Green Pass

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Offline syrinx

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Re:Green Pass
« Risposta #740 il: 08 Set 2021, 17:09 »
Qui due calcoli sui costo dei tamponi gratuiti.

https://twitter.com/deshindig/status/1435616399213436937?s=21

Per quanto l’autore dei calcoli sia piuttosto insopportabile, mi sembrano più che plausibili.
Re:Green Pass
« Risposta #741 il: 08 Set 2021, 17:11 »
Trovo tristissimo che le tematiche della libertà individuale siano state lasciate in mano ai partiti di destra.
E' un errore gravissimo e clamoroso che pagheremo per anni.
E meno male che qualche intellettuale ha ancora la forza e il coraggio di parlare liberamente.

p.s. : in questo momento hanno bocciato il test sui tamponi salivari ( che in Germania sono validi e gratuiti ).

la verità è che a sinistra piace l'uomo forte Draghi e piace l'idea di Stato Forte e cittadino suddito.
Re:Green Pass
« Risposta #742 il: 08 Set 2021, 17:20 »
Tutti noi compresi ?
Re:Green Pass
« Risposta #743 il: 08 Set 2021, 17:38 »
Non me ne voglia Kelly, ma secondo me, lui è il prototipo perfetto di chi non si vaccinera' ne ora e ne mai, ci sarà sempre qualcosa che non lo convincerà del tutto.
Io molto probabilmente, essendo soggetto fragile, mi faro volentieri la 3 dose.

Guarda io invece mi sto preparando per farlo.
Ho delle allergie e il medico di base mi ha dato da fare dei test prima.

Il problema è politico.
Contesto esattamente la frase di FD che dice che non si tratta di reprimere un'idea politica ma di reprimere l'evitamento di una misura di salute pubblica.
E' esattamente l'opposto.
Se è una misura di salute pubblica si faccia l'obbligo, altrimenti non lo è e si va a colpire l'idea stessa di Libertà individuale.
Che non è quella neoliberale, manco per il cazzo.
Re:Green Pass
« Risposta #744 il: 08 Set 2021, 18:00 »
Tutti noi compresi ?

Scusa, dovevo specificare: quelli di noi che vedono 5 anni di governo salvini-meloni una disgrazia da evitare.
Re:Green Pass
« Risposta #745 il: 08 Set 2021, 18:07 »
Trovo tristissimo che le tematiche della libertà individuale siano state lasciate in mano ai partiti di destra.
...

Scusami KS ma questa è una delle più grandi catazze che girano.
Re:Green Pass
« Risposta #746 il: 08 Set 2021, 18:21 »
Trovo tristissimo che le tematiche della libertà individuale siano state lasciate in mano ai partiti di destra.
E' un errore gravissimo e clamoroso che pagheremo per anni.
E meno male che qualche intellettuale ha ancora la forza e il coraggio di parlare liberamente.

p.s. : in questo momento hanno bocciato il test sui tamponi salivari ( che in Germania sono validi e gratuiti ).

la verità è che a sinistra piace l'uomo forte Draghi e piace l'idea di Stato Forte e cittadino suddito.
Ma cosa dici, ma quali tematiche della libertà individuale.
Stai parlando di una minoranza che non capisce semplicemente un cazzo e di qualche filosofo che si diverte a fare esercizi di stile per andare in tv.
La destra, questa destra di pagliacci, semplicemente si rivolge a quella nutrita fascia di popolazione che semplicemente non capisce un cazzo di niente.
Ci parli e sono bestie, non hanno la minima cognizione delle regole di un paese liberale, non sanno una mazza di niente di diritti e doveri, di libertà e responsabilità. Niente.
La sinistra può parlarci 1000000 ore consecutive con questi, non cambierebbe niente. Sono orgogliosi di non sapere un cazzo o sono convinti di sapere tutto e se ti compiangono perché secondo loro sei un [...].
E a questi pure i tamponi tocca pagargli, capito? Ma mica perché sia giusto o no, solo perché Salvini doveva portare a casa qualcosa per andare in piazza a fare opposizione.
Il vaccino c'è ed è sicuro. Non lo fai perché non vuoi o non puoi? Bene, è ovvio che frequentare qualsiasi posto come se nulla fosse è pericoloso per te in primis, quindi rimandiamo a quando la circolazione sarà inferiore. E sappi che farti i tamponi non ti protegge in nessun modo! Quindi è assurdo pure incentivarne l'uso!
Re:Green Pass
« Risposta #747 il: 08 Set 2021, 19:30 »
Io vorrei che voi capiste una cosa: la destra italiana, ovvero fratelli d'italia, lega nord + qualche trasmissione mediaset e qualche quotidiano di area, stanno usando il tema del green pass in chiave totalmente strumentale.
A parte un paio di folgorati so con buona certezza che tutti questi parlamentari sono assolutamente pro-vaccini probabilmente pro-gp.
Gli è stato detto che devono cavalcare questa tigre perchè se lo fanno si vanno a prendere una buona parte di quella sacca di voto che è contraria al gp.
Lo dicono in maniera comunque ambigua, lo dicono in maniera non esplicita, e sono palesemente in contraddizione coi loro valori fondanti.
Vorrebbero arrestare tutti i tribaroli del rave di Bolsena, vorrebbero negare qualsiasi diritto ai trans e ai gay, vorrebbero impedire qualsiasi libertà di circolazione dei migranti.
L'unica libertà che vogliono è per l'impresa: libertà di assumere con salari da fame, cosa che il reddito di cittadinanza ostacola.
Eppure cavalcano la tigre e sono costretti a dire cose anche oggettivamente giuste come i tamponi gratis, misura che aumenterebbe di tanto la sicurezza collettiva.

