/tassi_in_rialzo_allarme_debito_per_italia-415348830/?ref=RHLF-BG-P1-S1-T1)
Se la venderanno come una buona notizia. Lo hanno già fatto nel recente passato.
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io invece penso e spero che riescano ad aiutarli a vivere in modo umano nelle proprie terre senza dover scappare per sopravvivere.
Purtroppo questa è la balla buonista che raccontano per mettere a tacere le coscienze (di chi gli va dietro, perchè loro lo sanno benissimo che l'obiettivo è solo quello di alzare un muro).
Le bugie, però, hanno le gambe corte e basta che qualcuno vada a vedere come stanno davvero le cose per fare uscire la verità, incontrovertibile.
Il rapporto OXFAM dimostra come l'obiettivo dei soldi che dall'UE vanno in Africa non è "farli stare meglio a casa loro" ma è impedire che partano. Punto.
https://www.oxfamitalia.org/aiuti-ue-usati-per-il-blocco-dei-migranti-in-africa/ (https://www.oxfamitalia.org/aiuti-ue-usati-per-il-blocco-dei-migranti-in-africa/)
Ma poi basta buttare là qualche slogan, dare all'italiano da bar (a cui, in realtà, non gliene frega un c**zo) una frase ipocrita con cui potersi sistemare la coscienza, continuare a eliminare o intorpidire qualsiasi velleità di pensiero critico e le elezioni si vincono facile.
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Se la venderanno come una buona notizia. Lo hanno già fatto nel recente passato.
Non credo, se guardi la risposta di Alex sai già che la « verità » è che è solo colpa dell’Europa.
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Sul riuscire a trovare qualcuno a cui dare la colpa non li batte nessuno.
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Io sono convinto che se oggi ci ritroviamo un governo di destra guidato da una coatta cialtrona ed inadeguata, è dovuto anche al fatto che siamo un Paese con scarsa memoria. Ne ebbi sentore già al tempo delle scuole superiori, quando i programmi di storia terminavano di solito con la prima guerra mondiale. Tutto il resto (l’avvento del Fascismo, la Resistenza, la ricostruzione post-bellica, cioè gli avvenimenti che sono all’origine dell’Italia moderna) veniva appena sfiorato ("per mancanza di tempo", dicevano...), oppure lasciato all’iniziativa di qualche professore più volenteroso, che magari cercava di riempire questo vuoto con corsi pomeridiani, fuori dall’orario scolastico.
E proprio riguardo a questa “mancanza di memoria”, vorrei raccontarvi una storia, che non credo sia OT rispetto all'argomento del topic.
Circa un trentennio fa vinsi un concorso alla Regione Emilia-Romagna, e venni assegnato alla sede di San Giovanni in Persiceto, un paese della ‘bassa’ a pochi chilometri da Bologna, senza traffico, con gente cordiale che si spostava in bicicletta. Venendo dal caos di Roma, mi sembrò un vero paradiso. La sera spesso uscivo per prendere il caffè alla Casa del Popolo, e lì cominciai a conoscere una varia umanità straordinaria, soprattutto ex partigiani, contadini e braccianti che erano stati protagonisti della Resistenza e delle lotte per il lavoro nel secondo dopoguerra. Mi facevo raccontare le loro storie, stavo per ore ad ascoltarli. Erano storie in cui si intrecciavano episodi tragici, conflitti durissimi, e piccoli fatti di vita quotidiana di gente che lottava per la sopravvivenza. Il tutto senza alcun sentimento di vanità o di rabbia, ma con l’orgoglio si essere stati dalla parte giusta. Era un patrimonio storico che non volevo si perdesse, anche perché mi accorsi che i giovani del paese erano completamente all’oscuro di quegli avvenimenti. E così -seppure io fossi tecnologicamente poco abile- comprai una telecamera, un computer adatto al montaggio, e feci un video-documentario con i racconti dei vecchi persicetani.
Il prologo del documentario decisi di girarlo all’uscita della scuola del paese, e lì ebbi la conferma che tra le nuove generazioni esisteva un enorme vuoto di memoria: nessuno degli studenti conosceva la storia tragica ed eroica della loro comunità che aveva per protagonisti anche i propri nonni. Se non volete guardare tutto il video, guardate almeno il prologo, è molto istruttivo -secondo me- sui motivi che ci hanno portato alla situazione attuale.
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Purtroppo questa è la balla buonista che raccontano per mettere a tacere le coscienze (di chi gli va dietro, perchè loro lo sanno benissimo che l'obiettivo è solo quello di alzare un muro).
Le bugie, però, hanno le gambe corte e basta che qualcuno vada a vedere come stanno davvero le cose per fare uscire la verità, incontrovertibile.
Il rapporto OXFAM dimostra come l'obiettivo dei soldi che dall'UE vanno in Africa non è "farli stare meglio a casa loro" ma è impedire che partano. Punto.
https://www.oxfamitalia.org/aiuti-ue-usati-per-il-blocco-dei-migranti-in-africa/ (https://www.oxfamitalia.org/aiuti-ue-usati-per-il-blocco-dei-migranti-in-africa/)
Ma poi basta buttare là qualche slogan, dare all'italiano da bar (a cui, in realtà, non gliene frega un c**zo) una frase ipocrita con cui potersi sistemare la coscienza, continuare a eliminare o intorpidire qualsiasi velleità di pensiero critico e le elezioni si vincono facile.
Il mantra "aiutarli a casa loro" è pari a quello del bambino che sogna "la pace nel mondo". Solo che il bambino è un bambino, dall'alto della sua ingenuità. Questi teoricamente hanno esperienza di vita.
Poi, come dimostra il rapporto OXFAM da te postato, vogliamo aiutarli a casa loro, ma intanto li respingiamo al punto di partenza utilizzando proprio gli aiuti a casa loro.
Sono magnifici: poi si lamentano del "buonismo" della sinistra...
P.s.: fa più l'Uganda a livello numerico rispetto a noi
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Io sono convinto che se oggi ci ritroviamo un governo di destra guidato da una coatta cialtrona ed inadeguata, è dovuto anche al fatto che siamo un Paese con scarsa memoria. Ne ebbi sentore già al tempo delle scuole superiori, quando i programmi di storia terminavano di solito con la prima guerra mondiale. Tutto il resto (l’avvento del Fascismo, la Resistenza, la ricostruzione post-bellica, cioè gli avvenimenti che sono all’origine dell’Italia moderna) veniva appena sfiorato ("per mancanza di tempo", dicevano...), oppure lasciato all’iniziativa di qualche professore più volenteroso, che magari cercava di riempire questo vuoto con corsi pomeridiani, fuori dall’orario scolastico.
E proprio riguardo a questa “mancanza di memoria”, vorrei raccontarvi una storia, che non credo sia OT rispetto all'argomento del topic.
Circa un trentennio fa vinsi un concorso alla Regione Emilia-Romagna, e venni assegnato alla sede di San Giovanni in Persiceto, un paese della ‘bassa’ a pochi chilometri da Bologna, senza traffico, con gente cordiale che si spostava in bicicletta. Venendo dal caos di Roma, mi sembrò un vero paradiso. La sera spesso uscivo per prendere il caffè alla Casa del Popolo, e lì cominciai a conoscere una varia umanità straordinaria, soprattutto ex partigiani, contadini e braccianti che erano stati protagonisti della Resistenza e delle lotte per il lavoro nel secondo dopoguerra. Mi facevo raccontare le loro storie, stavo per ore ad ascoltarli. Erano storie in cui si intrecciavano episodi tragici, conflitti durissimi, e piccoli fatti di vita quotidiana di gente che lottava per la sopravvivenza. Il tutto senza alcun sentimento di vanità o di rabbia, ma con l’orgoglio si essere stati dalla parte giusta. Era un patrimonio storico che non volevo si perdesse, anche perché mi accorsi che i giovani del paese erano completamente all’oscuro di quegli avvenimenti. E così -seppure io fossi tecnologicamente poco abile- comprai una telecamera, un computer adatto al montaggio, e feci un video-documentario con i racconti dei vecchi persicetani.
Il prologo del documentario decisi di girarlo all’uscita della scuola del paese, e lì ebbi la conferma che tra le nuove generazioni esisteva un enorme vuoto di memoria: nessuno degli studenti conosceva la storia tragica ed eroica della loro comunità che aveva per protagonisti anche i propri nonni. Se non volete guardare tutto il video, guardate almeno il prologo, è molto istruttivo -secondo me- sui motivi che ci hanno portato alla situazione attuale.
Innanzitutto, grazie di aver condiviso. Dopo pranzo mi concedo una pausa e me lo vedo.
Io credo che ridurre i motivi della generale rivalsa della destra alla mancanza di memoria sia riduttivo, anche se basterebbe aver studiato la storia del '900 per rifiutare qualsiasi tipo di nazionalismo (al di là dell'orientamento politico).
Bisogna prima di tutto ricordare che l'alternanza procede a cicli.
Credo che al momento la causa principale siano i tempi difficili per tutti e l'insicurezza sul piano internazionale.
In questo clima, al netto di chi è di dx o di sx a prescindere, si tende ad andare appresso a chi ti rassicura di più dicendoti che prima vieni tu e poi gli altri.
Detta in modo oltraggiosamente breve.
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Innanzitutto, grazie di aver condiviso. Dopo pranzo mi concedo una pausa e me lo vedo.
Io credo che ridurre i motivi della generale rivalsa della destra alla mancanza di memoria sia riduttivo
Sono d'accordo, e infatti ho scritto che la situazione attuale è dovuta anche alla mancanza di memoria ;)
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Ora non posso ma lo vedrò sicuramente.
Quello della memoria è un tema chiave, la faccia opposta della cui medaglia è il non aver fatto i conti con quel passato (avevamo accennato a questo argomento parlando dell’architettura fascista e dell’obelisco allo stadio).
Per me la situazione attuale, pur consapevole del qualunquismo radicato e di uno strisciante razzismo che è un po’ da tutte le parti, forse da noi un po’ di più o forse no, è figlia di queste due facce di quella medaglia.
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OT
leo, il doc lo conosco, me lo fece vedere bui, aka wu ming 1 mentre chiudeva la macchina del vento. Bellissimo, complimenti
EOT
Secondo me invece più che la memoria è che fondamentalmente l’Italia è simpatizzante fascista.
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OT
leo, il doc lo conosco, me lo fece vedere bui, aka wu ming 1 mentre chiudeva la macchina del vento. Bellissimo, complimenti
EOT
Secondo me invece più che la memoria è che fondamentalmente l’Italia è simpatizzante fascista.
Ti ringrazio per i complimenti :) (e ringrazio anche i Wu Ming che molto generosamente sono stati partecipi alle presentazione dei miei video).
Per il resto, credo (come ha detto Tarallo) che tra mancanza di memoria e persistenza dell'humus fascista ci sia un nesso. Chi non ha memoria rischia di ripetere gli errori del passato. Chi non ha memoria non ha futuro.
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No. Li decide la volatilità del debito nazionale.
si ma scondiamo la.non crescita della Germania....i tassi li alzano per tutti e non solo per l'italia
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Ma devi proprio sentenziare su ogni argomento, nonostante zero idee su come funzionino le cose? Ma un po' di umiltà, che cazzo?
immagino sia riferito a me....anche tu sei un simpatizzante della censura?
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https://europa.today.it/economia/perche-bce-continua-alzare-tassi-interesse.html
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L'aumento dei tassi di interesse della bce colpisce in misura maggiore l'Italia rispetto agli altri dell'eurozona per via del debito pregresso che abbiamo e che non ha generato questo governo che invece si sta battendo per contrastare in Europa questa politica.
L'eurozona inoltre e' molto affossato dalla crisi di crescita della Germania che non e'la.locomotiva di una volta....
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Un altro aspetto, per me consequenziale all'assenza di memoria e di uno studio superficiale di quel periodo Storico, è quello di una sorta di "operazione simpatia" rispetto al fascismo.
Se prendete ad esempio il post di instagram che ha condiviso FD sul topic "LA LAZIO È ANTIFASCISTA", nei commenti è pieno di gente che posta cuori neri. "Giocare" A fare il fascista inteso come goliardico, fiero, o "D'Annunziano", passatemi il termine, è un qualcosa che fa presa sulla zona ampiamente descritta in questo forum.
C'era un podcast di Lundini che ho sentito mentre tornavo dal mare quest'estate che giocava molto sul fatto di come la parola "Duce" facesse ormai ridere a prescindere.
Per me questo è il grande inganno.
Aver reso il fascismo innocuo, da una parte, con una destra che ha ripetuto per anni che nella stanza non c'era nessun elefante(che è coerente: un narcisista manipolatore non ammetterà mai la sua natura), dall'altra, con una certa sinistra che ha voluto sentirsi superiore, banalizzando, riducendo a macchietta, a battutina, un tratto profondo, una postura, una scala di valori, che porta poi le persone ad identificarsi nella "cultura" fascista.
(RG-Lazio tempo fa aveva fatto una descrizione che sposo totalmente sul cosa significhi essere fascista).
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lo spiega benissimo Zerocalcare nella sua ultima serie, questo concetto (sulla parola fascismo)
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Da oggi lo sport e' nella.costituzione
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c'hanno messo anche il rigore per la asroma?
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c'hanno messo anche il rigore per la asroma?
nella crescita individuale e sociale lo sport a mio avviso rappresenta un valore metterlo nella costituzione spero porti ad un maggior sviluppo
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"chi vive sperando, muore cagando" Lo Russo, isoletta dell'Egeo che non conta un cazzo, 1941
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ma la censura di LazioNet invece l'hanno messa in costituzione?
E il Papa, che sostiene non esserci alcuna invasione né emergenza migranti, la subisce?
Dice così perché ha paura di essere censurato?
é un tema che dovremmo approfondire.
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ma la censura di LazioNet invece l'hanno messa in costituzione?
E il Papa, che sostiene non esserci alcuna invasione né emergenza migranti, la subisce?
Dice così perché ha paura di essere censurato?
é un tema che dovremmo approfondire.
la.tentazione c'è giusto?
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Si c'è la tentazione, ma mai quanto quella di realizzare la sostituzione etnica, attraverso l'assegnazione delle case di quelli di destra ai migranti appena arrivati.
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Oppure si può fare uno scambio: i migranti si prendono le case dei destri, e i destri si prendono le case dei migranti in Etiopia, nel Sudan, in Libia.
Quel non so che di fascino coloniale...
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Oppure si può fare uno scambio: i migranti si prendono le case dei destri, e i destri si prendono le case dei migranti in Etiopia, nel Sudan, in Libia.
Quel non so che di fascino coloniale...
Eau de Colonial :p
Comunque sul thread dei Maneskin [non Maneskin] non l'avevo postata ma qui, come "spin off" a corredo del tuo post, la vedo benissimo considerando il ritornello :=))
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Oppure si può fare uno scambio: i migranti si prendono le case dei destri, e i destri si prendono le case dei migranti in Etiopia, nel Sudan, in Libia.
Quel non so che di fascino coloniale...
Non so, alle volte ho letto che conviene farsi tutto il Sahara perché poi in Italia hai vitto e alloggio gratis. Pacchia totale.
Comunque in questi giorni sto notando un salvini on fire...
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Sono un migrante e ho 5.000 euro. Posso entrare?
Sempre più convinto che Piantedosi passerà alla storia.
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Voi che siete esperti e colti un migrante che arriva in Italia che fine fa?
Io leggendo sui giornali vedo che c'è un conteggio di quanti ne sbarcano ma poi nessuno ci racconta che fine fanno....qualcuno sa di più?
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Gli danno 35 euro al giorno per fare la bella vita ma non cielo dicono.
(È proprio la domanda a fare tana ad un modo di pensare discriminante, perché io non penso ci si domandi che fine fa chi arriva in aereo o come passa il tempo chi esce di casa. Fa capire come si dia per scontato che questi vadano tenuti d'occhio, monitorati)
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Molti vengono assegnati a centri di accoglienza più o meno attrezzati. Donne e bambini specialmente. Vengono assistiti più o meno adeguatamente, non e' semplice e i mezzi sono quello che sono, per un certo periodo di tempo.
A me capita spesso di accompagnare i bambini a scuola. E' tutto molto artigianale.
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E no, non fanno una bella vita. In molti vanno via in quanto attratti da lavori pagati poco e male. Sarebbero, i lavori, la versione attuale del cummenda che andava a cogliere l'uva nella vigna dei nonni e si guadagnava i soldi per le vacanze o per il cinema. Solo che non sono lavoretti e non hanno una famiglia che li sostiene alle spalle. E non servono per le vacanze.E' tutto molto complicato.
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Gli danno 35 euro al giorno per fare la bella vita ma non cielo dicono.
(È proprio la domanda a fare tana ad un modo di pensare discriminante, perché io non penso ci si domandi che fine fa chi arriva in aereo o come passa il tempo chi esce di casa. Fa capire come si dia per scontato che questi vadano tenuti d'occhio, monitorati)
eh ma se tu hai a cuore questa povera gente la.domanda te la.devi porre invece...ad esempio i 35 euro vanno nelle loro tasche? I centri di accoglienza sono adeguati ?
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Questo per dire che non e' piu un'emergenza ma e' ormai un flusso strutturale e per risolverlo o cmq migliorarlo devi intervenire strutturalmente pensando da dove inizia e dove finisce e non guardando solo la parte in mezzo del flusso (lo sbarco) che viene utilizzato per la propaganda (a destra o sinistra a seconda delle convenienze).
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https://www.tgcom24.mediaset.it/politica/germania-finanzia-ong-italia-si-infuria_70245921-202302k.shtml
Ecco un'anomalia del flusso....
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Ho visto ora che c'è un altro topic sulla questione migranti
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Il salvataggio e l'accoglienza sono cose diverse. A meno che non si pensi che non soccorrere i barconi che stanno per affondare risolva i problemi dell'accoglienza. Far cessare le partenze allo stato attuale e' un utopia. Non esistono le condizioni, semplicemente non si puo'. Probabile anzi aumenteranno.
Soldi non ne percepiscono. 35 euro e quanto si spende in media per ognuno di loro. Il non dare loro una diaria e' uno dei problemi più grossi. Perché facilmente accettano di lavorare per pochi euro, di farsi sfruttare. La maggior parte di loro manda soldi a casa appena puo'. Soldi che magari serviranno a fare partire un fratello.
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Voi che siete esperti e colti un migrante che arriva in Italia che fine fa?
Io leggendo sui giornali vedo che c'è un conteggio di quanti ne sbarcano ma poi nessuno ci racconta che fine fanno....qualcuno sa di più?
Uno l'ho visto che faceva le poste sotto casa tua
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:lol:
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Uno l'ho visto che faceva le poste sotto casa tua
ma era un vucumprà o uno spako botilia ammazo familia?
Perché cambia tutto eh
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Uno l'ho visto che faceva le poste sotto casa tua
vedo che ti accalora molto il tema visto come lo perculeggi
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vedo che ti accalora molto il tema visto come lo perculeggi
Ma no, è che cerco di esorcizzare perchè sono molto preoccupato.
Il pensiero che nel giro di 50 anni l'Italia sarà un paese de necri non me fà dormì la notte
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Il problema dell'immigrazione non c'entra nulla con l'essere una persona di colore....come al solito la propaganda di sinistra distorce le problematiche
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Il problema dell'immigrazione non c'entra nulla con l'essere una persona di colore....come al solito la propaganda di sinistra distorce le problematiche
Ah è la propaganda de sinistra eh?
Non è un Ministro dell'attuale Governo che parla di sostituzione etnica, vè ?
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Però bisogna cambiare la prospettiva con cui si giudica questa destra
:)
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Ma no, è che cerco di esorcizzare perchè sono molto preoccupato.
Il pensiero che nel giro di 50 anni l'Italia sarà un paese de necri non me fà dormì la notte
Ottimista. È evidente che non hai visualizzato lo scenario in cui si mischiano a noi, rubandoci le nostre donne senza chiedere permesso, erodendo poco a poco il gene Italico.
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la propaganda di sinistra che censura il pensiero libbbero, mentre gli immigrati vengono lasciati liberi negli hotel di spendere i 35 euro senza far nulla.
E i terremotati nelle tende. uno scandalo tutto italiano.
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Ottimista. È evidente che non hai visualizzato lo scenario in cui si mischiano a noi, rubandoci le nostre donne senza chiedere permesso, erodendo poco a poco il gpene Italico.
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la propaganda di sinistra che censura il pensiero libbbero, mentre gli immigrati vengono lasciati liberi negli hotel di spendere i 35 euro senza far nulla.
E' vero pure che al giorno d'oggi manco na Curva Maestrelli ce pii co 35 euro...
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Il problema dell'immigrazione non c'entra nulla con l'essere una persona di colore....come al solito la propaganda di sinistra distorce le problematiche
"arrivano con telefonino, scarpe, catenina, orologino". Lo afferma un ministro dell'attuale governo, non il classico radical chic di sinistra. Ora, secondo te, 'sto fenomeno a chi si riferisce con questo preciso (e orrendo perché puzza di nazismo lontano un km) identikit?
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la propaganda di sinistra che censura il pensiero libbbero, mentre gli immigrati vengono lasciati liberi negli hotel di spendere i 35 euro senza far nulla.
E i terremotati nelle tende. uno scandalo tutto italiano.
tranquillo il pensiero e' libero fino a quando coincide col pensiero di sinistra ;)
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Se non partiamo dal presupposto, oggettivo, che questa gente parte e continuerà a partire perché la storia è piena di popoli e di migrazioni, non ne usciremo mai. La questione va affrontata con realismo e con buonsenso. Se invece l'approcci demagogicamente (e pericolosamente, come fa quello scriteriato di Salvini che oggi evoca le guerre naziste per commentare i finanziamenti della Germania alle Ong) non solo non risolvi un cazzo, ma peggiori la situazione. Perché a Lampedusa la gestione degli arrivi è al collasso da tempo, perché l'incertezza e la sensazione di inadeguatezza che il governo sta trasmettendo alla popolazione locale ma anche ai migranti rende il clima esplosivo. Come fa, Meloni, a pretendere un coinvolgimento più serio e concreto degli altri Paesi europei quali Germania e Francia in primis, se poi nello scacchiere delle alleanze interne strizza di continuo l'occhio ai paesi dell'est che sono tra i più contrari alla soluzione dell'accoglienza?
E che fiducia può suscitare un governo in cui Salvini chiede i blocchi navali, lo schieramento della Marina militare, tra poco dirà chiaramente di bombardare navi e barchini, con la linea istituzionale di Meloni che è comunque ambigua e impalpabile?
Sappiamo tutti che è un tema complesso, che la soluzione non è a portata di mano, ma se avveleniamo il dibattito con cazzate come le 35 euro e la sostituzione etnica, capite bene che non solo non troviamo una soluzione accettabile che contempli un'accoglienza dignitosa e umana, ma rischiamo di fomentare odio e intolleranza che poi alimentano la violenza.
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Si ok ma la sinistra quando ha intenzione di spiegare come vuole risolvere o almeno migliorare questa situazione ormai al collasso locale e nazionale?
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Ricordo che 35 euro al giorno fanno circa 1000 euro al mese ( più di un reddito di cittadinanza) che questa povera gente non intasca....e chi se la intasca?
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Voi che siete esperti e colti un migrante che arriva in Italia che fine fa?
Io leggendo sui giornali vedo che c'è un conteggio di quanti ne sbarcano ma poi nessuno ci racconta che fine fanno....qualcuno sa di più?
Io non sono esperto o colto, ma partecipo all'accoglienza come volontario della Croce Rossa.
I migranti vengono distribuiti su tutto il territorio nazionale proporzionalmente alla popolazione della singola provincia, partono da Lampedusa, da Pozzallo o da Porto Empedocle e arrivano a destinazione dopo un viaggio che nel caso del nostro territorio dura anche 20 ore. Li andiamo a prendere a Venezia e li portiamo a Belluno dove molto spesso non hanno un punto di sistemazione previsto, perché il tutto è lasciato all'impegno della prefettura e a cascata dei sindaci che ormai sono allo stremo. Su 61 comuni della provincia 30 si sono resi disponibili ad accoglier almeno un migrante, ma i restanti fanno muro per motivi politici guidati dal sindaco di calalzo De Carlo senatore della repubblica e noto fascistone, chiaramente ora nessuno vuole accogliere più sino a che questi 31 comuni non prenderanno in gestione qualche migrante, cosa che non avverrà mai e quindi ora siamo al delirio.
Quello che molti non sanno è che questa dei migranti non è un'emergenza di protezione civile e le regioni non sono coinvolte quindi tutto il sistema di protezione civile se ne sbatte abbondantemente il cazzo negando ogni aiuto. Dispiace ancora di più notare che anche il mondo del volontariato, che nell'emergenza ucraina (bianchi e cristiani n.d.r.) si era speso in maniera incredibile, di questa emergenza se ne sbatte il cazzo. Primi tra tutti gli alpini. Spesso i migranti che non trovano un posto nei cas o nei comuni vengono portati in B&B o simili dove le spese vengono pagate dal nostro comitato o dalla caritas. Negli ultimi mesi questo avveniva sempre più spesso e quindi abbiamo montato una tenda per la prima accoglienza, ovviamente tutto a spese nostre (montaggio, gestione, pulizia, bagni chimici e altro). Appena montata subito è stata utilizzata per accogliere migranti e ora ci occupiamo sempre gratuitamente anche di assisterli nelle necessità giornaliere, gli forniamo vestiti (arrivano a Belluno spesso in maglietta pantaloncini e ciabatte anche in inverno…) li facciamo lavare nella nostra sede (PS la doccia non è ritenuta essenziale dalle istituzioni quindi questi poveracci arrivano a non lavarsi anche per 5/6 giorni). I bandi pubblici quasi sempre vanno deserti perché le cifre ridicole previste dai vari decreti salvini (gli €35 sono stati portati a €21 nel 2019 e ora le basi d'asta variano da €24,57 a 29,30 a migrante) non permettono di rispondere a quanto viene richiesto in termini di vitto alloggio corsi di lingua percorsi educativi e di integrazione.
Ogni migrante che scappa è fonte di gioia per le istituzioni, purtroppo il sistema non mira all'accoglienza ma alla criminalizzazione.
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Grazie per la tua bella testimonianza e soprattutto per il tuo impegno.
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tranquillo il pensiero e' libero fino a quando coincide col pensiero di sinistra ;)
Guarda, il vostro parossistico* vittimismo è tra le cose più vomitevoli che vi caratterizzano. Inascoltabile proprio. Lupi che provano a vestirsi da agnelli e fanno una figura imbarazzante.
Un Berlusconi che piange miseria.
* ti evito la ricerca, si intende che è incredibilmente esasperato
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Ricordo che 35 euro al giorno fanno circa 1000 euro al mese ( più di un reddito di cittadinanza) che questa povera gente non intasca....e chi se la intasca?
I radicali chic
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Io non sono esperto o colto, ma partecipo all'accoglienza come volontario della Croce Rossa.
I migranti vengono distribuiti su tutto il territorio nazionale proporzionalmente alla popolazione della singola provincia, partono da Lampedusa, da Pozzallo o da Porto Empedocle e arrivano a destinazione dopo un viaggio che nel caso del nostro territorio dura anche 20 ore. Li andiamo a prendere a Venezia e li portiamo a Belluno dove molto spesso non hanno un punto di sistemazione previsto, perché il tutto è lasciato all'impegno della prefettura e a cascata dei sindaci che ormai sono allo stremo. Su 61 comuni della provincia 30 si sono resi disponibili ad accoglier almeno un migrante, ma i restanti fanno muro per motivi politici guidati dal sindaco di calalzo De Carlo senatore della repubblica e noto fascistone, chiaramente ora nessuno vuole accogliere più sino a che questi 31 comuni non prenderanno in gestione qualche migrante, cosa che non avverrà mai e quindi ora siamo al delirio.
Quello che molti non sanno è che questa dei migranti non è un'emergenza di protezione civile e le regioni non sono coinvolte quindi tutto il sistema di protezione civile se ne sbatte abbondantemente il cazzo negando ogni aiuto. Dispiace ancora di più notare che anche il mondo del volontariato, che nell'emergenza ucraina (bianchi e cristiani n.d.r.) si era speso in maniera incredibile, di questa emergenza se ne sbatte il cazzo. Primi tra tutti gli alpini. Spesso i migranti che non trovano un posto nei cas o nei comuni vengono portati in B&B o simili dove le spese vengono pagate dal nostro comitato o dalla caritas. Negli ultimi mesi questo avveniva sempre più spesso e quindi abbiamo montato una tenda per la prima accoglienza, ovviamente tutto a spese nostre (montaggio, gestione, pulizia, bagni chimici e altro). Appena montata subito è stata utilizzata per accogliere migranti e ora ci occupiamo sempre gratuitamente anche di assisterli nelle necessità giornaliere, gli forniamo vestiti (arrivano a Belluno spesso in maglietta pantaloncini e ciabatte anche in inverno…) li facciamo lavare nella nostra sede (PS la doccia non è ritenuta essenziale dalle istituzioni quindi questi poveracci arrivano a non lavarsi anche per 5/6 giorni). I bandi pubblici quasi sempre vanno deserti perché le cifre ridicole previste dai vari decreti salvini (gli €35 sono stati portati a €21 nel 2019 e ora le basi d'asta variano da €24,57 a 29,30 a migrante) non permettono di rispondere a quanto viene richiesto in termini di vitto alloggio corsi di lingua percorsi educativi e di integrazione.
Ogni migrante che scappa è fonte di gioia per le istituzioni, purtroppo il sistema non mira all'accoglienza ma alla criminalizzazione.
ecco finalmente un contributo serio e concreto e soprattutto complimenti x quello che fai.
Ora ti chiedo questo processo di smistamento secondo te e' sano (nel.senso di efficiente)in termini di inserimento di queste persone nella.nostra società? Altra domanda secondo te c'è un limite numerico di gestione efficiente? Mi spiego meglio noi col.sistema attuale italiano (eliminando tutte le propagande politiche di destra e sinistra) abbiamo un limite per una gestione efficiente?
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Guarda, il vostro parossistico* vittimismo è tra le cose più vomitevoli che vi caratterizzano. Inascoltabile proprio. Lupi che provano a vestirsi da agnelli e fanno una figura imbarazzante.
Un Berlusconi che piange miseria.
* ti evito la ricerca, si intende che è incredibilmente esasperato
ormai ti sei messo all'angolo da solo con queste supercazzole che non danno contributo ad una discussione
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I radicali chic
una delle definizioni più azzeccate di uno spaccato sociale esistente
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Cmq bersani ora a "dimartedi" ha appena confessato che la ricetta per risolvere la problematica migranti non ce l'ha però sa sicuramente quello che e' sbagliato....grazie a Dio non sta al governo!
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Bersani ormai spara cazzate a ripetizione....viene legnato pure da calenda
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Quando oggi ci si lamenta del.caro energia adatevi a leggervi il decreto bersani sulla liberalizzazio del mercato....ci sua !
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Quando oggi ci si lamenta del caro energia andatevi a leggere il decreto bersani sulla liberalizzazione del mercato....ci sua !
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Ma perchè i pensierini come alle elementari?
Non stiamo su Twitter; nessun limite di carattere.
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ormai ti sei messo all'angolo da solo con queste supercazzole che non danno contributo ad una discussione
Ma perché è possibile o ha qualche utilità discutere con te?
:lol:
Meriti SOLO supercazzole
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Allora daje facce ride :rotflol:
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A me fa ridere che i "partiti" che qualche tempo fa (Lega) passavano per i treni occupati dai migranti con le pompe per disinfestare i campi a segnalare l'infestazione straniera (o anche quelli di FDI, sempre amici degli stranieri poveri) vogliono farmi credere che si preoccupano del benessere di queste persone.
Cioè non li vogliono non perché sono stranieri poveri ma per il loro bene.
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A me fa ridere che i "partiti" che qualche tempo fa (Lega) passavano per i treni occupati dai migranti con le pompe per disinfestare i campi a segnalare l'infestazione straniera (o anche quelli di FDI, sempre amici degli stranieri poveri) vogliono farmi credere che si preoccupano del benessere di queste persone.
Cioè non li vogliono non perché sono stranieri poveri ma per il loro bene.
E dei loro elettori che li votano anche per questo cosa possiamo pensare?
PS: con "qualche tempo fa" sei stato buono,
certi messaggi li rivendicano tuttora,
ma stando al governo
non gli sono più utili i gesti eclatanti di protesta
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Quando oggi ci si lamenta del.caro energia adatevi a leggervi il decreto bersani sulla liberalizzazio del mercato....ci sua !
aspetta, scusa un attimo, magari si può discutere con minore veemenza di questo tema. Mi puoi spiegare la correlazione tra il "decreto Bersani" del '99 e il caro energia del 2022-23?
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Ora ti chiedo questo processo di smistamento secondo te e' sano (nel.senso di efficiente)in termini di inserimento di queste persone nella.nostra società?
il processo di smistamento non è efficiente perché sono state tagliate in maniera drastica le risorse finanziarie necessarie per l’accoglienza, le regioni non sono interessate, la protezione civile non è interessata si butta tutto sulle spalle dei sindaci che o non accettano di ospitare o se ospitano vengono abbandonati subito dopo aver accettato. Il sindaco di Sedico (comune del bellunese di 10.000 abitanti) in una delle ultime riunioni in prefettura ha detto che qualche anno fa riusciva a gestire anche 700 (settecento) migranti l’anno, ora dopo le politiche disumane di quel miserabile di salvini non ha i mezzi per gestirne più di 4 (quattro).
Altra domanda secondo te c'è un limite numerico di gestione efficiente? Mi spiego meglio noi col sistema attuale italiano (eliminando tutte le propagande politiche di destra e sinistra) abbiamo un limite per una gestione efficiente?
Se ricordi bene lo scorso anno abbiamo subito una vera e propria invasione di migranti, erano ucraini e li abbiamo accolti e gestiti senza alcun problema. Erano interessate le regioni, la protezione civile e tutte, ma proprio tutte, le associazioni di volontariato. La mia risposta alla tua domanda è quindi che con il sistema attuale italiano andiamo in crisi per un migliaio di migranti, ma se avessimo la volontà di sfruttare tutte le potenzialità che abbiamo potremmo accoglierne 200.000 (numero a caso ma verosimile) senza troppi problemi
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il processo di smistamento non è efficiente perché sono state tagliate in maniera drastica le risorse finanziarie necessarie per l’accoglienza, le regioni non sono interessate, la protezione civile non è interessata si butta tutto sulle spalle dei sindaci che o non accettano di ospitare o se ospitano vengono abbandonati subito dopo aver accettato. Il sindaco di Sedico (comune del bellunese di 10.000 abitanti) in una delle ultime riunioni in prefettura ha detto che qualche anno fa riusciva a gestire anche 700 (settecento) migranti l’anno, ora dopo le politiche disumane di quel miserabile di salvini non ha i mezzi per gestirne più di 4 (quattro).
Se ricordi bene lo scorso anno abbiamo subito una vera e propria invasione di migranti, erano ucraini e li abbiamo accolti e gestiti senza alcun problema. Erano interessate le regioni, la protezione civile e tutte, ma proprio tutte, le associazioni di volontariato. La mia risposta alla tua domanda è quindi che con il sistema attuale italiano andiamo in crisi per un migliaio di migranti, ma se avessimo la volontà di sfruttare tutte le potenzialità che abbiamo potremmo accoglierne 200.000 (numero a caso ma verosimile) senza troppi problemi
Grazie.
Ricorderei anche gli attacchi all'esperienza del Comune di Riace
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il processo di smistamento non è efficiente perché sono state tagliate in maniera drastica le risorse finanziarie necessarie per l’accoglienza, le regioni non sono interessate, la protezione civile non è interessata si butta tutto sulle spalle dei sindaci che o non accettano di ospitare o se ospitano vengono abbandonati subito dopo aver accettato. Il sindaco di Sedico (comune del bellunese di 10.000 abitanti) in una delle ultime riunioni in prefettura ha detto che qualche anno fa riusciva a gestire anche 700 (settecento) migranti l’anno, ora dopo le politiche disumane di quel miserabile di salvini non ha i mezzi per gestirne più di 4 (quattro).
Se ricordi bene lo scorso anno abbiamo subito una vera e propria invasione di migranti, erano ucraini e li abbiamo accolti e gestiti senza alcun problema. Erano interessate le regioni, la protezione civile e tutte, ma proprio tutte, le associazioni di volontariato. La mia risposta alla tua domanda è quindi che con il sistema attuale italiano andiamo in crisi per un migliaio di migranti, ma se avessimo la volontà di sfruttare tutte le potenzialità che abbiamo potremmo accoglierne 200.000 (numero a caso ma verosimile) senza troppi problemi
e' come immaginavo ovvero che il processo (al netto delle ideologie di destra e sinistra) al momento non e" economicamente sostenibile....ora la mi opinione e' che per ottenere nuove risorse da poter utilizzare e' necessario far salire di livello la questione che all'Europa fa comodo definire emergenza locale italiana ma che all'italia giustamente considera emergenza europea....la questione si gioca lì x me. Sicuramente un plauso enorme a gente come te che fa il massimo per salvare il salvabile ma non può più essere gestita in qiesto modo....credo e spero che su questo si sia tutti d'accordo no?
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magari si potrebbe abbassare la spesa militare?
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aspetta, scusa un attimo, magari si può discutere con minore veemenza di questo tema. Mi puoi spiegare la correlazione tra il "decreto Bersani" del '99 e il caro energia del 2022-23?
semplice liberalizzare il mercato ha innescato più livelli di commercializzazione che ha alzato i costi ed ora che non ci sarà più il mercato di maggior tutela te ne accorgerai....
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magari si potrebbe abbassare la spesa militare?
se lo fai solo tu poi fai la fine dell'Ucraina. ...
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per ottenere nuove risorse da poter utilizzare e' necessario far salire di livello la questione che all'Europa fa comodo definire emergenza locale italiana ma che all'italia giustamente considera emergenza europea....la questione si gioca lì x me
Ok, ma lì vorrebbe dire solo con la Germania e la Francia o anche con l'Ungheria e la Polonia?
Perchè l'Europa le regole ce le ha, il trattato di Dublino, e per cambiarlo c'è bisogno di un'azione politica importante che la destra in primis ha fin'ora osteggiato.
In fin dei conti ha ragione la Shlein quando dice
«Bisognerebbe avere il coraggio di dire a quei Paesi che non vogliono la solidarietà sull’accoglienza che allora non possono avere i fondi strutturali. Non si possono volere solo i benefici di far parte dell’Unione, senza condividere mai le responsabilità che ne derivano»
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semplice liberalizzare il mercato ha innescato più livelli di commercializzazione che ha alzato i costi ed ora che non ci sarà più il mercato di maggior tutela te ne accorgerai....
Quindi secondo te è meglio il monopolio naturale. Bien, ma la teoria dice il contrario e dati a sostegno non ne hai portati (ah, te ne accorgerai non vale come evidenza statistica). Poi, non pensi che solo in parte i prezzi dell'energia possono dipendere dal grado di concentrazione del mercato? Che il mercato dell'energia italiano si muove in linea con il contesto europeo e che di interventi dopo Bersani 99 e 2007, che poi poraccio a me sta pure simpatico, ce ne sono stati? Che il caro bolletta non dipende solo dalla commercializzazione ma anche da scelte strategiche importanti, accordi sulle quantità e sulle modalità di erogazione?
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Quindi secondo te è meglio il monopolio naturale. Bien, ma la teoria dice il contrario e dati a sostegno non ne hai portati (ah, te ne accorgerai non vale come evidenza statistica). Poi, non pensi che solo in parte i prezzi dell'energia possono dipendere dal grado di concentrazione del mercato? Che il mercato dell'energia italiano si muove in linea con il contesto europeo e che di interventi dopo Bersani 99 e 2007, che poi poraccio a me sta pure simpatico, ce ne sono stati? Che il caro bolletta non dipende solo dalla commercializzazione ma anche da scelte strategiche importanti, accordi sulle quantità e sulle modalità di erogazione?
la liberalizzazione del mercato e' monca nel senso che rispetto a stati esteri non e' paritaria basti guardare la Francia con edf che e' rimasta monopolista ed enel no ad esempio e dove noi siamo costretti a comprare energia prodotta dal nucleare francese che a noi costa il doppio dei francesi...cosi non e'mercato libero ma paraculo
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Quindi secondo te è meglio il monopolio naturale. Bien, ma la teoria dice il contrario e dati a sostegno non ne hai portati (ah, te ne accorgerai non vale come evidenza statistica). Poi, non pensi che solo in parte i prezzi dell'energia possono dipendere dal grado di concentrazione del mercato? Che il mercato dell'energia italiano si muove in linea con il contesto europeo e che di interventi dopo Bersani 99 e 2007, che poi poraccio a me sta pure simpatico, ce ne sono stati? Che il caro bolletta non dipende solo dalla commercializzazione ma anche da scelte strategiche importanti, accordi sulle quantità e sulle modalità di erogazione?
secondo me si tanto e' vero che i prezzi migliori li avevi sul tutelato
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Ok, ma lì vorrebbe dire solo con la Germania e la Francia o anche con l'Ungheria e la Polonia?
