Guerra in Medio Oriente

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Offline LaFonte

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1680 il: 20 Ott 2023, 00:02 »
Ci fosse uno che si spenda per chiedere il rilascio dei bambini (resi orfani), dei malati e di tutti gli altri ostaggi innocenti sequestrati. Tutto a posto?

Bè, visto il giro di ministri e plenipotenziari da quelle parti direi che la diplomazia sta lavorando a pieno regime. Anche il Papa ha lanciato un appello, ma non se lo filano (ovviamente).
Il fatto è che hamas l'ha fatta troppo grossa, non può finire con un accordo per cui i miliziani vanno in esilio promettendo di deporre le armi per sempre e finisce lì (tipo quella volta che occuparono anche la basilica di Betlemme e l'Italia se ne prese una dozzina, uno abitava a un km da casa mia, lo han sorvegliato h24 per anni). Israele non accetterà mai di fermarsi per salvare gli ostaggi, sarebbe un precedente pericolosissimo.

Offline FatDanny

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1681 il: 20 Ott 2023, 00:25 »
Appunto, si gioca con un solo mazzo di carte.
Al Jazeera vale Retequattro.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2023/10/08/un-giorno-davanti-ad-al-jazeera-cosi-il-racconto-filo-palestinese-diventa-lo-specchio-a-parti-invertite-di-un-mondo-polarizzato/7317430/

Quindi senza vedere nel merito il servizio vale retequattro.
Il principale emittente del mondo arabo. Voglio vedere se dici allo stesso modo della CNN.
Mamma mia che commenti che tocca leggere.

Offline FatDanny

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1682 il: 20 Ott 2023, 00:45 »
Comunque veramente, la facilità con cui si apostrofa il principale canale del mondo arabo è veramente impressionante.
Poi però se diciamo che siamo arroganti ed eurocentrici scatta l'offesa, "eh ma ti pare che dobbiamo autoflagellarci".

No ragazzi, ma io quando parlo della CNN o della BBC non ne parlo come fosse il giornalino di borgata Fidene, eccheccazzo.
Per quanto uno possa vedere le criticità dei media mainstream e io sono in prima fila su questo (e dunque anche di al Jazeera, che non è prodotta da un collettivo autorganizzata), non si può liquidare un contenuto a prescindere, senza manco degnarsi di criticarlo nel merito

Io quando critico un media che sia rai 1, canale 5 o il corriere della sera critico nel merito specifiche operazioni, mica a priori dico che sono cialtroni.
E anzi qua ci si limita, su X si legge che praticamente è il canale dei tagliagole. Però so l'altri a soffiare sulla guerra di civiltà.
Mica noi. L'altri.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1683 il: 20 Ott 2023, 07:12 »
premesso che RF e hamas sono uguali (ovviamente) e che aiutare ucraina e israele per gli usa e' cruciale for future generations (che e' un modo diverso di dire "ci vogliono cacciare dall'europa e dal m-o"), biden stanotte ha sostanzialmente detto solo che nei prossimi mesi vuole mettere centinaia di mld di $ nelle aziende della difesa. fine. lo scopo e' far arrivare l'economia americana viva a nov-24, altro non c'e' a mio avviso, perche' qualunque cosa impostano adesso avra' effetti concreti sui campi di battaglia fra un bel po'. poi se produci armi, delle due l'una: o vendi o usi. e visto che di vendere adesso non se parla, perche' comprano in pochi (da loro), useranno. come da canovaccio.

ma il problema n.1 e' sempre l'economia,  che ora e' sostenuta da livelli di spesa pubblica mai visti prima sul nostro pianeta. ciononostante il mercato immobiliare e' in caduta libera, con GS che ha appena ridotto il business CRE del 50%; bank of america ha annunciato di avere 130B$ di unrealized losses in cottura, di cui 106 da mortgage-backed securities (come nel 2008, incredibile); i tassi dei mutui stanno all'8% (for context, una cosa che cresce al 7%/anno in 10 anni raddoppia); dopo svariati appelli a essere trasparenti (visti i numeri palesemente farlocchi che passano), l'amministrazione biden ha appena rivisto al ribasso molti dati degli anni precedenti (incluso gdp); i bankruptcy filings sono ai livelli del 2020 (covid); il bank credit e' in contrazione per la prima volta dal 2008 (GFC) e la seconda in assoluto; i risparmi netti sono ai minimi assoluti, stessi livelli del 2008; la richiesta di bank loans da parte di aziende e' pure ai minimi dalla GFC (come in europa, sempre perche' gli usa stanno molto meglio di noi...); i rendimenti dei bonds sono tutti sopra il 5% e in crescita (=indebitarsi gli costera' caro e nonostante questo gli stranieri [cina in primis] stanno uscendo); per riempirsi le riserve strategiche di petrolio hanno appena fatto un accordo col venezuela che probabilmente prevede petrolio in cambio di mano libera in guyana per maduro (vedremo); ecc ecc... questi sono gli usa oggi che nessuno paga i loro conti