Politiche di gestione della salute e della pandemia, ampiamente opinabili e discutibili, vengono scambiate per misure di salute pubblica.
Tutti i tagli alla sanità fatti in decenni di malgoverni non riguardavano la salute pubblica?
Per me la composizione del Governo Draghi, la sua ampia maggioranza, la totale copertura mediatica, la finta opposizione di destra, e ovviamente lo stato d'emergenza ci hanno assuefatto al concetto secondo il quale lo Stato fa il nostro bene e pensa alla nostra Salute biologica a prescindere da tutto, e quindi non è criticabile e non è contestabile, e anzi ci solletica istinti repressivi, ci fa desiderare i NO-VAX, questi egoisti parassiti, chiusi dentro casa come sorci, oppure che muoiano senza cure, oppure totalmente emarginati.

Offline pan

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Re:Green Pass
« Risposta #748 il: 08 Set 2021, 19:36 »
ks, ma perché tu vedi un briciolo di sincerità politica in tutto quello che sta accadendo da quasi due anni? è ovvio che se la destra avesse adottato medesime norme, pure il gp, i suoi elettori avrebbero accettato di buon grado tutto il proponibile. l'ipocrisia è la cifra del momento. mi dispiace, ma sono convinta che se ti dicessero che il vaccino ha come effetto collaterale la spianata delle rughe e lo strano sollevamento della punta del naso,  i dubbi sulla salute, la dittatura sanitaria ecc,  andrebbero a farsi fottere e domani si fionderebbero a vaccinarsi tutti quelli che ancora rimangono, tranne un centinaio di persone sincere sul serio nelle loro perplessità.

Offline trax_2400

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Re:Green Pass
« Risposta #749 il: 08 Set 2021, 19:39 »
Io vorrei che voi capiste una cosa: la destra italiana, ovvero fratelli d'italia, lega nord + qualche trasmissione mediaset e qualche quotidiano di area, stanno usando il tema del green pass in chiave totalmente strumentale.
A parte un paio di folgorati so con buona certezza che tutti questi parlamentari sono assolutamente pro-vaccini probabilmente pro-gp.
Ma questo è evidente scusa. A parte un certo numero di persone con problematiche psicologiche (che sono la maggioranza dei no-vax) ed un certo numero di persone che hanno dei dubbi comunque legittimi (ma non sono certo esagitati) gli altri sono sciacalli che sfruttano la massa per un proprio interesse, che sia esso economico o politico.
Re:Green Pass
« Risposta #750 il: 08 Set 2021, 19:44 »
I no vax si devono assumere le responsabilità delle proprie decisioni e se ne assumono le conseguenze.
La libertà sociale della maggioranza delle persone è più importante di quella singola e delle proprie auto convinzioni.
La destra per me acquista dai no vax, ma perde da coloro che vota(va)no destra e non si riconoscono in questa ambiguità.
In un momento di estrema difficoltà mondiale , l’Italia si è affidata , giustamente, ad un leader politico competente e carismatico a livello internazionale.
Scelta migliore non poteva fare anche contro i politicanti e mestieranti incompetenti che hanno caratterizzato gli ultimi 30 anni di vita politica.
Tornando in tema, non c’è niente di più democratico di un vaccino messo a disposizione in tempi miracolosamente rapidi, gratis e che numeri alla mano dove si evidenzia come i benefici siano molto ma molto maggiori dei rischi.
Questo è quello che la comunità scientifica internazionale è riuscita a produrre ed è un miracolo di efficienza. La salute pubblica è la priorità e a tutti è stato richiesto un sacrificio.
Chi non vuole adeguarsi non si lamenti poi e ne accetti le conseguenze.