Perchè l'Europa le regole ce le ha, il trattato di Dublino, e per cambiarlo c'è bisogno di un'azione politica importante che la destra in primis ha fin'ora osteggiato.
In fin dei conti ha ragione la Shlein quando dice
«Bisognerebbe avere il coraggio di dire a quei Paesi che non vogliono la solidarietà sull’accoglienza che allora non possono avere i fondi strutturali. Non si possono volere solo i benefici di far parte dell’Unione, senza condividere mai le responsabilità che ne derivano»
certamente x me europa va intesa nella sua totalità dei componenti.
Il trattato di Dublino al momento lo vedo stabile....quindi la shlein parla del nulla x ora
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Il trattato di Dublino al momento lo vedo stabile....quindi la shlein parla del nulla x ora
:o
Forse avevo capito male, pensavo si parlasse di far salire di livello la questione che all'Europa fa comodo definire emergenza locale italiana ma che all'italia giustamente considera emergenza europea
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Cambiare idea è sinonimo di intelligenza?
https://www.facebook.com/reel/643575644431740
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E intanto gli ascolti dei nuovi programmi della Rai TeleMeloni vanno a picco.
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E intanto gli ascolti dei nuovi programmi della Rai TeleMeloni vanno a picco.
La melovisione. Il punto è che essendo di stato questo non è un problema.
La questione non sono gli ascolti, tanto i buchi li paga Pantalone, ma l'importante è che non segui programmi impegnati o troppi approfondimenti.
Guardati GF VIP, il pallone, non ci pensà, è tutto un magna magna, la politica non serve, ci pensiamo noi.
Anzi, ti dirò, meglio per chi ha proposto queste modifiche se gli ascolti calano. La spoliticizzazione della società, cominciata MOLTO tempo fa è utilissima a tenere le cose come stanno. Utilissima alle forze che non rappresentano alcuna fascia di popolazione se non quella che già comanda cambiando il colore della marionetta che sta seduta sull'alto scranno.
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Piccoli esempi per menti semplici come la mia.
L'Italia nel 2022 ha accolto 175mila profughi ucraini
La ricca e opulenta Polonia è arrivata a ospitarne anche 3,2 mln
Eh ma il problema sono i soldi :sisisi:
In tutto il 2022, esclusi gli ucraini, sono arrivati in Italia circa 120mila stranieri.
All'1 gennaio 2023, rispetto all'1 gennaio 2022, la popolazione immigrata - inclusi gli ucraini, era aumentata di 20mila unità (su 5mln di stranieri residenti)
Eh ma è in atto un'invasione :sisisi:
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se lo fai solo tu poi fai la fine dell'Ucraina. ...
quindi ti fai mandare miliardi di armi da tutto il mondo occidentale? ce se potrebbe sta..
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Gli devi cedere l'intero paese
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Ma a chi? Ai necri?
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quanto sta accadendo sul Salario minimo dimostra come i numeri, se lasciati in mano a tecnici sottomessi al governo, possono essere manipolati alla come cazzo ci pare.
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https://www.comunicatistampa.org/meloni-e-la-formula-mattei-cose-il-modello-per-lafrica-del-fondatore-eni/?gclid=EAIaIQobChMInrLZyMHegQMVg6jVCh2cvAGDEAAYASAAEgIVJfD_BwE
Come si fa a non condividere un approccio del genere...mah
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Perché è un mix di fuffa e cialtronaggine.
Perfetto per i minus habens che votano a destra
https://www.huffingtonpost.it/politica/2023/09/18/news/piano_mattei_meloni_africa_immigrazione_tajani_onu-13382673/
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E' ovvio che l'italia da sola non può fare nulla per attiarlo....x questo su sta sbattendo per farla salire di livello in Europa ed onu
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*attuarlo
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Se non ti attivi con accordi con i paesi del nord Africa come possiamo costruire hotspot in loco? Che facciamo li invadiamo?
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Se non ti attivi con accordi con i paesi del nord Africa come possiamo costruire hotspot in loco? Che facciamo li invadiamo?
Bè da una seguace di LVI, me la aspetterei l'invasione.
Scherzi a parte, con tutti i problemi che ci sono in Italia, ci preoccupiamo dei negri.
E del ponte sullo stretto di cui Salvini sta battendo i pugni sul tavolo un giorno si e l'altro pure.
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Che poi nessuno ha capito come dovrebbe funzionare sto Piano Mattei rivisitato.
Lavorare di concerto coi paesi del Nord Africa?
In che modo?
Citi la costruzione di hotspot in Nord Africa.
Gestiti da chi?
Come vengono indirizzati lì i negri anziché a Lampedusa?
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Bè da una seguace di LVI, me la aspetterei l'invasione.
Scherzi a parte, con tutti i problemi che ci sono in Italia, ci preoccupiamo dei negri.
E del ponte sullo stretto di cui Salvini sta battendo i pugni sul tavolo un giorno si e l'altro pure.
innanzi tutto usa i termini corretti in quanto la questione immigrazione e' roba seria ....va gestita e regolarizzata secondo i termini di legge ed oggi tutto ciò non c'è
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Il piano matteo come si attuera'? Beh e' una grande sfida che vediamo come evolverà...certamente non e' una cosa che si fa in pochi mesi ma nasce e si sviluppa da un lavoro diplomatico / cooperazione che se non hai il sostegno dell'Europa per l'Italia da sola e' una missione impossibile.
Ma già essere il paese che lo propone e ne tira le fila mi inorgoglisce come italiano.
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innanzi tutto usa i termini corretti in quanto la questione immigrazione e' roba seria ....va gestita e regolarizzata secondo i termini di legge ed oggi tutto ciò non c'è
Credo che l'Itelia soffra di problemi seri mooolto più grossi dell'immigrazione.
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Il piano matteo come si attuera'? Beh e' una grande sfida che vediamo come evolverà...certamente non e' una cosa che si fa in pochi mesi ma nasce e si sviluppa da un lavoro diplomatico / cooperazione che se non hai il sostegno dell'Europa per l'Italia da sola e' una missione impossibile.
Ma già essere il paese che lo propone e ne tira le fila mi inorgoglisce come italiano.
Guarda, anche a me piacerebbe una notte di passione con Scarlett Johansson.
Anche qui è una grande sfida che dobbiamo vedere come si evolverà.
Anche qui non è cosa di pochi mesi e urge il sostegno di un phisique du rôle e di un portafoglio che è una missione impossibile.
Mi inorgoglisce come mi guardano i miei amici, visto che mi sono prefissato lei come obiettivo.
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Ma 'sto piano Mattei in salsa meloniana in sostanza a chi è rivolto? Sento parlare solo dei paesi affacciati sul Mediterraneo (Algeria, Tunisia e...Libia...quale Libia?), ma per il resto della truppa (che non si limita solo all'Africa subsahariana) mi sembra non ci sia un cacchio di nulla.
Cioè, stringendo, si tratta del solito accordo "dateci il gas e noi vi costruiamo nuovi centri di depor...detenzione per migranti"? Insomma, i soliti accordi bilaterali camuffati tramite il mantra "Piano Mattei" ripetuto fino allo sfinimento?
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Ma 'sto piano Mattei in salsa meloniana in sostanza a chi è rivolto? Sento parlare solo dei paesi affacciati sul Mediterraneo (Algeria, Tunisia e...Libia...quale Libia?), ma per il resto della truppa (che non si limita solo all'Africa subsahariana) mi sembra non ci sia un cacchio di nulla.
Cioè, stringendo, si tratta del solito accordo "dateci il gas e noi vi costruiamo nuovi centri di depor...detenzione per migranti"? Insomma, i soliti accordi bilaterali camuffati tramite il mantra "Piano Mattei" ripetuto fino allo sfinimento?
questo vale quanto il contrario ....parliamo di dati oggettivi senno' facciamo prima e mettiamo sul banco le tessere di partito e finisce la discussione no?
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Credo che l'Itelia soffra di problemi seri mooolto più grossi dell'immigrazione.
e ti credo alla sinistra non conviene risolverlo questo problema visto che ci basa la propaganda ....dopo di cosa parlano?
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e ti credo alla sinistra non conviene risolverlo questo problema visto che ci basa la propaganda ....dopo di cosa parlano?
Guarda che la dx non vuole risolverlo sto problema, vuole alimentarlo e mantenerlo perché è con sto strumento di distrazione di massa che devia l'interesse del popolino votante.
Vuole far credere che lo risolve, che è forte in Europa, che fa la voce grossa e dopo "risolto" sparirà dalle notizie del giorno fino a quando gli servirà di nuovo perché l'italiota medio ha la memoria di un criceto.
Tipo il reddito di cittadinanza.
Era il male più grande, un dispendio di soldi senza precedenti.
Senza di quello si risparmiavano finanziarie su finanziarie, la gente sarebbe corsa a lavorare e l'Italia sarebbe stata la locomotiva d'Europa.
Adesso che è stato levato, la disoccupazione è addirittura aumentata.
Forse non era quello il male...come non lo sono i negri.
Ah per inciso l'accordo di giorgina,su cui vai orgoglioso, è un meccanismo di solidarietà anche economico che, guardacaso a proposito di memoria da criceti, giorgina aveva rifiutato durante l'emergenza.
In ogni caso esponi sto piano mattei rivisitato visto che ne sei orgoglioso.
Cosa dice?
Cosa si chiede?
Come?
Dove?
Perché altrimenti parliamo di aria fritta, come la mia notte con Scarlett.
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ma la destra che vuole risolvere i problemi tipo le accise?
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ma la destra che vuole risolvere i problemi tipo le accise?
Prima i problemi seri!
Poi si penserà a cose secondarie come le accise.
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e ti credo alla sinistra non conviene risolverlo questo problema visto che ci basa la propaganda ....dopo di cosa parlano?
Boh, mi sembra che dall'altra parte hanno basato praticamente intere campagne elettorali su questo tema. E continuano tutt'ora a farlo perché non stanno risolvendo praticamente nulla.
P.s.: ma 'sto piano Mattei, in sostanza? Al netto dei tanti bla bla bla che ripete da un anno a questa parte? Chiedo seriamente e senza tessere di partito che non ho mai avuto, non ho e non avrò mai.
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Quello che i giornali non approfondiscono mai sono tutte le mini manovre che stanno facendo (e su cui pongono sempre la fiducia).
Sostanzialmente tagliano servizi (sanità in primis) e condonano a pioggia ai redditi medio alti.
E, ovviamente danno soldi su soldi all'amici loro.
Hanno una fame arretrata che fa paura, e non si fermeranno.
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La cosa più grottesca è che c'è convinzione nel trattare le cialtronate populiste come proposte serie e di cui andare fieri.
Vengono fottuti come bambini con le caramelle.
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La cosa più grottesca è che c'è convinzione nel trattare le cialtronate populiste come proposte serie e di cui andare fieri.
Vengono fottuti come bambini con le caramelle.
vabbe ma che ti aspetti da chi per 20 anni o quasi ha creduto al milione di posti lavoro, alle pensioni a 1000 euro e persino alla dentiera per tutti ? alla fine la gente si è stancata come si stanchera' pure della Meloni quando non vedra' risultati in saccoccia, sara' tra un anno o cinque ma andra' cosi', il problema è che quando la gente si stufa de ste bugie che alternativa trova da votare? il dopo Berlusconi, governi tecnici a parte, che cosa ha proposto? uno schifo dietro l'altro da Renzi in poi, governi che al populismo della destra gli ha messo i tappeti rossi con la loro inettitudine e incapacita', governi che hanno portato soldi a lorsignori e fatto politiche sul lavoro, welfare,casa da vomito...a una seria alternativa " di sinistra " non credo piu' da tempo, vivo nella speranza di un invasione cinese...di sicuro si ergera' qualcun'altro con le solite proposte populiste, famo qui e famo la', tagliamo qui e tagliamo la, meno tasse, levamo l'accise, aumentamo le pensioni e lo voteranno
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Si, è vero pure che il governo m5s/pd non ha avuto il tempo di fare nulla che s'è ritrovato la pandemia mondiale da dover gestire.
Non dico che avremmo vinto lo scudetto, ma fatemelo giocà in una situazione "normale".
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Si, è vero pure che il governo m5s/pd non ha avuto il tempo di fare nulla che s'è ritrovato la pandemia mondiale da dover gestire.
E secondo me non lo aveva fatto neanche troppo male.
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il miglior governo possibile per la realtà (misera) di oggi.
Lo pensavo allora e lo penso ancora.
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me sa che ve siete scordati Salvini ministro...
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parliamo del secondo governo Conte, quello col PD.
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Anche io penso che M5S\PD sia stato il miglior governo delle ultime decadi.
Al netto del covid (dove hanno pagato estremo dazio per le tante panzane dei no-vax, di quelli che vivevano nello stato di polizia ecc ecc che al solo ripensarci me sale un nervoso...) non fece male e lavorò abbastanza bene.
Fu quello il periodo che mi innamoraì di Conte.
Inizialmente sembrava un manichino fra Di Maio e Salvini, ma con la pandemia ha tirato fuori collioni che non sembrava avere.
Credo di aver arcobalenato in quel comunicato dove attaccava giorgina e salvini, che stavano facendo campagna politica invece di capire il momento mondiale.
Purtroppo c'abbiamo pure Renzie....
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https://www.ilmessaggero.it/politica/migranti_accordo_ue_cosa_dice_meloni-7672270.html
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https://www.italiaoggi.it/news/incontro-meloni-macron-patto-comune-sui-migranti-si-di-berlino-al-nuovo-diritto-di-asilo-202309271112332029
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Anche io penso che M5S\PD sia stato il miglior governo delle ultime decadi.
Al netto del covid (dove hanno pagato estremo dazio per le tante panzane dei no-vax, di quelli che vivevano nello stato di polizia ecc ecc che al solo ripensarci me sale un nervoso...) non fece male e lavorò abbastanza bene.
Fu quello il periodo che mi innamoraì di Conte.
Inizialmente sembrava un manichino fra Di Maio e Salvini, ma con la pandemia ha tirato fuori collioni che non sembrava avere.
Credo di aver arcobalenato in quel comunicato dove attaccava giorgina e salvini, che stavano facendo campagna politica invece di capire il momento mondiale.
Purtroppo c'abbiamo pure Renzie....
tie' guarda quanto e' stato bravo Conte ed il PD
https://www.ilsole24ore.com/art/bonus-edilizi-ipoteca-109-miliardi-manovre-governo-meloni-AFcxv6j
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tie' guarda quanto e' stato bravo Conte ed il PD
https://www.ilsole24ore.com/art/bonus-edilizi-ipoteca-109-miliardi-manovre-governo-meloni-AFcxv6j
Fortuna tua che ho una vita e voglio passare il tempo a giocare con mio figlio e a scoparmi mia moglie, altrimenti ti tiravo fuori 30 anni di nefandezze della tua orgoglioso Dx.
Perché ciorcina e salveeeni stanno lì da 20 e passa anni e hanno votato le peggio cose, compresa Ruby nipote di Mubarak e le regole di Dublino che tanto osteggiano e tant'altre cazzate varie di poco conto tipo sanità e istruzione che levate.
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Fortuna tua che ho una vita e voglio passare il tempo a giocare con mio figlio e a scoparmi mia moglie, altrimenti ti tiravo fuori 30 anni di nefandezze della tua orgoglioso Dx.
Perché ciorcina e salveeeni stanno lì da 20 e passa anni e hanno votato le peggio cose, compresa Ruby nipote di Mubarak e le regole di Dublino che tanto osteggiano e tant'altre cazzate varie di poco conto tipo sanità e istruzione che levate.
godersi la famiglia e' la cosa migliore che puoi fare. Sul resto ti vedo un po' confuso
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(https://i.ibb.co/yyd05jG/Immagine-2023-10-12-142706.jpg) (https://ibb.co/d2jB6Y1)
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Ma delle mirabolanti alternative al reddito di cittadinanza partorite da questo governo si sa qualcosa?
No perché è quasi impossibile reperire anche solo qualche notizia sull'assegno di inclusione (o come si chiama) o sulle varie misure di supporto alla formazione e al lavoro.
Di certo loro non ne parlano (e nemmeno i giornali e i media amici).
Chiedo per un amico (che non li ha votati :) ).
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I loro principali referenti elettorali, i padroncini che offrono contratti a 400 euro al mese, hanno avuto ciò che volevano.
Che venisse tolta una misura che li stava rovinando perché aveva tolto il ricatto su cui loro facevano i soldi.
Ora sono tornato finalmente liberi di sfruttare in particolare i giovani facendoli lavorare 8 ore al giorno per due spicci.
Merde loro e chi li governa. Speriamo che le attività je piano foco e restano con nulla da qui finché campano.
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(https://i.ibb.co/HzRstWt/GS.jpg) (https://ibb.co/Z8vPBnB)
Affossare la RAI: fatto.
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...ora non gli resta che privatizzarla
(Piano di rinascita democratica)
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(https://i.ibb.co/HzRstWt/GS.jpg) (https://ibb.co/Z8vPBnB)
Affossare la RAI: fatto.
Pino Insegno fa da tre settimane percentuali di share di TeleMaremma (ora TV9).
Anche la De Girolamo ottimo flop, però poi paghiamo un personaggio imbarazzante del calibro di fabrizio corona per tentare di risollevare quel programma.
Poi uno si chiede perché ci stavano quasi esclusivamente personaggi legati alla sinistra italiana....
P.s.: questo mese ho pagato 27 € di canone per 'sti scemi...
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I loro principali referenti elettorali, i padroncini che offrono contratti a 400 euro al mese, hanno avuto ciò che volevano.
Che venisse tolta una misura che li stava rovinando perché aveva tolto il ricatto su cui loro facevano i soldi.
Ora sono tornato finalmente liberi di sfruttare in particolare i giovani facendoli lavorare 8 ore al giorno per due spicci.
Merde loro e chi li governa. Speriamo che le attività je piano foco e restano con nulla da qui finché campano.
Infatti ieri è corsa a farsi abbracciare da coldiretti.
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Infatti ieri è corsa a farsi abbracciare da coldiretti.
a me non sembra che la sinistra si sia mai dimostrata malevola verso costoro .
Come coi tassisti e tutte le attività di quel tipo .
Magari ricordo male io .
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Per la famosa rincorsa al centro .
che poi nel computo dare avere , questa politica , quanti voti ha fatto prendere e quanti perdere ?
boh .
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Fortuna tua che ho una vita e voglio passare il tempo a giocare con mio figlio e a scoparmi mia moglie, altrimenti ti tiravo fuori 30 anni di nefandezze della tua orgoglioso Dx.
Perché ciorcina e salveeeni stanno lì da 20 e passa anni e hanno votato le peggio cose, compresa Ruby nipote di Mubarak e le regole di Dublino che tanto osteggiano e tant'altre cazzate varie di poco conto tipo sanità e istruzione che levate.
Visto che scopi (beato te) se fai il secondo figlio ti va gratis all’asilo nido.
Non tutto è “male assoluto “.
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Visto che scopi (beato te) se fai il secondo figlio ti va gratis all’asilo nido.
Non tutto è “male assoluto “.
Oltre all'asilo gratis, il mio secondo figlio potrà andare in Sicilia senza prendere il traghetto a Reggio Calabria!!!
WOW!!!!
Amò, lava la sella che stasera se cavarca!!!
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Se hai un cud sotto i 35000 qualche soldi in più te lo.porti a casa....e' poco? Si non e' tanto ma ringraziamo le minchiate del bonus 110 e reddito di cittadinanza che pagheremo per i prox decenni
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Ma magari la RAI la chiudono
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La tattica per privatizzare è sempre la stessa:
1)dire che le tasse sono alte e chiunque ti dirà che hai ragione e che vuol pagare meno, chi ti dirà di voler pagare di più?
2) togliere soldi al servizio pubblico (scuola, TV, ospedali)
3) rendere inefficiente i suddetti servizi in base ai tagli decisi nel corso di decenni
4) puntare il dito sui servizi pubblici dicendo che sono inefficienti;
5) dire di non avere soldi, per via del taglio delle tasse;
6) privatizzare come se non ci fosse un domani per via delle inefficienze del pubblico;
7) rendere quindi i servizi sostanzialmente più costosi perché lo scopo del privato è (giustamente) fare soldi e poi fare un servizio;
8 ) sul fatto che siano meglio o peggio dipende.
E ricomincia la giostra, con tante persone che vorrebbero privatizzare tutto a prescindere che sia meglio o peggio per loro.
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La tattica per privatizzare è sempre la stessa:
1)dire che le tasse sono alte e chiunque ti dirà che hai ragione e che vuol pagare meno, chi ti dirà di voler pagare di più?
2) togliere soldi al servizio pubblico (scuola, TV, ospedali)
3) rendere inefficiente i suddetti servizi in base ai tagli decisi nel corso di decenni
4) puntare il dito sui servizi pubblici dicendo che sono inefficienti;
5) dire di non avere soldi, per via del taglio delle tasse;
6) privatizzare come se non ci fosse un domani per via delle inefficienze del pubblico;
7) rendere quindi i servizi sostanzialmente più costosi perché lo scopo del privato è (giustamente) fare soldi e poi fare un servizio;
8 ) sul fatto che siano meglio o peggio dipende.
E ricomincia la giostra, con tante persone che vorrebbero privatizzare tutto a prescindere che sia meglio o peggio per loro.
ma secondo te la RAI offre un servizio pubblico ?
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Dovrebbero essere stati approvati anche emendamenti che portano sgravi fiscali per chi assume giovani ....ora aldilà delle ideologie e tessere di partito come si fa ad essere contrari ad un provvedimento del genere ad esempio?
Aggiungo che dovrebbero essere stati stanziati fondi per la sanità....magari saranno pochi ma già che non si taglia e' una grande notizia no?
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Fondi per la sanità? Ma dove?
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ma secondo te la RAI offre un servizio pubblico ?
Per fare sì che ne offra uno migliore la scelta più sensata è toglierle soldi?
Tra l'altro è un caso, come era un caso 20 anni fa, che vengano tolti soldi ad un'azienda pubblica in diretta concorrenza con reti di proprietà di chi era in un partito ora al governo (buonanima).
Ma al di là di fatto in ispecie, io ho illustrato un percorso di dequalificazione del pubblico che si vede un po' ovunque, così da poter distribuire soldi e, di conseguenza, consenso come lo si ritiene opportuno. Non certo per fare un servizio migliore alla collettività.
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Ps. Per quanto riguarda le assunzioni dei giovani, lo sgravio fiscale è per chi assume (e magari taglia fuori qualche altro meno giovane intorno alla mia generazione)
Ma al di là di questo, è la qualità del lavoro offerto a suddetti giovani e non essendoci alcun salario minimo (come nella maggior parte dei paesi simili al nostro) e non c'è uno strumento come voleva essere in parte l'RDC per mettere un fermo minimo all'offerta di lavori a bassissimo salario.
Il taglio del cuneo fiscale poi... Stendo un velo pietoso da scolpire nel marmo come quello del cristo velato a napoli.
E ci sarebbero mille altre osservazioni da fare.
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Se hai un cud sotto i 35000 qualche soldi in più te lo.porti a casa....e' poco? Si non e' tanto ma ringraziamo le minchiate del bonus 110 e reddito di cittadinanza che pagheremo per i prox decenni
Quindi viene confermato quanto di buono fatto dai governi precedenti. Nè più nè meno.
Di loro cosa mettono?
Ah la riduzione IRPEF per dare 20€ in più.
Corro immediatamente a farmi il secondo mutuo per la casa al mare!
Per inciso: se ho cud da 35.001€ vengo considerato alla stregua di uno col cud da 50.000€.
Dovrei correre pure dal mio HR a intimargli di non darmi nessun aumento!
A proposito del semestre anti-inflazione:
ieri sono andato al supermercato, uno dei più bassi di prezzo di zona, ma non superdiscount estremo (permettimo, vorrei ancora mangiare cose migliori rispetto agli scarti) a comprare SOLO cibarie per la scuola di mio figlio (seconda primaria) tipo merendine, marmellata, succhi di frutta ecc ecc SENZA STRONZATE VARIE: 40€/settimana per permettere a mio figlio di fare merenda variandola.
Però oh c'è il trimestre anti inflazione!!!
W ciorcina!!!
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Ps. Per quanto riguarda le assunzioni dei giovani, lo sgravio fiscale è per chi assume (e magari taglia fuori qualche altro meno giovane intorno alla mia generazione)
Lo sgravio fiscale significa soltanto, per una semplice proprietà transitiva, che il costo del lavoro lo paga la comunità e non il datore di lavoro a cui viene fatto un regalo.
Oltre al fatto che, come hai scritto saggiamente, si appiattisce poi il mercato del lavoro a una questione anagrafica togliendo, se ancora ne resta, potere contrattuale ai lavoratori.
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Dovrebbero essere stati approvati anche emendamenti che portano sgravi fiscali per chi assume giovani ....ora aldilà delle ideologie e tessere di partito come si fa ad essere contrari ad un provvedimento del genere ad esempio?
Questo emandamento esiste da secoli e secoli, promulgato dal loro padrino.
Risultato: continuo a proporre contratti a 600€/mese e intanto ho sgravio fiscale che mi riduce ancora di più l'esborso. Forza lavoro quasi gratis.
NON FUNZIONA!
E non per colpa della gente lavativa e\o che preferisce il RdC.
Perché gli amichetti tuoi non hanno fatto proposte lavorative a chi percepiva rdC? Assumendoli la ditta avrebbe percepito il loro RdC come sgravio.
Ah no, in questo modo non si potevano proporre contratti da 600€/mese.
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Lo sgravio fiscale significa soltanto, per una semplice proprietà transitiva, che il costo del lavoro lo paga la comunità e non il datore di lavoro a cui viene fatto un regalo.
Oltre al fatto che, come hai scritto saggiamente, si appiattisce poi il mercato del lavoro a una questione anagrafica togliendo, se ancora ne resta, potere contrattuale ai lavoratori.
Esattamente.
Però ciorcina fa qualcosa, col poco che ha, fa qualcosa!
Mica come i governi precedenti che, guardampò, ciorcina conferma (taglio cuneo fiscale).
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Lo sgravio fiscale significa soltanto, per una semplice proprietà transitiva, che il costo del lavoro lo paga la comunità e non il datore di lavoro a cui viene fatto un regalo.
Oltre al fatto che, come hai scritto saggiamente, si appiattisce poi il mercato del lavoro a una questione anagrafica togliendo, se ancora ne resta, potere contrattuale ai lavoratori.
Sì hai ragione, grazie dell'aggiunta.
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Una cosa che reputo positiva l'ha fatta:
viene eliminato lo sgravio fiscale riguardante gli sportivi stranieri che vengono in Italia.
Una grave distortura dannosa per i calciatori italiani.
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Cioè, con i cambiamenti del decreto crescita me state a di’ che, come nell’adagio dell’avvocato di Proietti, “qua me s’enculano?”
A proposito se conoscete un buon avvocato de lavoro su Roma ne avrei bisogno urgentissimo.
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io conosco un ottimo studio di diritto del lavoro, perché che te serve? (anche in pvt)
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Pvt
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Non c'è una lira.
Si salvi chi può.
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io conosco un ottimo studio di diritto del lavoro, perché che te serve? (anche in pvt)
Pvt
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Per fare sì che ne offra uno migliore la scelta più sensata è toglierle soldi?
Tra l'altro è un caso, come era un caso 20 anni fa, che vengano tolti soldi ad un'azienda pubblica in diretta concorrenza con reti di proprietà di chi era in un partito ora al governo (buonanima).
Ma al di là di fatto in ispecie, io ho illustrato un percorso di dequalificazione del pubblico che si vede un po' ovunque, così da poter distribuire soldi e, di conseguenza, consenso come lo si ritiene opportuno. Non certo per fare un servizio migliore alla collettività.
il pubblico lo dequalifica chi ci sta dentro....basta entrare negli uffici e vedi gente impresentabile che non voglia di fare nulla e pretende lo stipendio solo perché entra in ufficio dai su questa ella realtà da sempre.
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Quindi viene confermato quanto di buono fatto dai governi precedenti. Nè più nè meno.
Di loro cosa mettono?
Ah la riduzione IRPEF per dare 20€ in più.
Corro immediatamente a farmi il secondo mutuo per la casa al mare!
Per inciso: se ho cud da 35.001€ vengo considerato alla stregua di uno col cud da 50.000€.
Dovrei correre pure dal mio HR a intimargli di non darmi nessun aumento!
A proposito del semestre anti-inflazione:
ieri sono andato al supermercato, uno dei più bassi di prezzo di zona, ma non superdiscount estremo (permettimo, vorrei ancora mangiare cose migliori rispetto agli scarti) a comprare SOLO cibarie per la scuola di mio figlio (seconda primaria) tipo merendine, marmellata, succhi di frutta ecc ecc SENZA STRONZATE VARIE: 40€/settimana per permettere a mio figlio di fare merenda variandola.
Però oh c'è il trimestre anti inflazione!!!
W ciorcina!!!
sinceramente trovo confusionari i tuoi presunti ragionamenti ...gli emendamenti li hanno fatti con questa manovra ....nei governi precedenti non c'erano. Lo sgravio fiscale e' un vantaggio per il lavoratore che prende sui 100 euro mese in più per redditi entro i 35000....te fanno schifo 100 euro al mese in più lavorando però ne vuoi 500 col rdc senza fare una mazza? Curioso come ragionamento.
Potresti chiedere a tutti quelli che non sono proprietari di una casa se sono contenti di pagare anche loro i costi del bonus 110 che e' stato usato per ristrutturare le villette al mare?
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il pubblico lo dequalifica chi ci sta dentro....basta entrare negli uffici e vedi gente impresentabile che non voglia di fare nulla e pretende lo stipendio solo perché entra in ufficio dai su questa ella realtà da sempre.
Parli di luoghi comuni e, in quanto tali, non smentibili. Sono veri e sono falsi allo stesso tempo.
Come posso dire che i negozianti sono evasori fiscali, basta andare in un negozio e uno su 3 non ti fa lo scontrino o che i datori di lavoro sono approfittatori, ti negano le ferie e fanno contratti scadenti.
Resta il dubbio su cosa c'entri con la mia osservazione sulla privatizzazione e/o se il miglior modo di offrire un migliore servizio pubblico sia sottrarre dei fondi.
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sinceramente trovo confusionari i tuoi presunti ragionamenti ...gli emendamenti li hanno fatti con questa manovra ....nei governi precedenti non c'erano. Lo sgravio fiscale e' un vantaggio per il lavoratore che prende sui 100 euro mese in più per redditi entro i 35000....te fanno schifo 100 euro al mese in più lavorando però ne vuoi 500 col rdc senza fare una mazza? Curioso come ragionamento.
Potresti chiedere a tutti quelli che non sono proprietari di una casa se sono contenti di pagare anche loro i costi del bonus 110 che e' stato usato per ristrutturare le villette al mare?
Scusa???
Mi dici che altri governi passati di cdx non hanno emandato lo sgravio fiscale per l'assunzione di giovani?
La riduzione del cuneo fiscale è opera soprattutto dell'ultimo governo Draghi, il quale l'ha affiancata alla riduzione IRPEF dell'ultimo governo Conte, la quale amplia le famose 80€ di Renzi.
Ciorcina ha solo riconfermato tutto ciò, nulla di nuovo.
Tranne la cancellazione dello scaglione IRPEF del 25% nei redditi 15.001€/28.000€ che non aveva più ragione di esistere, dopo l'abbassamento dal 27% al 25% (troppo vicino al 23% dello scaglione precedente).
La rimodulazione degli scaglioni IRPEF è una cosa che va avanti da anni, non da ieri grazie a ciorcina.
No non mi fa piacere pagare le seconde villette al mare ai tuoi amici ricconi, come non mi fa piacere pagargli anche la villa a Cortina, il leasing del Q7 o del Range Rover ma neanche mi fa piacere pagare lauti stipendi alla sorellina di ciorcina e compagnia cantante.
Che poi quella delle villette al mare è una mezza cazzata messa in piedi per raccattare voti, come quella del non lavora più nessuno colpa del RdC. Mentre lo stipendio della sorellina è realtà.
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Parli di luoghi comuni e, in quanto tali, non smentibili. Sono veri e sono falsi allo stesso tempo.
Come posso dire che i negozianti sono evasori fiscali, basta andare in un negozio e uno su 3 non ti fa lo scontrino o che i datori di lavoro sono approfittatori, ti negano le ferie e fanno contratti scadenti.
Resta il dubbio su cosa c'entri con la mia osservazione sulla privatizzazione e/o se il miglior modo di offrire un migliore servizio pubblico sia sottrarre dei fondi.
parlo per quello che vedo direttamente si dall'interno che dall'esterno....l'ho messa in relazione al tuo post per sottintendere che la privatizzazione e' un passaggio necessario quando si vuole un servizio più efficiente secondo me ....al limite sono accettabili soluzioni ibride con spa a partecipazione statale
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Scusa???
Mi dici che altri governi passati di cdx non hanno emandato lo sgravio fiscale per l'assunzione di giovani?
La riduzione del cuneo fiscale è opera soprattutto dell'ultimo governo Draghi, il quale l'ha affiancata alla riduzione IRPEF dell'ultimo governo Conte, la quale amplia le famose 80€ di Renzi.
Ciorcina ha solo riconfermato tutto ciò, nulla di nuovo.
Tranne la cancellazione dello scaglione IRPEF del 25% nei redditi 15.001€/28.000€ che non aveva più ragione di esistere, dopo l'abbassamento dal 27% al 25% (troppo vicino al 23% dello scaglione precedente).
La rimodulazione degli scaglioni IRPEF è una cosa che va avanti da anni, non da ieri grazie a ciorcina.
No non mi fa piacere pagare le seconde villette al mare ai tuoi amici ricconi, come non mi fa piacere pagargli anche la villa a Cortina, il leasing del Q7 o del Range Rover ma neanche mi fa piacere pagare lauti stipendi alla sorellina di ciorcina e compagnia cantante.
Che poi quella delle villette al mare è una mezza cazzata messa in piedi per raccattare voti, come quella del non lavora più nessuno colpa del RdC. Mentre lo stipendio della sorellina è realtà.
quindi stanno facendo cose che condividi no?
Sul 110 direi che neghi l'evidenza
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parlo per quello che vedo direttamente si dall'interno che dall'esterno....l'ho messa in relazione al tuo post per sottintendere che la privatizzazione e' un passaggio necessario quando si vuole un servizio più efficiente secondo me ....al limite sono accettabili soluzioni ibride con spa a partecipazione statale
Mi fai qualche esempio di privatizzazione che, a parità di costi, ha portato benefici per la collettività? Grazie
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quindi stanno facendo cose che condividi no?
Sul 110 direi che neghi l'evidenza
No, sto dicendo che il governo attuale non ha prodotto nulla di suo e non ha nulla da proporre tranne cose trite e ritrite (eg. il cazzo di ponte, 10mld!! che potrebbero benissimo servire per altro) ha solo prorogato quanto di buono fatto nei governi precedenti suoi antagonisti.
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Mi fai qualche esempio di privatizzazione che, a parità di costi, ha portato benefici per la collettività? Grazie
Ma come??
Non ricordi l'Alitalia dei Capitani Coraggiosi?
Una privatizzazione coi fiocchi, vanto nazionale.
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Ma come??
Non ricordi l'Alitalia dei Capitani Coraggiosi?
Una privatizzazione coi fiocchi, vanto nazionale.
Pensavo anche alle ferrovie inglesi, o agli accordi per l'intramoenia negli ospedali. O il mercato libero dell'energia. Oppure le Autostrade dei Benetton, altro vanto nazionale!
In realtà, sarcasmo a parte, è proprio il principio logico ad essere errato.
Lo Stato si sobbarca delle attività senza fine di lucro proprio per offrire ai cittadini dei servizi ESSENZIALI, ai quali devono poter accedere tutti a prescindere dalla disponibilità economica.
Nessun privato sano di mente accetterebbe di prendere queste attività se non per ricavarne un profitto, profitto che ovviamente andrebbe a ricadere sugli utilizzatori (e a volte anche sulla collettività stessa quando lo Stato pur di vendere qualcosa di rende disponibile a coprire parte dei costi).
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Giusto, le Autostrade.
Se citofoniamo ai parenti dei morti del Morandi sicuramente ci diranno quanto sò contenti della privatizzazione.
Sull'intramoenia dovrebbero essere quei dottori a pagare me, dato che usano spazi e attrezzature pagate con le mie tasse. Ti ci metto anche energia e riscaldamento.
Piacerebbe anche a me fare professione col culo dell'altri.
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Mi fai qualche esempio di privatizzazione che, a parità di costi, ha portato benefici per la collettività? Grazie
nel settore energetico
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Posteitaliane
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nel settore energetico
Si ora infatti col mercato libero, la mia ultima bolletta del gas:
9Smc consumati bimestre
0.35*9 = 3.15€ consumo gas
importo mensile ad-cazzum della privatizzazione del settore energetico: 9*2 = 18€
Totale bolletta quota gas= 21.15€ a cui aggiungere poi le tasse\oneri.
Posteitaliane
Vantarsi della privatizzazione di Poste, pensa a che punto stai.
Postini che scappano senza lasciare la raccomandata, posta ordinaria che non sai che fine fa.
Le poste fanno tutto (mutui, finanziamenti, energia, assicurazioni, fonia mobile) tranne fare la cosa per cui sono nate: le poste.
Bella sta privatizzazione
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Primo effetto personale di questa grandissima manovra per il 2024:
un caro amico che lavora(va) in una ditta da ormai 2 anni e su cui era pronto il contratto a tempo indeterminato è stato mandato a casa nel momento in cui l'attuale contratto scadeva perché...preferiscono attendere il 2024 per assumere uno sbarbatello coi sgravi fiscali piuttosto che regolarizzare un padre di famiglia 40enne.
Vai ciorcinaaaaaaa!!!!
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Le principali privatizzazioni (che per me sono una iattura chiunque le faccia) in Italia le ha fatte la sinistra (che, con le relative cricche, si è rubata tutto il rubabile ed anche di più, ma questo lo dico io)
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Le principali privatizzazioni (che per me sono una iattura chiunque le faccia) in Italia le ha fatte la sinistra (che, con le relative cricche, si è rubata tutto il rubabile ed anche di più, ma questo lo dico io)
Esatto .
La rincorsa al centro liberale ed al libero mercato .
Che in Italia si traduce nella giungla e nei favori ai soliti noti .
La telefonia . Un gioiello spolpato dal genero di Pirelli (mi fa schifo solo nominarlo) .
L'Alfa regalata a quelle merde di Agnelli .
Proseguisse ...
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Non era per difendere il csx rispetto al cdx sulle liberalizzazioni, ma dato che è stato scritto ciò:
parlo per quello che vedo direttamente si dall'interno che dall'esterno....l'ho messa in relazione al tuo post per sottintendere che la privatizzazione e' un passaggio necessario quando si vuole un servizio più efficiente secondo me ....al limite sono accettabili soluzioni ibride con spa a partecipazione statale
Chiunque abbia fatto le privatizzazioni, ha fatto una porcata immonda (vabbè che poi anche sotto gestione statale c'era un magna magna che levate) che si è tradotta in servizi inefficienti.
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parlo per quello che vedo direttamente si dall'interno che dall'esterno....l'ho messa in relazione al tuo post per sottintendere che la privatizzazione e' un passaggio necessario quando si vuole un servizio più efficiente secondo me ....al limite sono accettabili soluzioni ibride con spa a partecipazione statale
Ripeto le prove aneddotiche non valgono molto, io ho esperienze contrarie. E quindi?
