Green Pass

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Re:Green Pass
« Risposta #2560 il: 06 Gen 2022, 09:49 »
Parlano di sanzione amministrativa come è normale che sia. Faccio notare che anche per il non rispetto delle norme sul GP è prevista una sanzione amministrativa e il controllo è in capo agli esercenti che non hanno alcun vantaggio a farlo. Stendo un velo pietoso sui controlli sui mezzi per il non rispetto del gp per cui è prevista udite udite una sanzione amministrativa. Il controllo sullo stato vaccinale è molto più facile
Re:Green Pass
« Risposta #2561 il: 06 Gen 2022, 11:18 »
per me l'obbligo vaccinale è una delle ennesime idiozie di questo governo

di vaccate ne sta compiendo moltissime, il parlamento è oramai totalmente esautorato e questo è un vulnus democratico serio.

la gestione economica è davvero pericolosa, aumenta le disuguaglianze e rischia di bloccare il paese

la gestione sanitaria inesistente. è oggettivamente peggiorata dal precedente governo.

ora questa idiozia totale che aumenterà solo la divisione sociale senza risolvere nulla.
che il Green Pass fosse una misura burocratica e non sanitaria è chiaro a tuttƏ, l'obbligo è molto complesso sia da gestire che da giustificare.

in tutto questo responsabili del casino sono anche le persone che non si sono vaccinate, che favoriscono la disinformazione e la semplificazione di qualcosa che invece è comunque complesso e articolato.

Offline mr_steed

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Re:Green Pass
« Risposta #2562 il: 06 Gen 2022, 11:32 »
Parlano di sanzione amministrativa come è normale che sia. Faccio notare che anche per il non rispetto delle norme sul GP è prevista una sanzione amministrativa e il controllo è in capo agli esercenti che non hanno alcun vantaggio a farlo. Stendo un velo pietoso sui controlli sui mezzi per il non rispetto del gp per cui è prevista udite udite una sanzione amministrativa. Il controllo sullo stato vaccinale è molto più facile

Sui controlli hai ragione: molti esercenti non li fanno e aver messo in ballo troppe tipologie diverse di green pass (per non parlare delle complicate e variegate regole per le scuole) non aiuta certo.

Riguardo l'ultima frase... A sentire Cartabellotta stamattina su Radio 3 pare di no perché sembra non esista nessuna "anagrafe" degli esentati dal vaccino per motivi di salute: in pratica dei circa 2milioni e mezzo di over 50 non ancora vaccinati, non si sa quale sia il numero di quelli che hanno diritto all'esenzione. Crisanti poi aggiungeva che questo obbligo parziale oltre ad essere demagogico, non ha potrà avere alcuna influenza sulla mitigazione dei contagi nel breve per via dell'entrata in vigore effettiva a metà febbraio.Senza contare poi che omicron continuerà ad infettare i moltissimi under 50.

In aggiunta a ciò l'ex sindaco Alemanno, risultato positivo al covid, ieri denunciava di avere il green pass ancora attivo nonostante la positività. Alla regione gli hanno risposto che la "sospensione" è a cura del ministero e non della regione. Qualcuno mi dice che senso abbia far rilasciare il GP dalla regione ma poi far gestire la sospensione dal ministero? Senza contare che, sempre a radio 3, dicevano che ormai comprare un GP fasullo è sempre più facile ed economico e ne gireranno sempre di più.

Un governo con un tal numero di incompetenti credo neppure nel governo di BoJo ci sia. E voglio pensare che siano solo incompetenti, altrimenti in questi inutili provvedimenti c'è effettivamente del dolo consapevole.

Dopo aver letto questo condivisibile (considerazioni su brunetta a parte) articolo di Mattia Feltri https://www.huffingtonpost.it/entry/smart-working-e-scuola-draghi-non-si-incaponisca-i-fatti-hanno-la-testa-dura_it_61d55dabe4b0bb04a63ed0f9?ncid=other_trending_qeesnbnu0l8&utm_campaign=trending (per il quale non ho mai nutrito simpatia), che faceva intravedere qualche "crepa" nei peana degli "osannatori" di Draghi e dei "migliori", sinceramente cominciavo a sperare in qualche provvedimento più utile, invece niente. Ma, come dice Feltri nell'articolo, ci vuole molto a capire che con omicron lasciata libera si arriverà presto ad un "lockdown/paralisi" di fatto per via dei troppi contagiati?

per me l'obbligo vaccinale è una delle ennesime idiozie di questo governo

[...]