Offline LaFonte

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Re:Green Pass
« Risposta #751 il: 08 Set 2021, 20:36 »
Parlatemi di destra o sinistra, profili fake, infiltrazioni russe e cinesi e quel che volete, ma per me resta incomprensibile come un simile delirio (novax) sia arrivato a prendere piede in modo così clamoroso.
La comunicazione ufficiale ha tutti gli strumenti e i modi per rassicurare, spiegare, chiarire (tutti i media sono schierati con una lealtà che mai si è vista prima). E si mette in buca da sola con tizio che in tv dice bianco, caio che dice nero, poi tizio il giorno dopo dice grigio, i vaccini che sono sicuri poi no uno lo sospendo poi lo rifaccio ma solo sopra una certa età poi la alzo poi l'abbasso poi boh, poi l'immunità di gregge è il traguardo poi abbiamo scherzato poi nonono è l'obiettivo quindi obbligo di vaccino. Con l'unico sito capace di replicare punto per punto con linguaggio chiaro e dati precisi che è Facta, quando il Governo dovrebbe farlo lui! Quando basterebbe chiamare un novax di punta e demolirlo in diretta tv da parte di una persona tranquilla e competrente per svergognare tutto il movimento. Quando basterebbe far girare videi tipo quelli che i novax si rimbalzano su wa e telegram, ma con i contenuti veri.
Incompetenti assoluti. Ho un nervoso...
Re:Green Pass
« Risposta #752 il: 08 Set 2021, 20:54 »
Io vorrei che voi capiste una cosa: la destra italiana, ovvero fratelli d'italia, lega nord + qualche trasmissione mediaset e qualche quotidiano di area, stanno usando il tema del green pass in chiave totalmente strumentale.
A parte un paio di folgorati so con buona certezza che tutti questi parlamentari sono assolutamente pro-vaccini probabilmente pro-gp.
Gli è stato detto che devono cavalcare questa tigre perchè se lo fanno si vanno a prendere una buona parte di quella sacca di voto che è contraria al gp.
Lo dicono in maniera comunque ambigua, lo dicono in maniera non esplicita, e sono palesemente in contraddizione coi loro valori fondanti.
Vorrebbero arrestare tutti i tribaroli del rave di Bolsena, vorrebbero negare qualsiasi diritto ai trans e ai gay, vorrebbero impedire qualsiasi libertà di circolazione dei migranti.
L'unica libertà che vogliono è per l'impresa: libertà di assumere con salari da fame, cosa che il reddito di cittadinanza ostacola.
Eppure cavalcano la tigre e sono costretti a dire cose anche oggettivamente giuste come i tamponi gratis, misura che aumenterebbe di tanto la sicurezza collettiva.

...






E comunque ti preferisco quando dici ovvietà come in questo caso che quando alimenti il mantra che sarebbe la destra a difendere la libertà in Italia

Offline gesulio

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Re:Green Pass
« Risposta #753 il: 08 Set 2021, 20:57 »
Trovo tristissimo che le tematiche della libertà individuale siano state lasciate in mano ai partiti di destra.
E' un errore gravissimo e clamoroso che pagheremo per anni.
E meno male che qualche intellettuale ha ancora la forza e il coraggio di parlare liberamente.

p.s. : in questo momento hanno bocciato il test sui tamponi salivari ( che in Germania sono validi e gratuiti ).

la verità è che a sinistra piace l'uomo forte Draghi e piace l'idea di Stato Forte e cittadino suddito.

complimenti per la cazzatona.