Non ti solleva il dubbio, proposto da me, che se togli fondi al pubblico lo rendi più inefficiente e se lo rendi più inefficiente puoi fare un favore (che si traduce in voti) a persone importanti che possono entrare nel settore dicendo che il pubblico è inefficiente?
Poi sarebbe da capire se il servizio offerto è meglio, Peggio, se costa di più alla collettività o costa di meno.
Invece te ne vai per "si sa", "ma perché è un servizio pubblico?" Etc che, come detto, non possono essere argomenti né ribattuti.
Detto ciò il mio pdv l'ho esposto, ho provato a capire il tuo, non mi convince, quindi da qui in avanti mi ripeterei e proporrei flames, per questo mi fermo.
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Intanto, dopo i calciatori, pare che in medio oriente comincino a "soffiarci" anche il personale sanitario...
l'iter per far entrare nel "terzo mondo" anche l'Italia ormai viaggia spedito come il treno di "a 30 secondi dalla fine" di Konchalovsky
https://www.open.online/2023/10/18/piemonte-fuga-infermieri-emirati-arabi-stipendi-ferie/
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Ripeto le prove aneddotiche non valgono molto, io ho esperienze contrarie. E quindi?
Non ti solleva il dubbio, proposto da me, che se togli fondi al pubblico lo rendi più inefficiente e se lo rendi più inefficiente puoi fare un favore (che si traduce in voti) a persone importanti che possono entrare nel settore dicendo che il pubblico è inefficiente?
Poi sarebbe da capire se il servizio offerto è meglio, Peggio, se costa di più alla collettività o costa di meno.
Invece te ne vai per "si sa", "ma perché è un servizio pubblico?" Etc che, come detto, non possono essere argomenti né ribattuti.
Detto ciò il mio pdv l'ho esposto, ho provato a capire il tuo, non mi convince, quindi da qui in avanti mi ripeterei e proporrei flames, per questo mi fermo.
certamente ognuno parla giustamente per quello che ha vissuto e ci sta quello che dici....dico solo che un privato gli investimenti tende a farli fruttare mentre i fondi al pubblico tendono a farli sperperare ...lo.so.sembra un luogo comune ma purtroppo la realtà e' questa al momento nella.maggior parte dei casi. In un mondo sano ed eticamente giusto il tuo ragionamento funzionerebbe però sappiamo che il mondo non e' proprio così
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Intanto, dopo i calciatori, pare che in medio oriente comincino a "soffiarci" anche il personale sanitario...
l'iter per far entrare nel "terzo mondo" anche l'Italia ormai viaggia spedito come il treno di "a 30 secondi dalla fine" di Konchalovsky
https://www.open.online/2023/10/18/piemonte-fuga-infermieri-emirati-arabi-stipendi-ferie/
ecco questo e' preoccupante
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certamente ognuno parla giustamente per quello che ha vissuto e ci sta quello che dici....dico solo che un privato gli investimenti tende a farli fruttare mentre i fondi al pubblico tendono a farli sperperare ...lo.so.sembra un luogo comune ma purtroppo la realtà e' questa al momento nella.maggior parte dei casi. In un mondo sano ed eticamente giusto il tuo ragionamento funzionerebbe però sappiamo che il mondo non e' proprio così
Aggiungo solo che a volte un privato tende a far fruttare l'investimento anche a scapito del servizio offerto, tagliando costi che sono qualità o servizi.
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Per migliorare i servizi affidandoli ai privati bisognerebbe che in Italia ci fossero bravi manager ed imprenditori.
Purtroppo invece, come dice Lotito, ci sono solo magnager e prenditori ...
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certamente ognuno parla giustamente per quello che ha vissuto e ci sta quello che dici....dico solo che un privato gli investimenti tende a farli fruttare mentre i fondi al pubblico tendono a farli sperperare ...lo.so.sembra un luogo comune ma purtroppo la realtà e' questa al momento nella.maggior parte dei casi. In un mondo sano ed eticamente giusto il tuo ragionamento funzionerebbe però sappiamo che il mondo non e' proprio così
Io nel pubblico ci lavoro e posso dirti che la dinamica del metterlo in condizione di non funzionare per poi privatizzare l'ho vista tante volte. E sul non riuscire a far funzionare un servizio pubblico a prezzi decenti, di solito è
1) o perchè ti accolli gli investimenti di base, enormi, per farlo partire, o perchè la politica ti impone di offrire il servizio a prezzi politici per poterlo erogare in modo accessibile anche dove è antieconomico e allora per forza sei in perdita ('servizio universale', hai presente? Mandaci un privato a portare la fibra in Appennino dove ci sono 60 km di cavo da tirare per 4 utenze, o a consegnare una singola lettera a 60 km dal punto di smistamento per 1 euro di introito)
2) o perchè la politica ti impone extracosti per motivi politici a volte legati al salvataggio di qualche privato fallito Es. hai idea di quante decine di migliaia di persone sono state assunte negli anni senza concorso per crisi industriali/disoccupazione giovanile? Gente a volte con la licenza elementare che può giusto fare il custode di museo, o profili che non servono in un ufficio, tipo meccanico. Ma te li devi prendere, e sono quelli che tu vedi con lo sguardo perso nel vuoto a nulla fare.
3) o perchè -molto banalmente- il pubblico deve rispettare regole che il privato non ha. Il privato vuole comprare un macchinario? Lo vede e lo compra. Non deve rendere conto a nessuno se non al padrone (che spesso è lui). Il pubblico? Procedura normata dal codice degli appalti e dalla contabilità di Stato, devi programmare un anno prima (e intanto il servizio è sospeso e tu brontoli), fare la gara, poi ti arriva il ricorso, poi la ragioneria di Stato, poi la corte dei conti, poi il comitato dei cittadini prevenuti... Prima di pagare una fattura devo fare minimo 3 controlli diversi, lo sapevi?
4) o perchè ha le mani legate da sindacati che difendono a spada tratta chi lavora meno. Provaci te a licenziare uno che non si impegna nel pubblico... nel privato puoi cacciare pure uno stakanovista se vuoi. Noi al massimo possiamo dare una quota ridotta del premio di risultato, ma ti mettono in croce e ti passa la voglia di farlo.
5) perchè il privato quando ha un bene in concessione lo spreme per massimizzare il profitto e quando è ora di restituirlo ti dà un rottame (v. ponte Morandi). Il pubblico invece cerca (coi pochi soldi che ha) di far durare le cose.
Tra pubblico e privato è come un incontro di pugilato dove uno dei due ha una mano legata dietro la schiena. Assurdo pretendere gli stessi livelli di servizio da entrambi.
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Io nel pubblico ci lavoro e posso dirti che la dinamica del metterlo in condizione di non funzionare per poi privatizzare l'ho vista tante volte. E sul non riuscire a far funzionare un servizio pubblico a prezzi decenti, di solito è
1) o perchè ti accolli gli investimenti di base, enormi, per farlo partire, o perchè la politica ti impone di offrire il servizio a prezzi politici per poterlo erogare in modo accessibile anche dove è antieconomico e allora per forza sei in perdita ('servizio universale', hai presente? Mandaci un privato a portare la fibra in Appennino dove ci sono 60 km di cavo da tirare per 4 utenze, o a consegnare una singola lettera a 60 km dal punto di smistamento per 1 euro di introito)
2) o perchè la politica ti impone extracosti per motivi politici a volte legati al salvataggio di qualche privato fallito Es. hai idea di quante decine di migliaia di persone sono state assunte negli anni senza concorso per crisi industriali/disoccupazione giovanile? Gente a volte con la licenza elementare che può giusto fare il custode di museo, o profili che non servono in un ufficio, tipo meccanico. Ma te li devi prendere, e sono quelli che tu vedi con lo sguardo perso nel vuoto a nulla fare.
3) o perchè -molto banalmente- il pubblico deve rispettare regole che il privato non ha. Il privato vuole comprare un macchinario? Lo vede e lo compra. Non deve rendere conto a nessuno se non al padrone (che spesso è lui). Il pubblico? Procedura normata dal codice degli appalti e dalla contabilità di Stato, devi programmare un anno prima (e intanto il servizio è sospeso e tu brontoli), fare la gara, poi ti arriva il ricorso, poi la ragioneria di Stato, poi la corte dei conti, poi il comitato dei cittadini prevenuti... Prima di pagare una fattura devo fare minimo 3 controlli diversi, lo sapevi?
4) o perchè ha le mani legate da sindacati che difendono a spada tratta chi lavora meno. Provaci te a licenziare uno che non si impegna nel pubblico... nel privato puoi cacciare pure uno stakanovista se vuoi. Noi al massimo possiamo dare una quota ridotta del premio di risultato, ma ti mettono in croce e ti passa la voglia di farlo.
5) perchè il privato quando ha un bene in concessione lo spreme per massimizzare il profitto e quando è ora di restituirlo ti dà un rottame (v. ponte Morandi). Il pubblico invece cerca (coi pochi soldi che ha) di far durare le cose.
Tra pubblico e privato è come un incontro di pugilato dove uno dei due ha una mano legata dietro la schiena. Assurdo pretendere gli stessi livelli di servizio da entrambi.
Nonostante tutte questi problematiche, soprattutto sulla sanità, la mia fiducia va assolutamente al servizio pubblico.
Il problema sono le liste di attesa, spesso il servizio ti tocca dopo mesi, quando sei già guarito o in alternativa ... ma comunque, per una cosa seria, non mi fiderei mai dei privati.
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Io nel pubblico ci lavoro e posso dirti che la dinamica del metterlo in condizione di non funzionare per poi privatizzare l'ho vista tante volte. E sul non riuscire a far funzionare un servizio pubblico a prezzi decenti, di solito è
1) o perchè ti accolli gli investimenti di base, enormi, per farlo partire, o perchè la politica ti impone di offrire il servizio a prezzi politici per poterlo erogare in modo accessibile anche dove è antieconomico e allora per forza sei in perdita ('servizio universale', hai presente? Mandaci un privato a portare la fibra in Appennino dove ci sono 60 km di cavo da tirare per 4 utenze, o a consegnare una singola lettera a 60 km dal punto di smistamento per 1 euro di introito)
2) o perchè la politica ti impone extracosti per motivi politici a volte legati al salvataggio di qualche privato fallito Es. hai idea di quante decine di migliaia di persone sono state assunte negli anni senza concorso per crisi industriali/disoccupazione giovanile? Gente a volte con la licenza elementare che può giusto fare il custode di museo, o profili che non servono in un ufficio, tipo meccanico. Ma te li devi prendere, e sono quelli che tu vedi con lo sguardo perso nel vuoto a nulla fare.
3) o perchè -molto banalmente- il pubblico deve rispettare regole che il privato non ha. Il privato vuole comprare un macchinario? Lo vede e lo compra. Non deve rendere conto a nessuno se non al padrone (che spesso è lui). Il pubblico? Procedura normata dal codice degli appalti e dalla contabilità di Stato, devi programmare un anno prima (e intanto il servizio è sospeso e tu brontoli), fare la gara, poi ti arriva il ricorso, poi la ragioneria di Stato, poi la corte dei conti, poi il comitato dei cittadini prevenuti... Prima di pagare una fattura devo fare minimo 3 controlli diversi, lo sapevi?
4) o perchè ha le mani legate da sindacati che difendono a spada tratta chi lavora meno. Provaci te a licenziare uno che non si impegna nel pubblico... nel privato puoi cacciare pure uno stakanovista se vuoi. Noi al massimo possiamo dare una quota ridotta del premio di risultato, ma ti mettono in croce e ti passa la voglia di farlo.
5) perchè il privato quando ha un bene in concessione lo spreme per massimizzare il profitto e quando è ora di restituirlo ti dà un rottame (v. ponte Morandi). Il pubblico invece cerca (coi pochi soldi che ha) di far durare le cose.
Tra pubblico e privato è come un incontro di pugilato dove uno dei due ha una mano legata dietro la schiena. Assurdo pretendere gli stessi livelli di servizio da entrambi.
i primi 4 punti sono la motivazione a mio avviso che porta alla privatizzazione ....i punto 5 a volte porta alla nazionalizzazione per servizi / beni essenziali.....in un ciclo di vita ci sono fasi diverse ....vedrai che torneremo in alcuni casi alla nazionalizzazione
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Intanto Mediaset, tramite Striscia, fa capire chi comanda.
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i primi 4 punti sono la motivazione a mio avviso che porta alla privatizzazione ....i punto 5 a volte porta alla nazionalizzazione per servizi / beni essenziali.....in un ciclo di vita ci sono fasi diverse ....vedrai che torneremo in alcuni casi alla nazionalizzazione
No, allora non mi sono spiegata.
Il punto 1 è precisamente la ragione per cui in mille casi non può esserci privatizzazione. Perchè il privato il costo per partire non se lo accolla o non eroga il servizio a tutti perchè non c'è fa profitto.
Il 2 va bene se si accetta l'idea della fine dell'assistenzialismo. Che mi può anche stare bene, ma allora o si va al capitalismo selvaggio e ci laviamo le mani delle conseguenze sociali, o -se vogliamo nè fare da paracadute nè vedere licenziamenti a-la Thatcher- si controlla il capitalismo perchè non scarichi la forza lavoro appena ha un problema (o voglia di massimizzare i profitti). Basta saperlo.
Sul 3 e 4, non è necessario per forza privatizzare. Molto più semplicemente, basta cambiare le regole e lasciarci lavorare!
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Intanto Mediaset, tramite Striscia, fa capire chi comanda.
¿????¿?¿
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¿????¿?¿
Credo si riferisca al fuori onda del compagno della Meloni. Linguaggio e atteggiamenti al livello di un film dei Vanzina.
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sto ignorante tra l'altro critica il blu Cina, come se fosse qualcosa correlato ai vari negozietti economici dei commercianti cinesi (blu estoril è di livello superiore), dando quindi anche una connotazione razzista al suo discorsetto fuori onda. lo sa che il blu Cina si definisce tale per gli antichi smalti delle porcellane?
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ma più che altro che (almeno da quanto ho letto, non avendo visto le immagini) questo soggetto pare stesse facendo il "galletto" con la collega nessuno ha detto nulla? :o
neanche in famiglia? :=))
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Credo si riferisca al fuori onda del compagno della Meloni. Linguaggio e atteggiamenti al livello di un film dei Vanzina.
E oggi c'è stata la seconda puntata. 8)
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ma più che altro che (almeno da quanto ho letto, non avendo visto le immagini) questo soggetto pare stesse facendo il "galletto" con la collega nessuno ha detto nulla? :o
neanche in famiglia? :=))
Piu che il galletto ha esibito la classica mascolinità tossica...
La cosa interessante è che Piersilvio ha mandato un messaggio chiaro a chi di dovere
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ma più che altro che (almeno da quanto ho letto, non avendo visto le immagini) questo soggetto pare stesse facendo il "galletto" con la collega nessuno ha detto nulla? :o
neanche in famiglia? :=))
Con la Meloni il rapporto è finito.
https://twitter.com/GiorgiaMeloni/status/1715255386058506377
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La mia solidarietà a Giorgia Meloni, mai mi sarei aspettato di dirlo.
Scegliere quel piano per colpire la premier a me fa veramente schifo.
Ma roba veramente da nascondersi nelle fogne.
Solo in italia il governo fa schifo e chi vi si oppone pubblicamente prova a fare ancora più schifo.
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La mia solidarietà a Giorgia Meloni, mai mi sarei aspettato di dirlo.
Scegliere quel piano per colpire la premier a me fa veramente schifo.
Ma roba veramente da nascondersi nelle fogne.
Solo in italia il governo fa schifo e chi vi si oppone pubblicamente prova a fare ancora più schifo.
d'accordo con te, fa schifo
ma è fuoco amico
tira aria di resa dei conti
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d'accordo con te, fa schifo
ma è fuoco amico
tira aria di resa dei conti
Il conflitto di interessi mai risolto.
Sembra che i video trasmessi siano di due mesi fa, potrebbero averne degli altri.
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Il conflitto di interessi mai risolto.
Sembra che i video trasmessi siano di due mesi fa, potrebbero averne degli altri.
Ormai se li danno in faccia, più danno di quello che hanno fatto non possono.
Quello che mi sorprende è che una scaltra come Giorgia abbia intessuto una relazione con un personaggio così squallido.
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Ma sono separati da tempo, no?
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Ma sono separati da tempo, no?
sta uscendo fuori ora, fino a due ora fa erano la famiglia del mulino bianco
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Senza dubbio una resa dei conti di uno squallore infinito.
Però fa riflettere che il premier di una nazione come l'Italia sia stata accompagnata per tanti anni da un cavernicolo del genere, sotto tanti punti di vista.
E non servivano questi video 'rubati' per fare 'ste considerazioni.
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Senza dubbio una resa dei conti di uno squallore infinito.
Però fa riflettere che il premier di una nazione come l'Italia sia stata accompagnata per tanti anni da un cavernicolo del genere, sotto tanti punti di vista.
E non servivano questi video 'rubati' per fare 'ste considerazioni.
Infatti, il punto sembra proprio che quel cavernicolo non vada più bene perché nel frattempo si è diventati Presidente del Consiglio
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Io penso che molto probabilmente ciorcina sapeva di accompagnarsi ad un subumano, visto tutti i personaggi che gravitavano e gravitano al cdx, ma doveva tenere la barra della famiglia del mulino bianco bella dritta (mamma italiana cristiana).
Ora con questi video la famiglia del mulino chiaramente non esiste più e di conseguenza ciorcina deve dissociarsi perché una mamma italiana cristiana non può stare con questo soggetto.
Tutti a indignarsi per l'attacco a ciorcina, ma nessuno che si indigna per la presa per il culo che ha perpetrato per mesi con la famiglia del mulino bianco a fin di voti.
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Io penso che molto probabilmente ciorcina sapeva di accompagnarsi ad un subumano, visto tutti i personaggi che gravitavano e gravitano al cdx, ma doveva tenere la barra della famiglia del mulino bianco bella dritta (mamma italiana cristiana).
Ora con questi video la famiglia del mulino chiaramente non esiste più e di conseguenza ciorcina deve dissociarsi perché una mamma italiana cristiana non può stare con questo soggetto.
Tutti a indignarsi per l'attacco a ciorcina, ma nessuno che si indigna per la presa per il culo che ha perpetrato per mesi con la famiglia del mulino bianco a fin di voti.
Mah, in genere la mamma cristiana italiana che descrive lei su queste cose abbozza.
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sta uscendo fuori ora, fino a due ora fa erano la famiglia del mulino bianco
Solo tre giorni fa
(https://i.ibb.co/9WwC0kH/F83-Uvt-GWw-AAV8-I0.jpg) (https://ibb.co/L1Q2yXd)
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Mah, in genere la mamma cristiana italiana che descrive lei su queste cose abbozza.
Si asciuga le lacrime, si siede davanti allo specchio e inizia a truccarsi, poi si veste da mignottone e riconquista il marito perduto quando questi torna a casa e la vede stupito come fosse la prima volta.
Peccato che non fossero sposati.
Ad ogni modo a questo punto si può chiedere il rimborso per tutti i voli di stato che il Giambru ha scroccato ultimamente? E vogliamo aprire un picchetto sulla sua prossima attività? Io punto sull'Isola dei Famosi.
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sto ignorante tra l'altro critica il blu Cina, come se fosse qualcosa correlato ai vari negozietti economici dei commercianti cinesi (blu estoril è di livello superiore), dando quindi anche una connotazione razzista al suo discorsetto fuori onda. lo sa che il blu Cina si definisce tale per gli antichi smalti delle porcellane?
ma secondo te quel cercopiteco conosce gli smalti cinesi? lo chiama blu estoril perché è un colore bmw.
per dirti il livello di cafonaggine.
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sta uscendo fuori ora, fino a due ora fa erano la famiglia del mulino bianco
Quelle belle famiglie tradizionali di una volta, dove il maschio cerca di scoparsi tutte quelle che gli capitano a tiro, anche se in questo caso in modo maldestro.
A leggere il comunicato della Meloni Le nostre strade si sono divise da tempo, ed è arrivato il momento di prenderne atto a voler essere maliziosi si può pensare che il compagno è stato finalmente costretto a prenderne atto.
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Quelle belle famiglie tradizionali di una volta, dove il maschio cerca di scoparsi tutte quelle che gli capitano a tiro, anche se in questo caso in modo maldestro.
A leggere il comunicato della Meloni Le nostre strade si sono divise da tempo, ed è arrivato il momento di prenderne atto a voler essere maliziosi si può pensare che il compagno è stato finalmente costretto a prenderne atto.
No Drake, è uno scarico di responsabilità e anche una sorta di giustificazione per poter dire 'io non sono mezza cornuta, quando faceva il galletto con le altre già non stavamo insieme'.
Derivante proprio da quella mentalità retrograda secondo cui la colpa del tradimento ricade sulla parte tradita.
Perchè per la nostra grande e potente destra non vi possono essere segnali di debolezza: il volitivo premier aveva già scaricato il compagno, che ha reagito in questo modo scomposto perchè impazzito dopo cotanta perdita.
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No Drake, è uno scarico di responsabilità e anche una sorta di giustificazione per poter dire 'io non sono mezza cornuta, quando faceva il galletto con le altre già non stavamo insieme'.
Derivante proprio da quella mentalità retrograda secondo cui la colpa del tradimento ricade sulla parte tradita.
Perchè per la nostra grande e potente destra non vi possono essere segnali di debolezza: il volitivo premier aveva già scaricato il compagno, che ha reagito in questo modo scomposto perchè impazzito dopo cotanta perdita.
Non posso sapere la verità, certo che a livello mediatico per chi alimenta il culto del leader il messaggio che questo grande leader è stato tradito e ingannato dal partner sarebbe un colpo difficilmente gestibile. Lo strumento del "l'ho mollato prima io" ci sta tutto.
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Non posso sapere la verità, certo che a livello mediatico per chi alimenta il culto del leader il messaggio che questo grande leader è stato tradito e ingannato dal partner sarebbe un colpo difficilmente gestibile. Lo strumento del "l'ho mollato prima io" ci sta tutto.
Secondo me stiamo sopravvalutando la cosa, l'elettore medio del cdx ha un pelo sullo stomaco tipo caribù, alla fine gli interessa solo dei caxxi suoi. Per cui finché il governo continua a fottersene dell'evasione, progettare condonini, non alzare troppo le tasse e tagliare la spesa sociale per il resto possono anche fare le orge con gli gnu.
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Secondo me stiamo sopravvalutando la cosa, l'elettore medio del cdx ha un pelo sullo stomaco tipo caribù, alla fine gli interessa solo dei caxxi suoi. Per cui finché il governo continua a fottersene dell'evasione, progettare condonini, non alzare troppo le tasse e tagliare la spesa sociale per il resto possono anche fare le orge con gli gnu.
Concordo e sottoscrivo.
Anzi, capace che che se dovesse giocarsela bene ci guadagna pure qualche voto con sta storia.
Poi comunque il fatto che i difensori della famiglia tradizionale siano i primi a non avercela è un qualcosa di abbondantemente sdoganato.
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Boh, sta coppia puzzava de separazione da tempo.
In ogni caso lui è il tipico personaggio Mediaset, non vedo cosa ci sia di stupefacente.
"la filosofia dell'azienda è si scopa", possiamo dargli torto?
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certo lasci il compagno e fai il post con tanto di p.s. - frecciatina contro l'avversario, in questo caso politico, come una giulia de lellis qualsiasi. meloni oggi gode, con sta mossa l'accumulo di 0.4 che stava perdendo sistematicamente ogni settimana da un mese e mezzo verrà recuperato.
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Che livello davvero infimo, peraltro da parte di tutti quelli che provano a sfruttare l'argomento in chiave politica, in un senso o nell'altro.
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Posso dire che Striscia la notizia fa veramente schifo?
Ma che si possono mettere in piazza così gli affari privati in televisione?
Mah ... Non la vedo da 20 anni e faccio bene.
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ma tutto cio' collima con la " donna madre cristiana " ???
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Concordo e sottoscrivo.
Anzi, capace che che se dovesse giocarsela bene ci guadagna pure qualche voto con sta storia.
Poi comunque il fatto che i difensori della famiglia tradizionale siano i primi a non avercela è un qualcosa di abbondantemente sdoganato.
La religione la usano solo per guadagnare voti.
Evitano accuratamente di seguire quello che prevede la religione, fanno proprio il contrario, sia nella vita privata che, peggio ancora, nelle idee di governo. Peggio perché nella religione ci sono anche idee buone (ams il prossimo tuo come te stesso) che se prese almeno come lontano riferimento qualche effetto positivo lo produrrebbero.
Meglio quelli della vecchia DC, almeno salvavano l'apparenza.
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Senza dubbio una resa dei conti di uno squallore infinito.
Però fa riflettere che il premier di una nazione come l'Italia sia stata accompagnata per tanti anni da un cavernicolo del genere, sotto tanti punti di vista.
E non servivano questi video 'rubati' per fare 'ste considerazioni.
Ma perchè la Meloni cos'è?
Il problema, in fondo, è proprio questo.
Pensiamo a chi è arrivato a ricoprire il ruolo di Premier in Italia.
E' il quadro perfetto che rappresenta oggi questo paese.
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Che livello davvero infimo, peraltro da parte di tutti quelli che provano a sfruttare l'argomento in chiave politica, in un senso o nell'altro.
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Vabbè mo ce dicesse se faceva i threesome e i foursome pure lei così l’effetto dita in gola è completo.
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Vabbè mo ce dicesse se faceva i threesome e i foursome pure lei così l’effetto dita in gola è completo.
Categoria "bizarre"?
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Nuova categoria MILK, mothers I’d like to kill.
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Che livello davvero infimo, peraltro da parte di tutti quelli che provano a sfruttare l'argomento in chiave politica, in un senso o nell'altro.
ma qui c'e giustamente da sfruttare, questa ha fatto campagna elettorale in Italia definendosi donna, madre CRISTIANA, se poi da cristiana non si comporta gli infimi sarebbero quelli che lo fanno notare?? infimi sono quelli che l'hanno votata proprio per quel " cristiana " urlato a ogni pie' sospinto come a sottolineare che gli altri, i suoi avversari, erano gli anticristo.... 8)
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Non sono un suo fan. Ma Giorgia Meloni ha leadership e visione. Il problema sta nel merito di quella visione di quella leadership (problema per me e per quelli che non la pensano come lei su alcuni temi fondamentali).
In questa storia, sicuramente lacerante per la coppia e per la loro bambina, io non vedo calcolo politico ma espressione autentica e “Alfieriana” della sua personalità.
Ha il mio rispetto e prenderla in giro perché avrebbe tradito il quadretto da “Mulino Bianco” (che a me pare non abbia mai alimentato) non mi pare un esercizio degno.
Quanto al cercopiteco di cui si era innamorato, amiche donne mi giurano che sarebbe molto attraente. Boh. A me sembra un faccia di cazzo con le mosche nel cranio al posto del cervello, ma che vi devo di?!
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Chi si stupisce del fatto che non si comporta da "cristiana tradizionale " , non ha avuto a che fare con i frequentatori di chiese e messe .
e a questa gente non gliene frega un catso dei comportamenti morali . LORO .
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Poi però quando si scade su certi commenti si perde pure di credibilità.
Immaginate fossero stati fatti sulla Boldrini.
Qui arrivavano paladini e paladine.
Che venga attaccata politicamente, ci sta e ci sono temi e motivi per farlo, ma sulla sua vita privata siete grandi e intelligenti abbastanza per soprassedere.
Il silenzio della quota femminile di LN fa rumore.
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Una signora con problemi di rabbia e con un consorte di questa risma non ha leadership, è la copia scala 2:1 in parrucca bionda dello zio Ben.
Una signora che dall'opposizione ha promesso la qualunque e ora si limita a poche azioni tattiche per le sue lobby spingendo forte sulla propaganda e l'occupazione del servizio pubblico non ha visione, vende sogni marci.
Anyway...
Bisogna rendersi conto del sistema destra in Italia: Mediaset stipendiava Giambruno e gli dava grande visibilità non perchè fosse un grande professionista in grado di portare audience, ma perchè grazie al suo comportamento riprovevole era ricattabile.
Un'azienda seria questi filmati li usa per un'indagine interna, rispettosa della privacy, che tendenzialmente dovrebbe terminare con la defenestrazione del 'giornalista'. Mediaset invece ha registrato e archiviato i filmati, in attesa di poterli usare al momento più opportuno. Il nostro premier grazie alla vagonata di cazzate che dice e alle persone di cui si è circondata è stata sotto scacco da parte di un'azienda privata collegata a un partito del governo stesso.
Una persona con tante responsabilità sa di dover evitare di accettare favori (come anche i vari inserimenti di tutto il parentame in giro per i centri di potere nazionali), proprio per evitare situazioni del genere.
Ora, ovviamente, farà la vittima e cercherà di sfruttare tutti gli strumenti a disposizione per uscirne pulita e magari con una reputazione migliorata.
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Forza Italia aveva qualche emendamento alla legge finanziaria da far approvare, ha provato a forzare la mano e j'ha detto male.
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Il quadro completo, da qualunque prospettiva lo si guardi, fa comunque ribrezzo.
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Mediaset dà
Mediaset toglie
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Poi però quando si scade su certi commenti si perde pure di credibilità.
Immaginate fossero stati fatti sulla Boldrini.
Qui arrivavano paladini e paladine.
Che venga attaccata politicamente, ci sta e ci sono temi e motivi per farlo, ma sulla sua vita privata siete grandi e intelligenti abbastanza per soprassedere.
Il silenzio della quota femminile di LN fa rumore.
Adler, mi stupisci.
La Boldrini, che evidentemente non usi a caso essendo stata costantemente zimbellata dalla destra per anni in quanto donna di potere e nemesi totale della loro visione del mondo, non ha mai rivendicato valori in maniera ipocrita.
E mi sembra anche assurdo pensare che le donne debbano difendersi tra loro in quanto donne: ma che stronzata è?
Un personaggio pubblico che si dice DONNA, MADRE e CRISTIANA e che reputa naturale che il compagno faccia il giornalista pagato dall'organo di comunicazione di un partito alleato (uno che prima delle ultime elezioni non conoscevano neanche nel condominio) è naturale finisca sotto i riflettori in una situazione del genere.
E anche la necessità di chiarire la situazione così in fretta e con un post IN CUI C'E' ANCHE LA FOTO DELLA FIGLIA MINORENNE, non ti sembra l'apice dell'ipocrisia, un qualcosa di cui veramente ci si dovrebbe vergognare?
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Dobbiamo difendere Dio e la Famiglia.
Nel solco della sua tradizione , fugge travestendosi .
Una merda . Arrivederci al prossimo family day .
PS : raccomando alla segretaria donna della sinistra , di candidare Casini a Bologna alle prossime elezioni .
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Adler, ti ha risposto Rorschach.
Io te lascio in pace se fino a ieri tu non ti fossi erta a eroina dei valori della famiglia.
È l’ipocrisia che si attacca, non la donna.
Sarebbe stato identico se fosse stato un uomo.
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Poi però quando si scade su certi commenti si perde pure di credibilità.
Immaginate fossero stati fatti sulla Boldrini.
Qui arrivavano paladini e paladine.
Che venga attaccata politicamente, ci sta e ci sono temi e motivi per farlo, ma sulla sua vita privata siete grandi e intelligenti abbastanza per soprassedere.
Il silenzio della quota femminile di LN fa rumore.
forse che il mio intervento lo trovavi poco femminile?
la cosiddetta solidarietà femminile l'ho sempre capita poco, è una sorta di paravento che non significa nulla e mi sembra l'altra faccia, sbagliata anch'essa e paracula, della discriminazione sulle donne. io cerco di applicare la solidarietà umana, casomai ci riesco, e non guardo in faccia se le schifezze le compiono o subiscono maschi o femmine. e poi mica le hanno ammazzato un amato bene, si è solo separata e nemici politici hanno sfruttato la contingenza favorevole, come la soggetta in questione sa fare bene da decenni.
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Adler, mi stupisci.
La Boldrini, che evidentemente non usi a caso essendo stata costantemente zimbellata dalla destra per anni in quanto donna di potere e nemesi totale della loro visione del mondo, non ha mai rivendicato valori in maniera ipocrita.
E mi sembra anche assurdo pensare che le donne debbano difendersi tra loro in quanto donne: ma che stronzata è?
Un personaggio pubblico che si dice DONNA, MADRE e CRISTIANA e che reputa naturale che il compagno faccia il giornalista pagato dall'organo di comunicazione di un partito alleato (uno che prima delle ultime elezioni non conoscevano neanche nel condominio) è naturale finisca sotto i riflettori in una situazione del genere.
E anche la necessità di chiarire la situazione così in fretta e con un post IN CUI C'E' ANCHE LA FOTO DELLA FIGLIA MINORENNE, non ti sembra l'apice dell'ipocrisia, un qualcosa di cui veramente ci si dovrebbe vergognare?
Esatto ci sono già motivi per attaccarla e criticarla.
Su questo tema della separazione, la penso come ING.
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Poi però quando si scade su certi commenti si perde pure di credibilità.
Immaginate fossero stati fatti sulla Boldrini.
Qui arrivavano paladini e paladine.
Che venga attaccata politicamente, ci sta e ci sono temi e motivi per farlo, ma sulla sua vita privata siete grandi e intelligenti abbastanza per soprassedere.
Il silenzio della quota femminile di LN fa rumore.
infatti io ho solidarizzato con Meloni, se vedi.
Anche se l'ironia su questa storia è dovuta anche ad un calcare sulla famiglia tradizionale che poi sistematicamente nella realtà concreta è sempre quella dell'altri o un astratto visto che tutti quelli che ne blaterano poi so' un disastro assoluto.
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forse che il mio intervento lo trovavi poco femminile?
la cosiddetta solidarietà femminile l'ho sempre capita poco, è una sorta di paravento che non significa nulla e mi sembra l'altra faccia, sbagliata anch'essa e paracula, della discriminazione sulle donne. io cerco di applicare la solidarietà umana, casomai ci riesco, e non guardo in faccia se le schifezze le compiono o subiscono maschi o femmine. e poi mica le hanno ammazzato un amato bene, si è solo separata e nemici politici hanno sfruttato la contingenza favorevole, come la soggetta in questione sa fare bene da decenni.
Chiaro, ma io non parlo di ciò che avviene fuori di qua.
Qua si parla di threesome, foursome e mettiamoci pure gangbang e bukakke….
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Ma mica ho cominciato io :lol:
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infatti io ho solidarizzato con Meloni, se vedi.
Anche se l'ironia su questa storia è dovuta anche ad un calcare sulla famiglia tradizionale che poi sistematicamente nella realtà concreta è sempre quella dell'altri o un astratto visto che tutti quelli che ne blaterano poi so' un disastro assoluto.
Ma non era nemmeno sposata; aveva già sdoganato il fatto che la famiglia tradizionale non sia quella di marito e moglie , ma due persone che vogliono vivere insieme.
E la famiglia Mulino Bianco si è essa stessa evoluta.
A me paiono forzature.
Ripeto c’è già abbastanza materiale per non “perdersi” su questo.
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Ma mica ho cominciato io :lol:
Ti sarebbe piaciuto…. :p :=))
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Questa fa scopa con il caso Immobile di ieri.
Ormai c'è il bisogno di commentare qualsiasi cosa, sia essa di sfera privata che necessariamente viene resa pubblica dalla caratura del soggetto, sia espressione di qualsiasi commento personale che esula il proprio ruolo pubblico, che viene strumentalizzato "senza pietà" e piegato alla propria visione delle cose.
Dice i forum, magari illuminati, servono a questo? Sicuri?
Io vorrei sapere che vite avete voi che fate cosi, i vostri propositi integerrimi mai traditi, le vostre responsabilità, i vostri errori e contraddizioni.
Avere pronta l'opinione su tutto, ripeto, specie quando sono argomenti collaterali e magari privati.
A me non piace, anzi mi fa quasi schifo, ma il mondo mi pare funzioni cosi ormai. Auguri.
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La forzatura è non vedere la ridicola ipocrisia della politica.
Che per puro ritorno di consenso interpreta e spaccia ruoli che, in realtà, non rappresenta.
La Giorgia donna, madre e cristiana aveva bisogno del teatrino.
Il teatrino salta, per fuoco amico tra l'altro, ed ora non si possono fare due battute in merito?
A colpire, intendiamoci, non la donna ma, appunto, l'ipocrisia della propaganda politica.
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La forzatura è non vedere la ridicola ipocrisia della politica.
Che per puro ritorno di consenso interpreta e spaccia ruoli che, in realtà, non rappresenta.
La Giorgia donna, madre e cristiana aveva bisogno del teatrino.
Il teatrino salta, per fuoco amico tra l'altro, ed ora non si possono fare due battute in merito?
A colpire, intendiamoci, non la donna ma, appunto, l'ipocrisia della propaganda politica.
Buongiorno...
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Eh ma la sveglia deve suonare pure per altri.
Sembra.
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ma qui c'e giustamente da sfruttare, questa ha fatto campagna elettorale in Italia definendosi donna, madre CRISTIANA, se poi da cristiana non si comporta gli infimi sarebbero quelli che lo fanno notare??
Puoi anche farlo notare, ma purtroppo l'enorme problema è che si rischia di essere credibili su questi aspetti personali/gossippari, mentre sul piano politico l'opposizione è o inesistente o incapace di farsi capire.
Poi, mai come oggi "il privato è pubblico" e non ci si può astenere dal commentare nulla e allo stesso modo lei e i suoi comunicatori cavalcheranno questa vicenda a suo favore, quindi sarò strano ma nel topic "governo Meloni" è addirittura OT, come OT sarebbe una sua strumentalizzazione politica.
Per sintetizzare, come Berlusconi non dovevi batterlo con le procure, così Meloni non ha senso provare a scalfirla con le corna o comunque con le beghe della sua vita privata.
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Signori miei, qui nessuno sta dileggiando la separazione della premier in termini di problematiche domestiche e familiari.
Il punto è stato espresso benissimo da tanti interventi che cerco di sintetizzare:
- ipocrisia nella continuata propaganda familista cattolica;
- ricattabilità a causa di un consorte stipendiato da azienda emanazione di un partito alleato;
- evidenza di un inner circle meloniano di bassissimo spessore.
Personalmente non solidarizzo con la Meloni, e non mi dite cosa devo o non devo commentare perchè, al momento, c'è ancora libertà di parola.
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Io punto il dito contro certi comportamenti perche' vorrei che la mia parte politica non fosse così .
Questa E' politica , perché indirizzi il voto .
a me i comportamenti "morali" di quelli del family day , mi fanno schifo moralmente e si riflettono sulle mie scelte politiche .
Ma se poi i miei (politici) candidano Casini a Bologna , permetti che ne faccio una questione politica/morale e personale?
e mando tutti a fanculo !
Il privato e' pubblico , perché ti definisce come soggetto morale E politico.
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dalla mattina a ora di pranzo, da compagno della presidente a single e licenziato. capolavoro.
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dalla mattina a ora di pranzo, da compagno della presidente a single e licenziato. capolavoro.
Gli sta bene.
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dalla mattina a ora di pranzo, da compagno della presidente a single e licenziato. capolavoro.
Ha beccato il lupo travestito da Striscia la Notizia. Se fai il "gaggio" in uno studio televisivo pieno di telecamere e microfoni aperti (tra l'altro non mi sembra fosse uno al primo giorno di conduzione in Mediaset), un po' te la cerchi. :roll: :lol:
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Ma poi tutta st'omofobia da parte di Giorgia...
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Secondo voi il colore dei capelli della Meloni e' adeguato?
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Secondo voi il colore dei capelli della Meloni e' adeguato?
Le donerebbe di più un bel tricolore...
8)
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Le donerebbe di più un bel tricolore...
8)
ogni italiano dovrebbe averlo in casa
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a me sinceramente del gossip frega una mazza (tant'è che nemmeno so se fossero sposati o meno), certo che se come detto sulla famiglia tradizionale(che vuol dire poi) ci costruisci molti dei tuoi imput politici, ci sta che se nel caso sei ipocrita ti venga rinfacciato
tra l'altro ipocrisia e meloni vanno a braccetto da sempre ,
detto ciò se i problemi della meloni al governo fossero solo questi saremmo tutti contenti
un caro saluto all'ex draghetta :since :asrm
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Secondo voi la meloni e' adeguata con i capelli sciolti?
