Idem x renzi e gentiloni....poi la legislatura precedente a quella attuale a visto m5s allearsi con tutti pur di restare sulle poltrone....roba da vera oligarchia

Citazione di: alex73 il 24 Ott 2023, 22:38
lo sai perfettamente ...classico caso il governo monti

ma l'hai mai studiata la costituzione italiana, si studia alle elementari ed
alle medie, educazione civica, siccome elementari e medie le abbiamo fatte tutti , ed
erano gratuite (quindi non c'è nemmeno l'eventuale scusa del "non potevo permettermele")
li si spiegava per filo e per segno l'ordinamento giuridico (le regole su cui si basa) dello stato
italiano, e si spiegava che nessuna legge è superiore alle leggi costituzionali, che stabiliscono
appunto che un governo "per essere legittimo" deve essere votato dalle camere
(avere la maggioranza dei voti nelle camere) ti ho messo anche gli articoli che riguardano questa cosa, quindi la tua idea che il governo del paese si formi (solo) in base ai voti presi alle urne non sta ne in cielo ne in terra, te lo stai inventando tu su tue convinzioni personali, che oltre a non aver valore giuridico non ncontano niente
(fermo restando che più di uno dei partiti che fa parte di questa coalizione ha fatto parte dei governi da te citati come illegittimi)
tra l'altro en passant ti ricordo che uno dei governi berlusconi nacque comprando (con i soldi eh) alcuni parlamentari che si erano presentanti alle elezioni  con l'altro schieramento.

te lo scrivo in grassetto forse capisci "La legge elettorale non dice quali siano le regole per formare il governo, non lo potrà mai dire , perchè questo è stabilito dalla costituzione, e non esiste nessuna legge superiore al dettato costituzionale (tant'è che esiste la corte costituzionale che deve stabilire se una legge vada contro il dettame costituzionale , e se ciò avviene la legge decade)"

La legge elettorale al massimo può stabilire come vadano conteggiati i voti (se in maniera maggioritaria o proporzionale, per dire ) o i collegi elettorali, dopo di che , per prassi il presidente della repubblica da il mandato a chi crede possa avere la maggioranza in parlamento (ma la può dare anche a chi non si è presentato nemmeno come candidato se vede che comunque ha i numeri per essere eletto), ma poi per essere legittimo il PdC ed il governo "DEVONO RAGGIUNGERE LA MAGGIORANZA IN PARLAMENTO"

il resto sono tue elucubrazioni , sensazioni, o stronzate, è come dire che per te un goal è tale se
hai la sensazione che lo sia, anche se la palla non ha varcato completamente la linea di porta , e che a te di quella regola non frega nulla vale la tua sensazione





ps dopo queso giuro che non rispondo più perchè secondo me lo stai facendo apposta e ci vuoi cojonare facendo finta di
di non capire

Continui a fare finta di nulla.
Il parlamento ha potere di legiferare (tra cui la legge elettorale) e ciò che produce deve rispettare ciò che stabilisce la costituzione e grazie al catzo questo lo sanno pure i bambini.
La legge elettorale però stabilisce le "regole" di come va formata la maggioranza ed il maggioritario ha logiche un po particolari infatti si parla di farne una nuova da anni....col maggioritario c'e la possibilita che un partito che esce con maggiori voti può accadere che con le alleanze rischia di rimanere all'opposizione perché non ha i numeri per fare la maggioranza ed e'quello che e' accaduto nella legislatura precedente.
La.capisci questa cosa ?
Scritta al volo perché sto correndo x andare in ufficio ma si dovrebbe capire se uno ha voglia di capire

In questo senso parlo di governo legittimato dal voto

E pure sulla sanità c'erano i pozzi avvelenati...
https://www.ilsole24ore.com/art/soldi-contro-liste-d-attesa-gli-extracomunitari-2mila-euro-curarsi-il-ssn-AF6ogdGB

Sono mance Alex. Vergognoso chiedere di più agli extracomunitari per avvalersi del servizio sanitario nazionale. Misura che lascia comunque il tempo che trova ed ha soltanto fini propagandistici.

Citazione di: sharp il 24 Ott 2023, 23:07

ps dopo queso giuro che non rispondo più perchè secondo me lo stai facendo apposta e ci vuoi cojonare facendo finta di
di non capire

sarebbe bello fosse così.
Ma non ci fa, ci è. E rappresenta un ottimo esempio di quel segmento elettorale.