evidentemente ormai ti sei arroccato sulle tue posizioni piuttosto strumentali e, quelle sì, facenti il gioco della destra becera e razzista che abbiamo in italia.
sono pagine e pagine che ripeti sempre la stessa storia sulle libertà individuali.
più di qualcuno prova a farti capire che poXXXXio, tutto questo viene dopo l'emergenza, che siamo stati un anno e mezzo a sentire no su tutto, no al covid che non esiste, no al lockdown, no alle mascherine, no ai tamponi, no alle zone rosse, no ai vaccini, no al green pass, ma di vere e proprie tesi alternative su come fare fronte a sta roba, senza ledere "libertà individuali" (ma sempre a senso unico, sempre le libertà dei no a tutto sono quelle che non vanno lese), non se ne sono sentite.

non ti leggo avere un dubbio che uno, su sti cavolo di vaccini, a fronte di tonnellate etonnellate di letteratura medica che descrivono come il vaccino sia sicuro, con rare reazioni avverse, i cui rischi sono drasticamente inferiori a quelli se ti becchi il covid; come protegga efficacemente; come gli ultimi ricoveri e morti siano rappresentati in percentuali bulgare da non vaccinati.

stiamo qui a discettare sull'obbligo vaccinale che il governo dovrebbe imporre e che tanto auspicate, alla faccia del cittadino suddito che tanto stigmatizzi, perché il tema è il poXXXXio di risarcimento.

e certo. mica i 4,5 milioni di persone schiattate, le varianti che continuano a circolare. ma come cazzo puoi tenere in ostaggio una discussione così, famme capi'? insultando, addirittura.

ora è arrivato il turno dei tamponi gratuiti, sempre perché a dettare l'agenda delle discussioni che devono tenere banco è gente di sinistra come salvini.

pure su questa questione, veramente pagine e pagine di risposte e argomentazioni ragionevoli completamente ignorate, saltate a pie' pari. ma a parte che di gratuito c'è già il vaccino e io contribuente non vedo perché dovrei pagare il tampone a chi non vuole vaccinarsi per scelta, io veramente non capisco come questo possa essere un tema, anche in chiave green pass.
qui il tema prioritario dovrebbe essere: come permettiamo all'umanità di sconfiggere il virus? con quali armi? tutto il resto viene dopo.

le sole armi che da sempre si conoscono sono i vaccini, il distanziamento, l'igiene. il green pass fa parte di una declinazione delle misure che riguardano il distanziamento: ovvero permetto di stare vicini soltanto ai vaccinati, che sono sicuramente quelli ad avere un patrimonio di difese immunitarie in grado di sconfiggere il virus senza troppi danni e in poco tempo.
che c'è di tanto difficile da capire in questo? perché anche su sta roba vanno scomodate destra e sinistra, boh.

in amicizia, ma non ti capisco più. secondo me te l'ho detto ti stai arroccando ed estremizzando.

Offline LaFonte

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Re:Green Pass
« Risposta #754 il: 08 Set 2021, 21:27 »
che c'è di tanto difficile da capire in questo? perché anche su sta roba vanno scomodate destra e sinistra, boh.

Perchè è un fatto che la destra su questi temi si è buttata a pesce. Con gradazioni diverse (da fozzanova a livelli da denuncia, al diconondico di Salvini), ma sempre "in nome della libertà".
Quello che hai scritto tu è verissimo, non è (tanto) questione di libertà ma (in primis) di igiene e sanità. Ma è un dato di fatto che il "framing" della questione non è stato fatto in termini di sicurezza-salute-igiene, ma di libertà-oppressione-incapacialpotere (se non addirittura assassinialpotere).
E' per quello che altrove scrivevo che sono incavolata nera. Con tutti i mezzi che hai, tu Governo non puoi lasciare che il dibattito finisca dove vogliono gli altri. Non puoi lasciarti scappare così la direzione del gioco. Invece lo hai fatto, e adesso le destre criticando l'obbligo di vaccino e il GP si ergono a baluardo della libertà contro la dittatura sanitaria.