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boh non saprei ,
toccherebbe chiede a quelli dei calzini del giudice Mesiano che ne pensano
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Un'opposizione che spara miccette e' una pacchia per la Meloni
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Intanto una bella bombetta gliela ha tirata, il suo alleato Forza Italia, con la diffusione dei fuori onda da una sua tv.
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Un'opposizione che spara miccette e' una pacchia per la Meloni
peccato che sia tutt'altro che una pacchia per il paese
(tranne pochi fruitori di regali sotto forma di tasse che non pagheranno)
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boh non saprei ,
toccherebbe chiede a quelli dei calzini del giudice Mesiano che ne pensano
Ah pure l'armocromia della Schlein
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peccato che sia tutt'altro che una pacchia per il paese
(tranne pochi fruitori di regali sotto forma di tasse che non pagheranno)
il paese e' stato ridotto in qiesto stato dai governi precedenti tra l'altro creato ad arte nei palazzi....beh qualcuno pagherà meno tasse e sicuramente sono le persone meno ricche....dovremmo dire brava ma invece si pensa al gossip
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Intanto una bella bombetta gliela ha tirata, il suo alleato Forza Italia, con la diffusione dei fuori onda da una sua tv.
mah secondo me gli ha fatto un favore....
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beh qualcuno pagherà meno tasse e sicuramente sono le persone meno ricche
Uahahahahahahahhhahhhahhahhh :lol: :lol: :lol:
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(https://i.ibb.co/5601yD4/truss.jpg) (https://ibb.co/XbQWgBL)
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il paese e' stato ridotto in qiesto stato dai governi precedenti tra l'altro creato ad arte nei palazzi....beh qualcuno pagherà meno tasse e sicuramente sono le persone meno ricche....dovremmo dire brava ma invece si pensa al gossip
c'hai le idee un attimo confuse , possono non piacere i governi e quello della meloni a me
fa schifo al cazzo, non che gli altri mi piacessero sia chiaro, ma sulla legittimità ti consigliere di rileggere la costituzione, che questo come gli altri trae la sua legittimità dai palazzi (tra l'altro spesso e volentieri in quei governi c'erano dentro 2/3 della attuale coalizione, quindi cascare dal pero fa ridere mica poco)
sulle tasse, con lei (ma si potrebbe dire con il concetto delle destre ) le pagano meno i più abbienti è matematica eh,se io a fine anno pago 80 euro in meno di tasse e altri 800mila euro, chi è che ne beneficia ?? senza contare che meno gettito vuol dire meno possibilità per sanità istruzione ecc ecc, chiaramente questi comparti poi vanno pagati (per usufruirne) di più come privati, io con i miei 80 euro in più mi ci faccio due analisi del sangue, chi ne ha risparmiati una cifra ci fa tutto e di più, poi se sanità istruzione ecc ecc non devono essere finanziati tramite tasse di chi guadagna di più basta dirlo,
ma il tuo concetto "ci guadagnano i meno abbienti" diventa sbagliato anche nella forma (oltre che nel concetto)
ti ripeto che il gossip è un problema tuo non mio, ma se vai di cojo.nella ti rispondo dii cojo.nella
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a me sinceramente del gossip frega una mazza (tant'è che nemmeno so se fossero sposati o meno), certo che se come detto sulla famiglia tradizionale(che vuol dire poi) ci costruisci molti dei tuoi imput politici, ci sta che se nel caso sei ipocrita ti venga rinfacciato
tra l'altro ipocrisia e meloni vanno a braccetto da sempre ,
detto ciò se i problemi della meloni al governo fossero solo questi saremmo tutti contenti
un caro saluto all'ex draghetta :since :asrm
Ma cosa vuol dire famiglia tradizionale?marito e moglie?
Loro non erano sposati , “vivevano nel peccato”.
Adesso viene fuori l’ipocrisia?
Per cosa?
Perché ha mollato il compagnocamerata?
Non ha fatto bene?
È di questo che l’opposizione l’attacca?
Non ci si rende conto che così facendo l’opposizione dimostra poco spessore quando ci sono temi ben più rilevanti su cui dibattere.
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c'hai le idee un attimo confuse , possono non piacere i governi e quello della meloni a me
fa schifo al cazzo, non che gli altri mi piacessero sia chiaro, ma sulla legittimità ti consigliere di rileggere la costituzione, che questo come gli altri trae la sua legittimità dai palazzi (tra l'altro spesso e volentieri in quei governi c'erano dentro 2/3 della attuale coalizione, quindi cascare dal pero fa ridere mica poco)
sulle tasse, con lei (ma si potrebbe dire con il concetto delle destre ) le pagano meno i più abbienti è matematica eh,se io a fine anno pago 80 euro in meno di tasse e altri 800mila euro, chi è che ne beneficia ?? senza contare che meno gettito vuol dire meno possibilità per sanità istruzione ecc ecc, chiaramente questi comparti poi vanno pagati (per usufruirne) di più come privati, io con i miei 80 euro in più mi ci faccio due analisi del sangue, chi ne ha risparmiati una cifra ci fa tutto e di più, poi se sanità istruzione ecc ecc non devono essere finanziati tramite tasse di chi guadagna di più basta dirlo,
ma il tuo concetto "ci guadagnano i meno abbienti" diventa sbagliato anche nella forma (oltre che nel concetto)
ti ripeto che il gossip è un problema tuo non mio, ma se vai di cojo.nella ti rispondo dii cojo.nella
la legittimità che intendo io e' quella del voto...e' ovvio che hanno fatto tutto usando strumenti costituzionali senno' staremo qui a parlare di colpi di stato....anche se x me ci siamo andati molto vicino col giochetto dello spread che si alza ed abbassa a piacimento di qualcuno.
Sull'opinione un po' qualunquista del generico governo di destra a me interessa poco...io giudico questo governo per quello che sta facendo e al momento sta facendo manovre per dare respiro alle classi medio basse....purtroppo non ha molti soldi in cassa e sono limitate ma la direzione mi sembra giusta.
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adler io manco conoscevo il tizio, l'ho scritto ad inizio post (oh ma i post leggeteli da inizio alla fine però)
a me del gossip frega zero ma zero
(quando citate le mogli7compagne dei giocatori della Lazio ne conosco massimo 2 ma solo perchè dite :
ammazza che bella e so' curioso) eh,
per me la meloni può fare quello che vuole nella sua vita privata orge festini vari (basta che siano tutti consensienti e che non ci sia sfruttaento della prostituzione che quelli so' reati)
dico solo che se scassi il cazzo , facendo (reiterate)campagne elettorali con mega cartelloni (a roma per anni li ha fatti mettere) con su scritto siamo per la famiglia tradizionale (quindi implicitamente riconoscendo un dato valore solo a quelle composte da uomo+ donna specialmente se sposate), se poi ti attaccano sulle contradizioni ci sta o no, il suo era messaggio politico si o no ??? a me pare evidente che lo fosse, quindi l'attacco è politico, poi se ci montano sopra un caso solo di gossip è chiaro che è una fesseria, però nella fattispecie è come se io facessi campagna elettorale (comunale) scagliandomi contro le deiezioni canine e poi mi pizzicano che lascio la cacca del cane a terra (iperbole)
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Ma cosa vuol dire famiglia tradizionale?marito e moglie?
Loro non erano sposati , “vivevano nel peccato”.
Adesso viene fuori l’ipocrisia?
Per cosa?
Perché ha mollato il compagnocamerata?
Non ha fatto bene?
È di questo che l’opposizione l’attacca?
Non ci si rende conto che così facendo l’opposizione dimostra poco spessore quando ci sono temi ben più rilevanti su cui dibattere.
PD sta cosa mi manda fuori di testa.
Nessuno tira in ballo la vita privata della Meloni, se non un'emittente di proprietà di un suo ex alleato.
Ne parla lei a mezzo social.
In passato di campagne sui calzini dei giudici e altro ce le siamo scordate.
Ma messa da parte sta cosa DI CUI NON FREGA UN CAZZO A NESSUNO, passiamo ad altro. A meno che non serva a parlare di questo passando per vittime, ANCORA UNA VOLTA, invece che delle manovre fatte a debito che ci inculeranno quando finirà la legislatura.
Il problema di quanti mariti, amanti ha Meloni non frega a nessuno, ma le forze politiche che SCARTAVETRANO la minchia su come dobbiamo scopà, con chi, con cosa, in che forma e che forma deve avere la nostra famiglia PUNTUALMENTE hanno esponenti che GIUSTAMENTE hanno le famiglie moderne: separate, non sposate, divorziate, risposate etc.
Però i voti raccattati per sta cosa della famiglia tradizionale fanno comodo in campagna elettorale così come hanno il potere di poter rompere il cazzo tramite leggi a chi, della famiglia tradizionale, non frega una beata mazza in base alle balle che sparano.
Mo, ridetto che della situazione della Meloni non importa niente a nessuno, il parlare di famiglia tradizionale in questo contesto ha senso in questa ottica. E basta.
Così come avrebbe senso prendendo ad esempio Casini che è al suo 13esimo matrimonio tradizionale.
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la legittimità che intendo io e' quella del voto...e' ovvio che hanno fatto tutto usando strumenti costituzionali senno' staremo qui a parlare di colpi di stato....anche se x me ci siamo andati molto vicino col giochetto dello spread che si alza ed abbassa a piacimento di qualcuno.
Sull'opinione un po' qualunquista del generico governo di destra a me interessa poco...io giudico questo governo per quello che sta facendo e al momento sta facendo manovre per dare respiro alle classi medio basse....purtroppo non ha molti soldi in cassa e sono limitate ma la direzione mi sembra giusta.
si ma legittimità non la decidi tu , la decide la costituzione,per quello ti dico rileggila, non si sceglie direttamente un governo o il capo di un governo, si fanno le elezioni e poi si va in parlamento, ed è li che devi avere la maggioranza,
quindi hai detto una cosa errata.
il giochetto dello spread come lo chiami tu lo abbiamo pagato a caro prezzo tutti, li se c'erano altri avresti ,come hai fatto, parlato di incapacità , e quello era eh ,qualcuno troppo preso a farsi le leggi pro domo sua stava facendo andare un paese a picco (e quando succede quello è chiaro che partono le speculazioni , ma non erano contro quel governo erano contro l'italia resa facile preda da un gruppo di incapaci)
anche quel beccacione di renzi ha dato un po' briciole ai meno abbienti ,
ma almeno non ha fatto mega regalie ai più abbienti (parlo di leggi statali per evitare mega ot)
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ad esempio Casini che è al suo 13esimo matrimonio tradizionale.
però mò sta nel PD
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però mò sta nel PD
Eh sì ma infatti l'ho citato apposta.
La rincorsa al centro!
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mah secondo me gli ha fatto un favore....
Pure secondo me le hanno (almeno il le glielo diamo? Va bene il premier, però l'italiano [agli italiani] è questo) fatto un favore grosso.
Infatti possono parlare di quello dicendo che la attaccano, invece delle manovre a debito che stiamo facendo.
A debito vuol dire che ci inculano non ora ma tra qualche anno, in tempo per permettere al prossimo esecutivo di incolpare il precedente e così via, per sempre.
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la legittimità che intendo io e' quella del voto...e' ovvio che hanno fatto tutto usando strumenti costituzionali senno' staremo qui a parlare di colpi di stato....anche se x me ci siamo andati molto vicino col giochetto dello spread che si alza ed abbassa a piacimento di qualcuno.
Sull'opinione un po' qualunquista del generico governo di destra a me interessa poco...io giudico questo governo per quello che sta facendo e al momento sta facendo manovre per dare respiro alle classi medio basse....purtroppo non ha molti soldi in cassa e sono limitate ma la direzione mi sembra giusta.
Provo a fartela semplice: le classi meno abbienti non si giovano di un taglio delle tasse ma di una maggiore tassazione, dei redditi alti e dei patrimoni, e di una successiva ridistribuzione.
Che mi togli 20 euro al mese di tasse ma poi il livello dei servizi è infimo e mi devo pagare le cose per averle decenti, non ci faccio niente.
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ma la categoria dei taxisti come viene catalogata, come meno abbiente o simile?
"A Roma per 3.896 taxi la dichiarazione al fisco è in media pari a 6.239 euro l’anno. A Milano 1.961 vetture avrebbero dichiarato in media 11.410 euro l’anno, a Bologna per 319 taxi la media è pari a 9.642 euro l’anno, a Firenze 366 titolari di licenza dichiarano 5.238 euro l’anno, a Napoli 132 tassisti hanno dichiarato una cifra pari a 10.889 euro l’anno e, infine, a Palermo 211 conducenti dichiarano 5.831 euro l’anno."
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ma la categoria dei taxisti come viene catalogata, come meno abbiente o simile?
"A Roma per 3.896 taxi la dichiarazione al fisco è in media pari a 6.239 euro l’anno. A Milano 1.961 vetture avrebbero dichiarato in media 11.410 euro l’anno, a Bologna per 319 taxi la media è pari a 9.642 euro l’anno, a Firenze 366 titolari di licenza dichiarano 5.238 euro l’anno, a Napoli 132 tassisti hanno dichiarato una cifra pari a 10.889 euro l’anno e, infine, a Palermo 211 conducenti dichiarano 5.831 euro l’anno."
campano d'aria
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col giochetto dello spread che si alza ed abbassa a piacimento di qualcuno
'sta tiritera ha veramente stuccato.
lo spread si è alzato perché con le politiche berlusconiane non avremmo ripagato il debito.
stop.
i mercati non fanno i dispetti. fanno soldi (beati loro).
qualcuno potrà dire che le politiche berlusconiane erano sbagliate per un verso, per me erano sbagliate per l'altro (altro che libero mercato, 'sti cialtroni).
ma non ci sono complotti
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Ora vi racconto una storia molto gossip (senza fare nomi) tutta interna al partito di governo che più di tutti ha usato l'argomento Famiglia tradizionale come uno dei temi bandiera della scorsa campagna elettorale.
Dunque verso i 2/3 della scorsa legislatura, una deputata grillina trasmigra a Fdi ( e gli va dato atto che lo fa in buona fede, visto che passa dalla maggioranza di governo al'opposizione ).
Cade il governo draghi e lei viene candidata come seconda in lista della sua regione, bloccata, in barba a gente che milita da 30 anni e più e ha fatto tutte le battaglie già dai tempi del MSI.
Viene eletta, e nel frattempo rimane incinta.
Nell'aula di Montecitorio, e più precisamente nell'ala destra dell'emiciclo, comincia a spargersi la voce che l'avvenente deputata X è rimasta incinta non del suo compagno, bensì di un nome importante del partito.
Iniziano a fioccare le illazioni su chi sia il responsabile, e il campo si restringe a due indiziati: uno è un personaggio molto "interno" al partito che attualmente riveste un ruolo importante alla Camera.
L'altro è addirittura un ministro.
Entrambi sposati e uno dei due, il ministro, sposato con un'esponente moolto in vista per ragioni di parentela.
Morale della favola: la povera deputata va a fare il test del dna per dimostrare che il figlio è davvero del suo compagno, e parla pubblicamente con la stampa di tutta la vicenda.
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uno schifo di paese (e chi su ste cose in campagna elettorale ci marcia mi fa ancora più schifo)
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Pure secondo me le hanno (almeno il le glielo diamo? Va bene il premier, però l'italiano [agli italiani] è questo) fatto un favore grosso.
Infatti possono parlare di quello dicendo che la attaccano, invece delle manovre a debito che stiamo facendo.
A debito vuol dire che ci inculano non ora ma tra qualche anno, in tempo per permettere al prossimo esecutivo di incolpare il precedente e così via, per sempre.
dai su ti ho regalato l'opportunità di fare il professore
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Ora vi racconto una storia molto gossip (senza fare nomi) tutta interna al partito di governo che più di tutti ha usato l'argomento Famiglia tradizionale come uno dei temi bandiera della scorsa campagna elettorale.
Dunque verso i 2/3 della scorsa legislatura, una deputata grillina trasmigra a Fdi ( e gli va dato atto che lo fa in buona fede, visto che passa dalla maggioranza di governo al'opposizione ).
Cade il governo draghi e lei viene candidata come seconda in lista della sua regione, bloccata, in barba a gente che milita da 30 anni e più e ha fatto tutte le battaglie già dai tempi del MSI.
Viene eletta, e nel frattempo rimane incinta.
Nell'aula di Montecitorio, e più precisamente nell'ala destra dell'emiciclo, comincia a spargersi la voce che l'avvenente deputata X è rimasta incinta non del suo compagno, bensì di un nome importante del partito.
Iniziano a fioccare le illazioni su chi sia il responsabile, e il campo si restringe a due indiziati: uno è un personaggio molto "interno" al partito che attualmente riveste un ruolo importante alla Camera.
L'altro è addirittura un ministro.
Entrambi sposati e uno dei due, il ministro, sposato con un'esponente moolto in vista per ragioni di parentela.
Morale della favola: la povera deputata va a fare il test del dna per dimostrare che il figlio è davvero del suo compagno, e parla pubblicamente con la stampa di tutta la vicenda.
gossip di bassa lega....che pena questa opposizione
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si ma legittimità non la decidi tu , la decide la costituzione,per quello ti dico rileggila, non si sceglie direttamente un governo o il capo di un governo, si fanno le elezioni e poi si va in parlamento, ed è li che devi avere la maggioranza,
quindi hai detto una cosa errata.
il giochetto dello spread come lo chiami tu lo abbiamo pagato a caro prezzo tutti, li se c'erano altri avresti ,come hai fatto, parlato di incapacità , e quello era eh ,qualcuno troppo preso a farsi le leggi pro domo sua stava facendo andare un paese a picco (e quando succede quello è chiaro che partono le speculazioni , ma non erano contro quel governo erano contro l'italia resa facile preda da un gruppo di incapaci)
anche quel beccacione di renzi ha dato un po' briciole ai meno abbienti ,
ma almeno non ha fatto mega regalie ai più abbienti (parlo di leggi statali per evitare mega ot)
forse fai confusione un po' tu...non e' proprio così nel senso che la cabina elettorale da una volontà poi per logiche di maggioranza in parlamento si accordano per cose diverse....ora tecnicamente e'tutto valido perché la legge elettorale lo permette (la costituzione e' una cosa diversa) però un governo tecnico non rappresenta ciò che e' stato espresso in cabina elettorale soprattutto quando e' "suggerito" da poteri extra nazionali
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forse fai confusione un po' tu...non e' proprio così nel senso che la cabina elettorale da una volontà poi per logiche di maggioranza in parlamento si accordano per cose diverse....ora tecnicamente e'tutto valido perché la legge elettorale lo permette (la costituzione e' una cosa diversa) però un governo tecnico non rappresenta ciò che e' stato espresso in cabina elettorale soprattutto quando e' "suggerito" da poteri extra nazionali
questa mi giunge nuova. puoi spiegarmelo?
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gossip di bassa lega....che pena questa opposizione
eh, il problema è che in tutta questa vicenda l'opposizione non c'entra assolutamente nulla.
è tutto partito e si è sviluppato negli ambienti di destra e pubblicizzato nei giornali di destra.
le deputate di sinistra hanno espresso solidarietà alla protagonista della vicenda
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eh, il problema è che in tutta questa vicenda l'opposizione non c'entra assolutamente nulla.
è tutto partito e si è sviluppato negli ambienti di destra e pubblicizzato nei giornali di destra.
le deputate di sinistra hanno espresso solidarietà alla protagonista della vicenda
Credo che quel tweet della Meloni sia stato perfetto. Al fan medio della Meloni (il tweet era indirizzato fondamentalmente a loro, non ad altri) frega poco o nulla della solidarietà delle deputate di sinistra o che a farle la guerra sia stata una trasmissione di un'azienda legata ad una parte della sua coalizione.
Alex73 ce lo sta dimostrando in pieno con quanto scritto in queste ultime ore all'interno del topic.
P.s.: un tweet che poteva terminare anche con un "buongiornissimo caffè" tanto era perfetto e sapientemente indirizzato. Mettetevi nei panni della Signora Brambilla del terzo piano... :)
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Credo che quel tweet della Meloni sia stato perfetto. Al fan medio della Meloni (il tweet era indirizzato fondamentalmente a loro, non ad altri) frega poco o nulla della solidarietà delle deputate di sinistra o che a farle la guerra sia stata una trasmissione di un'azienda legata ad una parte della sua coalizione.
Alex73 ce lo sta dimostrando in pieno con quanto scritto in queste ultime ore all'interno del topic.
P.s.: un tweet che poteva terminare anche con un "buongiornissimo caffè" tanto era perfetto e sapientemente indirizzato. Mettetevi nei panni della Signora Brambilla del terzo piano... :)
tu stai parlando della vicenda meloni-giambruno op dell'episodio che ho raccontato io?
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Ora vi racconto una storia molto gossip (senza fare nomi) tutta interna al partito di governo che più di tutti ha usato l'argomento Famiglia tradizionale come uno dei temi bandiera della scorsa campagna elettorale.
Dunque verso i 2/3 della scorsa legislatura, una deputata grillina trasmigra a Fdi ( e gli va dato atto che lo fa in buona fede, visto che passa dalla maggioranza di governo al'opposizione ).
Cade il governo draghi e lei viene candidata come seconda in lista della sua regione, bloccata, in barba a gente che milita da 30 anni e più e ha fatto tutte le battaglie già dai tempi del MSI.
Viene eletta, e nel frattempo rimane incinta.
Nell'aula di Montecitorio, e più precisamente nell'ala destra dell'emiciclo, comincia a spargersi la voce che l'avvenente deputata X è rimasta incinta non del suo compagno, bensì di un nome importante del partito.
Iniziano a fioccare le illazioni su chi sia il responsabile, e il campo si restringe a due indiziati: uno è un personaggio molto "interno" al partito che attualmente riveste un ruolo importante alla Camera.
L'altro è addirittura un ministro.
Entrambi sposati e uno dei due, il ministro, sposato con un'esponente moolto in vista per ragioni di parentela.
Morale della favola: la povera deputata va a fare il test del dna per dimostrare che il figlio è davvero del suo compagno, e parla pubblicamente con la stampa di tutta la vicenda.
Ma i nomi li puoi fare, ci sono state conferenze stampa: la malcapitata è Rachele Silvestri, il presunto satiro l'ottimo Lollobrigida. Ma il vero gossip si dovrebbe fare sul suino che ha messo in giro la voce. Guido Castelli, per dire un nome a caso?
Trattasi, comunque, di fuoco "amico". Questo perché le seconde e terze linee dei "fratelli" sono una roba mai vista. L'opposizione non c'entra una mazza, fanno tutto da soli.
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tu stai parlando della vicenda meloni-giambruno op dell'episodio che ho raccontato io?
Intendevo la vicenda Meloni vs. Giambruno perché anche in quel caso c'era solidarietà da parte delle deputate di sinistra. Oltre al fatto che ugualmente tutto è nato e pubblicizzato in ambienti di destra.
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A dire la verità non conoscevo l'altro episodio.
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forse fai confusione un po' tu...non e' proprio così nel senso che la cabina elettorale da una volontà poi per logiche di maggioranza in parlamento si accordano per cose diverse....ora tecnicamente e'tutto valido perché la legge elettorale lo permette (la costituzione e' una cosa diversa) però un governo tecnico non rappresenta ciò che e' stato espresso in cabina elettorale soprattutto quando e' "suggerito" da poteri extra nazionali
ma che cosa dici ,la nostra è una repubblica parlamentare, la maggioranza va votata dal parlamento
" Prima di assumere le funzioni, il Presidente del Consiglio e i Ministri devono prestare giuramento ed ottenere la fiducia dei due rami del Parlamento come prescritto dagli articoli 93 e 94 della Costituzione"
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Ma come te va...
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dai su ti ho regalato l'opportunità di fare il professore
Fanne tesoro.
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gossip di bassa lega....che pena questa opposizione
Ma quale opposizione dai. Comunque, anche se fosse colpa loro, il livello della classe politica italiana è basso in tutti gli schieramenti e partiti. C'è una pochezza imbarazzante (e purtroppo diffusa).
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ma che cosa dici ,la nostra è una repubblica parlamentare, la maggioranza va votata dal parlamento
" Prima di assumere le funzioni, il Presidente del Consiglio e i Ministri devono prestare giuramento ed ottenere la fiducia dei due rami del Parlamento come prescritto dagli articoli 93 e 94 della Costituzione"
legge elettorale e costituzione sono cose diverse
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Ma quale opposizione dai. Comunque, anche se fosse colpa loro, il livello della classe politica italiana è basso in tutti gli schieramenti e partiti. C'è una pochezza imbarazzante (e purtroppo diffusa).
sulla pochezza della classe politica siamo d'accordo
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legge elettorale e costituzione sono cose diverse
la scoperta dell'acqua calda, tu puoi fare la legge elettorale di paperopoli ,
il governo va votato in parlamento, se non hai i voti in parlamento , non hai il diritto di formare il governo, punto, altro che maggioranze illegittime e complotti, se non lo capisci o non ci arrivi mi arrendo
non conta la tua percezione conta la costituzione fattene una ragione
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ma che cosa dici ,la nostra è una repubblica parlamentare, la maggioranza va votata dal parlamento
" Prima di assumere le funzioni, il Presidente del Consiglio e i Ministri devono prestare giuramento ed ottenere la fiducia dei due rami del Parlamento come prescritto dagli articoli 93 e 94 della Costituzione"
ma ancora ci perdi tempo?
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ma ancora ci perdi tempo?
no era l'ultima volta , tanto oramai s'è capito
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la scoperta dell'acqua calda, tu puoi fare la legge elettorale di paperopoli ,
il governo va votato in parlamento, se non hai i voti in parlamento , non hai il diritto di formare il governo, punto, altro che maggioranze illegittime e complotti, se non lo capisci o non ci arrivi mi arrendo
non conta la tua percezione conta la costituzione fattene una ragione
le maggioranze le fai con i seggi il cui calcolo e' frutto della legge elettorale votata in parlamento pertanto con le logiche di allenaze ed intrallazzi di potere spesso capita che non rispetti la legittimità popolare della cabina elettorale.
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ma ancora ci perdi tempo?
brucia che un pincopallo qualunque ti smonta il castello eh?
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che pazienza che ce vòle a 'sto mondo
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:lol:
ma infatti non dire niente e fissali, che in cuor loro sanno
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:rotfl: :rotfl: :rotfl:
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che poi è fichissimo che il parlamento è legittimato se vota la legge elettorale,
ma poi non lo è più quando deve votare la fiducia al governo (senza quella sarebbe illegittimo),
li poi se non ci sono i numeri per far eleggere il governo che alex reputa "rispetti la legittimità popolare della cabina elettorale (il cui valore giuridico credo nemmeno esista)", non va più bene,
ste cazzo de regole sempre in mezzo ai zebedei dei nostri desiderata
La soluzione sarebbe semplice, scriviamo la nuova costituzione dello stato Italiano by alex73
così almeno i suoi desiderata sarebbe anche costituzionalmente ineccepibili :=))
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sharp veramente, non si può giocare a scacchi con un piccione.
Voglio dire, se uno sta sotto il livello di educazione civica alle scuole medie de che ce voi parlà?
Dije de sì, fallo contento, fagli pensare che sta smontando i castelli, così evita de scassacce li [...] tutto il giorno.
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sharp veramente, non si può giocare a scacchi con un piccione.
Voglio dire, se uno sta sotto il livello di educazione civica alle scuole medie de che ce voi parlà?
Dije de sì, fallo contento, fagli pensare che sta smontando i castelli, così evita de scassacce li [...] tutto il giorno.
Questo ha il tuo stesso diritto di voto.
Il problema è che vota, pure se non ce scassa.
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Quando una coattella cresciuta a pane e atreyu incontra gente che convive coi mafiosi da 40 anni, la coattella cresciuta a pane e atreyu e una coattella morta.
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sharp veramente, non si può giocare a scacchi con un piccione.
Voglio dire, se uno sta sotto il livello di educazione civica alle scuole medie de che ce voi parlà?
Dije de sì, fallo contento, fagli pensare che sta smontando i castelli, così evita de scassacce li [...] tutto il giorno.
Aumenteresti di molto la resilienza.... :=))
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Questo ha il tuo stesso diritto di voto.
Il problema è che vota, pure se non ce scassa.
Questa è pesante e antidemocratica.....
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Questo ha il tuo stesso diritto di voto.
Il problema è che vota, pure se non ce scassa.
questo commento si commenta da solo ....il problema e' che voti pure tu
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sharp veramente, non si può giocare a scacchi con un piccione.
Voglio dire, se uno sta sotto il livello di educazione civica alle scuole medie de che ce voi parlà?
Dije de sì, fallo contento, fagli pensare che sta smontando i castelli, così evita de scassacce li [...] tutto il giorno.
prima dell'educazione civica c'è l'educazione....e tu come altri state sotto quel livello
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Questa è pesante e antidemocratica.....
....poi fanno i paladini dei diritti....mi ci faccio una risata.
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prima dell'educazione civica c'è l'educazione....e tu come altri state sotto quel livello
"Per quanto la goccia possa sperare di scavare la pietra, la pietra rimane pietra e la goccia è solo acqua".
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:lol:
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https://www.senato.it/leg/ElencoMembriGoverno/Governi.html
Qui per chi ha la.memoria corta trovate lo storico delle legislature....le tre legislature precedenti all'attuale in carica hanno visto ben 8 governi di cui 5 nati nelle stanze parlamentari (e forse europee) e non nella cabina elettorale.....se non erro sono ben 14 anni come estensione temporale....se non una dittatura direi un'oligarchia
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Ma di preciso cosa intendi con governi nati nelle stanze parlamentari..?
Gli altri dove nascono?
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Parlateci di Bibbiano.
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Non conoscere l'abc del diritto costituzionale italiano e affermare
"Ve rode il culo eh, che Ve faccio crollare il castello"
Ormai è stand up comedy, volontaria o meno poco importa
Che mondo meraviglioso deve essere l'universo parallelo...
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Parlateci di Bibbiano.
E i marò?
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Ma di preciso cosa intendi con governi nati nelle stanze parlamentari..?
Gli altri dove nascono?
lo sai perfettamente ...classico caso il governo monti
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Idem x renzi e gentiloni....poi la legislatura precedente a quella attuale a visto m5s allearsi con tutti pur di restare sulle poltrone....roba da vera oligarchia
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lo sai perfettamente ...classico caso il governo monti
ma l'hai mai studiata la costituzione italiana, si studia alle elementari ed
alle medie, educazione civica, siccome elementari e medie le abbiamo fatte tutti , ed
erano gratuite (quindi non c'è nemmeno l'eventuale scusa del "non potevo permettermele")
li si spiegava per filo e per segno l'ordinamento giuridico (le regole su cui si basa) dello stato
italiano, e si spiegava che nessuna legge è superiore alle leggi costituzionali, che stabiliscono
appunto che un governo "per essere legittimo" deve essere votato dalle camere
(avere la maggioranza dei voti nelle camere) ti ho messo anche gli articoli che riguardano questa cosa, quindi la tua idea che il governo del paese si formi (solo) in base ai voti presi alle urne non sta ne in cielo ne in terra, te lo stai inventando tu su tue convinzioni personali, che oltre a non aver valore giuridico non ncontano niente
(fermo restando che più di uno dei partiti che fa parte di questa coalizione ha fatto parte dei governi da te citati come illegittimi)
tra l'altro en passant ti ricordo che uno dei governi berlusconi nacque comprando (con i soldi eh) alcuni parlamentari che si erano presentanti alle elezioni con l'altro schieramento.
te lo scrivo in grassetto forse capisci "La legge elettorale non dice quali siano le regole per formare il governo, non lo potrà mai dire , perchè questo è stabilito dalla costituzione, e non esiste nessuna legge superiore al dettato costituzionale (tant'è che esiste la corte costituzionale che deve stabilire se una legge vada contro il dettame costituzionale , e se ciò avviene la legge decade)"
La legge elettorale al massimo può stabilire come vadano conteggiati i voti (se in maniera maggioritaria o proporzionale, per dire ) o i collegi elettorali, dopo di che , per prassi il presidente della repubblica da il mandato a chi crede possa avere la maggioranza in parlamento (ma la può dare anche a chi non si è presentato nemmeno come candidato se vede che comunque ha i numeri per essere eletto), ma poi per essere legittimo il PdC ed il governo "DEVONO RAGGIUNGERE LA MAGGIORANZA IN PARLAMENTO"
il resto sono tue elucubrazioni , sensazioni, o stronzate, è come dire che per te un goal è tale se
hai la sensazione che lo sia, anche se la palla non ha varcato completamente la linea di porta , e che a te di quella regola non frega nulla vale la tua sensazione
ps dopo queso giuro che non rispondo più perchè secondo me lo stai facendo apposta e ci vuoi cojonare facendo finta di
di non capire
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Continui a fare finta di nulla.
Il parlamento ha potere di legiferare (tra cui la legge elettorale) e ciò che produce deve rispettare ciò che stabilisce la costituzione e grazie al catzo questo lo sanno pure i bambini.
La legge elettorale però stabilisce le "regole" di come va formata la maggioranza ed il maggioritario ha logiche un po particolari infatti si parla di farne una nuova da anni....col maggioritario c'e la possibilita che un partito che esce con maggiori voti può accadere che con le alleanze rischia di rimanere all'opposizione perché non ha i numeri per fare la maggioranza ed e'quello che e' accaduto nella legislatura precedente.
La.capisci questa cosa ?
Scritta al volo perché sto correndo x andare in ufficio ma si dovrebbe capire se uno ha voglia di capire
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In questo senso parlo di governo legittimato dal voto
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E pure sulla sanità c'erano i pozzi avvelenati...
https://www.ilsole24ore.com/art/soldi-contro-liste-d-attesa-gli-extracomunitari-2mila-euro-curarsi-il-ssn-AF6ogdGB
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Sono mance Alex. Vergognoso chiedere di più agli extracomunitari per avvalersi del servizio sanitario nazionale. Misura che lascia comunque il tempo che trova ed ha soltanto fini propagandistici.
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ps dopo queso giuro che non rispondo più perchè secondo me lo stai facendo apposta e ci vuoi cojonare facendo finta di
di non capire
sarebbe bello fosse così.
Ma non ci fa, ci è. E rappresenta un ottimo esempio di quel segmento elettorale.
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Salvini ha detto sempre di voler abolire la legge Fornero.
Il governo non l'abolisce, la peggiora.
Sipario.
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Siamo a 104. Una bella idea, non c’è che dire. Ma non esattamente una manovra da destra sociale.
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Sono mance Alex. Vergognoso chiedere di più agli extracomunitari per avvalersi del servizio sanitario nazionale. Misura che lascia comunque il tempo che trova ed ha soltanto fini propagandistici.
si lo so che non e' tantissimo ma e' pur sempre un più piuttosto che un meno.
Sugli extracomunitari farei un distinguo nel senso che in quella categoria c'è anche il riccone americano che viene in vacanza qui ed utilizza il ssn.
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eccerto il riccone americano viene qui e se ha bisogno va al San Camillo.
:lol:
Madonna ragazzi, è davvero esilarante.
:lol:
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ma l'hai mai studiata la costituzione italiana, si studia alle elementari ed
alle medie, educazione civica, siccome elementari e medie le abbiamo fatte tutti , ed
erano gratuite (quindi non c'è nemmeno l'eventuale scusa del "non potevo permettermele")
li si spiegava per filo e per segno l'ordinamento giuridico (le regole su cui si basa) dello stato
italiano, e si spiegava che nessuna legge è superiore alle leggi costituzionali, che stabiliscono
appunto che un governo "per essere legittimo" deve essere votato dalle camere
(avere la maggioranza dei voti nelle camere) ti ho messo anche gli articoli che riguardano questa cosa, quindi la tua idea che il governo del paese si formi (solo) in base ai voti presi alle urne non sta ne in cielo ne in terra, te lo stai inventando tu su tue convinzioni personali, che oltre a non aver valore giuridico non ncontano niente
(fermo restando che più di uno dei partiti che fa parte di questa coalizione ha fatto parte dei governi da te citati come illegittimi)
tra l'altro en passant ti ricordo che uno dei governi berlusconi nacque comprando (con i soldi eh) alcuni parlamentari che si erano presentanti alle elezioni con l'altro schieramento.
te lo scrivo in grassetto forse capisci "La legge elettorale non dice quali siano le regole per formare il governo, non lo potrà mai dire , perchè questo è stabilito dalla costituzione, e non esiste nessuna legge superiore al dettato costituzionale (tant'è che esiste la corte costituzionale che deve stabilire se una legge vada contro il dettame costituzionale , e se ciò avviene la legge decade)"
La legge elettorale al massimo può stabilire come vadano conteggiati i voti (se in maniera maggioritaria o proporzionale, per dire ) o i collegi elettorali, dopo di che , per prassi il presidente della repubblica da il mandato a chi crede possa avere la maggioranza in parlamento (ma la può dare anche a chi non si è presentato nemmeno come candidato se vede che comunque ha i numeri per essere eletto), ma poi per essere legittimo il PdC ed il governo "DEVONO RAGGIUNGERE LA MAGGIORANZA IN PARLAMENTO"
il resto sono tue elucubrazioni , sensazioni, o stronzate, è come dire che per te un goal è tale se
hai la sensazione che lo sia, anche se la palla non ha varcato completamente la linea di porta , e che a te di quella regola non frega nulla vale la tua sensazione
ps dopo queso giuro che non rispondo più perchè secondo me lo stai facendo apposta e ci vuoi cojonare facendo finta di
di non capire
Sharp quello che scrivi è corretto, ma è un dato formale (tecnico).
Nella sostanza la Costituzione chiede che il governo sia espressione della volontà del popolo.
Negli ultimi anni, invece, abbiamo assistito a governi che dal punto di vista della costituzione erano perfettamente legittimi (dal punto di vista tecnico), ma dal punto di vista della volontà popolare erano una cosa fuori dal mondo. 5S con la Lega e, poi, con il PD su tutti (ma anche PD e PDL insieme in passato). Governi formati da partiti che in campagna elettorale hanno preso voti l'uno contro l'altro che hanno governato insieme senza avere in comune nemmeno una virgola dei rispettivi programmi o dopo aver fondato la loro campagna elettorale sulla garanzia di non fare alleanze coi partiti con cui poi hanno formato il governo.. Anche quello attuale, per certi versi, non è migliore di quelli che lo hanno preceduto e, se non cambia rotta, sarà destinato a fallire.
In tutti questi casi la costituzione è salva, la decenza un po' meno. E molto dipende dalla legge elettorale che, nella sostanza, non consente di governare a chi prende più voti.
Per fare un esempio concreto di quanto una legge elettorale possa incidere sulla governabilità pensa a quella sull'elezione diretta del sindaco e sull'impatto che ha avuto sul governo dei comuni (con regole di base invariate).
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ma proprio no Gio, non è affatto formale.
Il popolo elegge il parlamento. Non il governo, il parlamento.
L'italia è una repubblica parlamentare. Anche col maggioritario tu eleggi nel tuo collegio chi vuoi che vada in parlamento con un'elezione uninominale (ossia che indica un nome e non una proporzione di voti)
é poi il parlamento delegato a trovare una quadra.
Questa sciocchezza per cui sarebbe solo un dato tecnico è un abominio che la destra italiana ha propagandato per anni, imponendo una sorta di presidenzialismo de facto che è del tutto anticostituzionale.
Ma non è che siccome si convince il proprio elettorato di una cazzata, quella poi diventa verità.
In italia che il partito che ha avuto più voti possa non governare non è uno skandaloh, ma una cosa normale, anzi può rivelarsi addirittura giusta.
Perché se altri partiti trovano una maggioranza la volontà maggioritaria è rispettata.
Perché non conta il partito che ha preso più voti, ma la direzione politica maggioritaria che il PARLAMENTO (non il governo) è chiamato ad indicare.
E questo è sommamente democratico, altro che scandalo.
Perché il governo - in teoria - è l'espressione ESECUTIVA del Parlamento (o meglio della sua maggioranza). Non del primo partito votato dagli italiani, ma dal Parlamento che li rappresenta tutti.
La vostra idea malsana deriva invece da un parlamento svuotato che deve solo dire SI/NO (ma soprattutto SI) al governo, di cui è lacché.
basti vedere che ci apprestiamo a votare una legge di bilancio senza emendamenti, uno scandalo inaudito.