Salvini ha detto sempre di voler abolire la legge Fornero.
Il governo non l'abolisce, la peggiora.
Sipario.

Siamo a 104. Una bella idea, non c'è che dire. Ma non esattamente una manovra da destra sociale.

Citazione di: geddie il 25 Ott 2023, 08:34
Sono mance Alex. Vergognoso chiedere di più agli extracomunitari per avvalersi del servizio sanitario nazionale. Misura che lascia comunque il tempo che trova ed ha soltanto fini propagandistici.

si lo so che non e' tantissimo ma e' pur sempre un più piuttosto che un meno.
Sugli extracomunitari farei un distinguo nel senso che in quella categoria c'è anche il riccone americano che viene in vacanza qui ed utilizza il ssn.

eccerto il riccone americano viene qui e se ha bisogno va al San Camillo.


Madonna ragazzi, è davvero esilarante.

Citazione di: sharp il 24 Ott 2023, 23:07
ma l'hai mai studiata la costituzione italiana, si studia alle elementari ed
alle medie, educazione civica, siccome elementari e medie le abbiamo fatte tutti , ed
erano gratuite (quindi non c'è nemmeno l'eventuale scusa del "non potevo permettermele")
li si spiegava per filo e per segno l'ordinamento giuridico (le regole su cui si basa) dello stato
italiano, e si spiegava che nessuna legge è superiore alle leggi costituzionali, che stabiliscono
appunto che un governo "per essere legittimo" deve essere votato dalle camere
(avere la maggioranza dei voti nelle camere) ti ho messo anche gli articoli che riguardano questa cosa, quindi la tua idea che il governo del paese si formi (solo) in base ai voti presi alle urne non sta ne in cielo ne in terra, te lo stai inventando tu su tue convinzioni personali, che oltre a non aver valore giuridico non ncontano niente
(fermo restando che più di uno dei partiti che fa parte di questa coalizione ha fatto parte dei governi da te citati come illegittimi)
tra l'altro en passant ti ricordo che uno dei governi berlusconi nacque comprando (con i soldi eh) alcuni parlamentari che si erano presentanti alle elezioni  con l'altro schieramento.

te lo scrivo in grassetto forse capisci "La legge elettorale non dice quali siano le regole per formare il governo, non lo potrà mai dire , perchè questo è stabilito dalla costituzione, e non esiste nessuna legge superiore al dettato costituzionale (tant'è che esiste la corte costituzionale che deve stabilire se una legge vada contro il dettame costituzionale , e se ciò avviene la legge decade)"

La legge elettorale al massimo può stabilire come vadano conteggiati i voti (se in maniera maggioritaria o proporzionale, per dire ) o i collegi elettorali, dopo di che , per prassi il presidente della repubblica da il mandato a chi crede possa avere la maggioranza in parlamento (ma la può dare anche a chi non si è presentato nemmeno come candidato se vede che comunque ha i numeri per essere eletto), ma poi per essere legittimo il PdC ed il governo "DEVONO RAGGIUNGERE LA MAGGIORANZA IN PARLAMENTO"

il resto sono tue elucubrazioni , sensazioni, o stronzate, è come dire che per te un goal è tale se
hai la sensazione che lo sia, anche se la palla non ha varcato completamente la linea di porta , e che a te di quella regola non frega nulla vale la tua sensazione





ps dopo queso giuro che non rispondo più perchè secondo me lo stai facendo apposta e ci vuoi cojonare facendo finta di
di non capire

Sharp quello che scrivi è corretto, ma è un dato formale (tecnico).
Nella sostanza la Costituzione chiede che il governo sia espressione della volontà del popolo.
Negli ultimi anni, invece, abbiamo assistito a governi che dal punto di vista della costituzione erano perfettamente legittimi (dal punto di vista tecnico), ma dal punto di vista della volontà popolare erano una cosa fuori dal mondo. 5S con la Lega e, poi, con il PD su tutti (ma anche PD e PDL insieme in passato). Governi formati da partiti che in campagna elettorale hanno preso voti l'uno contro l'altro che hanno governato insieme senza avere in comune nemmeno una virgola dei rispettivi programmi o dopo aver fondato la loro campagna elettorale sulla garanzia di non fare alleanze coi partiti con cui poi hanno formato il governo.. Anche quello attuale, per certi versi, non è migliore di quelli che lo hanno preceduto e, se non cambia rotta, sarà destinato a fallire.
In tutti questi casi la costituzione è salva, la decenza un po' meno. E molto dipende dalla legge elettorale che, nella sostanza, non consente di governare a chi prende più voti.