Totalmente d'accordo
Re:Green Pass
« Risposta #2563 il: 06 Gen 2022, 12:43 »
Non sono d'accordo quasi su nulla. È stra ovvio che l'obbligo non porta alcun beneficio per questa ondata proprio perché preso in ritardo e alla rincorsa. È un provvedimento equo che sgombera il campo da discriminazioni per gente che rispetta le leggi. Discriminazioni che poi sono di difficilissima articolazione tra mancati controlli, mille variazioni, continuo cambio di norme, evidentissime incongruenza, malfunzionamenti come quelli da te riportati. Se il problema è solo l'anagrafe vaccinale si faccia di corsa: l'esenzione si faccia trasmettere dal medico curante o quello vaccinatore al ministero. Non è così difficile. Ovvio che sul momento non risolvi nulla, ma almeno sarai coperto per la 5a ondata o la nuova variante. Tanto non è che se metti il super gp pure per pisciare poi cambia nulla su questa ondata ormai.
Re:Green Pass
« Risposta #2564 il: 06 Gen 2022, 12:59 »
Non aver messo obblighi fin da subito ha dato adito ai disadattati no-vax di fare danni e propaganda. Ecco qual è stato l'errore del governo, altro che democrazia, qui è stata data voce ai pazzi: è proprio questo un sintomo dell'imminente morte della democrazia. E lo diceva Socrate, non un utente cazzaro di LN come me.
Zero compassione ormai.
Re:Green Pass
« Risposta #2565 il: 06 Gen 2022, 13:07 »
Il problema è, o forse è solo mia ignoranza: come lo applichi questo obbligo? Chi controlla? Cosa fai a chi non segue l'obbligo?

Offline mr_steed

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Re:Green Pass
« Risposta #2566 il: 06 Gen 2022, 13:17 »
Non sono d'accordo quasi su nulla. È stra ovvio che l'obbligo non porta alcun beneficio per questa ondata proprio perché preso in ritardo e alla rincorsa. È un provvedimento equo che sgombera il campo da discriminazioni per gente che rispetta le leggi. Discriminazioni che poi sono di difficilissima articolazione tra mancati controlli, mille variazioni, continuo cambio di norme, evidentissime incongruenza, malfunzionamenti come quelli da te riportati. Se il problema è solo l'anagrafe vaccinale si faccia di corsa: l'esenzione si faccia trasmettere dal medico curante o quello vaccinatore al ministero. Non è così difficile. Ovvio che sul momento non risolvi nulla, ma almeno sarai coperto per la 5a ondata o la nuova variante. Tanto non è che se metti il super gp pure per pisciare poi cambia nulla su questa ondata ormai.

Mica ho capito su cosa non sei d'accordo eh. Io pure sono sempre stato favorevole all'obbligo vaccinale. Ero favorevole al gp solo per incentivare le vaccinazioni e per "organizzare" meglio un inevitabile obbligo come passo successivo. Ma finita la spinta propulsiva alle vaccinazioni si doveva cambiare strategia e marcia. E spingere sulle terze dosi invece di smantellare gli hub vaccinali.

Invece questi incompetenti continuano ad "inseguire" il virus, millantando di essere "in vantaggio" sugli altri paesi e di aver messo l'obbligo per primi (quando l'Austria lo ha messo  a partire da febbraio - come noi quindi - decidendolo però più di un mese fa e nel frattempo predisponendo un lockdown) quando ormai omicron ti ha già sorpassato a destra e ti fa pure le corna come faceva Gassman nel capolavoro di Dino Risi...
Re:Green Pass
« Risposta #2567 il: 06 Gen 2022, 13:33 »
Il problema è, o forse è solo mia ignoranza: come lo applichi questo obbligo? Chi controlla? Cosa fai a chi non segue l'obbligo?
lo applichi che le persone si devono vaccinare e li controlla il ministero (asl). Altrimenti sanzioni amministrative.
Mica ho capito su cosa non sei d'accordo eh. Io pure sono sempre stato favorevole all'obbligo vaccinale. Ero favorevole al gp solo per incentivare le vaccinazioni e per "organizzare" meglio un inevitabile obbligo come passo successivo. Ma finita la spinta propulsiva alle vaccinazioni si doveva cambiare strategia e marcia. E spingere sulle terze dosi invece di smantellare gli hub vaccinali.

Invece questi incompetenti continuano ad "inseguire" il virus, millantando di essere "in vantaggio" sugli altri paesi e di aver messo l'obbligo per primi (quando l'Austria lo ha messo  a partire da febbraio - come noi quindi - decidendolo però più di un mese fa e nel frattempo predisponendo un lockdown) quando ormai omicron ti ha già sorpassato a destra e ti fa pure le corna come faceva Gassman nel capolavoro di Dino Risi...
non sono d'accordo che è un provvedimento demagogico (per me lo era il Gp) e che è una idiozia (hai quotato PZ su questo. Per il resto sono d'accordo con te quindi ho sbagliato a scrivere "quasi su nulla"
Re:Green Pass
« Risposta #2568 il: 06 Gen 2022, 13:37 »
La sanzione per chi non si vaccina è di 100 euro

Offline mr_steed

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Re:Green Pass
« Risposta #2569 il: 06 Gen 2022, 13:50 »
lo applichi che le persone si devono vaccinare e li controlla il ministero (asl). Altrimenti sanzioni amministrative. non sono d'accordo che è un provvedimento demagogico (per me lo era il Gp) e che è una idiozia (hai quotato PZ su questo. Per il resto sono d'accordo con te quindi ho sbagliato a scrivere "quasi su nulla"

Il ministero purtroppo non controlla nulla: l'esempio dei GP validi di persone attualmente positive è esemplare.