Offline FatDanny

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Re:Green Pass
« Risposta #755 il: 09 Set 2021, 08:40 »
Trovo tristissimo che le tematiche della libertà individuale siano state lasciate in mano ai partiti di destra.
E' un errore gravissimo e clamoroso che pagheremo per anni.
E meno male che qualche intellettuale ha ancora la forza e il coraggio di parlare liberamente.

p.s. : in questo momento hanno bocciato il test sui tamponi salivari ( che in Germania sono validi e gratuiti ).

la verità è che a sinistra piace l'uomo forte Draghi e piace l'idea di Stato Forte e cittadino suddito.

ieri stavo per risponderti male a questo e ai post successivi.
Ho evitato di farlo e mo te becchi il pippone  :=))

Anzitutto avendo gli occhi vediamo perfettamente quel che sta facendo la destra in Italia.
Quel che ti contesto è che lo stiano facendo contro tutti i loro valori fondanti e che quindi noi gli staremmo lasciando il campo della libertà personale. Su questo sbagli profondamente.
E tutto deriva dalla questione secolare su cosa si intende per Libertà.

Una scuola di pensiero che parte dagli Stoici e arriva a Lenin passando per Spinoza e Hegel vede la Libertà come consapevolezza della necessità. Essere consapevoli di ciò che è necessario (anche fare).
Un'altra scuola di pensiero che va da Platone/Aristotele fino a Kant passando da Lutero, Calvino e Locke vede invece la libertà come spazio autonomo dell'individuo, sua possibilità morale di agire secondo necessità (divina) o di contrapporsi ad essa (facendo il male).
In mezzo Rousseau secondo cui la vera libertà è individuale ma in sintonia con la volontà generale.

Ora, è piuttosto infondato dire che la destra stia andando contro i suoi valori in questa battaglia.
Nella misura in cui l'individuo è deresponsabilizzato dal conoscere la necessità perché questa appartiene SOLO a Dio (predestinazione calvinista, morale kantiana) si svincola da essa e diviene un ente che fa riferimento solo alla propria morale. Parliamo di ciò che ha reso eticamente possibile l'accumulazione individuale e il capitalismo.
In secondo luogo la definizione prettamente individuale del concetto di Libertà è esattamente il carattere fondativo del pensiero (neo)liberale e dunque dei valori di destra.
Tutto ciò che non mi è vietato dai vincoli necessari alla convivenza sociale, questo peso che ci tocca portare per fuggire al pericoloso stato di natura (hobbes), mi è lecito. Che ben si traduce nel tuo "o è obbligatorio o non è".

La Libertà come necessità invece materializza il concetto in un passaggio inevitabilmente collettivo visto che, come avrebbe detto Heiddeger (il cui pensiero è tutt'altro che nazista), essere è inevitabilmente con-esserci nel mondo.
Non significa che la Libertà finisce dove inizia quella dell'altro, concetto che resta nella concezione precedentemente esaminata, ma che è uno spazio inevitabilmente sociale, in cui si esprime la necessità. E questa può essere intesa come necessità di una casa (nessuno è libero se qualcuno non ha un tetto, significa che sta agendo non la nostra volontà, ma un principio disumano qual'è il principio di valore, deresponsabilizzando i singoli) così come la necessità di sicurezza sanitaria.

Qui lo Stato che fa il nostro bene e quindi non può essere criticato o il desiderio dell'uomo forte al comando non c'entrano una beneamata ceppa.
Il discorso per come l'ho espresso resterebbe altrettanto valido anche in assenza di Stato e di governo, anche in una tribù o in una comune agricola, perché riguarda la dimensione sociale dell'essere umano vista non come una catena all'individuo ma l'unico mezzo attraverso cui lo stesso individuo può dirsi tale. Le individualità sociali di Marx, forma più elevata in cui si combinano i due aspetti (Manoscritti economici-filosofici) e in cui infatti trova ampio spazio la definizione del "regno delle libertà" fatto di realizzazione individuale attraverso l'attività sociale.

La destra fa questa battaglia perché questa È una battaglia di destra.
L'idea che di fronte ad un fenomeno sociale quale una pandemia ognuno possa agire come meglio crede finché lo Stato non mette un obbligo e non attraverso l'essere consapevoli della necessità sociale È un pensiero di destra.
Che sicuramente fa presa per il semplice motivo che l'egemonia culturale su cosa sia l'essere umano, la libertà, la convivenza (ecc) è in mano alle destre, altrimenti vivremmo in un altro mondo.
Il problema è che talmente sono radicati questi concetti "liberali" che non ci rendiamo conto quanto abbiano presa ed egemonia anche a sinistra.

Fine del pippone.