Faccio un esempio a voi favorevole, magari lo capite.
Il PCI diviene primo partito, col 34% dei voti. Secondo l'interpretazione idiota di qualcuno dovrebbe automaticamente esprimere il governo in alleanza con altri perché oh, è il primo.
Manco per niente, perché se la linea politica che propone non è maggioritaria nella totalità della politica italiana è giusto che vada all'opposizione pur essendo primo partito e che al governo vada una linea che rappresenta la maggioranza degli italiani, seppur divisa in più partiti.
Spero l'esempio sia chiaro, comunque sta roba veramente dovrebbe essere nota e assunta più o meno dalla scuola secondaria. Che ne discutano qui quarantenni, cinquantenni, sessantenni è na roba da piagne.
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eccerto il riccone americano viene qui e se ha bisogno va al San Camillo.
:lol:
Madonna ragazzi, è davvero esilarante.
:lol:
vedi come sei scollato dalla realta'? Vatti a vedere quanti stranieri in vacanza in italia usufruiscono del ssn
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questo commento si commenta da solo ....il problema e' che voti pure tu
"Per quanto la goccia possa sperare di scavare la pietra, la pietra rimane pietra e la goccia è solo acqua".
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Tu lo sai Alex? Io il dato non lo trovo.
Aumentare un prezzo di più o meno del 40% credo sottintenda si tratti di un servizio elitario. Rivolto quindi a chi certi aumenti può assorbirli, i turisti ricconi, che non sono poi tantissimi e probabilmente non se ne avvalgono.
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Analfabetismo funzionale.
E questi governano allegramente.
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ma proprio no Gio, non è affatto formale.
Il popolo elegge il parlamento. Non il governo, il parlamento.
L'italia è una repubblica parlamentare. Anche col maggioritario tu eleggi nel tuo collegio chi vuoi che vada in parlamento con un'elezione uninominale (ossia che indica un nome e non una proporzione di voti)
é poi il parlamento delegato a trovare una quadra.
Questa sciocchezza per cui sarebbe solo un dato tecnico è un abominio che la destra italiana ha propagandato per anni, imponendo una sorta di presidenzialismo de facto che è del tutto anticostituzionale.
Ma non è che siccome si convince il proprio elettorato di una cazzata, quella poi diventa verità.
In italia che il partito che ha avuto più voti possa non governare non è uno skandaloh, ma una cosa normale, anzi può rivelarsi addirittura giusta.
Perché se altri partiti trovano una maggioranza la volontà maggioritaria è rispettata.
Perché non conta il partito che ha preso più voti, ma la direzione politica maggioritaria che il PARLAMENTO (non il governo) è chiamato ad indicare.
E questo è sommamente democratico, altro che scandalo.
Perché il governo - in teoria - è l'espressione ESECUTIVA del Parlamento (o meglio della sua maggioranza). Non del primo partito votato dagli italiani, ma dal Parlamento che li rappresenta tutti.
La vostra idea malsana deriva invece da un parlamento svuotato che deve solo dire SI/NO (ma soprattutto SI) al governo, di cui è lacché.
basti vedere che ci apprestiamo a votare una legge di bilancio senza emendamenti, uno scandalo inaudito.
Faccio un esempio a voi favorevole, magari lo capite.
Il PCI diviene primo partito, col 34% dei voti. Secondo l'interpretazione idiota di qualcuno dovrebbe automaticamente esprimere il governo in alleanza con altri perché oh, è il primo.
Manco per niente, perché se la linea politica che propone non è maggioritaria nella totalità della politica italiana è giusto che vada all'opposizione pur essendo primo partito e che al governo vada una linea che rappresenta la maggioranza degli italiani, seppur divisa in più partiti.
Spero l'esempio sia chiaro, comunque sta roba veramente dovrebbe essere nota e assunta più o meno dalla scuola secondaria. Che ne discutano qui quarantenni, cinquantenni, sessantenni è na roba da piagne.
Quindi se il PCI, al 34%, pur di fare un governo si allea con il MSI che ha il 17% per te lo spirito della Costituzione è rispettato perché 34+17 fa 51?
Io non penso proprio, magari non ho ragione, ma elementi per discutere, per me, ce ne sono eccome, pure a 50 anni.
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Non ha mai fatto un governo il PCI. E il 17 %, il MSI lo aveva a Roma. Non in tutta Italia.
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ma guarda che anche questo esempio che fai è mortificante.
Perché è puramente numerico, non contempla che PCI e MSI la quadra non la trovano e quindi il problema non è numerico, ma politico.
Non sono i numeri a prevenire un'alleanza di quel tipo, ma la politica. Il fatto che i rispettivi partiti imploderebbero.
Stiamo parlando del Parlamento, della massima istituzione politica del paese, la destra invece guarda ad esso come un ufficio burocratico in cui si ratificano le leggi.
E in qui quindi anche PCI+MSI al 51 è contemplabile, perché sono numeri. solo numeri. Utili a far passare quel che dice il governo, non sono proporzioni nella battaglia di idee che dovrebbero generare solo ex post - proprio sulla base dei rispettivi pesi - una sintesi.
Già l'idea che i programmi elettorali di coalizione si facciano prima è un abominio in una democrazia parlamentare. Perché io voto il programma del partito X, che sia PD, Forza Italia o FdI.
Poi in base alle proporzioni quel programma sarà più o meno presente nell'eventuale maggioranza di governo.
Questa è la centralità del parlamento.
Sai perché c'è da discutere pure a 50 anni? perché l'avete trasformato in altro.
Perché tutto si decide prima, dal premier al programma, una volta eletto tutto si decide al governo e il parlamento sta lì a mettere il timbro.
Ma fa così perché voi l'avete reso così (anche il pd, purtroppo). Senza considerare che cianciate tanto di liberalismo e democrazia, ma l'elemento più democratico di tutti, quello in cui la democrazia in teoria si esercita al massimo livello, l'avete segato.
Perché considerate l'esercizio della democrazia, ossia il trovare la sintesi in parlamento e da lì quindi emanare le leggi, alla stregua di un accordo sottobanco.
Ecco qui il paradosso totale: si chiama potere legislativo perché dovrebbe pensare e produrre le leggi, ma se lo facesse come dovrebbe per voi sarebbe una specie di consorteria che scavalca la volontà degli elettori che invece - secondo voi - indicano direttamente la guida... il.. Duce.
Non sto scherzando, in questo piccolo passaggio c'è un germe autoritario che agisce già qui e ora in italia.
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Tu lo sai Alex? Io il dato non lo trovo.
Aumentare un prezzo di più o meno del 40% credo sottintenda si tratti di un servizio elitario. Rivolto quindi a chi certi aumenti può assorbirli, i turisti ricconi, che non sono poi tantissimi e probabilmente non se ne avvalgono.
Tantissimi anni fa c'era un grande scrittore satirico, Carlo Manzoni, che aveva creato un personaggio, il signor Veneranda. Nelle storielle di questo questo personaggio, l'autore metteva in atto un gioco linguistico di “botta-risposta” dove il protagonista è incredibilmente sempre dalla parte della ragione. Una ragione “lessicale” rigida, priva di qualunque elasticità e buon senso. Le sue osservazioni sono manichee, giuste ma inopportune, eccessive, e in questo modo sottolineano il limite del prendere le cose alla lettera separandole completamente dal contesto. Dando luogo a dialoghi dell'assurdo.
Ed è un po' quello che succede con Alex su questo topic. Dove, a turno, si cerca di controbattere alle assurdità e ai controsensi che offre.
Quando scrive
vedi come sei scollato dalla realta'? Vatti a vedere quanti stranieri in vacanza in italia usufruiscono del ssn
l'apparente logicità della questione fa completa astrazione della situazione contingente, come se veramente, alla porta degli arrivi internazionali, subito prima del controllo dei passaporti venga chiesto, a ogni turista di pagare 2000 euro (da quest'anno, l'anno scorso sembra fosse di 1200 euro) pure se vuole passare solo una settimana sulla costa amalfitana. Anche fossero due cambia poco. Lui non ha letto neanche quello che c'è scritto nell'articolo. Non gli interessa. Gli interessa mettere nella dialettica il personaggio "riccone americano" con lo scopo, immagino, di annacquare la portata fortemente classista e reazionaria della manovra per dimostrare che c'è dietro, al contrario, una istanza sociale che è totalmente assente. Lo fa in maniera flagrante pero', aggiungendo due elementi troppo abusati associati insieme, come "turista" e "americano" che spera possano solleticare il velupendulo delle nostre coscienze sociali. Un turista, strutturalmente animale da spennare, associato all'aggettivo "americano" ovvero personaggio mitologico immaginato come persecutore, villano. E appoggia questi due concetti al suo dialogo cercando benevolenza con una lavoro di cosmesi dialettica malriuscita. Chi mai potrebbe pensare che un turista americano non possa sborsare 2000 euro ? Con lo stetson d'ordinanza che va al Sant'Eugenio parcheggiando la sua chevrolet con le corna sul cofano ?
Il signor Veneranda si fermò davanti al portone di una casa, guardò le finestre buie e
fischiò. Da una finestra del terzo piano si affacciò un signore:
- E’ senza chiave? - gridò per farsi sentire.
- Sì, sono senza chiave - gridò il signor Veneranda.
- E il portone è chiuso? - Sì, è chiuso. - Allora le butto la chiave! - Per fare che cosa?
- Per aprire il portone! -Va bene, se vuole che apra il portone butti pure la chiave!
- Ma lei non deve entrare? - Io? No! - E allora perché vuole la chiave?
- Se lei vuole che apra il portone dovrò pure avere la chiave, no? Il portone non posso
mica aprirlo con la pipa, le pare? - Io non voglio aprire il portone. Io credevo che lei
abitasse qui: ho sentito che fischiava. - Perché, quelli che abitano in questa casa
fischiano? - Se sono senza chiave sì! - Io sono senza chiave! - gridò il signor
Veneranda. - Insomma, si può sapere che cosa avete da gridare? Qui non si riesce a
dormire! - urlò un signore dalla finestra del primo piano. - Gridiamo, perché lui sta al
terzo piano ed io qui sulla strada - rispose il signor Veneranda, - e se parliamo piano,
non si capisce. - Ma lei, che cosa vuole? - gli chiese il signore del primo piano. - Lo
domandi a quello lassù, che cosa vuole - rispose il signor Veneranda,
- io non ho ancora capito: prima vuole buttarmi la chiave per aprire il portone; poi
non vuole che apra il portone; poi dice che se io fischio devo abitare in questa casa …
Lei, fischia? - Io? No: perché dovrei fischiare? - chiese il signore del primo piano.
- Perché abita in questa casa - rispose il signor Veneranda: - l’ha detto il signore del
terzo piano che quelli che abitano in questa casa fischiano. Beh, ad ogni modo non mi
interessa: se vuole può anche fischiare. -
Così dicendo il signor Veneranda salutò con un cenno del capo e se ne andò
brontolando
-
[...] i turisti ricconi[...]
Giusto per informazione. La manovra parla di residenti. Sta storia dei turisti lasciatela a Alex.
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ma guarda che anche questo esempio che fai è mortificante.
Perché è puramente numerico, non contempla che PCI e MSI la quadra non la trovano e quindi il problema non è numerico, ma politico.
Non sono i numeri a prevenire un'alleanza di quel tipo, ma la politica. Il fatto che i rispettivi partiti imploderebbero.
Stiamo parlando del Parlamento, della massima istituzione politica del paese, la destra invece guarda ad esso come un ufficio burocratico in cui si ratificano le leggi.
E in qui quindi anche PCI+MSI al 51 è contemplabile, perché sono numeri. solo numeri. Utili a far passare quel che dice il governo, non sono proporzioni nella battaglia di idee che dovrebbero generare solo ex post - proprio sulla base dei rispettivi pesi - una sintesi.
Già l'idea che i programmi elettorali di coalizione si facciano prima è un abominio in una democrazia parlamentare. Perché io voto il programma del partito X, che sia PD, Forza Italia o FdI.
Poi in base alle proporzioni quel programma sarà più o meno presente nell'eventuale maggioranza di governo.
Questa è la centralità del parlamento.
Sai perché c'è da discutere pure a 50 anni? perché l'avete trasformato in altro.
Perché tutto si decide prima, dal premier al programma, una volta eletto tutto si decide al governo e il parlamento sta lì a mettere il timbro.
Ma fa così perché voi l'avete reso così (anche il pd, purtroppo). Senza considerare che cianciate tanto di liberalismo e democrazia, ma l'elemento più democratico di tutti, quello in cui la democrazia in teoria si esercita al massimo livello, l'avete segato.
Perché considerate l'esercizio della democrazia, ossia il trovare la sintesi in parlamento e da lì quindi emanare le leggi, alla stregua di un accordo sottobanco.
Ecco qui il paradosso totale: si chiama potere legislativo perché dovrebbe pensare e produrre le leggi, ma se lo facesse come dovrebbe per voi sarebbe una specie di consorteria che scavalca la volontà degli elettori che invece - secondo voi - indicano direttamente la guida... il.. Duce.
Non sto scherzando, in questo piccolo passaggio c'è un germe autoritario che agisce già qui e ora in italia.
Non ha mai fatto un governo il PCI. E il 17 %, il MSI lo aveva a Roma. Non in tutta Italia.
Seguivo il tuo esempio gli esempi reali li ho fatti nel primo messaggio.
Abbiamo visto governi PD e PDL, 5S e Lega (a proposito di politica che previene ..), 5S e PD (che si erano fatti la campagna elettorale uno contro l'altro per l'impossibilità di trovare un accordo prima).
Io sono un elettore come tutti e vorrei sapere prima con chi si allea il partito che voto, perché se non mi piace l'alleanza devo avere la libertà di non votarlo. E se cambia l'alleanza dichiarata torna a chiedermi il voto. Valgo uno, ma sono libero di pensarlo. Non vedo dove sia la mortificazione.
Poi non vedo dove sia l'antidemocraticità nella realizzazione di un programma votato dagli elettori. Mi sembra molto più antidemocratico prendere voti facendo promesse e, poi, fare tutt'altro sulla base di logiche che con la democrazia c'entrano davvero poco.
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Giusto per informazione. La manovra parla di residenti. Sta storia dei turisti lasciatela a Alex.
Sempre ricconi presumo. E che riesce difficile immaginare a chi e' rivolto l'aumento. Quanti sono i residenti stranieri che se ne avvalgono? Quanto impatta sulle entrate? Può darsi pure che il servizio erogato vale 2000 e non 1200, quindi l'aumento e' giusto. Il problema e' se merita la vetrina del TG delle 20. Io non credo cambi poi così tanto alla fine. Se non per chi ne e' interessato direttamente.
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Da una parte dell'elettorato Gio, una maggioranza quindi relativa e che mai è poi mai può diventare assoluta. I 5 stelle sbagliarono nel governare con la Lega, certamente. Però alleandosi con la Lega riuscirono ad ottenere il reddito di cittadinanza, per dire.
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Giusto per informazione. La manovra parla di residenti. Sta storia dei turisti lasciatela a Alex.
Esatto. Da quel che si evince leggendo il virgolettato della norma si parla di "residenti stranieri cittadini di Paesi non aderenti all'Unione europea". Anche perché l'extracomunitario con un visto turistico (e quindi non residente) credo abbia proprio una diversa procedura di iscrizione e presa in carico sanitaria.
A quanto pare quindi, per fare un esempio concreto, il soggetto extracomunitario che ha un permesso di soggiorno per motivi di lavoro o di ricerca lavoro paga questo contributo per la sola iscrizione al SSN (poi ovviamente come tutti gli altri cittadini paga il ticket per le varie prestazioni sanitarie).
In pratica pare siano esclusi da questa cosa solo quelli con il Pds per motivi di studio.
Poi ovviamente non so ci saranno ulteriori circolari o specifiche, anche perché al di là dell'orientamento nazionale poi ci sono anche delle particolarità per ogni singola regione.
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Sempre ricconi presumo. E che riesce difficile immaginare a chi e' rivolto l'aumento. Quanti sono i residenti stranieri che se ne avvalgono? Quanto impatta sulle entrate? Può darsi pure che il servizio erogato vale 2000 e non 1200, quindi l'aumento e' giusto. Il problema e' se merita la vetrina del TG delle 20. Io non credo cambi poi così tanto alla fine. Se non per chi ne e' interessato direttamente.
Ma il riccone americano scritto da Alex non lo devio leggere come un'argomento ma come, eventualmente, una captatio benevolentiae. Lui mette avanti questa categoria talmente assurda solo per cosmetizzare una manovra assolutamente classista, reazionaria e populista.
Se leggi l'articolo si parla di stranieri residenti senza lavoro, senza permesso di soggiorno o per motivi di studio. Prima di arrivare al turista (categoria comunque già esclusa per principio perché si parla di residenti) o al riccone americano, troppi ne passano nel frullatore.
Senza contare che è un'iniziativa assolutamente priva di ogni forma, non soltanto di solidarietà, ma anche di concretezza. Come se un immigrato (perché è questa la categoria nel mirino, senza giri di parole) senza lavoro, senza permesso di soggiorno, quindi senza risorse corre a iscriversi al SSN con 20 biglietti da 100 in mano.
Con l'unico effetto di lasciare le categorie più a rischio dell'umanità che calpesta il suolo italiano in una situazione di abbandono ancora peggiore.
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Esatto. Da quel che si evince leggendo il virgolettato della norma si parla di "residenti stranieri cittadini di Paesi non aderenti all'Unione europea". Anche perché l'extracomunitario con un visto turistico (e quindi non residente) credo abbia proprio una diversa procedura di iscrizione e presa in carico sanitaria.
A quanto pare quindi, per fare un esempio concreto, il soggetto extracomunitario che ha un permesso di soggiorno per motivi di lavoro o di ricerca lavoro paga questo contributo per la sola iscrizione al SSN (poi ovviamente come tutti gli altri cittadini paga il ticket per le varie prestazioni sanitarie).
In pratica pare siano esclusi da questa cosa solo quelli con il Pds per motivi di studio.
Poi ovviamente non so ci saranno ulteriori circolari o specifiche, anche perché al di là dell'orientamento nazionale poi ci sono anche delle particolarità per ogni singola regione.
2000 euro è per chi non ha nessun permesso di soggiorno (Che comunque in genere ce l'hai se lavori quindi è un po' un cazzo e tutt'uno) secondo l'articolo. Se lo hai paghi meno.
2000 euro sono solo per le categorie più disperate. Più stai male e più paghi.
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2000 euro è per chi non ha nessun permesso di soggiorno (Che comunque in genere ce l'hai se lavori quindi è un po' un cazzo e tutt'uno) secondo l'articolo. Se lo hai paghi meno.
2000 euro sono solo per le categorie più disperate. Più stai male e più paghi.
Mi ero limitato a leggere il virgolettato del decreto ma in effetti credo tu abbia ragione.
Chi ha un permesso di soggiorno per motivi di lavoro (autonomo o subordinato) viene iscritto obbligatoriamente al SSN (al netto appunto delle diversità sanitarie regionali) e quindi non dovrebbe essere ricompreso in sta cosa dei 2000 euro. Però a questo punto "peggio me sento" nel senso che va a colpire soggetti ancora più vulnerabili e che di certo 2000 euro non li hanno (o chissà cosa devono fare per procurarseli).
Poi ecco a sto punto sono curioso di capire meglio a chi si riferiscono perché da come ho capito non è solo per chi non ha il pds ma anche per chi lo ha ma non per lavoro o studio (ad esempio per ricerca lavoro).
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Poi ecco a sto punto sono curioso di capire meglio a chi si riferiscono perché da come ho capito non è solo per chi non ha il pds ma anche per chi lo ha ma non per lavoro o studio (ad esempio per ricerca lavoro).
Ad Alex.
Perché il 99% delle manovre che fa questo governo è destinato ad Alex.
E lui è contento. Lo rassicura nella sua scelta di voto.
Colpiscono il riccone americano turista. Ci crede ed è contento.
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Scusate la domanda, sicuramente frutto della mia ignoranza.
Ma se un extracomunitario nullatenente ha bisogno di cure mediche non gliele devi fornire ugualmente? E in caso di risposta positiva (spero) che succede, apri una cartella esattoriale perpetua, che non farà che rendere la sua vita un incubo di debiti, fermi amministrativi e pignoramenti?
In questo caso non lo si porta quasi automaticamente verso il sommerso, così da poter almeno racimolare i soldi necessari a vivere?
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Seguivo il tuo esempio gli esempi reali li ho fatti nel primo messaggio.
Abbiamo visto governi PD e PDL, 5S e Lega (a proposito di politica che previene ..), 5S e PD (che si erano fatti la campagna elettorale uno contro l'altro per l'impossibilità di trovare un accordo prima).
Io sono un elettore come tutti e vorrei sapere prima con chi si allea il partito che voto, perché se non mi piace l'alleanza devo avere la libertà di non votarlo. E se cambia l'alleanza dichiarata torna a chiedermi il voto. Valgo uno, ma sono libero di pensarlo. Non vedo dove sia la mortificazione.
Poi non vedo dove sia l'antidemocraticità nella realizzazione di un programma votato dagli elettori. Mi sembra molto più antidemocratico prendere voti facendo promesse e, poi, fare tutt'altro sulla base di logiche che con la democrazia c'entrano davvero poco.
Ma tu voti un partito (e il programma di quel partito).
Votare una coalizione/programma di coalizione prima che ci sia il concreto rapporto parlamentare è giù un modo di esautorare parzialmente il voto.
Perché chi vince dice "che siano 40% lega e 10% FdI o viceversa, noi faremo comunque X,Y,Z".
E invece non dovrebbe essere così. In base ai rapporti e non solo a quelli di maggioranza, ma generali, si dovrebbero poi definire i programmi DI GOVERNO (che sono cosa diversa da quelli di partito).
E invece oggi i numeri sono usati solo per stabilire quanti ministri vanno a uno e quanti all'altro.
Quanti sottosegretari e quante commissioni.
Se non è mortificazione della democrazia questa....
Oggi il parlamento non legifera quasi più Gio. Certifica. Mette il timbro perché purtroppo la costituzione obbliga formalmente a questo. Ma è esautorato.
Non ci noti nessuna connessione con quanto state dicendo?
Non è già nel vostro discorso che viene scavalcato, ponendo in rapporto diretto elettorato ed esecutivo?
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Scusate la domanda, sicuramente frutto della mia ignoranza.
Ma se un extracomunitario nullatenente ha bisogno di cure mediche non gliele devi fornire ugualmente? E in caso di risposta positiva (spero) che succede, apri una cartella esattoriale perpetua, che non farà che rendere la sua vita un incubo di debiti, fermi amministrativi e pignoramenti?
In questo caso non lo si porta quasi automaticamente verso il sommerso, così da poter almeno racimolare i soldi necessari a vivere?
Da diritti costituzionali (articolo 32) direi proprio di si. Cioè devi comunque garantirgli le cure.
Poi però di contro se non ha nessuna assistenza sanitaria attiva poi deve pagare le prestazioni ricevute (e sicuramente ce il rischio di generare una sorta di loop da cui non se ne esce e che descrivevi bene).
Io sinceramente non c'ho capito granché su sta cosa :)
Cioè se sei residente per forza di cose devi avare un permesso di soggiorno. Che io sappia non puoi iscriverti all'anagrafe (e quindi chiedere la residenza) se non hai un Pds (non ci si può iscrivere con il semplice passaporto, ad esempio). Quindi se la norma parla di "residenti extracomunitari" in automatico non può rivolgersi a chi il Pds non lo ha proprio.
Comunque ecco, per far chiarezza forse c'è questa specifica del ministero (che ho trovato sul web):
«Il contributo di 2mila euro che dovranno pagare i cittadini extracomunitari intenzionati a iscriversi al Servizio sanitario nazionale è solo l’adeguamento economico di un contributo per l’iscrizione volontaria» al Ssn che esiste dal 1998 e che non veniva più aggiornato, mentre la spesa sanitaria pubblica pro-capite è arrivata a essere di 2.100 euro. Non riguarda i lavoratori stranieri per cui vengono corrisposti i contributi obbligatori come per i lavoratori italiani, ma quelle categorie di stranieri, come gli studenti, temporaneamente residenti».
In ogni caso, bene che va, non l'hanno comunicata benissimo e l'hanno usata per farsi un po' di "sana" propaganda facendo passare il messaggio che tasseranno tutti gli immigrati (o quasi) ma in realtà non dovrebbe proprio essere così.
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Scusate la domanda, sicuramente frutto della mia ignoranza.
Ma se un extracomunitario nullatenente ha bisogno di cure mediche non gliele devi fornire ugualmente? E in caso di risposta positiva (spero) che succede, apri una cartella esattoriale perpetua, che non farà che rendere la sua vita un incubo di debiti, fermi amministrativi e pignoramenti?
In questo caso non lo si porta quasi automaticamente verso il sommerso, così da poter almeno racimolare i soldi necessari a vivere?
Ma infatti è un'assurdità che ha soltanto finalità di propaganda verso il suo target elettorale.
Nessuna persona col pollice opponibile puo' pensare che questa manovra abbia un senso o una finalità favorevole nei confronti delle persone a cui è destinata. Il dramma, anzi, è che ne aggrava ancora di più il contesto già drammatico.
Ma ad Alex che cazzo gliene frega, lui sa che è destinata al turista riccone americano.
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Intanto la mamma italiana e cristiana porta l'IVA degli assorbenti, dei pannolini e degli alimenti per bambini (leggasi: latte in polvere) dal 5% al 10%.
Però oh con quel poco che ha causa superbonus 100% ha scontato i fringe benefit (leggasi: chi ha la macchina aziendale che ok per i dipendenti, ma ce l'hanno anche i papponi addossata alla società che, porella, non ce la fa a pagare le tasse).
Grazie ciorcina, soprattutto per i futuri bambini a cui auguro di non avere problemi di intolleranza come lo aveva il mio (per inciso spendevo 60/70 Euro a settimana per un latte in polvere particolare).
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Che poi, il riccone americano, ha una assicurazione che lo copre sul SSN o strutture accreditate.
Il SSN è gratuito per i possessori di TEAM, non per i ricconi americani.
Come noi europei andiamo per turismo in alcuni paesi con cui non vi sono accordi sanitari dobbiamo stipulare una assicurazione, il riccone americano fa lo stesso.
Quindi il termine riccone americano turista è compeltamente sbagliato ma a quelli come Alex ci credono fortemente.
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Intanto la mamma italiana e cristiana porta l'IVA degli assorbenti, dei pannolini e degli alimenti per bambini (leggasi: latte in polvere) dal 5% al 10%.
Però oh con quel poco che ha causa superbonus 100% ha scontato i fringe benefit (leggasi: chi ha la macchina aziendale che ok per i dipendenti, ma ce l'hanno anche i papponi addossata alla società che, porella, non ce la fa a pagare le tasse).
Grazie ciorcina, soprattutto per i futuri bambini a cui auguro di non avere problemi di intolleranza come lo aveva il mio (per inciso spendevo 60/70 Euro a settimana per un latte in polvere particolare).
Se sei sempre incinta, il prezzo degli assorbenti non è più un problema: figli alla patria!
E, per vomitare meglio, aggiungiamo un bonus figli senza limiti di reddito..
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Se sei sempre incinta, il prezzo degli assorbenti non è più un problema: figli alla patria!
E, per vomitare meglio, aggiungiamo un bonus figli senza limiti di reddito..
Ricordo come starnazzava a Conte che era il governo dei bonus, nient'altro che bonus...
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Ma tu voti un partito (e il programma di quel partito).
Votare una coalizione/programma di coalizione prima che ci sia il concreto rapporto parlamentare è giù un modo di esautorare parzialmente il voto.
Perché chi vince dice "che siano 40% lega e 10% FdI o viceversa, noi faremo comunque X,Y,Z".
E invece non dovrebbe essere così. In base ai rapporti e non solo a quelli di maggioranza, ma generali, si dovrebbero poi definire i programmi DI GOVERNO (che sono cosa diversa da quelli di partito).
E invece oggi i numeri sono usati solo per stabilire quanti ministri vanno a uno e quanti all'altro.
Quanti sottosegretari e quante commissioni.
Se non è mortificazione della democrazia questa....
Oggi il parlamento non legifera quasi più Gio. Certifica. Mette il timbro perché purtroppo la costituzione obbliga formalmente a questo. Ma è esautorato.
Non ci noti nessuna connessione con quanto state dicendo?
Non è già nel vostro discorso che viene scavalcato, ponendo in rapporto diretto elettorato ed esecutivo?
Io sono d'accordo sulla tua considerazione finale. E' la causa che non condivido.
Oggi il Parlamento mette il timbro perché non è più realmente rappresentativo del popolo. Io voto un partito che dice una cosa e quello va al governo con un partito che la pensa all'opposto. Un tempo, come dicevi prima tu, questo non sarebbe stato possibile. Oppure voto un parlamentare che sta a destra e dice cose di destra e dopo sei mesi me lo ritrovo a sinistra che dice cose di sinistra.
Per te questa è democrazia parlamentare, per me è abuso della rappresentanza che indebolisce il Parlamento, perché tutto si riduce a chiedere ed ottenere il voto. Poi liberi tutti.
E conseguenza naturale è che l'elettore si rivolga al leader della coalizione più che al singolo parlamentare.
In ogni caso, sono temi di cui si può discutere, anche a lungo. Non è che ci sono quelli intelligenti e gli stupidi che non capiscono.
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Grazie ciorcina, soprattutto per i futuri bambini a cui auguro di non avere problemi di intolleranza come lo aveva il mio (per inciso spendevo 60/70 Euro a settimana per un latte in polvere particolare).
Non so se è cambiata la cosa, ma da quello che scrivi non credo.
Il latte in polvere, quando mia figlia beveva solo quello, costava in Italia quattro volte quello che costava in Francia. Quattro volte. La prima volta che scesi con lei in Italia, non avevamo pensato a portarne una scorta. Me ne feci prendere da un amico farmacista che me li fece a prezzo di costo (mi fece vedere gli ordini perché non ci credevo).
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Non so se è cambiata la cosa, ma da quello che scrivi non credo.
Il latte in polvere, quando mia figlia beveva solo quello, costava in Italia quattro volte quello che costava in Francia. Quattro volte. La prima volta che scesi con lei in Italia, non avevamo pensato a portarne una scorta. Me ne feci prendere da un amico farmacista che me li fece a prezzo di costo (mi fece vedere gli ordini perché non ci credevo).
Guarda, io prendevo un latte in polvere particolare (perdona ma ora non ricordo il nome, qualcosa reflux...) che si trovava solo nelle farmacie. Rarissimamente lo trovavo anche nei supermercati (li giraì tutti nella speranza di trovarlo e trovarlo in offerta), ma perfino nelle farmacie era su ordinazione.
Oltre a costare uno sproposito (in Germania costava la metà!) venivo preso per il culo:
in farmacia mi dicevano che non potevo passarlo e scaricarlo con la tessera perché alimento e non medicinale, al supermercato (quando lo trovavo) non passava coi buoni pasto perché medicinale e non alimento (proprio quel tipo di lattere in polvere).
Era un salasso tremendo, la pediatra per aiutarci ci disse di anticipare i tempi di svezzamento.
Facendo spesso io la spesa casalinga, mi accorgo delle variazioni di prezzo e ultimamente quando nella lista trovavo gli assorbenti, notavo con piacere che i prezzi si erano abbassati proprio per l'abbassamento dell'IVA dal 22% al 5%.
Pannolini non ho guardato, ma all'epoca anche essi erano un mezzo salasso perché mio figlio, già delicato di stomaco, decise di nascere delicato anche di culetto e per questo, dopo aver provato decine di pannolini, gli andò bene un tipo dal prezzo medio-alto ma per fortuna lo trovavo spesso in offerta (e parenti svuotavano lo scaffale quando li trovavano in offerta anche loro).
Ma sul latte in polvere è una cosa ignobile anche solo caricarci l'IVA.
Se la mamma ha problemi (come nel mio caso, oltre ai problemi di forte reflusso), che cazzo dò a mio figlio?
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Madonna che microtasse e taglI ci dobbiamo inventare, con ogni governo, pur di non tassare di più chi ha tanti di quei soldi che non sa manco che farsene. PD.
Però poi ci confrontiamo col mignolo sollevato per capire se in 2% in più qua o meno lì fa l'interesse delle fasce deboli o se un extracomunitario può o meno pagare di più l'SSN.
PD.
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Sottoscrivo pure le virgole degli ultimi post di FD.
Purtroppo 30 di Berlusconi o ha ridotto la politica ad una partita di calcio, non si fa più politica, si tifa.
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visto si parla dell'aumento del costo di pannolini assorbenti e latte in polvere regalo del governo della " donna madre cristiana " segnalerei anche l'altra presa in giro dell'asilo nido " gratis " per il secondo figlio, quando in Italia mancano 100mila posti, la media regionale è di 27 posti nido ogni 100 bambini...cioe' non c'e posto manco per il primo figlio e tu me dai il posto gratis per il secondo ? ma come puo' sto popolo di merda far passare prese per il culo del genere? poi vedi i sondaggi e questa non perde un voto...c'e solo da sperare siano taroccati !! altrimenti smettessero di bere l'acqua del rubinetto perche ci stanno mettendo qualcosa dentro che rin[...]sce !! 8)
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certo che c'è un problema nei governi Monti o Draghi.
Ma non è il fatto che si siano accordati PD e Forza Italia.
Il problema sta nella finta natura "tecnica" dello stesso per mantenere una parvenza di alternanza/alternativa.
E invece quelli erano eccome governi politici, perché indicavano una chiara direzione politica nascosta dalla retorica dell'espertismo per non dire esplicitamente che le due presunte alternative quando vai a strigne dicono le stesse cose e fanno le stesse cose.
Ecco perché lo chiami "governo tecnico", ma di tecnico non hanno avuto proprio una ceppa.
come cantava molto giustamente Frankie in Rap Lamento
Da un bel pezzo c'è st'andazzo e
non prendetemi per pazzo se ipotizzo ste compromissioni storiche
ma qui nel nostro stato il campionato vien giocato
solamente da due squadre con le maglie identiche.
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visto si parla dell'aumento del costo di pannolini assorbenti e latte in polvere regalo del governo della " donna madre cristiana " segnalerei anche l'altra presa in giro dell'asilo nido " gratis " per il secondo figlio, quando in Italia mancano 100mila posti, la media regionale è di 27 posti nido ogni 100 bambini...cioe' non c'e posto manco per il primo figlio e tu me dai il posto gratis per il secondo ? ma come puo' sto popolo di merda far passare prese per il culo del genere? poi vedi i sondaggi e questa non perde un voto...c'e solo da sperare siano taroccati !! altrimenti smettessero di bere l'acqua del rubinetto perche ci stanno mettendo qualcosa dentro che rin[...]sce !! 8)
Il trucco è semplicissimo: se muovi l'aqua in un bicchiere, pensi che stia cambiando qualcosa nella composizione dell'acqua (momento "WOW!Avete visto ciorcina cheffà????"), quando smetti di muoverla, l'acqua si cheta.
Cosa è cambiato? NULLA!
Questo sta facendo: movimento, movimento, tanto movimento, levi, metti, bonus, riduci, aumenta per dimostrare che si sta ammazzando per il Paese.
Tipo: ho letto 2/3 giorni fa di una banca che ha fatto utili record ma che non pagherà la tassa sugli extraprofitti.
Però Alex è convinto che le banche ora daranno miliardi di miliardi allo Stato che poi farà qualcosa per il popolo.
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Ma il bello e' che dicono dei governi precedenti che non hanno fatto niente .
Il brutto e' che dovrebbero dire che hanno fatto le stesse cose , quindi ora che catso volete ?
come dice Frankie nel post di FD .
E questo risponde dl post di Paris .
PS : alle suppletive di Monza , ha votato il 19% !
non sono riusciti a trovare un candidati comune a sn .
Si tagliano le palle per fare un dispetto alla moglie .
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...........
col maggioritario c'e la possibilita che un partito che esce con maggiori voti può accadere che con le alleanze rischia di rimanere all'opposizione perché non ha i numeri per fare la maggioranza ed e'quello che e' accaduto nella legislatura precedente.
La.capisci questa cosa ?
guarda qui se c'è qualcuno che non capisce sei tu ,
è perfettamente normale e legittimo che , in una democrazia PARLAMENTARE , il partito che prende più voti
possa non avere i numeri per governare , primo perchè avrebbe una maggioranza relativa (se l'avesse assoluta governerebbe),
quindi è in se minoranza,secondo perchè lo stabilisce la costituzione che la maggioranza non si forma come dici tu ma in parlamento punto. E non è formalismo , sono regole , che a me da l'idea ad un certo schieramento parlamentare risultino essere molto allergiche
Sul discorso governi tecnici, che tecnici non erano ( ed uno ha salvato il culo al paese dopo gli sfracelli economici fatti da chi, tra laltro con vari intrallazzi parlamentari, ma quelli sembra tu te li sia scordati), in quanto imho portavano avanti politiche ulta liberiste peggiori , quasi dei peggiori governi di destra visti in questo paese, non sono mai entrato nel merito, il contendere è sempre stato sulla legittimità o meno delle maggioranze parlamentari, e non si doveva nemmeno discuterne perchè sono le uniche legittime punto
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guarda qui se c'è qualcuno che non capisce sei tu ,
è perfettamente normale e legittimo che , in una democrazia PARLAMENTARE , il partito che prende più voti
possa non avere i numeri per governare , primo perchè avrebbe una maggioranza relativa (se l'avesse assoluta governerebbe),
quindi è in se minoranza,secondo perchè lo stabilisce la costituzione che la maggioranza non si forma come dici tu ma in parlamento punto. E non è formalismo , sono regole , che a me da l'idea ad un certo schieramento parlamentare risultino essere molto allergiche
Sul discorso governi tecnici, che tecnici non erano ( ed uno ha salvato il culo al paese dopo gli sfracelli economici fatti da chi, tra laltro con vari intrallazzi parlamentari, ma quelli sembra tu te li sia scordati), in quanto imho portavano avanti politiche ulta liberiste peggiori , quasi dei peggiori governi di destra visti in questo paese, non sono mai entrato nel merito, il contendere è sempre stato sulla legittimità o meno delle maggioranze parlamentari, e non si doveva nemmeno discuterne perchè sono le uniche legittime punto
Da noi i governi di centro-sinistra e tecnici hanno politiche economiche liberali, i primi con un pochino di imbarazzo in più, mentre i governi di destra hanno politiche demagogiche (nel senso peggiore del termine) e fanno favori alle lobby prima di sprofondare fisiologicamente per le reazioni dei mercati.
Però intanto gli interessi loro se li portano a casa.
L'unica differenza è sul tema dei diritti: il csx cerca (spesso invano) di estenderli, il cdx di ridurli, il governo tecnico se ne sbatte i maroni.
That's it.
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Da noi i governi di centro-sinistra e tecnici hanno politiche economiche liberali, i primi con un pochino di imbarazzo in più, mentre i governi di destra hanno politiche demagogiche (nel senso peggiore del termine) e fanno favori alle lobby prima di sprofondare fisiologicamente per le reazioni dei mercati.
Però intanto gli interessi loro se li portano a casa.
L'unica differenza è sul tema dei diritti: il csx cerca (spesso invano) di estenderli, il cdx di ridurli, il governo tecnico se ne sbatte i maroni.
That's it.
ma si Ror ce lo so , era solo per chiarire che nel merito dei governi tecnici non sono mai entrato , ma solo nel tema legittimità degli stessi, non mi piacciono , anzi a me personalmente fanno schifo perchè già prima che nascano so dove andranno a parare (come quelli di dx e di Csx , qui si spera come dici tu qualcosa dal punto di vista dei diritti, speranza che poi chiaramente viene disattesa).
Ma fino a che prenderanno la maggioranza in parlamento sono e saranno legittimi ,
checché ne dica e, con buona pace,dei pinco pallino di turno (cit.)
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Ma il bello e' che dicono dei governi precedenti che non hanno fatto niente .
Il brutto e' che dovrebbero dire che hanno fatto le stesse cose , quindi ora che catso volete ?
come dice Frankie nel post di FD .
E questo risponde dl post di Paris .
PS : alle suppletive di Monza , ha votato il 19% !
non sono riusciti a trovare un candidati comune a sn .