Naturalmente non ritengo demagogico l'obbligo. Secondo me però è demagogico averlo messo solamente ora, a buoi scappati e vantandosene pure.

Sul quote di PZ: in realtà quotavo il suo intervento in generale non la prima frase. Solo che non volevo allungare eccessivamente il mio post e così l'ho accorciato. Solo post edit mi sono accorto che in questo modo sembrava fossi d'accordo solo con la prima frase. Ma a quel punto era scaduto il tempo per editare, da qui il fraintendimento.

La sanzione per chi non si vaccina è di 100 euro

Avevo sentito da 600 a 1000. Ovviamente se la sanzione è di soli 100 euro è totalmente inutile.
Re:Green Pass
« Risposta #2570 il: 06 Gen 2022, 14:21 »
Da 600 a 1500 per chi si presenta a lavoro senza super greenpass
Re:Green Pass
« Risposta #2571 il: 09 Gen 2022, 10:56 »
La sanzione per chi non si vaccina è di 100 euro

sanzione ridicola che sicuramente non servirà a convincere chi non è vaccinato. Oltretutto non è neanche chiaro a chi competerà l’erogazione e la riscossione della sanzione.
Re:Green Pass
« Risposta #2572 il: 09 Gen 2022, 10:58 »
Da 600 a 1500 per chi si presenta a lavoro senza super greenpass

anche qui non è chiaro chi effettuerà il controllo di secondo livello (il primo dovrebbe competere al datore di lavoro), chi erogherà la sanzione, chi la riscuoterà, ecc.

Re:Green Pass
« Risposta #2573 il: 17 Gen 2022, 20:24 »
Il fatto che l'Agenzia delle Entrate aqbbia nel database i dati sanitari delle persone è una cosa orwelliana e fascista

Offline LaFonte

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Re:Green Pass
« Risposta #2574 il: 17 Gen 2022, 21:36 »
Il fatto che l'Agenzia delle Entrate aqbbia nel database i dati sanitari delle persone è una cosa orwelliana e fascista

Tranne quando li usa per scalarti le spese mediche dalle tasse, immagino...
Re:Green Pass
« Risposta #2575 il: 17 Gen 2022, 21:46 »
Tranne quando li usa per scalarti le spese mediche dalle tasse, immagino...

Le visite che fai non contengono le cartelle cliniche.

Offline LaFonte

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Re:Green Pass
« Risposta #2576 il: 17 Gen 2022, 22:15 »
Le visite che fai non contengono le cartelle cliniche.

Neanche il green pass contiene le cartelle cliniche, contiene solo un sì o no. Mentre le ricevute delle visite mediche dicono se sei andato dal dentista, dal proctologo, dal chirurgo estetico, dall'oncologo, dal callista...
Poi per me sta cosa della multa fatta in questo modo resta una cazzata tanto quanto il GP. Azzardo scommessa: tempo che esce il decreto attuativo ed emanano la prima circolare è Pasqua (se sono MOLTO rapidi). Multe totali? Se arrivano a 50 è un trionfo. Son proprio curiosa di vedere se mi smentiscono.
Re:Green Pass
« Risposta #2577 il: 17 Gen 2022, 22:44 »
Neanche il green pass contiene le cartelle cliniche, contiene solo un sì o no. Mentre le ricevute delle visite mediche dicono se sei andato dal dentista, dal proctologo, dal chirurgo estetico, dall'oncologo, dal callista...
Poi per me sta cosa della multa fatta in questo modo resta una cazzata tanto quanto il GP. Azzardo scommessa: tempo che esce il decreto attuativo ed emanano la prima circolare è Pasqua (se sono MOLTO rapidi). Multe totali? Se arrivano a 50 è un trionfo. Son proprio curiosa di vedere se mi smentiscono.

Si ma il principio è terrificante, pensaci bene.
Re:Green Pass
« Risposta #2578 il: 17 Gen 2022, 23:04 »
Neanche il green pass contiene le cartelle cliniche, contiene solo un sì o no. Mentre le ricevute delle visite mediche dicono se sei andato dal dentista, dal proctologo, dal chirurgo estetico, dall'oncologo, dal callista...
Poi per me sta cosa della multa fatta in questo modo resta una cazzata tanto quanto il GP. Azzardo scommessa: tempo che esce il decreto attuativo ed emanano la prima circolare è Pasqua (se sono MOLTO rapidi). Multe totali? Se arrivano a 50 è un trionfo. Son proprio curiosa di vedere se mi smentiscono.

Forse vanno aggiunti anche gli scontrini della farmacia, non so se all'AdE arrivano solo le cifre spese o anche il medicinale o il dispositivo specifico acquistato

Offline pan

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Re:Green Pass
« Risposta #2579 il: 17 Gen 2022, 23:53 »
 

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