Re:Green Pass
« Risposta #756 il: 09 Set 2021, 09:16 »
complimenti per la cazzatona.

evidentemente ormai ti sei arroccato sulle tue posizioni piuttosto strumentali e, quelle sì, facenti il gioco della destra becera e razzista che abbiamo in italia.
sono pagine e pagine che ripeti sempre la stessa storia sulle libertà individuali.
più di qualcuno prova a farti capire che poXXXXio, tutto questo viene dopo l'emergenza, che siamo stati un anno e mezzo a sentire no su tutto, no al covid che non esiste, no al lockdown, no alle mascherine, no ai tamponi, no alle zone rosse, no ai vaccini, no al green pass, ma di vere e proprie tesi alternative su come fare fronte a sta roba, senza ledere "libertà individuali" (ma sempre a senso unico, sempre le libertà dei no a tutto sono quelle che non vanno lese), non se ne sono sentite.

non ti leggo avere un dubbio che uno, su sti cavolo di vaccini, a fronte di tonnellate etonnellate di letteratura medica che descrivono come il vaccino sia sicuro, con rare reazioni avverse, i cui rischi sono drasticamente inferiori a quelli se ti becchi il covid; come protegga efficacemente; come gli ultimi ricoveri e morti siano rappresentati in percentuali bulgare da non vaccinati.

stiamo qui a discettare sull'obbligo vaccinale che il governo dovrebbe imporre e che tanto auspicate, alla faccia del cittadino suddito che tanto stigmatizzi, perché il tema è il poXXXXio di risarcimento.

e certo. mica i 4,5 milioni di persone schiattate, le varianti che continuano a circolare. ma come cazzo puoi tenere in ostaggio una discussione così, famme capi'? insultando, addirittura.

ora è arrivato il turno dei tamponi gratuiti, sempre perché a dettare l'agenda delle discussioni che devono tenere banco è gente di sinistra come salvini.

pure su questa questione, veramente pagine e pagine di risposte e argomentazioni ragionevoli completamente ignorate, saltate a pie' pari. ma a parte che di gratuito c'è già il vaccino e io contribuente non vedo perché dovrei pagare il tampone a chi non vuole vaccinarsi per scelta, io veramente non capisco come questo possa essere un tema, anche in chiave green pass.
qui il tema prioritario dovrebbe essere: come permettiamo all'umanità di sconfiggere il virus? con quali armi? tutto il resto viene dopo.

le sole armi che da sempre si conoscono sono i vaccini, il distanziamento, l'igiene. il green pass fa parte di una declinazione delle misure che riguardano il distanziamento: ovvero permetto di stare vicini soltanto ai vaccinati, che sono sicuramente quelli ad avere un patrimonio di difese immunitarie in grado di sconfiggere il virus senza troppi danni e in poco tempo.
che c'è di tanto difficile da capire in questo? perché anche su sta roba vanno scomodate destra e sinistra, boh.

in amicizia, ma non ti capisco più. secondo me te l'ho detto ti stai arroccando ed estremizzando.

Scusa Giu ma quando insisti a dire che seguo l'agenda de salvini quando sono post e post che dico che la destra sta usando strumentalmente sta roba allota non offendi te?

Cmq sono l'unico a pensarla cosí qua sopra e non devo convincere nessuno e tu mi conosci quindi sai che non ci tengo a fare l'uno contro tutti.
Ho letto con attenzione tutto ció che è stato scritto e ho provato a dare un punto di vista diverso. Punto.

E osservando i paesi a noi vicini, a parte la Francia, nessuno ha il gp cosi stretto come il nostro, o non ce l'hanno proprio eppure hanno dati relativi a vaccini e contagi uguali o migliori dei nostri.
Sta frenesia autoritaria c'è solo qua.
E come diceva Cacciari: occhio perchè poi finita l'emergenza sanitaria ci sarà l'emergenza Migranti de  salvini, poi ci sarà l'emergenza fattoni della Meloni poi ci sarà l'emergenza economica de Bonomi.
E a quel punto il meccanismo sarà piú che collaudato.
Lo scriveva Schmitt che era un nazi e se ne intendeva: lo stato d'emergenza è quello di cui ci si serve per ottenere un potere assoluto in cui il cittadino consegna completamente la sua autonomia e la sua individualità al potere stesso, in questo caso lo Stato.
Lo STATO, non la società.
Sono due cosr molto diverse.
Re:Green Pass
« Risposta #757 il: 09 Set 2021, 09:18 »
Per anni la critica più diffusa nei confronti della sinistra che io abbia letto/ascoltato è che essa ha perso la propria identità rincorrendo la destra sulle "sue" battaglie storiche. E che essa abbia smesso di essere guida per il suo elettorato. Ora qui si afferma che invece essa dovrebbe rincorrere la destra strizzando l'occhio all'area no vax perché altrimenti si lascerebbero in mano ai partiti di quell'area politica le tematiche sulle libertà individuali...