Si tagliano le palle per fare un dispetto alla moglie .
guarda mi sono fatto il conteggio dei voti, se pure tutti a sinistra avessero votato Cappato avrebbe vinto ugualmente Galliani, il problema di fondo è che la gente a votare non ci va proprio piu', Galliani è stato eletto col 50% del 19%, insomma ha preso un posto in parlamento col 9%dei voti, in pratica parenti e amici....delle malefatte di questa destra di governo ne stiamo raccontando parecchie, a sinistra non si offre un alternativa seria e credibile, da tutti mi pare vengano abbandonate le fasce deboli, ai senza casa, agli operai da 1200 euro al mese, ai cococo e cocopro che ancora esistono e come, ai disoccupati, ai 6 milioni che vivono sotto la soglia di poverta' chi parla? nessuno, quando dicono qualcosa ormai tutti sanno sono slogan da comparsata da Vespa o altrove....tutta questa gente ormai ritiene ( cosa piu' grave di tutte ) che andare a votare sia inutile
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Ed Elly non c'ha il coraggio di prendere una posizione almeno equidistante nel conflitto in medioriente.
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Ed Elly non c'ha il coraggio di prendere una posizione almeno equidistante nel conflitto in medioriente.
ha sempre votato per mandare armi in Ucraina che ti aspettavi ? un altra grande delusione pure lei
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Intanto...
La manovra di Rocca azzera gli aumenti in busta paga decisi dal governo
La giunta regionale di centrodestra non è riuscita a rifinanziare il taglio dell’addizionale Irpef
https://www.open.online/2023/10/25/lazio-rocca-azzera-aumenti-busta-paga-governo/
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Potete mandare un link dove si evince questa cosa dei residenti? Se e' confermato allora ho preso io un abbaglio.....puoi succedere quando hai tutti contro e devi difenderti da insulti più o meno velati e perculeggiamenti vari
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Intanto...
La manovra di Rocca azzera gli aumenti in busta paga decisi dal governo
La giunta regionale di centrodestra non è riuscita a rifinanziare il taglio dell’addizionale Irpef
https://www.open.online/2023/10/25/lazio-rocca-azzera-aumenti-busta-paga-governo/
A onor del vero (e Open non lo sottolinea), va detto che questo provvedimento consegue alla mancata parifica del bilancio 2022 da parte della Corte dei Conti, che ha certificato un ammanco di 170 milioni.
Si poteva colmare con altri mezzi? Sicuramente, però bisogna ammettere che l'altra opzione plausibile sarebbe stato il taglio di servizi, anche perché di diminuzione degli sprechi (vedi le varie partecipate regionali) manco a parlarne.
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IB avevi ragione :rotfl:
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Sottoscrivo pure le virgole degli ultimi post di FD.
Purtroppo 30 di Berlusconi o ha ridotto la politica ad una partita di calcio, non si fa più politica, si tifa.
Io direi anche che in 30 di Berlusconi non si è palesato nessun altro politico degno di questo nome (in generale, non di uno schieramento).
La prima repubblica, in confronto a questi, era la premier League
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A onor del vero (e Open non lo sottolinea), va detto che questo provvedimento consegue alla mancata parifica del bilancio 2022 da parte della Corte dei Conti, che ha certificato un ammanco di 170 milioni.
Si poteva colmare con altri mezzi? Sicuramente, però bisogna ammettere che l'altra opzione plausibile sarebbe stato il taglio di servizi, anche perché di diminuzione degli sprechi (vedi le varie partecipate regionali) manco a parlarne.
Vivere nel Lazio, ed in particolare a Roma, sta diventando uno schifo vero...
Io sto seriamente pensando di trasferirmi...
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guarda qui se c'è qualcuno che non capisce sei tu ,
è perfettamente normale e legittimo che , in una democrazia PARLAMENTARE , il partito che prende più voti
possa non avere i numeri per governare , primo perchè avrebbe una maggioranza relativa (se l'avesse assoluta governerebbe),
quindi è in se minoranza,secondo perchè lo stabilisce la costituzione che la maggioranza non si forma come dici tu ma in parlamento punto. E non è formalismo , sono regole , che a me da l'idea ad un certo schieramento parlamentare risultino essere molto allergiche
Sul discorso governi tecnici, che tecnici non erano ( ed uno ha salvato il culo al paese dopo gli sfracelli economici fatti da chi, tra laltro con vari intrallazzi parlamentari, ma quelli sembra tu te li sia scordati), in quanto imho portavano avanti politiche ulta liberiste peggiori , quasi dei peggiori governi di destra visti in questo paese, non sono mai entrato nel merito, il contendere è sempre stato sulla legittimità o meno delle maggioranze parlamentari, e non si doveva nemmeno discuterne perchè sono le uniche legittime punto
su questo siamo d'accordo che siano governi regolari (formalmente legittimi)...ho già spiegato cosa intendevo per legittimità ovvero rappresentativi dell'espressione dell'elettorato ...trova tu il termine più corretto per dirlo ma il.senso che volevo dare di legittimo e' questo
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Ammiro ciorcina per la coerenza tra quanto detto all'opposizione e quanto fa al governo:
- faceva video dal benzinaio contro le accise. Giustamente le ha rimesse dopo che Draghi le aveva sterilizzate.
- faceva video contro l'uso delle carte per i pagamenti che ingrossavano le banche. Giustamente ha fatto un nuovo video dicendo che non possono costringere un privato a levare le commissioni.
- andò in TV a sbraitare contro il Grande Fratello fiscale che avrebbe vessato i cittadini. Giustamente sta cercando di farlo passare con la manovra.
W ciorcinaaaahhh quella pronta che mantiene le promesse elettorali!!!
(Odo un crescente malcontento del suo elettorato, iniziò a vedere suoi ammiratori che storcono la bocca perché iniziano a capire).
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Ammiro ciorcina per la coerenza tra quanto detto all'opposizione e quanto fa al governo:
- faceva video dal benzinaio contro le accise. Giustamente le ha rimesse dopo che Draghi le aveva sterilizzate.
- faceva video contro l'uso delle carte per i pagamenti che ingrossavano le banche. Giustamente ha fatto un nuovo video dicendo che non possono costringere un privato a levare le commissioni.
- andò in TV a sbraitare contro il Grande Fratello fiscale che avrebbe vessato i cittadini. Giustamente sta cercando di farlo passare con la manovra.
W ciorcinaaaahhh quella pronta che mantiene le promesse elettorali!!!
(Odo un crescente malcontento del suo elettorato, iniziò a vedere suoi ammiratori che storcono la bocca perché iniziano a capire).
Ma fan tutti così.
Stare all'opposizione è facile.
Basta dire sempre il contrario di quello che fa il governo ed hai sempre ragione
Basta promettere meno tasse, più lavoro, pensioni migliori ecc.. ed hai sempre ragione.
I problemi ci sono se vinci e vai a governare allora, a quel punto, devi fare. E li cadono tutti.
Negli ultimi 20/30 anni mi sembra che diciamo sempre le stesse cose... Non scendono le tasse, non salgono gli stipendi, aumenta la benzina ecc...
Sia cha vinca la dx, il centro o la sx..
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Ammiro ciorcina per la coerenza tra quanto detto all'opposizione e quanto fa al governo:
- faceva video dal benzinaio contro le accise. Giustamente le ha rimesse dopo che Draghi le aveva sterilizzate.
- faceva video contro l'uso delle carte per i pagamenti che ingrossavano le banche. Giustamente ha fatto un nuovo video dicendo che non possono costringere un privato a levare le commissioni.
- andò in TV a sbraitare contro il Grande Fratello fiscale che avrebbe vessato i cittadini. Giustamente sta cercando di farlo passare con la manovra.
W ciorcinaaaahhh quella pronta che mantiene le promesse elettorali!!!
(Odo un crescente malcontento del suo elettorato, iniziò a vedere suoi ammiratori che storcono la bocca perché iniziano a capire).
Mo, capire mi sembra un po' troppo.
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Mo, capire mi sembra un po' troppo.
sospettano
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Mo, capire mi sembra un po' troppo.
Chiedo scusa per aver usato termini non consoni, troppo forti.
sospettano
Si meglio.
Mea culpa l'aver associato questi elettori alla parola CAPIRE.
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Finalmente una buona notizia. La legge di bilancio taglia 400 milioni di euro dai fondi per disabili.
Giorgia: madre, cristiana, patriota dalla parte della gente, possibilmente bionda con gli occhi azzurri, figliata, eterosessuale e in perfetta salute. Meglio se ricca.
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Finalmente una buona notizia. La legge di bilancio taglia 400 milioni di euro dai fondi per disabili.
Giorgia: madre, cristiana, patriota dalla parte della gente, possibilmente bionda con gli occhi azzurri, figliata, eterosessuale e in perfetta salute. Meglio se ricca.
Mi sembra corretto, santa ciorcina!
Dopo anni e anni di immobilismo sui disabili era ora che si muovesse qualcosa su questo fronte.
Grazie ciorcina, da un portatore di protesi acustica dall'età di 3 anni per anacusia sx e grave ipoacusia dx e in perenne e costante calo verso la sordità totale a cui è anche arrivata lettera INPS cui mi comunicano che la mia disabilità è superata.
Grazie ciorcia.
Prossimo passo è mandare al confino i disabili.
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Mi dispiace tanto, Mate.
Un abbraccio forte.
Se mi trovo davanti qualcuno che l'ha votata gli vomito addosso.
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Per l'INPS ci sono abituato con tutti gli andirivieni di carte anche tramite avvocati, è una guerra continua.
Ma leggere "disabilità superata" timbrato e firmato dalla stessa dottoressa da cui sono andato a fare l'accertamento, stavolta, davvero mi ha ferito e demoralizzato.
Fortuna che il mio squalo d'avvocato è subito partito alla carica con quella lettera.
Istintivamente e non saprei neanche il perché, associai quel disabilità superata al governo meloniano.
Chissà perché.
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Mi sembra corretto, santa ciorcina!
Dopo anni e anni di immobilismo sui disabili era ora che si muovesse qualcosa su questo fronte.
Grazie ciorcina, da un portatore di protesi acustica dall'età di 3 anni per anacusia sx e grave ipoacusia dx e in perenne e costante calo verso la sordità totale a cui è anche arrivata lettera INPS cui mi comunicano che la mia disabilità è superata.
Grazie ciorcia.
Prossimo passo è mandare al confino i disabili.
I miracoli accadono.
La taumaturgica Giorgia.
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Per l'INPS ci sono abituato con tutti gli andirivieni di carte anche tramite avvocati, è una guerra continua.
Ma leggere "disabilità superata" timbrato e firmato dalla stessa dottoressa da cui sono andato a fare l'accertamento, stavolta, davvero mi ha ferito e demoralizzato.
Fortuna che il mio squalo d'avvocato è subito partito alla carica con quella lettera.
Istintivamente e non saprei neanche il perché, associai quel disabilità superata al governo meloniano.
Chissà perché.
È uno schifo.
Purtroppo ci combatto anche io con questo pattume per via del mio adorato figlio tetraplegico dalla nascita.
È disumano dover combattere per queste cose, e poterlo fare solo se puoi permetterti un avvocato.
Quest' anno dovrò cambiare macchina perché mia moglie non ce la fa più a sollevare lui e la carrozzina per metterlo in macchina, ed anche io ormai faccio fatica.
Andate a vedere quanto costa un van e il relativo adattamento.
Se sei disabile, augurati almeno di essere ricco, sennò cazzi tuoi.
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Mando solo un bacio a tutti e tre e mi taccio.
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Le situazioni descritte da persone che conosciamo come Mate e Whitenoise fanno arrabbiare, senza dubbio.
Inviterei quindi chi afferma che il privato sia meglio, o che la Sanità Pubblica sia esclusivamente fonte di spreco, a considerare che i tagli indiscriminati come questi, comportano esattamente questo tipo di situazioni, su centinai di migliaia di persone.
(un abbraccio)
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È uno schifo.
Purtroppo ci combatto anche io con questo pattume per via del mio adorato figlio tetraplegico dalla nascita.
È disumano dover combattere per queste cose, e poterlo fare solo se puoi permetterti un avvocato.
Quest' anno dovrò cambiare macchina perché mia moglie non ce la fa più a sollevare lui e la carrozzina per metterlo in macchina, ed anche io ormai faccio fatica.
Andate a vedere quanto costa un van e il relativo adattamento.
Se sei disabile, augurati almeno di essere ricco, sennò cazzi tuoi.
Confermo quanto dici, quei VAN sono uno stillicidio di soldi. Il fatto che l'IVA è ridotta e che recuperi qualcosa sulla detrazione dei redditi, è una goccia nel Mediterraneo.
Unico consiglio che posso darti è di cercare appositi forum di disabili, delle volte vedevo sezioni di vendita di auto già modificate.
Fortunatamente il mio avvocato si fa pagare solo ed esclusivamente una volta vinta la causa e ricevuto l'accredito degli arretrati.
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Le situazioni descritte da persone che conosciamo come Mate e Whitenoise fanno arrabbiare, senza dubbio.
Inviterei quindi chi afferma che il privato sia meglio, o che la Sanità Pubblica sia esclusivamente fonte di spreco, a considerare che i tagli indiscriminati come questi, comportano esattamente questo tipo di situazioni, su centinai di migliaia di persone.
(un abbraccio)
Esattamente.
Penso che basterebbe effettuare più controlli (ma sarebbero un costo...) ed eventualmente sanzionare anche i medici che certificano il falso.
Molto spesso lo spreco di soldi sugli invalidi sono le pensioni e l'accompagno di ciechi (ca. 1400.00€/mese), quando becchi un falso cieco riprendi la prima diagnosi di cecità inoltrata per avviare la pratica, leggi il nome del medico certificatore e lo vai a "bastonare".
Invece no...si aspetta di scoprire il falso invalido e si punisce solamente esso con un "deve restituire 80k\€ all'INPS" vorrei veramente vedere come vengono restituiti, guarda...
E' proprio la mentalità italiana di non voler spendere soldi per guadagnarne.
Prima guadagniamo, poi si vede.
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https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2023/10/19/locatelli-non-e-taglio-fondo-disabili-ma-risorse-non-usate_6425353d-3e46-44da-944f-3266abc238b6.html
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Mi dispiace molto per le storie personali che ho appena letto ...spero vivamente che questo ed i prossimi governi facciano di più per supportarvi
Vediamo cosa la manovra riporterà ...a me sembra strano che possano tagliare i fondi per i disabili....dell'intervista mi sembra di capire che la questione e' un po diversa
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Mate hai capito perché ci sono disabilità, tra cui la tua, dichiarate superate? Per accantonare i soldi destinati a te e agli altri e poi chiamarli "fondi inutilizzati" e tagliarli. Bel tentativo, ma ritentate.
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I miei e mamma ovviamente più di quanto non abbia fatto io hanno vissuto 48 anni con mia sorella disabile, fino alla sua scomparsa 4 anni fa. Una piccola riflessione sulle parole indubbiamente di comprensione di chi non vive in prima persona questa realtà - Fiammetta ma anche il blastatissimo Alex ;): fatevene carico, partecipate, sentitelo anche come un problema anche se non vi riguarda direttamente. Non è vero che il rispetto silenzioso sia la cosa che più desidera la famiglia con disabilità al suo interno. A me è pesata la solitudine, l'eccezionalità e, in anni passati, anche la tentazione di nascondere al mondo quello che avevi in casa. Forse lo stigma non c'è piu come una volta, ma la scarsa trasparenza nella gestione si nutre proprio del silenzio e della rassegnazione. Ah, e sulla politica sono anni che i fondi vengono tagliati, sia a livello nazionale che locale, andando di pari passo con la sanità pubblica. Dai trasporti verso le strutture di ricovero, ai centri estivi che permettevano alle famiglie di rifiatare una settimana ad agosto. La legge del "dopo di noi" di 8 anni fa senza finanziamenti stabili è rimasta una carta di buoni, forse, propositi. PS il Doblò attrezzato l'ho dato via da tempo, mi dispiace, faceva un casino della madonna ma era un gioiellino
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Ho amato due disabili per anni; dal 2014 gli sono rimasta solo io. La mattina veniva una donna ad aiutarmi, più per per permettermi di non impazzire che altro. Poi nemmeno più lei. Eppure malgrado tutto avrei continuato così ancora e ancora. Mi hanno salutata una nel 2020 e l'altra nel 2021, erano stanche molto più di me.
E' stupefacente cosa si riesce a reggere per amore. Loro un inferno, io una non vita.
Un bacio al cielo per tua sorella.
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Scusa, volevo scrivere anche altro, ma mi è venuta una botta di tristezza e ho chiuso in fretta e furia.
Completo il pensiero: la sanità è un bottino in cui affondano le mani tutti i politici a partire dalla prima repubblica. Il problema è un altro. La Meloni ha fatto le sue fortune sul discredito puntuale delle politiche sociali altrui, ergendosi a paladina del popolo da una parte, dall'altra partecipando alle legislature e appoggiando ciò che le faceva più comodo. Ha incentrato un'intera campagna elettorale sulla fustigazione del malcostume politico italiano, ponendosi come salvatrice del popolo. E deve renderne conto, come hanno fatto tutti gli altri prima di lei. Deve renderne conto soprattutto a coloro che non l'hanno votata e mai la voteranno, perché la devono sopportare per forza e sopportarla, almeno per me, è una violenza. Ma devo farlo. Ciò che deve fare lei è rendere conto a noi del suo operato.
Un grande abbraccio a te e alla tua famiglia.
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No tristezza, Fiammetta, ha segnato Ciro e Forza Lazio!!! Un abbraccio
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Si fa presto a dire "fondi inutilizzati", basta porre condizioni impossibili tipo "sconto di 100€ se spendi 10.000€".
Potevano semplicemente dirottarli per aiutare caregiver come WhiteNoise sull'acquisto di un van tipo sconto in fattura dell'adattamento, ma no..."gli handicappati non li usano quindi stanno bene così e li giriamo dove ci conviene a noi".
Oppure sai a cosa puoi destinarsi? A rendere uditivamente accessibili i pronto soccorso e le ASL, chiamano ancora per cognome da dietro la porta. Avoja a capi quando chiamano me.
Ce ne sarebbero di cose da fare coi fondi inutilizzati, ma siamo stati, siamo e saremo sempre gli ultimi degli ultimi.
Tranne quando lavori,se lavori: lì magicamente diventi al pari di tutti con le tasse da pagare.
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Mate, adesso però ti do una buona notizia. Hanno tolto gli incentivi ai farmacisti sui farmaci generici.
Ah, dimenticavo: Pil Italia fermo a 0 per il terzo trimestre consecutivo. Stiamo crescendo.
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In tema di debito pubblico italiano consiglio vivamente questo libro uscito poche settimane fa.
Scritto bene, accessibile anche ai non addetti, spiega in modo molto chiaro perché l'argomento "abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità" è una grandissima baggianata con il supporto di molti dati.
https://edizionialegre.it/product/strano-caso-del-debito-italiano/
Last but not least, uno dei due autori è lazialissimo (nonché utente qui sopra, anche se ormai non scrive quasi più) :=))
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la spiegazione data dalla Meloni in conferenza stampa sul perche viene rialzata l'IVA per pannolini assorbenti e alimenti per l'infanzia è qualcosa di incommentabile e che si stenta a credere possa essere uscita dalla bocca di un presidente del consiglio, cioe' siccome questi prodotti con l'abbassamento dell'IVA passavano dal costare, facciamo esempio , da 10 a 9 e l'aumento dei prezzi l'ha riportati a costare 10, togliamo lo sconto sull'IVA cosi' adesso costeranno 11...rega' questo è quello che detto letteralmente !!
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Ah, dimenticavo: Pil Italia fermo a 0 per il terzo trimestre consecutivo. Stiamo crescendo.
Al TG5 dell'ora di pranzo di oggi lo hanno detto in tono quasi trionfalistico ponendo il dato a confronto con il resto della zona euro che mediamente farebbe -0,1%, pensa un po'.
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Vi do una buona notizia:
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2023/10/30/arrestate-la-moglie-e-la-suocera-del-parlamentare-soumahoro.-il-gip-collaudato-sistema-fraudolento_006f0f87-210a-4abf-a499-d1e72de63cbc.html
Questi truffatori sono stati arrestati
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A forza di studiare a qualcuno era sfuggita questa cosa....
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Ma è vera sta cosa:
Arriva un nuovo balzello per gli italiani: la legge di bilancio bollinata dal governo Meloni introduce una nuova assicurazione obbligatoria, un sistema a "copertura dei danni causati da eventi e catastrofi naturali". Come stabilisce l'articolo 24 della Manovra 2024 le imprese italiane sono obbligate a stipulare contratti assicurativi per coprire i danni causati da calamità e eventi catastrofici quali "terremoti, alluvioni, frane, inondazioni e esondazioni".
Con questo modo possiamo azzerare tutte le tasse, basta trasformarle in assicurazioni obbligatorie, checcevò
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L’ira dei sindacati contro il taglio delle pensioni: verso lo sciopero dei camici bianchi.
«I pazienti troveranno ancora meno medici per colpa del governo»
https://www.open.online/2023/10/31/manovra-medici-stato-agitazione-fuga-ssn/
Ma è vera sta cosa:
Arriva un nuovo balzello per gli italiani: la legge di bilancio bollinata dal governo Meloni introduce una nuova assicurazione obbligatoria, un sistema a "copertura dei danni causati da eventi e catastrofi naturali". Come stabilisce l'articolo 24 della Manovra 2024 le imprese italiane sono obbligate a stipulare contratti assicurativi per coprire i danni causati da calamità e eventi catastrofici quali "terremoti, alluvioni, frane, inondazioni e esondazioni".
Con questo modo possiamo azzerare tutte le tasse, basta trasformarle in assicurazioni obbligatorie, checcevò
Ne stava parlando la Falcetti a Radio 1 Rai proprio stasera, ma non avevo capito che si trattasse di una assicurazione obbligatoria. Il suo ospite al telefono comunque diceva che anche ora non esiste alcun "obbligo" da parte dello stato a ricostruirti casa dopo una calamità naturale...
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A forza di studiare a qualcuno era sfuggita questa cosa....
Talmente sfuggita che difendiamo (con l'organizzazione sindacale) parte dei lavoratori interessati per fargli avere tutto il maltolto. Me ne occupo in prima persona, per altro.
Vedi che come parli pesti merde?
Tu me sa che non hai capito ndo stai e con chi parli. E infatti spesso lo fai a sproposito.
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Talmente sfuggita che difendiamo (con l'organizzazione sindacale) parte dei lavoratori interessati per fargli avere tutto il maltolto. Me ne occupo in prima persona, per altro.
Vedi che come parli pesti merde?
Tu me sa che non hai capito ndo stai e con chi parli. E infatti spesso lo fai a sproposito.
mi sa neanche tu hai capito bene con chi parli ma non e' un problema....bene che te ne occupi in prima persona....cerchiamo però di essere più efficaci la prossima volta
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E ti pareva che gli altri ti capissero...
Quando tu sarai più efficace, io ti farò la lista completa dei pregiudicati che siedono in Parlamento (differentemente dalle signore arrestate, che sono congiunte, ma non deputate) nella tua amata coalizione. Non adesso però, sono stanca e non mi va di giocare con te.
Buonanotte.
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E ti pareva che gli altri ti capissero...
Quando tu sarai più efficace, io ti farò la lista completa dei pregiudicati che siedono in Parlamento (differentemente dalle signore arrestate, che sono congiunte, ma non deputate) nella tua amata coalizione. Non adesso però, sono stanca e non mi va di giocare con te.
Buonanotte.
ma ce ne saranno anche altri perché purtroppo un mondo perfetto non esiste....e' curioso che quelli di un lato passano in cavalleria
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In tema di debito pubblico italiano consiglio vivamente questo libro uscito poche settimane fa.
Scritto bene, accessibile anche ai non addetti, spiega in modo molto chiaro perché l'argomento "abbiamo vissuto sopra le nostre possibilità" è una grandissima baggianata con il supporto di molti dati.
https://edizionialegre.it/product/strano-caso-del-debito-italiano/
Last but not least, uno dei due autori è lazialissimo (nonché utente qui sopra, anche se ormai non scrive quasi più) :=))
Dopo la fine del boom economico l’impresa pubblica assorbì aziende decotte e soccorse un capitale privato in ritirata dal rischio d’impresa, con sussidi diretti alle aziende superiori alla media europea e con una pressione fiscale molto generosa con profitti e rendite.
Citofonare soprattutto in casa FIAT.
Credo nelle casseforti di famiglia ci sia abbastanza denaro per azzerare completamente il debito pubblico italiano.
Come dice un mio caro amico juventino: si parla dei veri padroni d'Italia.
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mi sa neanche tu hai capito bene con chi parli ma non e' un problema....bene che te ne occupi in prima persona....cerchiamo però di essere più efficaci la prossima volta
Ma tu invece che cazzo fai? (Semicit)
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Ma tu invece che cazzo fai? (Semicit)
non ho interesse a mettermi sul tuo livello di odio ed arroganza .....pensami ignorante e stupido così mi agevoli
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Il disastro di Telemeloni li fa litigare tra di loro
Tg2 contro Pino Insegno: “Preoccupazione per i risultati di ascolto del programma che precede l’edizione delle 20:30”
https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/10/31/tg2-contro-pino-insegno-preoccupazione-per-i-risultati-di-ascolto-del-programma-che-precede-ledizione-delle-2030/7339539/ (https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/10/31/tg2-contro-pino-insegno-preoccupazione-per-i-risultati-di-ascolto-del-programma-che-precede-ledizione-delle-2030/7339539/)
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ma ce ne saranno anche altri perché purtroppo un mondo perfetto non esiste....e' curioso che quelli di un lato passano in cavalleria
:o :o :o
A Laura Boldrini hanno addossato di tutto, aveva milioni di parenti in tutti i posti chiave e ciascuno di questi aveva commesso i peggiori reati
Parlateci di Bibbiano
La moglie e la suocera di Somahouro
Riace e Mimmo Lucano
Sono solo alcuni dei fatti, più o meno veri o più o meno pertinenti, con cui la destra ha fatto e fa campagna elettorale permanente.
Ah, disprezzo assoluto, ma già era così, per il Ministro Salvini che invoca scuse perché qualcuno è stato sorpreso a lucrare sui migranti. E c'è chi continua a dargli credito
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Il grande business degli immigrati. Mimmo Lucano viveva e vive come un monaco, ma faceva business.
Alex, invece di dire cazzate rendiamoci conto che i contenuti della manovra sono devastanti. L’ebrezza elettorale passa, i problemi strutturali restano.
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non ho interesse a mettermi sul tuo livello di odio ed arroganza .....pensami ignorante e stupido così mi agevoli
Guarda, purtroppo non c'è bisogno che io lo pensi ...
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Guarda, purtroppo non c'è bisogno che io lo pensi ...
però vedo che mi segui sempre con passione...
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Giorgia Meloni cade nello scherzo telefonico, le confessioni al finto leader africano: «L’Ue non muove un dito sui migranti, che fatica sull’Ucraina» – Il video
https://www.open.online/2023/11/01/giorgia-meloni-scherzo-telefonico-comici-russi-finto-leader-africano-video/
che poi, detto per inciso, sentendo l'interlocutore lo capiva subito anche un bambino che stesse parlando un inglese con un marcato accento "slavo" e non africano...
ma un'altra domanda sorge spontanea: il pdc non ha uno staff che filtra le chiamate? :o
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edit: post "doppio"
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però vedo che mi segui sempre con passione...
Riempi questo forum di cazzate, impossibile evitarle tutte
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Riempi questo forum di cazzate, impossibile evitarle tutte
prima di pontificare verità impara educazione e rispetto
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Giorgia Meloni cade nello scherzo telefonico, le confessioni al finto leader africano: «L’Ue non muove un dito sui migranti, che fatica sull’Ucraina» – Il video
https://www.open.online/2023/11/01/giorgia-meloni-scherzo-telefonico-comici-russi-finto-leader-africano-video/
che poi, detto per inciso, sentendo l'interlocutore lo capiva subito anche un bambino che stesse parlando un inglese con un marcato accento "slavo" e non africano...
ma un'altra domanda sorge spontanea: il pdc non ha uno staff che filtra le chiamate? :o
"Faccio l'accento africano?" (semi cit.) :beer:
Comunque mi sa di si, dovrebbe avere uno staff...e immagino staranno passando un brutto quarto d'ora.
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"Faccio l'accento africano?" (semi cit.) :beer:
Comunque mi sa di si, dovrebbe avere uno staff...e immagino staranno passando un brutto quarto d'ora.
Oppure per la finanziaria avranno tagliato i fondi pure allo staff "filtra chiamate": del resto la pdc ha fatto lingue, quindi non ha bisogno di nessunə "segretariə" che le traduca alcunché :=))
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Ha fatto lingue è una parola grossa.
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prima di pontificare verità impara educazione e rispetto
Con te mai, cascasse il mondo
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"Faccio l'accento africano?" (semi cit.) :beer:
Comunque mi sa di si, dovrebbe avere uno staff...e immagino staranno passando un brutto quarto d'ora.
Beh è stato un buco di sicurezza niente male.
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https://pbs.twimg.com/media/F-Ab3mHXsAA9zRf?format=jpg&name=small
Mediterranea porta il governo in tribunale
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(https://i.ibb.co/RyKg8TM/FB-IMG-1699100391995.jpg) (https://ibb.co/L5y0Kdq)
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Oltre 23 ml di occupati a settembre....sara' stata una botta di culo sicuro.
Ah dimenticavo ora potete tornare a votare cosi potete eleggere il presidente del consiglio che più vi piace.
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Fine dei senatori a vita ....dei governi monti...gli italiani ora possono essere padroni del proprio destino....FATELO!
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Ok
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:lol:
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Fine dei senatori a vita ....dei governi monti...gli italiani ora possono essere padroni del proprio destino....FATELO!
Invidio le tue certezze. C’è gente che studia questi temi da mezzo secolo ed è pieno di dubbi.
Disegno di legge costituzionale
“Introduzione dell’elezione popolare diretta del Presidente del Consiglio dei Ministri
e razionalizzazione del rapporto di fiducia”
Articolo 1
(Modifica dell’articolo 59 della Costituzione)
Il secondo comma dell’articolo 59 della Costituzione è abrogato.
Articolo 2
(Modifica dell’articolo 88 della Costituzione)
Al primo comma dell’articolo 88 della Costituzione sono soppresse le parole “o anche una sola di esse”.
Articolo 3
(Modifica dell’art. 92 della Costituzione)
L’articolo 92 della Costituzione è sostituito dal seguente:
“Il Governo della Repubblica è composto dal Presidente del Consiglio e dai Ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei Ministri.
Il Presidente del Consiglio è eletto a suffragio universale e diretto per la durata di cinque anni. Le votazioni per l’elezione del Presidente del Consiglio e delle Camere avvengono tramite un’unica scheda elettorale. La legge disciplina il sistema elettorale delle Camere secondo i principi di rappresentatività e governabilità e in modo che un premio assegnato su base nazionale garantisca ai candidati e alle liste collegati al Presidente del Consiglio dei Ministri il 55 per cento dei seggi nelle Camere. Il Presidente del Consiglio dei Ministri è eletto nella Camera nella quale ha presentato la sua candidatura.
Il Presidente della Repubblica conferisce al Presidente del Consiglio dei Ministri eletto l’incarico di formare il Governo e nomina, su proposta del Presidente del Consiglio, i Ministri.”.
Articolo 4
(Modifica dell’art. 94 della Costituzione)
All’articolo 94 della Costituzione sono apportate le seguenti modifiche:
A) Il terzo comma è sostituito dal seguente: “Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia. Nel caso in cui non venga approvata la mozione di fiducia al Governo presieduto dal Presidente eletto, il Presidente della Repubblica rinnova l’incarico al Presidente eletto di formare il Governo. Qualora anche quest’ultimo non ottenga la fiducia delle Camere, il Presidente della Repubblica procede allo scioglimento delle Camere.”;
B) dopo l’ultimo comma è aggiunto il seguente: “In caso di cessazione dalla carica del Presidente del Consiglio, il Presidente delle Repubblica può conferire l’incarico di formare il Governo al Presidente del Consiglio dimissionario o a un altro parlamentare eletto in collegamento al Presidente eletto, per attuare le dichiarazioni relative all'indirizzo politico e agli impegni programmatici su cui il Governo del Presidente eletto ha chiesto la fiducia delle Camere.”
Articolo 5
(Norme transitorie)
Fino al termine del loro mandato, i senatori di diritto a vita nominati ai sensi del previgente secondo comma dell’articolo 59 della Costituzione restano in carica.
La presente legge costituzionale si applica a decorrere dalla data del primo scioglimento delle Camere, successivo alla data di entrata in vigore della disciplina per l’elezione del Presidente del Consiglio dei Ministri e delle Camere.
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Oltre 23 ml di occupati a settembre....sara' stata una botta di culo sicuro.
Ah dimenticavo ora potete tornare a votare cosi potete eleggere il presidente del consiglio che più vi piace.
sei un elettore di questo governo?
sei soddisfatto?
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Si votata e sono per ora soddisfatto....in primis volevo una donna come premier poi spero in una minore pressione fiscale (hanno fatto ma spero facciano di piu) e poi vorrei poter scegliere il mio premier in cabina elettorale.
Sull'immigrazione si stanno muovendo nella direzione che secondo me e' giusta ovviamente e' un problema che ha una valenza sovranazionale e quindi ci vuole tempo e diplomazia.
Il reddito di cittadinanza per me fatto in quel modo era una truffa ....praticamente i m5s si erano comprati i voti con i soldi nostri.
L'occupazione e' in miglioramento ma bisogna fare ancora.
Il famoso ponte sullo stretto x me non e' una priorità ma e' un'opera che potrebbe essere importante per il sud quindi inserirla nei programmi ci può stare....sul piano mattei sono molto propenso in linea ideale ma voglio ancora capire come si sviluppa .
Il taglio delle accise e' la nota dolente ...li effettivamente per ora e' stata solo propaganda.
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Invidio le tue certezze. C’è gente che studia questi temi da mezzo secolo ed è pieno di dubbi.
Disegno di legge costituzionale
“Introduzione dell’elezione popolare diretta del Presidente del Consiglio dei Ministri
e razionalizzazione del rapporto di fiducia”
Articolo 1
(Modifica dell’articolo 59 della Costituzione)
Il secondo comma dell’articolo 59 della Costituzione è abrogato.
Articolo 2
(Modifica dell’articolo 88 della Costituzione)
Al primo comma dell’articolo 88 della Costituzione sono soppresse le parole “o anche una sola di esse”.
Articolo 3
(Modifica dell’art. 92 della Costituzione)
L’articolo 92 della Costituzione è sostituito dal seguente:
“Il Governo della Repubblica è composto dal Presidente del Consiglio e dai Ministri, che costituiscono insieme il Consiglio dei Ministri.
Il Presidente del Consiglio è eletto a suffragio universale e diretto per la durata di cinque anni. Le votazioni per l’elezione del Presidente del Consiglio e delle Camere avvengono tramite un’unica scheda elettorale. La legge disciplina il sistema elettorale delle Camere secondo i principi di rappresentatività e governabilità e in modo che un premio assegnato su base nazionale garantisca ai candidati e alle liste collegati al Presidente del Consiglio dei Ministri il 55 per cento dei seggi nelle Camere. Il Presidente del Consiglio dei Ministri è eletto nella Camera nella quale ha presentato la sua candidatura.
Il Presidente della Repubblica conferisce al Presidente del Consiglio dei Ministri eletto l’incarico di formare il Governo e nomina, su proposta del Presidente del Consiglio, i Ministri.”.
Articolo 4
(Modifica dell’art. 94 della Costituzione)
All’articolo 94 della Costituzione sono apportate le seguenti modifiche:
A) Il terzo comma è sostituito dal seguente: “Entro dieci giorni dalla sua formazione il Governo si presenta alle Camere per ottenerne la fiducia. Nel caso in cui non venga approvata la mozione di fiducia al Governo presieduto dal Presidente eletto, il Presidente della Repubblica rinnova l’incarico al Presidente eletto di formare il Governo. Qualora anche quest’ultimo non ottenga la fiducia delle Camere, il Presidente della Repubblica procede allo scioglimento delle Camere.”;
B) dopo l’ultimo comma è aggiunto il seguente: “In caso di cessazione dalla carica del Presidente del Consiglio, il Presidente delle Repubblica può conferire l’incarico di formare il Governo al Presidente del Consiglio dimissionario o a un altro parlamentare eletto in collegamento al Presidente eletto, per attuare le dichiarazioni relative all'indirizzo politico e agli impegni programmatici su cui il Governo del Presidente eletto ha chiesto la fiducia delle Camere.”
Articolo 5
(Norme transitorie)
Fino al termine del loro mandato, i senatori di diritto a vita nominati ai sensi del previgente secondo comma dell’articolo 59 della Costituzione restano in carica.
La presente legge costituzionale si applica a decorrere dalla data del primo scioglimento delle Camere, successivo alla data di entrata in vigore della disciplina per l’elezione del Presidente del Consiglio dei Ministri e delle Camere.
Mi sembra che non dica niente sul ritorno alla possibilità di indicare il nome di deputati e senatori, o sbaglio (possibilità richiesta a gran voce dal "popolo", come piace dire a tanti)?
Quindi il PdC deve essere scelto, deputati e senatori no. Grande coerenza, se così fosse ...
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Si votata e sono per ora soddisfatto....in primis volevo una donna come premier poi spero in una minore pressione fiscale (hanno fatto ma spero facciano di piu) e poi vorrei poter scegliere il mio premier in cabina elettorale.
Sull'immigrazione si stanno muovendo nella direzione che secondo me e' giusta ovviamente e' un problema che ha una valenza sovranazionale e quindi ci vuole tempo e diplomazia.
Il reddito di cittadinanza per me fatto in quel modo era una truffa ....praticamente i m5s si erano comprati i voti con i soldi nostri.
L'occupazione e' in miglioramento ma bisogna fare ancora.
Il famoso ponte sullo stretto x me non e' una priorità ma e' un'opera che potrebbe essere importante per il sud quindi inserirla nei programmi ci può stare....sul piano mattei sono molto propenso in linea ideale ma voglio ancora capire come si sviluppa .
Il taglio delle accise e' la nota dolente ...li effettivamente per ora e' stata solo propaganda.
Guarda, non l'avevamo capito cosa avevi votato :lol:
Quindi se si fa il reddito di cittadinanza si compra il voto coi soldi nostri.
Se si "alleggerisce la pressione fiscale" no.
Serve aggiungere altro?
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Ciorcia li vuole tutti come Alex. Il capoclasse modello.
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Guarda, non l'avevamo capito cosa avevi votato :lol:
Quindi se si fa il reddito di cittadinanza si compra il voto coi soldi nostri.
Se si "alleggerisce la pressione fiscale" no.
Serve aggiungere altro?
Sta cosa di alleggerire la pressione fiscale, sono 30 e più anni che la sento in campagna elettorale.
Poi magicamente in busta paga sta "leggerezza" non la si vede mai...
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Ciorcia li vuole tutti come Alex. Il capoclasse modello.
Manco la logica elementare, sottratta pure quella
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Ciorcia li vuole tutti come Alex. Il capoclasse modello.
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Ormai l'insulto libero e' garantito da questo portale....poi se dici qualcosa fuori dal coro vieni censurato....siete patetici
Non ci sono insulti e, soprattutto, non c'è censura.
Visto che usi questi termini a sproposito ti consigliamo, in attesa di inquadrarli nel loro significato, di smetterla con questo atteggiamento vittimistico.
Ha ampiamente scocciato soprattutto se porta alle conclusioni con cui termini questo post.
Alla prossima virgola fuori posto nei confronti degli amministratori di questo luogo vai fuori per sempre.
Lazio.net Staff
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a me piacerebbe sapere , rispetto a 30 anni fa .
1) quale e' il reddito pro capite italiano .
2) in che posizione in Europa .
perché la mia impressione , che questo governo non migliora , e' un abbassamento generale .
Il grande tema e' la redistribuzione della ricchezza .
Ma come per la situazione in MO , e' un tema intoccabile .
Meglio mettere la testa sotto la sabbia e parlare di comunismo .
Buono per tutte le stagioni .