Per fare un esempio concreto di quanto una legge elettorale possa incidere sulla governabilità pensa a quella sull'elezione diretta del sindaco e sull'impatto che ha avuto sul governo dei comuni (con regole di base invariate).

ma proprio no Gio, non è affatto formale.
Il popolo elegge il parlamento. Non il governo, il parlamento.
L'italia è una repubblica parlamentare. Anche col maggioritario tu eleggi nel tuo collegio chi vuoi che vada in parlamento con un'elezione uninominale (ossia che indica un nome e non una proporzione di voti)

é poi il parlamento delegato a trovare una quadra.
Questa sciocchezza per cui sarebbe solo un dato tecnico è un abominio che la destra italiana ha propagandato per anni, imponendo una  sorta di presidenzialismo de facto che è del tutto anticostituzionale.
Ma non è che siccome si convince il proprio elettorato di una cazzata, quella poi diventa verità.

In italia che il partito che ha avuto più voti possa non governare non è uno skandaloh, ma una cosa normale, anzi può rivelarsi addirittura giusta.
Perché se altri partiti trovano una maggioranza la volontà maggioritaria è rispettata.
Perché non conta il partito che ha preso più voti, ma la direzione politica maggioritaria che il PARLAMENTO (non il governo) è chiamato ad indicare.
E questo è sommamente democratico, altro che scandalo.

Perché il governo - in teoria - è l'espressione ESECUTIVA del Parlamento (o meglio della sua maggioranza). Non del primo partito votato dagli italiani, ma dal Parlamento che li rappresenta tutti.
La vostra idea malsana deriva invece da un parlamento svuotato che deve solo dire SI/NO (ma soprattutto SI) al governo, di cui è lacché.
basti vedere che ci apprestiamo a votare una legge di bilancio senza emendamenti, uno scandalo inaudito.

Faccio un esempio a voi favorevole, magari lo capite.
Il PCI diviene primo partito, col 34% dei voti. Secondo l'interpretazione idiota di qualcuno dovrebbe automaticamente esprimere il governo in alleanza con altri perché oh, è il primo.
Manco per niente, perché se la linea politica che propone non è maggioritaria nella totalità della politica italiana è giusto che vada all'opposizione pur essendo primo partito e che al governo vada una linea che rappresenta la maggioranza degli italiani, seppur divisa in più partiti.

Spero l'esempio sia chiaro, comunque sta roba veramente dovrebbe essere nota e assunta più o meno dalla scuola secondaria. Che ne discutano qui quarantenni, cinquantenni, sessantenni è na roba da piagne.

Citazione di: FatDanny il 25 Ott 2023, 09:06
eccerto il riccone americano viene qui e se ha bisogno va al San Camillo.


Madonna ragazzi, è davvero esilarante.

vedi come sei scollato dalla realta'? Vatti a vedere quanti stranieri in vacanza in italia usufruiscono del ssn

Citazione di: alex73 il 24 Ott 2023, 17:30
questo commento si commenta da solo ....il problema e' che voti pure tu

"Per quanto la goccia possa sperare di scavare la pietra, la pietra rimane pietra e la goccia è solo acqua".

Tu lo sai Alex? Io il dato non lo trovo.
Aumentare un prezzo di più o meno del 40% credo sottintenda si tratti di un servizio elitario. Rivolto quindi a chi certi aumenti può assorbirli, i turisti ricconi, che non sono poi tantissimi e probabilmente non se ne avvalgono.

Analfabetismo funzionale.
E questi governano allegramente.

Citazione di: FatDanny il 25 Ott 2023, 09:36
ma proprio no Gio, non è affatto formale.
Il popolo elegge il parlamento. Non il governo, il parlamento.
L'italia è una repubblica parlamentare. Anche col maggioritario tu eleggi nel tuo collegio chi vuoi che vada in parlamento con un'elezione uninominale (ossia che indica un nome e non una proporzione di voti)

é poi il parlamento delegato a trovare una quadra.
Questa sciocchezza per cui sarebbe solo un dato tecnico è un abominio che la destra italiana ha propagandato per anni, imponendo una  sorta di presidenzialismo de facto che è del tutto anticostituzionale.
Ma non è che siccome si convince il proprio elettorato di una cazzata, quella poi diventa verità.