Ad ogni modo, vorrei solo far notare che spesso sono stati richiamati (anche nelle discussioni qui sopra) gli articoli 2 (un po' meno) e 32 (più spesso) della Costituzione. Io richiamerei piuttosto l'art. 3.
Vado al dunque: che il green pass operi una distinzione - ripeto: distinzione - tra chi è in possesso della certificazione e chi no è indubbiamente vero, che tale distinzione operi una discriminazione mi pare assai discutibile: il principio di uguaglianza non impone soltanto che situazioni simili siano trattate allo stesso modo ma anche che situazioni diverse siano trattate in modo diverso. Ed il green pass, paradossalmente, si colloca pienamente nel quadro disegnato dall'art 3 perché tratta in modo diverso situazioni oggettivamente differenti.
Re:Green Pass
« Risposta #758 il: 09 Set 2021, 09:19 »

E comunque ti preferisco quando dici ovvietà come in questo caso che quando alimenti il mantra che sarebbe la destra a difendere la libertà in Italia

MF io posso dire tutte cazzatone come dice Gesulio, ma almeno leggile.
Ho detto esattamente l'opposto di quello che hai scritto, cristodiddio

Offline FatDanny

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37141
Re:Green Pass
« Risposta #759 il: 09 Set 2021, 09:25 »


E osservando i paesi a noi vicini, a parte la Francia, nessuno ha il gp cosi stretto come il nostro, o non ce l'hanno proprio eppure hanno dati relativi a vaccini e contagi uguali o migliori dei nostri.
Sta frenesia autoritaria c'è solo qua.
E come diceva Cacciari: occhio perchè poi finita l'emergenza sanitaria ci sarà l'emergenza Migranti de  salvini, poi ci sarà l'emergenza fattoni della Meloni poi ci sarà l'emergenza economica de Bonomi.
E a quel punto il meccanismo sarà piú che collaudato.
Lo scriveva Schmitt che era un nazi e se ne intendeva: lo stato d'emergenza è quello di cui ci si serve per ottenere un potere assoluto in cui il cittadino consegna completamente la sua autonomia e la sua individualità al potere stesso, in questo caso lo Stato.
Lo STATO, non la società.
Sono due cosr molto diverse.


ma dove sarebbe questa frenesia autoritaria????
Cioè il fatto che tu presenti un certificato ad un ristoratore (manco alle guardie, ad un ristoratore o ad un altro esercente) è frenesia autoritaria???
Ma che dici Kelly! Le parole sono importanti, evocano concetti.
Presentare un certificato come diamine può essere associato all'autoritarismo? Ma ndo lo vedi?
per altro per ottenere sto certificato pare che tu debba iscriverti al PNF cristo santo, devi fare un vaccino gratuito per la miseria divina.
Quel che registro qui non è il soverchiante potere dello stato, ma un'iperbole sempre più supercazzolosa che usa termini a sproposito. Evoca concetti mastodontici per fenomeni miseri.

La politica di emergenza è una realtà da TEMPO. Non serviva certo il vaccino.
La guerra al terrorismo è stata politica di emergenza, le misure anti-crisi è stata politica di emergenza, le ricostruzioni post-terremoti sono state politiche di emergenza, viviamo la politica d'emergenza da almeno vent'anni, cosa che per altro tu hai anche sottolineato tempo fa rispetto al ruolo del parlamento, e la scopriamo con la vaccinazione di massa?
Ma porcaccio giuda, davero dici?

Il problema è che partendo dal tuo assunto logico QUALSIASI politica di dimensioni sociali può essere vista come un sopruso individuale. QUALSIASI. Non te ne rendi conto che questa visione di libertà individuale preclude qualsiasi possibile politica di sinistra e proprio in questo è profondamente di destra?
Prefigurati qualsiasi politica minimamente di sinistra e vedi se la critica che si fa al vaccino non possa essere egualmente applicata. Così forse ti rendi conto del vero rischio.


 

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