A destra brandito come spauracchio , a sinistra come terreno minato .
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Ormai l'insulto libero e' garantito da questo portale....poi se dici qualcosa fuori dal coro vieni censurato....siete patetici
Non ci sono insulti e, soprattutto, non c'è censura.
Visto che usi questi termini a sproposito ti consigliamo, in attesa di inquadrarli nel loro significato, di smetterla con questo atteggiamento vittimistico.
Ha ampiamente scocciato soprattutto se porta alle conclusioni con cui termini questo post.
Alla prossima virgola fuori posto nei confronti degli amministratori di questo luogo vai fuori per sempre.
Lazio.net Staff
dai su vi faccio questo regalo così potete avere il pensiero unico
Alla prossima virgola fuori posto nei confronti degli amministratori di questo luogo vai fuori per sempre.
Alla prossima violazione del Regolamento vai fuori due settimane.
Indovina un po?
Hai violato il Regolamento.
Lazio.net Staff
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Accanimento terapeutico o spot religioso ?
Merde .
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Accanimento terapeutico o spot religioso ?
Merde .
Spot politico.
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Io l'avrei lasciato sfogare i suoi impulsi.
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Accordo con l'Albania che molto probabilmente salterà al primo ricorso.
A Telemeloni le cose vanno così male che pare stiano andando in ginocchio sui ceci da Insinna per ridargli L'Eredità, cassaforte pubblicitaria della RAI.
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Ma quindi la Libia NON è un porto sicuro? Che vergogna, che sconcezza l’informazione dei media italiani filo governativi.
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Intanto FMI bacchetta la manovra perché....non c'è nessuna misura di crescita!!
PRONTI!
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il 14% paga il 47% delle entrate fiscali .
Le tasse sono un pizzo di stato.
E' giusto che ci sia questo governo.
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Il DASPO urbano per borseggiatori, molestatori e venditori ambulanti.
A loro divieto di accesso alle stazioni metro\treni.
Si, voglio vede chi e come glielo impedisce :sisisi:
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Un decreto sicurezza gravissimo. Proprio da fascisti
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Si votata e sono per ora soddisfatto....in primis volevo una donna come premier poi spero in una minore pressione fiscale (hanno fatto ma spero facciano di piu) e poi vorrei poter scegliere il mio premier in cabina elettorale.
Sull'immigrazione si stanno muovendo nella direzione che secondo me e' giusta ovviamente e' un problema che ha una valenza sovranazionale e quindi ci vuole tempo e diplomazia.
Il reddito di cittadinanza per me fatto in quel modo era una truffa ....praticamente i m5s si erano comprati i voti con i soldi nostri.
L'occupazione e' in miglioramento ma bisogna fare ancora.
Il famoso ponte sullo stretto x me non e' una priorità ma e' un'opera che potrebbe essere importante per il sud quindi inserirla nei programmi ci può stare....sul piano mattei sono molto propenso in linea ideale ma voglio ancora capire come si sviluppa .
Il taglio delle accise e' la nota dolente ...li effettivamente per ora e' stata solo propaganda.
:o :o
ma dici sul serio o é un post ironico?
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[...]
Continua e vai fuori per sempre.
Lazio.net Staff
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La Santanchè e Sgarbi sono ancora saldamente al loro posto nonostante gli scandali che li hanno coinvolti. Quindi è pura utopia pensare che Lollobrigida possa dimettersi per una fermata "ad personam".
Però ecco, a quelli di FDI che nel difendere il loro ministro accusano le opposizioni di accanirsi su cose marginali tenderei a ricordare quello che combinava la Meloni quando era all'opposizione. Se una cosa del genere fosse accaduta ad un ministro dei 5stelle non oso immaginare la campagna di killeraggio mediatico che avrebbero imbastito.
La classica doppia morale.
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Intanto in Olanda vince l'estrema destra, come se in Italia vincesse casa pound o forza nuova, sempre peggio...
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È la “reazione”.
Storicamente davanti a cambiamenti epocali c’è sempre stato un rigurgito reazionario.
Speriamo che passi presto.
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[...]
Continua e vai fuori per sempre.
Lazio.net Staff
EDIT
In realtà se avessimo applicato il regolamento rigorosamente saresti stato fuori da un pezzo.
Dovresti ringraziarci perché con te stiamo avendo una pazienza che a molti altri è stata negata
2 - NORME GENERALI
2.1 - Non sono ammessi:
h) messaggi o topic aventi come oggetto la discussione delle regole del Forum e/o delle scelte della moderazione.
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la reazione, ma anche l'assenza di un'alternativa concreta alla merda presente.
Continuiamo a non fare i conti con la portata epocale a livello ideologico che ha avuto l'umiliazione di Tsipras in Grecia (per quanto riguarda l'Italia un altro regalo da Renzi, quello che all'epoca molti vedevano come "nuova sinistra italiana"... pensa quanti non ce capiscono un cazzo)
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Si, con una alternativa valida la reazione avrebbe un nemico da battere. Magari lo batterebbe uguale ma non lo sapremo almeno per un po’.
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Le campagne d'odio danno sempre risultati. E' circa un anno che tengo d'occhio, malgrado il disgusto a tutto tondo, quel quotidiano che sembra scritto sulla pietra, per quanto è arretrato e colmo d'odio: Il Giornale. Ogni santo giorno, propongono articoli su un qualsivoglia reato commesso dallo "Straniero" come amano definirlo. Lo straniero massacra, lo straniero stupra, l'orrore dello straniero, lo straniero "uccide di botte", lo straniero ruba, lo straniero invade le case di noi gente perbene, lo straniero sbarca per delinquere con il cellulare in mano. Sembra che qualcuno canti Il Piave mormorò, ininterrottamente. Puntare sul nazionalismo, su tutto ciò che crea steccati, recinti e rabbia aprioristica. Metto questa cosa in correlazione con fenomeni razionalmente e umanamente inspiegabili, come ad esempio l'elezione di quel pazzo fottuto di Milei in Argentina. Si respira un'aria pessima, una cappa ammorbante di violenza derivante da un'ignorante malafede e un pregiudizio costruito ad arte che in vita mia non vedevo da tanto. Il problema è che vivendo qui, non percepiamo le altre realtà e ne siamo sorpresi.
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1. Principio della semplificazione e del nemico unico.
E’ necessario adottare una sola idea, un unico simbolo. E, soprattutto, identificare l’avversario in un nemico, nell’unico responsabile di tutti i mali.
2. Principio del metodo del contagio.
Riunire diversi avversari in una sola categoria o in un solo individuo.
3. Principio della trasposizione.
Caricare sull’avversario i propri errori e difetti, rispondendo all’attacco con l’attacco. Se non puoi negare le cattive notizie, inventane di nuove per distrarre.
4. Principio dell’esagerazione e del travisamento.
Trasformare qualunque aneddoto, per piccolo che sia, in minaccia grave.
5. Principio della volgarizzazione.
Tutta la propaganda deve essere popolare, adattando il suo livello al meno intelligente degli individui ai quali va diretta. Quanto più è grande la massa da convincere, più piccolo deve essere lo sforzo mentale da realizzare. La capacità ricettiva delle masse è limitata e la loro comprensione media scarsa, così come la loro memoria.
6. Principio di orchestrazione.
La propaganda deve limitarsi a un piccolo numero di idee e ripeterle instancabilmente, presentarle sempre sotto diverse prospettive, ma convergendo sempre sullo stesso concetto. Senza dubbi o incertezze. Da qui proviene anche la frase: “Una menzogna ripetuta all’infinito diventa la verità”.
7. Principio del continuo rinnovamento.
Occorre emettere costantemente informazioni e argomenti nuovi (anche non strettamente pertinenti) a un tale ritmo che, quando l’avversario risponda, il pubblico sia già interessato ad altre cose. Le risposte dell’avversario non devono mai avere la possibilità di fermare il livello crescente delle accuse.
8. Principio della verosimiglianza.
Costruire argomenti fittizi a partire da fonti diverse, attraverso i cosiddetti palloni sonda, o attraverso informazioni frammentarie.
9. Principio del silenziamento.
Passare sotto silenzio le domande sulle quali non ci sono argomenti e dissimulare le notizie che favoriscono l’avversario.
10. Principio della trasfusione.
Come regola generale, la propaganda opera sempre a partire da un substrato precedente, si tratti di una mitologia nazionale o un complesso di odi e pregiudizi tradizionali.
Si tratta di diffondere argomenti che possano mettere le radici in atteggiamenti primitivi.
11. Principio dell’unanimità.
Portare la gente a credere che le opinioni espresse siano condivise da tutti, creando una falsa impressione di unanimità.
Le undici regole di Goebbels sono applicate quotidianamente, a proposito di politica internazionale e nazionale, di cronaca nera e non, di sport, di pseudodivulgazione scientifica. Lo straniero invasore incarna perfettamente la categoria al punto n.1.
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la reazione, ma anche l'assenza di un'alternativa concreta alla merda presente.
Continuiamo a non fare i conti con la portata epocale a livello ideologico che ha avuto l'umiliazione di Tsipras in Grecia (per quanto riguarda l'Italia un altro regalo da Renzi, quello che all'epoca molti vedevano come "nuova sinistra italiana"... pensa quanti non ce capiscono un cazzo)
Che a mio avviso è il risultato dell'onda lunga, a livello europeo, del Blairismo.
Che bello, aveva vinto il Labour Party.
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1. Principio della semplificazione e del nemico unico.
E’ necessario adottare una sola idea, un unico simbolo. E, soprattutto, identificare l’avversario in un nemico, nell’unico responsabile di tutti i mali.
2. Principio del metodo del contagio.
Riunire diversi avversari in una sola categoria o in un solo individuo.
3. Principio della trasposizione.
Caricare sull’avversario i propri errori e difetti, rispondendo all’attacco con l’attacco. Se non puoi negare le cattive notizie, inventane di nuove per distrarre.
4. Principio dell’esagerazione e del travisamento.
Trasformare qualunque aneddoto, per piccolo che sia, in minaccia grave.
5. Principio della volgarizzazione.
Tutta la propaganda deve essere popolare, adattando il suo livello al meno intelligente degli individui ai quali va diretta. Quanto più è grande la massa da convincere, più piccolo deve essere lo sforzo mentale da realizzare. La capacità ricettiva delle masse è limitata e la loro comprensione media scarsa, così come la loro memoria.
6. Principio di orchestrazione.
La propaganda deve limitarsi a un piccolo numero di idee e ripeterle instancabilmente, presentarle sempre sotto diverse prospettive, ma convergendo sempre sullo stesso concetto. Senza dubbi o incertezze. Da qui proviene anche la frase: “Una menzogna ripetuta all’infinito diventa la verità”.
7. Principio del continuo rinnovamento.
Occorre emettere costantemente informazioni e argomenti nuovi (anche non strettamente pertinenti) a un tale ritmo che, quando l’avversario risponda, il pubblico sia già interessato ad altre cose. Le risposte dell’avversario non devono mai avere la possibilità di fermare il livello crescente delle accuse.
8. Principio della verosimiglianza.
Costruire argomenti fittizi a partire da fonti diverse, attraverso i cosiddetti palloni sonda, o attraverso informazioni frammentarie.
9. Principio del silenziamento.
Passare sotto silenzio le domande sulle quali non ci sono argomenti e dissimulare le notizie che favoriscono l’avversario.
10. Principio della trasfusione.
Come regola generale, la propaganda opera sempre a partire da un substrato precedente, si tratti di una mitologia nazionale o un complesso di odi e pregiudizi tradizionali.
Si tratta di diffondere argomenti che possano mettere le radici in atteggiamenti primitivi.
11. Principio dell’unanimità.
Portare la gente a credere che le opinioni espresse siano condivise da tutti, creando una falsa impressione di unanimità.
Le undici regole di Goebbels sono applicate quotidianamente, a proposito di politica internazionale e nazionale, di cronaca nera e non, di sport, di pseudodivulgazione scientifica. Lo straniero invasore incarna perfettamente la categoria al punto n.1.
credo che ogni propaganda mediatica di qualsiasi ambito applichi questo schema in modo più o meno preciso nei vari punti....bisogna imparare a saper decodificare tutto ciò che ci viene proposto
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Manco la logica elementare, sottratta pure quella
classica dinamica discriminatoria....circoscrivere...irri dere....ignorare.
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Io piuttosto che Goebbels e Propaganda, citerei Jan-Werner Müller e Populismo.
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Intanto in Olanda vince l'estrema destra, come se in Italia vincesse casa pound o forza nuova, sempre peggio...
no, non è cosi. Fattelo dire da uno che vive in Olanda da anni.
Casa Pound e Forza nuova sono gruppi extraparlamentari assolutamente marginali. Wilders è assimilabile a Salvini (con cui è infatti alleato al parlamento europeo).
Non ha mai fomentato violenze, anzi vive lui sotto scorta da 20 anni a causa di un film sull'islam.
Poi che sia un pezzodemm.erda non ci sono dubbi.
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no, non è cosi. Fattelo dire da uno che vive in Olanda da anni.
Casa Pound e Forza nuova sono gruppi extraparlamentari assolutamente marginali. Wilders è assimilabile a Salvini (con cui è infatti alleato al parlamento europeo).
Non ha mai fomentato violenze, anzi vive lui sotto scorta da 20 anni a causa di un film sull'islam.
Poi che sia un pezzodemm.erda non ci sono dubbi.
Avevo volutamente estremizzato il concetto, purtroppo l'onda di estrema destra avanza e questo mi fa schifo
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Si però una cosa è il fascismo e una il populismo.
“I mean, say what you want about the tenets of National Socialism, Dude, at least it's an ethos.”
(Se non la riconoscete non siete amici miei)
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Si però una cosa è il fascismo e una il populismo.
“I mean, say what you want about the tenets of National Socialism, Dude, at least it's an ethos.”
(Se non la riconoscete non siete amici miei)
Walter Sobchak - The Big Lebowski
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Intanto in Olanda vince l'estrema destra, come se in Italia vincesse casa pound o forza nuova, sempre peggio...
Però da quel che si legge pare non abbia i numeri per formare un governo.
Sicuramente il buon Warp saprà dirci meglio (che da quel che leggo sa nel dettaglio di cosa si parla).
Poi si per il resto è chiaro che l'aria che tira è quella lì. Tant'è che è pressoché scontato che alle prossime elezioni europee vincerà lo schieramento di destra. Poi ecco, in teoria avranno finito le scuse (tipo il prendersela con l'Europa) perché (almeno a livello politico) l'Europa saranno loro.
Curioso (diciamo così) di vedere cosa combineranno.
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Però da quel che si legge pare non abbia i numeri per formare un governo.
Sicuramente il buon Warp saprà dirci meglio (che da quel che leggo sa nel dettaglio di cosa si parla).
Poi si per il resto è chiaro che l'aria che tira è quella lì. Tant'è che è pressoché scontato che alle prossime elezioni europee vincerà lo schieramento di destra. Poi ecco, in teoria avranno finito le scuse (tipo il prendersela con l'Europa) perché (almeno a livello politico) l'Europa saranno loro.
Curioso (diciamo così) di vedere cosa combineranno.
UK e' il paragone .
Urlano , strillano , sbraitano e poi faranno pippa .
indietro non si torna .
avanti non si migliora .
non la vedo bene .
I poteri economici si stanno sfregando le mani , questa destra antieuropea ,sulla carta , gli fa molto comodo .
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Il governo dice che le coste italiane sono lunghe 11k e rotti .
La Treccani dice 7600 .
Serve per i "balneari" .
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Il governo dice che le coste italiane sono lunghe 11k e rotti .
La Treccani dice 7600 .
Serve per i "balneari" .
La Treccani ha omesso di calcolare anche le coste dell'impero in Africa, dell'Istria e della Dalmazia.
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Visto che la lega riciccia con le gabbie salariali , un mio amico chiede :
vogliono alzare gli stipendi al nord o diminuire quelli al sud ?
o tutte e due ?
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Ma questo fatto della DIGOS che ieri ha richiesto i documenti alla persona che ha gridato "viva l'Italia antifascista" alla Scala è una cosa normale? :( :(
A che titolo lo hanno fatto?
Non riesco a capire ...
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Ma questo fatto della DIGOS che ieri ha richiesto i documenti alla persona che ha gridato "viva l'Italia antifascista" alla Scala è una cosa normale? :( :(
A che titolo lo hanno fatto?
Non riesco a capire ...
Perche' la Digos era presente ?
Facile .
Perché la Digos e' intervenuta ? (hanno risposto che glielo hanno chiesto) .
Facile .
Era presente , probabilmente col suo entourage , la piu' grossa merda di questo paese .
In altri tempi ci sarebbe stata una folla in piazza ad invocare P.le Loreto.
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Ma questo fatto della DIGOS che ieri ha richiesto i documenti alla persona che ha gridato "viva l'Italia antifascista" alla Scala è una cosa normale? :( :(
A che titolo lo hanno fatto?
Non riesco a capire ...
welcome to our world.
(fermato dalla digos all'università per un semplice striscione aperto in un'aula durante un'iniziativa, senza alcuna contestazione o frase ingiuriosa. Zero. uno striscione in silenzio. Erano esattamente vent'annifa.
btw da quella identificazione il giorno dopo derivò una denuncia per rapina pluriaggravata a seguito di un'altra azione politica. Per una semplice foto che mi ritraeva all'esterno dello spazio dove avvenne l'azione.
Immagina l'ufficiale giudiziario che ti viene a casa per contestarti un reato da 5 a 20 anni. immagina la preoccupazione dei tuoi cari.
Immagina anche solo ad ogni semplice posto di blocco in mezzo alla strada come quella cosa cambiava l'approccio. Aggiungici un paio di accuse di resistenza a pubblico ufficiale - tutte cadute nel vuoto assoluto - e la frittatona è fatta)
lo fanno, lo fanno.
La DIGOS lo fa da sempre.
Solo che magari tu non te ne accorgi perché non hai occasioni
E a me fa rode il culo che la stampa liberale cade dal pero e se scandalizza. Forse quasi più della Digos me fa rode il culo.
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Meloni: "Scherzo telefonico russo? C'è chi ha creduto a partito fondato da un comico"
Detto quindi nel contesto della guerra in Ucraina
"siamo a fianco dell'Ucraina"
tanto che mandiamo in quel Paese milioni di euro in armi.
E le facciamo gestire da un comico.
Milioni di euro in armi micidiali.
Gestite da un comico.
(Parlo del punto di vista del Presidente del Consiglio dei Ministri della Repubblica Italiana)
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Meloni: "Scherzo telefonico russo? C'è chi ha creduto a partito fondato da un comico"
Detto quindi nel contesto della guerra in Ucraina
"siamo a fianco dell'Ucraina"
tanto che mandiamo in quel Paese milioni di euro in armi.
E le facciamo gestire da un comico.
Milioni di euro in armi micidiali.
Gestite da un comico.
(Parlo del punto di vista del Presidente del Consiglio dei Ministri della Repubblica Italiana)
TOP!
Come la comica del fax di Di Maio sul MEF.
Sarebbe bellissimo che, una volta sbugiardata, gli si chiedesse conto delle cazzate dette.
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UK e' il paragone .
Urlano , strillano , sbraitano e poi faranno pippa .
indietro non si torna .
avanti non si migliora .
non la vedo bene .
I poteri economici si stanno sfregando le mani , questa destra antieuropea ,sulla carta , gli fa molto comodo .
Orban sfancula Meloni .
:pp
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https://video.repubblica.it/politica/mennuni-fdi-ricordare-alle-nostre-figlie-che-la-loro-massima-aspirazione-deve-essere-quella-di-diventare-mamme/459862/460827?ref=RHLF-BG-P3-S1-T1
Qui la senatrice Lavinia Mennuni prima del discorso motivazionale:
(https://media.vanityfair.com/photos/594d93f29871e51c8af8744c/master/w_1600,c_limit/Handmaids-Tale.jpg)
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Io non vedo tutto questo scandalo. Quando noi (noi italiani) li abbiamo votati, non sapevamo chi fossero? E ora di cosa ci lamentiamo? Abbiamo ciò che abbiamo voluto, nè di più nè di meno
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Io non vedo tutto questo scandalo. Quando noi (noi italiani) li abbiamo votati, non sapevamo chi fossero? E ora di cosa ci lamentiamo? Abbiamo ciò che abbiamo voluto, nè di più nè di meno
Mi hai strappato una risata amara
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I fascisti, quando governano, fanno i fascisti.
Mica si perdono in chiacchiere.
Lo sanno che non gli capita spesso e devono approfittare dell'occasione.
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I fascisti, quando governano, fanno i fascisti.
Mica si perdono in chiacchiere.
Lo sanno che non gli capita spesso e devono approfittare dell'occasione.
E già.
Che sia di lezione alla sx, se è quando tornerà a governare l'Italia.
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E già.
Che sia di lezione alla sx, se è quando tornerà a governare l'Italia.
Hanno già messo su un apparato di propaganda che fa impressione, oltre ad uno spoiler sistem da primato.
Stavolta non sarà facile farli cadere.
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oltre ad uno spoiler sistem da primato.
Non potendo nemmeno lontanamente essere tacciato di simpatie per i signori al governo, su questo punto mi sento in dovere di contraddire la vulgata circa l'occupazione di qualsiasi posto di potere.
O meglio, è verissima per quanto riguarda alcuni posti (ritenuti) strategici, in particolare quelli nell'informazione generalista, mentre lo è molto meno nel caso delle posizioni dirigenziali del c.d. "deep state".
Premesso che lo spoils system è pratica ormai consolidata e persino normata, dalle "leggi Bassanini" in poi, ho esperienza diretta di non una ma numerose situazioni in cui non solo si è proceduto a minime sostituzioni di posizioni manageriali ma addirittura si sono mantenuti incarichi attribuiti da amministrazioni precedenti, in qualche caso anche ricoperti da persone apertamente schierate altrove.
Più che le azioni dell'attuale maggioranza, sarebbe invece da mettere in discussione la pratica in sé, purtroppo utilizzata spesso in maniera estrema da parte di governi di csx e tecnici, soltanto schermata da una "kompetenza" in molti casi nemmeno riscontrabile in concreto.
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Visto che la lega riciccia con le gabbie salariali , un mio amico chiede :
vogliono alzare gli stipendi al nord o diminuire quelli al sud ?
o tutte e due ?
Digli di chiedere a Sala, che integrerà coi fondi del comune gli stipendi dei lavoratori comunali, visto che ormai a Milano trovare una maestra d'asilo che accetti la paga del contratto collettivo nazionale è impossibile.
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Digli di chiedere a Sala, che integrerà coi fondi del comune gli stipendi dei lavoratori comunali, visto che ormai a Milano trovare una maestra d'asilo che accetti la paga del contratto collettivo nazionale è impossibile.
Quindi a Milano le persone, e le famiglie, possono permettersi di meglio di un lavoro con la paga del contratto collettivo nazionale.
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Quindi a Milano le persone, e le famiglie, possono permettersi di meglio di un lavoro con la paga del contratto collettivo nazionale.
Guarda, io non sono di Milano ma una conoscente che sta in consiglio comunale mi diceva che il problema c'è sì per tutti, ma il principale è per chi deve venire da fuori (tipicamente, chi dal sud vince un concorso o deve prendere punti in una graduatoria per poi avvicinarsi). Questi fanno due conti sul costo della vita milanese più gli spostamenti (che spesso prendono l'alta velocità per rivedere la famiglia) e l'affitto (molti del posto già hanno casa) e decidono che fare pari (se non andare sotto) non gli conviene, e rinunciano. Con lo stesso stipendio del contratto nazionale al sud ci stanno dentro e gli avanzano soldi.
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Ma la storia di quel fenomeno di fratelli d'Italia che se ne va in giro la sera di Capodanno con una pistola carica e che (in circostanze da chiarire) spara e ferisce una persona?
Che "spettacolo"...
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Ma la storia di quel fenomeno di fratelli d'Italia che se ne va in giro la sera di Capodanno con una pistola carica e che (in circostanze da chiarire) spara e ferisce una persona?
Che "spettacolo"...
Non è che si tratta di "democraticamente"
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e democraticamente spara , suona bene... :lol:
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Ma la storia di quel fenomeno di fratelli d'Italia che se ne va in giro la sera di Capodanno con una pistola carica e che (in circostanze da chiarire) spara e ferisce una persona?
Che "spettacolo"...
"Il deputato di Fratelli d’Italia Emanuele Pozzolo ha fatto ricorso all’immunità parlamentare rifiutando di sottoporsi al test dello stub, vestiti compresi, per verificare se addosso avesse tracce di polvere da sparo. Dalla mini pistola del deputato di Fdi sarebbe partito un colpo, durante un party di Capodanno alla Pro loco di Rosazza, che ha ferito un 31enne genero di un uomo della scorta del sottosegretario Andrea Delmastro presente alla festa. Pozzolo ha dichiarato di non aver sparato."
ABNORME ABUSO DEL POTERE
(so che è ridondante)
L'immunità per i parlamentari è stabilita dall'art. 68 della Costituzione della Repubblica Italiana, che recita:
«I membri del Parlamento non possono essere chiamati a rispondere delle opinioni espresse e dei voti dati nell'esercizio delle loro funzioni.
Senza autorizzazione della Camera alla quale appartiene, nessun membro del Parlamento può essere sottoposto a perquisizione personale o domiciliare, né può essere arrestato o altrimenti privato della libertà personale, o mantenuto in detenzione, salvo che in esecuzione di una sentenza irrevocabile di condanna, ovvero se sia colto nell'atto di commettere un delitto per il quale è previsto l'arresto obbligatorio in flagranza.
Analoga autorizzazione è richiesta per sottoporre i membri del Parlamento ad intercettazioni, in qualsiasi forma, di conversazioni o comunicazioni e a sequestro di corrispondenza»
Questo deputato meloniano la sta usando per una ipotesi di reato comune, non c'è nessun rischio di limitazione dell'azione di un rappresentante del popolo.
È banalmente e volgarmente un arrogante prepotenza
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Potrà sempre giustificarsi dicendo che pensava fosse un ladro.
Almeno si riabilita agli occhi dell'opinione pubblica.
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" Pozzolo ha dichiarato di non aver sparato."
e quindi?....brutta testadicazzo?
gia' che vai ad una festa con una pistola in tasca, sei una mmerda.
ma poi...la dai al primo che passa che puo' farne il cazzo dell'uso che gli pare?
oppure, peggio, nemmeno sai chi la usa?
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Beati voi che ancora vi stupite, o aumentate il vostro livello di indignazione in base alle singole notizie che escono.
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il danno più grande che si genera quando un partito passa nel giro di qualche anno dall'avere una minima rappresentanza parlamentare all'avere la maggioranza relativa è proprio il gruppo di incapaci che viene di colpo eletta e scaraventata nelle aule parlamentari senza avere la minima preparazione e/o la minima cultura.
Quello che vediamo in FDI è, mutatis mutandis, la stessa cosa che abbiamo visto con i pentastellati, con la differenza/aggravante che in quel caso avevamo "assunto" a rappresentarci degli incapaci, ora abbiamo "assunto" degli incapaci fascistoidi tdc.
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Ma la storia di quel fenomeno di fratelli d'Italia che se ne va in giro la sera di Capodanno con una pistola carica e che (in circostanze da chiarire) spara e ferisce una persona?
Che "spettacolo"...
Un [...] conclamato.
Non è la prima rioma che pesta, mi sa che la Giorgia è stufa dei casini che costui le crea e in qualche modo lo farà sloggiare. O lo fa dimettere o lo parcheggia dove non può fare danno.
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[...]
Questo deputato meloniano la sta usando per una ipotesi di reato comune, non c'è nessun rischio di limitazione dell'azione di un rappresentante del popolo.[...]
Attenzione pero', il paragrafo che hai messo in evidenza non esclude che l'immunità sia anche relativa a qualsiasi fattispecie di reato penale. Sono due comma differenti.
L'insindacabilità delle opinioni è solo una parte dell'immunità parlamentare.
Fino alla fine del suo mandato il deputato ha tutto il diritto di invocare l'immunità parlamentare che puo' essere tolta solo secondo le norme previste dalla costituzione.
Intendiamoci, io lo appenderei per le palle ma non è una prepotenza, è un privilegio sancito dalla costituzione in ragione del suo mandato.
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Attenzione pero', il paragrafo che hai messo in evidenza non esclude che l'immunità sia anche relativa a qualsiasi fattispecie di reato penale. Sono due comma differenti.
L'insindacabilità delle opinioni è solo una parte dell'immunità parlamentare.
Fino alla fine del suo mandato il deputato ha tutto il diritto di invocare l'immunità parlamentare che puo' essere tolta solo secondo le norme previste dalla costituzione.
Intendiamoci, io lo appenderei per le palle ma non è una prepotenza, è un privilegio sancito dalla costituzione in ragione del suo mandato.
Ma non ho detto che ha commesso un reato, dico che abusa di un diritto.
Diritto nato per delle tutele sacrosante, che qui non dovrebbe essere invocato. I primi a chiedergliene conto dovrebbero essere semplicemente i suoi elettori, in un mondo normale.
Altri tipi di diritti sono stati eliminati quando si sono enfatizzati gli "abusi", proprio dal partito di questo essere
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Quando parlo di reato intendo la fattispecie di cui sarebbe sospettato (ovvero aver sparato), ma il deficiente non sta abusando di un diritto. Se abbiamo un diritto non si puo' dire che abusiamo esercitandolo. Sta usando una prerogativa inerente il suo mandato di parlamentare. Prerogativa sancita dalla costituzione.
Un deputato non puo' essere oggetto di perquisizione personale o domiciliare senza l'autorizzazione della camera di cui fa parte. Tralaltro essendo una prerogativa e non un privilegio personale essa è anche irrinunciabile.
I suoi elettori gliene chiederanno conto al momento del rinnovo delle camere, cosi come eventualmente il suo partito.
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Sottoscrivo IB, le cose stanno esattamente come da lui descritte.
Come in molte altre occasioni, non si tratta di questione da porre sotto il profilo prettamente giuridico, quanto invece rilevante dal punto di vista dei comportamenti individuali e, direi, della civile convivenza in generale.
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Mi state dicendo che il singolo non può rinunciare caso per caso all'immunità parlamentare?
Mi ricordo casi in cui ciò è avvenuto, dovrò approfondire.
Comunque, ripeto, non parlo di abuso punibile dal punto di vista giuridico, mai pensato e mai scritto. Lo ritengo un abuso proprio "dal punto di vista dei comportamenti individuali e della civile convivenza in generale"
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Che possa rinunciare è, teoricamente possibile, ma proprio il fatto che sia necessaria la rinuncia dimostra che si tratti di una guarentigia effettiva ed applicata in automatico. Come avere un qualsiasi diritto e non esercitarlo.
Non ci vedo nulla di male, nella fattispecie, mentre ben più grave è il fatto che ha originato la protezione attraverso l'immunità. E, a maggior ragione, da personaggi simili non mi aspetterei certo il "beau geste" di una rinuncia volontaria a quella protezione.
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comunque l'ha fatto fuori.
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il danno più grande che si genera quando un partito passa nel giro di qualche anno dall'avere una minima rappresentanza parlamentare all'avere la maggioranza relativa è proprio il gruppo di incapaci che viene di colpo eletta e scaraventata nelle aule parlamentari senza avere la minima preparazione e/o la minima cultura.
Quello che vediamo in FDI è, mutatis mutandis, la stessa cosa che abbiamo visto con i pentastellati, con la differenza/aggravante che in quel caso avevamo "assunto" a rappresentarci degli incapaci, ora abbiamo "assunto" degli incapaci fascistoidi tdc.
hai detto una cosa giustissima, è come quando Tangentopoli spazzo' via la dirigenza dei principali partiti di governo, gente che poteva aspirare al massimo a fare il consigliere regionale, gente di seconda o terza fascia nelle gerarchie di partito, che si ritrovo' a fare il deputato o il senatore o addirittura il ministro o il sottosegretario, tutti a buttarsi tra le braccia di Berlusconi che gli garantiva lo scranno purche' gli votassero le leggi ad personam per non andare in galera, ora è uguale, hanno vinto, devono occupare i posti di comando a qualsiasi livello ma gente di livello non ce l'hanno perche non l'hanno ne cresciuta ne costruita, fino a una legislatura fa stavano tutti dentro la coalizione con Berlusconi, hanno votato di tutto e di piu' delle schifezze partorite dal parlamento, dalla legge Fornero, alla nipote di Mubarak, alle soluzioni lacrime e sangue di Monti, ora fanno finta di nulla...poteva qualcuno ergersi a politico di spessore se fino a ieri sono stati ascari obbedienti agli ordini ??
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comunque l'ha fatto fuori.
Solo in senso metaforico, beninteso...
:=)) :=)) :=))
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Dichiarazioni allucinanti del Presidente del Senato. La sua etica politica e il suo senso dello stato sono solidi come le regole di casa sua. Allucinante.
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Oggi le dichiarazioni di quel PDM , non mi fanno ne caldo né freddo .
La politica , la magistratura , le FFOO non hanno mai fatto un catso per reprimere certe manifestazioni .
A partire da chi ha governato da sinistra per anni .
40 anni ci avrebbe pensato qualcun altro ed in altro modo .
incredibile , ma non la ritengo una colpa del governo Meloni .
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Oggi le dichiarazioni di quel PDM , non mi fanno ne caldo né freddo .
La politica , la magistratura , le FFOO non hanno mai fatto un catso per reprimere certe manifestazioni .
A partire da chi ha governato da sinistra per anni .
40 anni ci avrebbe pensato qualcun altro ed in altro modo .
incredibile , ma non la ritengo una colpa del governo Meloni .
Uguale.
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"tolkeniano" :S
(https://i.ibb.co/3v9rdCQ/Screenshot-2024-01-10-at-23-24-03-Centro-del-Libro-un-neopresidente-monarchico-e-tolkieniano.png) (https://ibb.co/PMvmj60)
dovrebbe essere una critica? un'offesa? repubblica, ormai una cosa vergognosa.
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"tolkeniano" :S
(https://i.ibb.co/3v9rdCQ/Screenshot-2024-01-10-at-23-24-03-Centro-del-Libro-un-neopresidente-monarchico-e-tolkieniano.png) (https://ibb.co/PMvmj60)
dovrebbe essere una critica? un'offesa? repubblica, ormai una cosa vergognosa.
La cosa vergognosa e' che si , e li , ritengono i custodi della sinistra .
Una manica di imbecilli in mano alla famiglia più merdosa d'Italia .
Sono indeciso : fra il morire male ed il semplice fallimento .
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La cosa vergognosa e' che si , e li , ritengono i custodi della sinistra .
Una manica di imbecilli in mano alla famiglia più merdosa d'Italia .
Sono indeciso : fra il morire male ed il semplice fallimento .
112k di copie vendute .
continua a calare .
e pure la Stampa .
forza che ce la fate ... :beer:
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intanto il ministro-cognato si dà all'ippica... ma non nel senso in cui avremmo sperato un po' tutti...
«Una risorsa economica per la Nazione»
https://www.open.online/2024/01/10/francesco-lollobrigida-ippica-social/
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Nordio e la vicenda del prelato torturatore .
Avanti così .
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Dichiarazioni allucinanti del Presidente del Senato. La sua etica politica e il suo senso dello stato sono solidi come le regole di casa sua. Allucinante.
Povero presidente del Senato. Adesso gli tocca studiarsi la sentenza di cassazione e rifarsi la punta delle unghie.....:) :) :) :)
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Lo pubblico qui, sperando di non esser troppo off topic.
https://www.repubblica.it/politica/2024/01/26/news/hanno_tutti_ragione_meloni_martufello_egemonia_culturale-421992254/
Una cosa vera: a destra gli "intellettuali" sono (diventati) pusillanimi ed ossequianti.
Una cosa falsa: la cultura di destra "è uno schifo, sciacquatura di marmitte". Nessun complesso di inferiorità sulla qualità della cultura di destra, fascista, cattolica o liberale che sia, specie quella del primo dopoguerra: ma guardando la non-cultura dell'ultimo trentennio, di quella targata mediaset, del bagaglino, dei reality show, della moda sartoriale o dei comportamenti consumistici che s'è voluti farli passare per "cultura", si che questa deve soffrire tutti i possibili complessi di inferiorità dell'universo.
Andate a cagare.
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Quindi quelli di sinistra sono cresciuti a caviale e champagne mentre Lollobrigida e quelli di destra si sporcavano le mani e si spaccavano la schiena nel lavorare nei campi.
Buono a sapersi.
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Quindi quelli di sinistra sono cresciuti a caviale e champagne mentre Lollobrigida e quelli di destra si sporcavano le mani e si spaccavano la schiena nel lavorare nei campi.
Buono a sapersi.
Pensa che alcuni sono talmente umili e popolari che la notte di capodanno, durante le cene a casa con svariate decine di persone, vanno personalmente a buttare l'immondizia per tutti.
Lo fanno abitualmente, a prescindere dal fatto che siano ministri, senatori o altro. A loro piace proprio fare anche i lavori più semplici invece che delegare.
Con tutto il rischio/vantaggio di perdersi i "botti" di mezzanotte.
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Pensa che alcuni sono talmente umili e popolari che la notte di capodanno, durante le cene a casa con svariate decine di persone, vanno personalmente a buttare l'immondizia per tutti.
Lo fanno abitualmente, a prescindere dal fatto che siano ministri, senatori o altro. A loro piace proprio fare anche i lavori più semplici invece che delegare.
Con tutto il rischio/vantaggio di perdersi "i botti" di mezzanotte.
Senza maschilismo sarebbe stato più interessante questo scenario
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Soccorsi vani - Un uomo muore d’infarto mentre è in coda sulla 106 per il blocco degli agricoltori in protesta - Notizie
Si trovava incolonnato con la sua auto sulla statale 106 a pochi chilometri dai blocchi stradali organizzati dagli agricoltori ormai da circa una settimana, quando è stato colto da un infarto ed è morto senza che i soccorritori, prontamente giunti sul posto, potessero fare qualcosa.
È quanto avvenuto sulla statale 106 all'altezza del comune di Cropani, in località Difesa. Sull'arteria in questi giorni si stanno registrando enormi disagi alla circolazione a causa delle proteste degli agricoltori, organizzate in blocchi stradali. L'uomo di 55 anni si trovava in auto con la figlia, in attesa di poter transitare, quando è stato colpito da infarto.
Sul posto sono giunte le ambulanze del 118 e infine l'elisoccorso per agevolare i soccorsi ma per l'uomo non c'è stato nulla da fare. Sul posto sono giunti anche i militari della compagnia carabinieri di Sellia Marina.
https://www.lacnews24.it/cronaca/muore-infarto-statale-106-in-coda-per-blocchi-agricoltori_184139/ (https://www.lacnews24.it/cronaca/muore-infarto-statale-106-in-coda-per-blocchi-agricoltori_184139/)
Se una cosa del genere fosse malauguratamente accaduta a seguito di un blocco stradale di ambientalisti o robe del genere non oso immaginare l'odio mediatico che ne sarebbe venuto fuori (con tanto di post sui social polemici di Salvini e co.). Invece siccome è accaduta in altre circostanze già è tanto che se ne parla e difatti viene ridotta a notiziola locale o delle volte manco quello. Il governo fra l'altro si era fatto grosso nello sbandierare le nuove norme contro i blocchi stradali, ma poi se a farli sono categorie amiche allora di colpo la norma non vale più e il cattivissimo palesato lascia spazio alla comprensione e al dialogo.
Mentre a Bruxelles durante una protesta è stata addirittura distrutta una statua storica ma anche qui nessuna indignazione mediatica o social (Salvini avrà i social off line?).
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Soccorsi vani - Un uomo muore d’infarto mentre è in coda sulla 106 per il blocco degli agricoltori in protesta - Notizie
Si trovava incolonnato con la sua auto sulla statale 106 a pochi chilometri dai blocchi stradali organizzati dagli agricoltori ormai da circa una settimana, quando è stato colto da un infarto ed è morto senza che i soccorritori, prontamente giunti sul posto, potessero fare qualcosa.
È quanto avvenuto sulla statale 106 all'altezza del comune di Cropani, in località Difesa. Sull'arteria in questi giorni si stanno registrando enormi disagi alla circolazione a causa delle proteste degli agricoltori, organizzate in blocchi stradali. L'uomo di 55 anni si trovava in auto con la figlia, in attesa di poter transitare, quando è stato colpito da infarto.