In italia che il partito che ha avuto più voti possa non governare non è uno skandaloh, ma una cosa normale, anzi può rivelarsi addirittura giusta.
Perché se altri partiti trovano una maggioranza la volontà maggioritaria è rispettata.
Perché non conta il partito che ha preso più voti, ma la direzione politica maggioritaria che il PARLAMENTO (non il governo) è chiamato ad indicare.
E questo è sommamente democratico, altro che scandalo.

Perché il governo - in teoria - è l'espressione ESECUTIVA del Parlamento (o meglio della sua maggioranza). Non del primo partito votato dagli italiani, ma dal Parlamento che li rappresenta tutti.
La vostra idea malsana deriva invece da un parlamento svuotato che deve solo dire SI/NO (ma soprattutto SI) al governo, di cui è lacché.
basti vedere che ci apprestiamo a votare una legge di bilancio senza emendamenti, uno scandalo inaudito.

Faccio un esempio a voi favorevole, magari lo capite.
Il PCI diviene primo partito, col 34% dei voti. Secondo l'interpretazione idiota di qualcuno dovrebbe automaticamente esprimere il governo in alleanza con altri perché oh, è il primo.
Manco per niente, perché se la linea politica che propone non è maggioritaria nella totalità della politica italiana è giusto che vada all'opposizione pur essendo primo partito e che al governo vada una linea che rappresenta la maggioranza degli italiani, seppur divisa in più partiti.

Spero l'esempio sia chiaro, comunque sta roba veramente dovrebbe essere nota e assunta più o meno dalla scuola secondaria. Che ne discutano qui quarantenni, cinquantenni, sessantenni è na roba da piagne.

Quindi se il PCI, al 34%, pur di fare un governo si allea con il MSI che ha il 17% per te lo spirito della Costituzione è rispettato perché 34+17 fa 51?
Io non penso proprio, magari non ho ragione, ma elementi per discutere, per me, ce ne sono eccome, pure a 50 anni.

Non ha mai fatto un governo il PCI. E il 17 %, il MSI lo aveva a Roma. Non in tutta Italia.

ma guarda che anche questo esempio che fai è mortificante.
Perché è puramente numerico, non contempla che PCI e MSI la quadra non la trovano e quindi il problema non è numerico, ma politico.
Non sono i numeri a prevenire un'alleanza di quel tipo, ma la politica. Il fatto che i rispettivi partiti imploderebbero.
Stiamo parlando del Parlamento, della massima istituzione politica del paese, la destra invece guarda ad esso come un ufficio burocratico in cui si ratificano le leggi.
E in qui quindi anche PCI+MSI al 51 è contemplabile, perché sono numeri. solo numeri. Utili a far passare quel che dice il governo, non sono proporzioni nella battaglia di idee che dovrebbero generare solo ex post - proprio sulla base dei rispettivi pesi - una sintesi.

Già l'idea che i programmi elettorali di coalizione si facciano prima è un abominio in una democrazia parlamentare. Perché io voto il programma del partito X, che sia PD, Forza Italia o FdI.
Poi in base alle proporzioni quel programma sarà più o meno presente nell'eventuale maggioranza di governo.
Questa è la centralità del parlamento.
Sai perché c'è da discutere pure a 50 anni? perché l'avete trasformato in altro.

Perché tutto si decide prima, dal premier al programma, una volta eletto tutto si decide al governo e il parlamento sta lì a mettere il timbro.
Ma fa così perché voi l'avete reso così (anche il pd, purtroppo). Senza considerare che cianciate tanto di liberalismo e democrazia, ma l'elemento più democratico di tutti, quello in cui la democrazia in teoria si esercita al massimo livello, l'avete segato.
Perché considerate l'esercizio della democrazia, ossia il trovare la sintesi in parlamento e da lì quindi emanare le leggi, alla stregua di un accordo sottobanco.

Ecco qui il paradosso totale: si chiama potere  legislativo perché dovrebbe pensare e produrre le leggi, ma se lo facesse come dovrebbe per voi sarebbe una specie di consorteria che scavalca la volontà degli elettori che invece - secondo voi  - indicano direttamente la guida... il.. Duce.

Non sto scherzando, in questo piccolo passaggio c'è un germe autoritario che agisce già qui e ora in italia.