Sul posto sono giunte le ambulanze del 118 e infine l'elisoccorso per agevolare i soccorsi ma per l'uomo non c'è stato nulla da fare. Sul posto sono giunti anche i militari della compagnia carabinieri di Sellia Marina.
https://www.lacnews24.it/cronaca/muore-infarto-statale-106-in-coda-per-blocchi-agricoltori_184139/ (https://www.lacnews24.it/cronaca/muore-infarto-statale-106-in-coda-per-blocchi-agricoltori_184139/)
Se una cosa del genere fosse malauguratamente accaduta a seguito di un blocco stradale di ambientalisti o robe del genere non oso immaginare l'odio mediatico che ne sarebbe venuto fuori (con tanto di post sui social polemici di Salvini e co.). Invece siccome è accaduta in altre circostanze già è tanto che se ne parla e difatti viene ridotta a notiziola locale o delle volte manco quello. Il governo fra l'altro si era fatto grosso nello sbandierare le nuove norme contro i blocchi stradali, ma poi se a farli sono categorie amiche allora di colpo la norma non vale più e il cattivissimo palesato lascia spazio alla comprensione e al dialogo.
Mentre a Bruxelles durante una protesta è stata addirittura distrutta una statua storica ma anche qui nessuna indignazione mediatica o social (Salvini avrà i social off line?).
Vero. Però, diciamolo, non che gli agricoltori non abbiano motivi più che condivisibili per essere incazzati, eh....
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Vero. Però, diciamolo, non che gli agricoltori non abbiano motivi più che condivisibili per essere incazzati, eh....
E gli ambientalisti no :o ?
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gli agricoltori, un minimo il settore lo conosco per esperienza diretta, hanno le stesse ragioni di tutti i piccoli capitali.
Che però, attenzione, so gli stessi che protestavano durante il COVID perché avrebbero fatto ammalare tutti piuttosto che mettere a rischio il loro margine di guadagno.
Sono gli stessi che sbavano contro gli aumenti di salario minimo perché la grande multinazionale può permetterseli mentre loro vanno sotto.
Sono gli stessi che tifano contro il reddito di cittadinanza, perché gli toglie gli schiavi.
Le PMI sono i contesti in cui si registrano le condizioni di lavoro PEGGIORI.
Ecco, in questa roba qui, base elettorale decisiva delle destre, ci sono anche i contadini.
Non i braccianti eh, ma i piccoli proprietari terrieri. Che campano di PAC e di incentivi europei più generalmente intesi (l'agricoltura locale è stata messa fuori mercato dalla GDO da un pezzo, se non piccole eccezioni che campano di monoculture costose o gruppi di acquisto solidale) e quindi se vedono a rischio quelli, vedono la proletarizzazione alle porte. Il dover andare, loro stessi, a lavorare sotto padrone.
Sono movimenti che scelgono la reazione per necessità, mica per cattiveria, a meno che non si trovino trasportati da movimenti progressivi più ampi.
Poi sono anche fondamentali (perché la manutenzione del territorio serve e senza di loro hai un problema enorme di gestione di tanti problemi, dai roghi alla fauna selvatica), ma di base questo è: una vandea reazionaria che cerca di difendere coi denti il loro microinteresse corporativo.
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E gli ambientalisti no :o ?
Con una differenza: gli ambientalisti ci "mangiano" con la protesta (e mangerebbero comunque anche senza, piccoli borghesi senza problemi di "entrate" e, in genere, alla ricerca dei valori tra le pieghe del proprio ego). Gli agricoltori, no: per loro, ogni giorno di protesta è un giorno di mancato guadagno. Non riesco a metterli sullo stesso piano. Poi magari avrà ragione anche Fat, che sono solo i rimasugli di una vandea reazionaria, ma a me pare che contribuiscano alla società mille volte di più di qualche verde nostrano in cerca di voti.
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Ma questa cosa secondo cui gli ambientalisti sono piccoloborghesi che mangiano con la protesta, esattamente, da dove viene fuori?
Perché a me pare proprio la vulgata ideologica che manda avanti la destra. Calunnie che non hanno riscontro fattuale.
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gli agricoltori, un minimo il settore lo conosco per esperienza diretta, hanno le stesse ragioni di tutti i piccoli capitali.
Che però, attenzione, so gli stessi che protestavano durante il COVID perché avrebbero fatto ammalare tutti piuttosto che mettere a rischio il loro margine di guadagno.
Sono gli stessi che sbavano contro gli aumenti di salario minimo perché la grande multinazionale può permetterseli mentre loro vanno sotto.
Sono gli stessi che tifano contro il reddito di cittadinanza, perché gli toglie gli schiavi.
Le PMI sono i contesti in cui si registrano le condizioni di lavoro PEGGIORI.
Ecco, in questa roba qui, base elettorale decisiva delle destre, ci sono anche i contadini.
Non i braccianti eh, ma i piccoli proprietari terrieri. Che campano di PAC e di incentivi europei più generalmente intesi (l'agricoltura locale è stata messa fuori mercato dalla GDO da un pezzo, se non piccole eccezioni che campano di monoculture costose o gruppi di acquisto solidale) e quindi se vedono a rischio quelli, vedono la proletarizzazione alle porte. Il dover andare, loro stessi, a lavorare sotto padrone.
Sono movimenti che scelgono la reazione per necessità, mica per cattiveria, a meno che non si trovino trasportati da movimenti progressivi più ampi.
Poi sono anche fondamentali (perché la manutenzione del territorio serve e senza di loro hai un problema enorme di gestione di tanti problemi, dai roghi alla fauna selvatica), ma di base questo è: una vandea reazionaria che cerca di difendere coi denti il loro microinteresse corporativo.
Conosco anche io un minimo di quel settore e confermo tutto quel dici.
Anche qui voglia 0 di evolversi, eccezion fatta per pochi.
Esempio stupido:
dalle mie parti c'è un agricoltore che con la famiglia ha deciso di evolversi aprendo due locali di ortofrutta, ovvero del suo raccolto.
Conclusione: dopo qualche mese alle 12 di ogni giorno è costretto a chiudere entrambi i locali perché la merce in vendita è finita!
Vengono letteralmente assaltati all'apertura.
Un'altro invece prima ci ha aperto una specie di ristorante nel weekend, poi visto che era pieno di prenotazioni, ha iniziato anche ad aprire durante la settimana, affiancandoci un piccolo market dei suoi prodotti, ha rinnovato una cascina diroccata aprendo anche un B&B.
Quindi la protesta degli agricoltori è una protesta basata sul mantenimento dello status quo loro.
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Ma questa cosa secondo cui gli ambientalisti sono piccoloborghesi che mangiano con la protesta, esattamente, da dove viene fuori?
Perché a me pare proprio la vulgata ideologica che manda avanti la destra. Calunnie che non hanno riscontro fattuale.
Hmmmmm, sarà...
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La mia era una domanda vera.
Da cosa si desume l'estrazione sociale di chi protesta per l'ambiente?
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Con una differenza: gli ambientalisti ci "mangiano" con la protesta (e mangerebbero comunque anche senza, piccoli borghesi senza problemi di "entrate" e, in genere, alla ricerca dei valori tra le pieghe del proprio ego). Gli agricoltori, no: per loro, ogni giorno di protesta è un giorno di mancato guadagno. Non riesco a metterli sullo stesso piano. Poi magari avrà ragione anche Fat, che sono solo i rimasugli di una vandea reazionaria, ma a me pare che contribuiscano alla società mille volte di più di qualche verde nostrano in cerca di voti.
Sto fatto che chi ha ideali sia solo un ragazzino viziato non mi ha mai convinto e penso non mi convincerà mai.
Aggiungo solo che ritengo enorme il problema ambientale, con ricadute catastrofiche su innumerevoli aspetti della vita e della sua qualità.
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a parte che c'è questa credenza per cui se una cosa non attiene all'istante alla pagnotta, ma a diritti più ampi, allora è portata avanti da gente senza pensieri, quindi che sta bene, borghese, e non voglio aggiungere l'orrida dicitura che mi fa venire l'orticaria. a parte che, se fosse vero, al limite non sarebbe un disvalore.
e a parte che, trovo molto più elitario il pensiero di certe battaglie non sentite da gente più umile, ma solo dal borghese con entrate alte.
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(https://i.ibb.co/z5LKKLc/IMG-0954.jpg) (https://ibb.co/n0VhhV2)
Il decreto Cutro pare proprio che puzzi di merda. Rinvio pregiudiziale alla Corte UE.
Complimenti a Salvini, a Piantedosi e all’allegro staff.
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Altri liceali manganellati dalla polizia a Pisa e Firenze.
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A quanto pare in Sardegna si va verso la vittoria della candidata del centrosinistra (PD+M5S). Si parla di uno scarto minimo e quindi resta ancora un po' di incertezza.
Posto che le elezioni regionali fanno testo fino ad un certo punto (soprattutto in una regione particolare come quella della Sardegna). Però qualche spunto possono anche darlo.
In tal senso secondo me il centrodestra (o la destracentro come li chiama qualcuno) resta maggioranza nel paese (o per meglio dire nel paese di quelli che vanno a votare) ma in caso di alleanze sistematiche tra Pd e 5 stelle le differenze tra le due coalizioni rischiano di essere quasi sempre o perlopiù minime. La differenza poi semmai la fa il trovare la quadra quando si governa (e in tal senso quelli di "destra" sono meno litigiosi e casinari di quelli di "sinistra" e pur ingoiando rospi tendono di solito a durare di più).
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A quanto pare in Sardegna si va verso la vittoria della candidata del centrosinistra (PD+M5S). Si parla di uno scarto minimo e quindi resta ancora un po' di incertezza.
Posto che le elezioni regionali fanno testo fino ad un certo punto (soprattutto in una regione particolare come quella della Sardegna). Però qualche spunto possono anche darlo.
In tal senso secondo me il centrodestra (o la destracentro come li chiama qualcuno) resta maggioranza nel paese (o per meglio dire nel paese di quelli che vanno a votare) ma in caso di alleanze sistematiche tra Pd e 5 stelle le differenze tra le due coalizioni rischiano di essere quasi sempre o perlopiù minime. La differenza poi semmai la fa il trovare la quadra quando si governa (e in tal senso quelli di "destra" sono meno litigiosi e casinari di quelli di "sinistra" e pur ingoiando rospi tendono di solito a durare di più).
Vediamo a stretto giro nelle regionali d'Abruzzo dove il "campo largo" è ancora più largo per contendere la presidenza al centrodestra...
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Vediamo a stretto giro nelle regionali d'Abruzzo dove il "campo largo" è ancora più largo per contendere la presidenza al centrodestra...
In Abruzzo vincerà il centrodestra.
Non credo ci sia molta storia in quel caso.
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In Sardegna è stato fatto un mezzo miracolo, vista la presenza di Soru, una vera e propria candidatura di disturbo.
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In Sardegna è stato fatto un mezzo miracolo, vista la presenza di Soru, una vera e propria candidatura di disturbo.
Tra l'altro perfettamente inutile visto che la coalizione messa su da mr. Tiscali non ha raggiunto la soglia minima prevista dalla legge elettorale sarda del 10% per ottenere seggi in consiglio regionale...
8)
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Avevano promesso di riportare un assassino in Italia e lo hanno fatto.
Chico, così lo chiamano pure i giornalisti,e' colpevole di omicidio. Lo dice una sentenza di un tribunale americano. Che lui si proclami innocente non lo fa diventare automaticamente il nuovo Enzo Tortora. Poi chiaro che adoperarsi per fargli scontare la pena in Italia e' quello che lo stato,il nostro stato, deve fare. Si comprende quindi la gioia di amici e familiari. Un po' meno l'annuncio a reti unificate di quella.
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In Abruzzo (come era prevedibile) vincerà il centrodestra. E fu cosi che una regione politicamente tutt'altro che centrale diventerà di colpo fondamentale per gli equilibri del governo :)
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In Abruzzo (come era prevedibile) vincerà il centrodestra. E fu cosi che una regione politicamente tutt'altro che centrale diventerà di colpo fondamentale per gli equilibri del governo :)
Per rivotare Marsilio significa che tanto male poi non ha fatto...sono curioso sulla Ferrovia Roma-Pescara...voglio vedere a che punto arriva Marsilio visto che è stato un suo cavallo di battaglia.
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perché ti sembra che oggi la gente (i pochi che ancora votano) esprima una preferenza di merito e non una "di tifoseria"?
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errore dilettantesco del duo giallo rosso (sarà un caso) di dare tanta enfasi all'abruzzo
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hanno avuto prescia, quando invece si poteva incassare la sardegna e puntare a giugno.
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Esatto.
Temporeggiare
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perché pensavano di aprire la crisi di governo in caso anche l'Abruzzo fosse caduto.
Cosa pure vera ma troppo azzardata. Dovevano consolidare la posizione e rafforzare l'alleanza invece di cercare il colpo ad effetto.
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52% di affluenza, la più bassa di sempre.
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Per rivotare Marsilio significa che tanto male poi non ha fatto...sono curioso sulla Ferrovia Roma-Pescara...voglio vedere a che punto arriva Marsilio visto che è stato un suo cavallo di battaglia.
Delle volte (nel calcio ma anche in politica) puoi vincere anche per demeriti altrui piuttosto che per meriti tuoi. Non vivo in Abruzzo da più di 10 anni ma ho li la mia famiglia e avendoci vissuto per tutto il resto della mia vita conosco abbastanza bene alcune dinamiche politiche territoriali. In Abruzzo da sempre ce un clientelismo pazzesco (ben più della media nazionale) e un sistematico salto della quaglia a seconda di dove tira il vento del momento (pensa che ce anche chi è passato dai 5stelle a forza Italia per non parlare di tutti quelli finiti in FDI). Tendenzialmente è sempre stata una regione di centro (diciamo democristiana). Poi si sposta verso il centrosinistra o verso il centrodestra a seconda di dove i "tori da monta" (i soggetti che portano voti) decidono di stare. In questo momento conviene stare nel centro destra e il centrodestra (in maniera molto elementare) vince.
Poi non nego che qualche buona cosa questa amministrazione abbia fatto, del resto non è che potevano stare con le mani in mano. Ma ecco nulla di clamoroso direi. La differenza tra le due compagini è più sostanziale che effettiva.
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Delle volte (nel calcio ma anche in politica) puoi vincere anche per demeriti altrui piuttosto che per meriti tuoi. Non vivo in Abruzzo da più di 10 anni ma ho li la mia famiglia e avendoci vissuto per tutto il resto della mia vita conosco abbastanza bene alcune dinamiche politiche territoriali. In Abruzzo da sempre ce un clientelismo pazzesco (ben più della media nazionale) e un sistematico salto della quaglia a seconda di dove tira il vento del momento (pensa che ce anche chi è passato dai 5stelle a forza Italia per non parlare di tutti quelli finiti in FDI). Tendenzialmente è sempre stata una regione di centro (diciamo democristiana). Poi si sposta verso il centrosinistra o verso il centrodestra a seconda di dove i "tori da monta" (i soggetti che portano voti) decidono di stare. In questo momento conviene stare nel centro destra e il centrodestra (in maniera molto elementare) vince.
Poi non nego che qualche buona cosa questa amministrazione abbia fatto, del resto non è che potevano stare con le mani in mano. Ma ecco nulla di clamoroso direi. La differenza tra le due compagini è più sostanziale che effettiva.
Però nessuno dei presidenti è stato eletto 2 volte consecutive in Abruzzo...sarà poco ma è comunque storia.
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In Abruzzo da sempre ce un clientelismo pazzesco (ben più della media nazionale) e un sistematico salto della quaglia a seconda di dove tira il vento del momento (pensa che ce anche chi è passato dai 5stelle a forza Italia per non parlare di tutti quelli finiti in FDI). Tendenzialmente è sempre stata una regione di centro (diciamo democristiana). Poi si sposta verso il centrosinistra o verso il centrodestra a seconda di dove i "tori da monta" (i soggetti che portano voti) decidono di stare. In questo momento conviene stare nel centro destra e il centrodestra (in maniera molto elementare) vince.
Esatto.
E il flop dei 5 stelle (che non ha riscontro a livello nazionale, almeno confrontandolo coi sondaggi) è dovuto al fatto che in Abruzzo più che in altre regioni i grillini hanno "tradito" passando a FI ma sopratutto a FdI.
Era fortissimo nel 2013 il M5S in Abruzzo, e nel 2019 la sua candidata prese il 19% da sola, ma i cittadini non lo ritengono più credibile
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Lo metto qui, perché è un tema.
Ancora una volta, la famiglia e gli amici di Renzi, messi sotto accusa in modo a dir poco anomalo, sono stati assolti (per non aver commesso il fatto / perché il fatto non costituisce reato). Condannati i carabinieri che avevano confezionato i dossier di indagine (questi due bravi ragazzi sono variamente “scesi” in politica o finiti dentro per altri gravissimi reati).
Renzi dovrebbe ricevere la solidarietà di tutte le forze democratiche, indipendente dal giudizio sulla sua azione politica, perché quello che gli hanno fatto è francamente inaudito.
Non è possibile alcun paragone (con Berlusconi, ad esempio), i dossier a suo carico (e a carico del padre e della madre) erano variamente falsificati, le prove assenti o addirittura manomesse (altre non le conosciamo, perché assunte in modo illegale e, dunque, giuridicamente inesistenti).
Una storia vomitevole.
https://www.ildubbio.news/giustizia/consip-assolti-tiziano-renzi-e-luco-lotti-il-leader-iv-ce-un-giudice-a-roma-kmdnmnqc
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Però nessuno dei presidenti è stato eletto 2 volte consecutive in Abruzzo...sarà poco ma è comunque storia.
Si ma non è un dato cosi sorprendente e che comunque va contestualizzato (trattandosi tra l'altro di un campione molto basso). Tieni conto anzitutto del fatto che non tutti i presidenti uscenti poi si sono effettivamente ricandidati (tipo D'Alfonso). Mettici poi anche che alcuni non si sono potuti ricandidare per altri motivi (tipo Del Turco). Cioè si, è pur sempre un fatto storico ma non che di per sé ci dica chissà ché sulla qualità dell'amministrazione uscente. Anzi, di solito a livello territoriale una volta che amministri riesci più facilmente a creare legami che poi tornano utili quando si va a votare (leggasi clientele o robe simili). Se invece stai all'opposizione fai più fatica a creare certi interessi diretti (a meno che ovviamente non puoi vantare sindaci di alcune città importanti o presidenti della provincia dalla tua).
Comunque, detto molto banalmente, per il bene degli abruzzesi spero possano quantomeno rispettare le promesse più importanti tra quelle fatte in campagna elettorale (e concordo con te sul fatto che gli interventi sulla ferrovia Pescara-Roma siano ormai inevitabili). Ma tenderei a non avere aspettative troppo alte (e avrei detto lo stesso anche in caso di elezione di D'Amico, nel senso che poi concretamente il margine di manovra è sempre risicato).
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magari ci legge ancora .
un saluto a quel netter che invocava la partecipazione in sezione per "combattere" il segretario PD , Renzi .
giu' la maschera .
Speriamo che sia il segnale per la sinistra .
Si può sempre perdere ma mai appiattendosi su posizioni che hanno già i loro referenti .
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Miur: Scuole non creino nuove festività
Il ministro dell'Istruzione e del Merito Giuseppe Valditara è intervenuto sulla vicenda dell'istituto scolastico di Pioltello Iqbal Masih che intendeva sospendere le attività didattiche in occasione della festività di chiusura del mese sacro musulmano del Ramadan
Fanno vomitare ma se gli fai notare che sono razzisti si offendono
"Non siamo noi che siamo razzisti, sono loro che sono mussulmani"
Per chi non lo sapesse:
Le scuole hanno l'autonomia per apportare piccole variazioni al calendario scolastico. In genere lo fanno per i permettere di sfruttare i ponti, più per il personale scolastico che per le famiglie perché se una famiglia vuol fare ponte non è certo un problema far fare un'assenza ai figli.
A Pioltello è stato deciso di chiudere il giorno della fine del ramadan per permettere ai credenti di festeggiarlo più tranquillamente e ai loro compagni di scuola di conoscere e condividere laicamente una parte di vita dei loro amici.
E il governo "del merito" si scandalizza e invoca punizioni.
SCHIFO
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tema delicato.
premessa: io da fervente laico, razionalista-materialista, auspico un calendario scolastico completamente indipendente da festività religiose. Il monte giorni dedicato alle pause didattiche potrebbe essere distribuito indipendentemente dalle festività, come ad esempio inserire una lunga pausa (solo didattica, con possibilità di frequentare comunque la scuola per altre attività) tra i due quadrimestri.
Detto ciò, Valditara - dicendo un'ovvietà applicata, per giunta, capziosamente - è una merda sotto ogni punto di vista. Ma dopotutto, essere una merda è un requisito essenziale per far parte dell'attuale governo.
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e ci mancavano altre feste religiose .
a sto punto che facciamo con induisti,buddisti,ebrei ?
voglio la giornata dell'ateo .
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Vedo che non avete capito.
Mi son spiegato male evidentemente.
Non sto facendo l'apologia di un calendario scolastico al servizio di festività religiose, sto criticando (schifando) chi si scandalizza per la variazione rispetto al calendario regionale di un giorno in un istituto (con una forte percentuale di studenti mussulmani). E non ha nulla da dire per variazioni per i ponti che spesso mettono in crisi le famiglie
NB:
mi sono fatto due cicli come rappresentante dei genitori di un istituto comprensivo romano, circa 700 studenti tra materna, elementari e medie. Ho dovuto combattere per non far fare due ponti diversi ai vari livelli di scuola, altrimenti chi aveva un figlio alla materna e uno alle elementari avrebbe avuto due giorni problemi al lavoro, che in molti lavori mica puoi fare ponte con facilità. Li nessuna alzata di scudi dai paladini del merito e delle famiglie italiche!
E mammagari una giornata per l'ateismo e una per l'agnosticismo :ciao:
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ma s^ che si era capito.
Che ci vuoi fare, questo governo è un po' così: combatte una sana integrazione andando contro gli interessi di cittadini musulmani, molti dei quali italiani, ma poi fa accordi internazionali coi musulmani quelli stronzi.
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Mi è capitato (ahimè) di intravedere (su youtube) lo show della Meloni in parlamento.
Tra romanesco ostentato fieramente, faccette da avanspettacolo e scenette degne della peggior versione del Bagaglino.
Bho, sinceramente ho provato imbarazzo per lei.
Per carità, è vero che il giudizio andrebbe sempre dato sui fatti (e anche lì ci sarebbe da ridire). Ma in certi casi, come si suol dire, la forma è sostanza.
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Mi è capitato (ahimè) di intravedere (su youtube) lo show della Meloni in parlamento.
Tra romanesco ostentato fieramente, faccette da avanspettacolo e scenette degne della peggior versione del Bagaglino.
Bho, sinceramente ho provato imbarazzo per lei.
Per carità, è vero che il giudizio andrebbe sempre dato sui fatti (e anche lì ci sarebbe da ridire). Ma in certi casi, come si suol dire, la forma è sostanza.
La " questione morale " che Berlinguer enuncio' ormai 40 anni fa, erano gli anni 80 , non riguardava solo ruberie e corruttele che aveva capito si stavano diffondendo come il cancro nella societa' ( e lo scoprimmo poi con Tangentopoli ) ma riguardava anche i comportamenti personali. Io ricordo le Tribune Politiche di Zatterin e Jacobelli, sfilavano politici di grande statura, da Berlinguer ad Almirante passando per Moro, Fanfani ect ect, ebbene sempre con lo stesso abito, nero o grigio, non raramente con le toppe ai gomiti, facevano le vacanze nei luoghi d'origine, pochi giorni, Berlinguer in Sardegna, Pertini a Savona, Fanfani ad Arezzo, sfruttavano quei giorni per tornare nei luoghi di origine, salutare amici e parenti, rivedere i posti da cui erano partiti, oggi è tutto un ostentare abiti firmati, vacanze esotiche, case in Costa Smeralda o a Cortina, politici proprietari di ristoranti, hotel, locali da movida, anche prima avrebbero potuto farlo, la diaria di un onorevole era enorme rispetto a normali stipendi anche 30 o 40 fa', ma non lo facevano per serieta', poi alcuni o forse piu' non erano stinchi di santo manco allora, magari facevano zozzerie " politiche ", favori e altro ma il loro ruolo lo affrontavano con serieta'...ma vi immaginate un Pertini, una Anselmi o Moro che si mettono a fa' le scenette buffe come la Meloni ieri ?? o la Jotti che pubblica video mentre balla in minigonna nel suo locale? la decadenza della politica per me si vede anche da questo, un teatrino dove tutto è sdoganato e dove purtroppo questi comportamenti e queste sceneggiate non sono visti come poca serieta' ma addirittura con simpatia e apprezzamento.
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ringraziate le televisioni ed il suo pubblico .
Grazie a Silvio ed alla rai che gli corse dietro .
se si votasse col televoto , ci sarebbe il 90,% di votanti .
la meloni fa quello che la gente chiede e che i suoi studiano .
figli di Grillo .
fingono di essere antisistema .
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se si votasse col televoto , ci sarebbe il 90,% di votanti
Triste e amara ma veritiera considerazione. Chissà se un giorno si arriverà effettivamente a qualcosa del genere.
Per il resto pur essendo relativamente giovane e non avendo vissuto quegli anni lì mi sento di condividere la riflessione fatta da PARISsn. Ma evidentemente altri tempi, altra società e altro stile. Ora tant'è.
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“Ci sentiamo offesi e maltrattati, in questi giorni siamo calpestati nei valori e nella dignità”. A scrivere queste parole inequivocabilmente dirette al ministro dell’Istruzione e del Merito Giuseppe Valditara, sono i quasi duecento docenti della scuola Iqbal Masih di Pioltello che, in una lettera pubblica, difendono a spada tratta la scelta del Consiglio d’Istituto (nel quale hanno una loro rappresentanza) di sospendere le lezioni il 10 aprile, giorno della fine del Ramadan, in virtù dei tre giorni discrezionali di vacanza che si aggiungono a quelli “canonici” stabiliti dall’Ufficio scolastico regionale.
Parole che – nelle stesse ore – sono accompagnate da un’altra missiva scritta dai genitori dell’organo collegiale che esprimono “vicinanza e sostegno al preside Alessandro Fanfoni, alla sua vice e agli insegnanti”. I messaggi fanno presagire che lunedì, quando il Consiglio d’istituto si riunirà per esaminare la richiesta dell’Ufficio scolastico regionale di “disapplicare la delibera” del 19 maggio 2023 adottata all’unanimità, non vi sarà alcun passo indietro come vorrebbero Valditara, il leader della Lega Matteo Salvini e il presidente del Senato, Ignazio La Russa.
Continua su:
https://www.ilfattoquotidiano.it/2024/03/21/scuola-chiusa-per-il-ramadan-200-docenti-a-difesa-del-preside-di-pioltello-noi-offesi-e-maltrattati-e-la-vice-chiede-lintervento-di-mattarella/7487397/amp/
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Inquietante. Viene spontaneo considerare una simile disputa come tempo perso. Festeggiare la fine del Ramadan e chiudere la scuola non e' altro che un occasione di inclusione e arricchimento culturale. Anche definire come decisione migliore quella presa dall'istituto e' riduttivo.
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Inquietante. Viene spontaneo considerare una simile disputa come tempo perso. Festeggiare la fine del Ramadan e chiudere la scuola non e' altro che un occasione di inclusione e arricchimento culturale. Anche definire come decisione migliore quella presa dall'istituto e' riduttivo.
Se sei razzista non sei d'accordo
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Qualcuno mi definisca .
Aggiungere una religione di merda ad altra religione , per me , e' una emerita cazzata .
Dove sarebbe il processo di inclusione in un luogo pubblico ?
La curia romana , spesso , interferisce nella vita pubblica , oggi .
domani cosa mi devo aspettare ?
pure gli imam , metteranno bocca ?
e i rabbini ?
niente ?
mi dispiace , non ci sto .
Sono razzista ?
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Qualcuno mi definisca .
Aggiungere una religione di merda ad altra religione , per me , e' una emerita cazzata .
Dove sarebbe il processo di inclusione in un luogo pubblico ?
La curia romana , spesso , interferisce nella vita pubblica , oggi .
domani cosa mi devo aspettare ?
pure gli imam , metteranno bocca ?
e i rabbini ?
niente ?
mi dispiace , non ci sto .
Sono razzista ?
No, sei uno che non ha capito.
Qui si sta giudicando chi ama la clericalizzazione della scuola pubblica e l'indottrinamento di una sola religione, a scapito delle altre, dell'ateismo e dell'agnosticismo.
Ma magari una scuola laica, sono in prima linea su questo.
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Non sei razzista.
Anche io penso che l'unico posto della religione debba essere dentro la casa di chi crede.
Però se il calendario scolastico è scandito da feste cattoliche, credo che ci debba essere posto anche per ricorrenze di altre religioni che abbiano una certa rappresentanza in una comunità.
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Infatti tutti si lamentano quando le feste interferiscono con le ferie degli adulti .
o viceversa .
invece di andare incontro ad una nuova società , ne creiamo di vecchie .
Sarà lo scontro fra due civiltà del passato .
ma vista la classe politica dell'arco costituzionale , non mi stupisce .
stanno dando altro oppio .
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state armando i talebani per combattere i clericali .
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e la diocesi milanese si schiera a favore .
Sono io , il loro nemico comune .
quello da sconfiggere prima dello scontro finale .
bel mondo per i nostri pronipoti .
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state armando i talebani per combattere i clericali .
e la diocesi milanese si schiera a favore .
Sono io , il loro nemico comune .
quello da sconfiggere prima dello scontro finale .
bel mondo per i nostri pronipoti .
Mi arrendo.
Aggiungo solo che quando ad esempio si parla del crocefisso nei luoghi pubblici sostengo che va tolto per rispetto degli atei e degli agnostici, non certo per chi invece vorrebbe affiancarci altri simboli (per poi eventualmente gradualmente sostituirlo).
Insomma, siamo in molti i loro nemici comuni, spero che questo non ti faccia sentire meno eroico
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io era un riferimento .
credo che anche tu sia dentro .
ma tu non ti preoccupi .
non scherzo , ti invidio .
:beer:
io , questo si personale , no li sopporto (e sono buono) .
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Mi arrendo.
Aggiungo solo che quando ad esempio si parla del crocefisso nei luoghi pubblici sostengo che va tolto per rispetto degli atei e degli agnostici, non certo per chi invece vorrebbe affiancarci altri simboli (per poi eventualmente gradualmente sostituirlo).
No, va tolto perché non c'entra un cazzo.
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No, va tolto perché non c'entra un cazzo.
Mah, io non sono credente ma non vedo perché toglierlo.
E' un simbolo della tradizione e del folclore.
E sinceramente quando andavo a scuola nessuno si accorgeva se ci fosse oppure no.
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io era un riferimento .
credo che anche tu sia dentro .
ma tu non ti preoccupi .
non scherzo , ti invidio .
:beer:
io , questo si personale , no li sopporto (e sono buono) .
:o :o :o :o
;) :beer: :beer:
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Mah, io non sono credente ma non vedo perché toglierlo.
E' un simbolo della tradizione e del folclore.
E sinceramente quando andavo a scuola nessuno si accorgeva se ci fosse oppure no.
Secondo te quelli che fanno il diavolo a quattro per mantenerlo lo fanno perché è un simbolo della tradizione e del folclore?
Ritengo più probabile invece che a te sfuggano gli effetti di quel simbolo al centro dell'aula.
Un po' come a molti sembrano ridicole le aziende che pagano per avere il proprio nome/simbolo sul pannello dietro le interviste post partita. Scritte a cui nessuno fa caso, nessuno si accorge di quale ci sono e quali no.
(e il discorso è più ampio, comprende anche le ore e ore di insegnamento della religione cattolica, impartita da docenti scelti dai vescovi, che devono impartirla in conformità con le direttive della Conferenza Episcopale Italiana)
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Secondo te quelli che fanno il diavolo a quattro per mantenerlo lo fanno perché è un simbolo della tradizione e del folclore?
Ritengo più probabile invece che a te sfuggano gli effetti di quel simbolo al centro dell'aula.
Un po' come a molti sembrano ridicole le aziende che pagano per avere il proprio nome/simbolo sul pannello dietro le interviste post partita. Scritte a cui nessuno fa caso, nessuno si accorge di quale ci sono e quali no.
(e il discorso è più ampio, comprende anche le ore e ore di insegnamento della religione cattolica, impartita da docenti scelti dai vescovi, che devono impartirla in conformità con le direttive della Conferenza Episcopale Italiana)
e pero' pagati dallo stato, con le mie tasse e non dalla CEI 8)
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e pero' pagati dallo stato, con le mie tasse e non dalla CEI 8)
;)
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Però se nella leggenda l'avessero impiccato magari l'effetto alla parete sarebbe stato peggiore, ma i ciondoli sarebbero stati molto più carini eh.
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Disastro pd a Bari.
Emiliano un comizio raccomta di quando lui e Decaro andarono dalla sorella del boss Capriati...
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Disastro pd a Bari.
Emiliano un comizio raccomta di quando lui e Decaro andarono dalla sorella del boss Capriati...
ho pensato a un inizio di Alzheimer
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No poi ha detto di essere stato interpretato male, che potrebbe anche essere vero, però dai, stacce attento, mica sei Sarri
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:sisisi:
adesso meglio passare per finto tonto.
Emiliano non sosteneva Bonaccini ?
o sono troppo cattivo ?
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Devo complimentarmi con questo governo, sono costretta. Credevo di averle viste tutte, ma lo smantellamento del servizio pubblico Rai a favore del biscione, è davvero un colpo di genio ben congegnato. Non era riuscito nemmeno a Silvio.
Chapeau.
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i "tavoli" del governo, quelli che contano veramente...
L’addio di Amadeus e la telefonata di Giorgia Meloni alla Rai su Fiorello
La premier chiama il dg di Viale Mazzini dopo l’addio del conduttore. E gli chiede di convincere Fiorello a rimanere
https://www.open.online/2024/04/16/amadeus-rai-telefonata-giorgia-meloni-fiorello/
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Perché la polemica sull'Alfa Romeo Milano?
E' un governo che sta sempre sul pezzo oh.
E ve lamentate.
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i "tavoli" del governo, quelli che contano veramente...
L’addio di Amadeus e la telefonata di Giorgia Meloni alla Rai su Fiorello
La premier chiama il dg di Viale Mazzini dopo l’addio del conduttore. E gli chiede di convincere Fiorello a rimanere
https://www.open.online/2024/04/16/amadeus-rai-telefonata-giorgia-meloni-fiorello/
Già pronta una missione da mediatore per Pino Insegno
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Già pronta una missione da mediatore per Pino Insegno
Speriamo in una de-escalation, siamo tutti preoccupati
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Intanto in Basilicata come da pronostico confermato il presidente uscente del centrodestra (con il 56% dei voti). Il candidato del centrosinistra si è fermato a 42.
Fratelli d'Italia primo partito (con il 17%), seguito dal Pd (13%). Bene Forza Italia al 13 mentre la Lega si ferma a 7 (stessa percentuale per il M5S).
In realtà il dato principale che balza all'occhio è quello dell'affluenza. In pratica ha votato meno della metà degli aventi diritto (circa il 49%).
Eppure la cosa non sembra toccare più di tanto i partiti, che preferiscono "festeggiare" e inneggiare alla loro bravura, bellezza e competenza.
Vediamo che succede alle prossime europee.
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La cosa che salta al mio occhio è la scelta di campo di Calenda. Ora, ok che PD e M5S fanno più o meno ugualmente schifo ma sembra oramai evidente che i magnifici due, Calenda e Renzi, abbiano definitivamente scelto dove stare. Legittimo, sia chiaro, anzi benvenuto perché toglie una ambiguità dal campo. Poi se chi governa e ahimè lo farà per altri 20 anni, distrugge l'Italia, pazienza, lo avremo democraticamente voluto
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Questo è per chi sostiene che i media hanno censurato "la destra", che non avevano voce:
https://newsmondo.it/chi-e-massimo-magliaro/people/
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dal NYT di oggi:
Something extraordinary is happening to the European economy: Southern nations that nearly broke up the euro currency bloc during the financial crisis in 2012 are growing faster than Germany and other big countries that have long served as the region’s growth engines.
The dynamic is bolstering the economic health of the region and keeping the eurozone from slipping too far. In a reversal of fortunes, the laggards have become leaders. Greece, Spain and Portugal grew in 2023 more than twice as fast as the eurozone average. Italy was not far behind.
.................
After years of international bailouts and harsh austerity programs, southern European countries made crucial changes that have attracted investors, revived growth and exports and reversed record-high unemployment.
Governments cut red tape and corporate taxes to stimulate business and pushed through changes to their once-rigid labor markets, including making it easier for employers to hire and fire workers and reducing the widespread use of temporary contracts. They moved to reduce sky-high debts and deficits, luring international pension and investment funds to start buying their sovereign debt again.
“These countries very much got their act together in the wake of the European crisis and are structurally more sound and more dynamic than they were before,” said Holger Schmieding, chief economist at Berenberg Bank in London.
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E pure oggi è andato in scena lo gne gne quotidiano della roccella, contestata da alcune attivisti femministe, è scappata ancora una volta rifiutando la contestazione, pretendendo la solidarietà delle opposizioni, povera stella.
Subito è arrivato il twit della fascistella che parla di contestatori che amano la censura.
La censura è quella che hai fatto tu,nel caso Scurati, quella di oggi si chiama contestazione e se a una ministra non gli regge la pompa, se ne può andare a casa.
La chiusura del twitt :
"È ora di dire basta"
È molto preoccupante.
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merd.e
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merd.e
La tranquillità degli agenti, senza alcuna protezione, subito dopo "gli scontri" fa capire quanto fossero pericolosi quei manifestanti e quanto gratuita la carica
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perché se si contesta un ministro (o una ministra) è violenta censura, mica protesta.
E questa invece è democrazia, mica violenta censura.
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https://www.facebook.com/share/r/UsbpDzWZpymzWEpN/
:roll:
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Criticò Valditara in un post sui social: Christian Raimo riceve un provvedimento disciplinare
https://www.open.online/2024/05/16/christian-raimo-provvedimento-disciplinare-critica-valditara/
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Qualcuno intelligente mi può spiegare il motivo per cui il nostro premier riceve con tutti gli onori ed i sorrisi una persona CONDANNATA all’estero per omicidio ed invece snobba una persona ACCUSATA all’estero di aver picchiato dei nazifascisti?
Io non sono particolarmente intelligente e non ci arrivo.
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Qualcuno intelligente mi può spiegare il motivo per cui il nostro premier riceve con tutti gli onori ed i sorrisi una persona CONDANNATA all’estero per omicidio ed invece snobba una persona ACCUSATA all’estero di aver picchiato dei nazifascisti?
Io non sono particolarmente intelligente e non ci arrivo.
e' un messaggio alla zona grigia .
quella che porta tanti voti .
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Qualcuno intelligente mi può spiegare il motivo per cui il nostro premier riceve con tutti gli onori ed i sorrisi una persona CONDANNATA all’estero per omicidio ed invece snobba una persona ACCUSATA all’estero di aver picchiato dei nazifascisti?
Io non sono particolarmente intelligente e non ci arrivo.
non sei il solo: augias stasera nella trasmissione di gramellini si chiedeva la stessa cosa...
purtroppo ho trovato solo un articolo repubblichino che lega forti alla destra, ma essendo a pagamento non sono riuscito a leggerlo...
https://www.repubblica.it/politica/2024/05/18/news/chico_forti_storia_meloni_icona_destra-423030816/?ref=RHLF-BG-P2-S1-T1
qualcuno del forum l'ha letto?
oppure, qualora trovaste un sunto o qualche articolo analogo, potreste postare il link?
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[...] qualora trovaste un sunto o qualche articolo analogo, potreste postare il link?
scusate l'auto quote... ho trovato questo (anche se non spiega il legame con la destra):
https://www.open.online/2024/05/19/il-fatto-quotidiano-chico-forti-benvenuto-assassino/
Gli editoriali di Padellaro e Selvaggia Lucarelli e i retroscena sull’arrivo del detenuto a Pratica di Mare. Con l’invito degli USA, disatteso, di non «spettacolarizzare l’arrivo»