mettiamoci pure questo: US universities lose millions as donors pull funding over Hamas stance (FT)

non so come pensano di uscirne ma e' una situazione molto pericolosa secondo me

Offline vaz

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1684 il: 20 Ott 2023, 07:54 »

Offline Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1685 il: 20 Ott 2023, 08:01 »
premesso che RF e hamas sono uguali (ovviamente) e che aiutare ucraina e israele per gli usa e' cruciale for future generations (che e' un modo diverso di dire "ci vogliono cacciare dall'europa e dal m-o"), biden stanotte ha sostanzialmente detto solo che nei prossimi mesi vuole mettere centinaia di mld di $ nelle aziende della difesa. fine. lo scopo e' far arrivare l'economia americana viva a nov-24, altro non c'e' a mio avviso, perche' qualunque cosa impostano adesso avra' effetti concreti sui campi di battaglia fra un bel po'. poi se produci armi, delle due l'una: o vendi o usi. e visto che di vendere adesso non se parla, perche' comprano in pochi (da loro), useranno. come da canovaccio.

ma il problema n.1 e' sempre l'economia,  che ora e' sostenuta da livelli di spesa pubblica mai visti prima sul nostro pianeta. ciononostante il mercato immobiliare e' in caduta libera, con GS che ha appena ridotto il business CRE del 50%; bank of america ha annunciato di avere 130B$ di unrealized losses in cottura, di cui 106 da mortgage-backed securities (come nel 2008, incredibile); i tassi dei mutui stanno all'8% (for context, una cosa che cresce al 7%/anno in 10 anni raddoppia); dopo svariati appelli a essere trasparenti (visti i numeri palesemente farlocchi che passano), l'amministrazione biden ha appena rivisto al ribasso molti dati degli anni precedenti (incluso gdp); i bankruptcy filings sono ai livelli del 2020 (covid); il bank credit e' in contrazione per la prima volta dal 2008 (GFC) e la seconda in assoluto; i risparmi netti sono ai minimi assoluti, stessi livelli del 2008; la richiesta di bank loans da parte di aziende e' pure ai minimi dalla GFC (come in europa, sempre perche' gli usa stanno molto meglio di noi...); i rendimenti dei bonds sono tutti sopra il 5% e in crescita (=indebitarsi gli costera' caro e nonostante questo gli stranieri [cina in primis] stanno uscendo); per riempirsi le riserve strategiche di petrolio hanno appena fatto un accordo col venezuela che probabilmente prevede petrolio in cambio di mano libera in guyana per maduro (vedremo); ecc ecc... questi sono gli usa oggi che nessuno paga i loro conti

mettiamoci pure questo: US universities lose millions as donors pull funding over Hamas stance (FT)

non so come pensano di uscirne ma e' una situazione molto pericolosa secondo me

Hai risposto alla domanda nella prima parte del discorso.

E sai che la Cina non è messa meglio. Sarebbe interessante se non rischiassimo di morire tutti 😁
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1686 il: 20 Ott 2023, 08:36 »
Ci fosse uno che si spenda per chiedere il rilascio dei bambini (resi orfani), dei malati e di tutti gli altri ostaggi innocenti sequestrati. Tutto a posto?
Lo stesso colpevole silenzio.
Lo stesso per quello che succede in Afganistan o in Iran.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1687 il: 20 Ott 2023, 08:41 »
Esisterebbe quella cazzata dell’ur-fascism, il “fascismo eterno” (definizione coniata da Eco, con la doppia suggestione dell’Urfaust di Goethe).
Ma non esiste l’antisemitismo endemico. Io resto sbalordito dalla totale mancanza di percezione di questo fenomeno da parte di intelligenze finissime e che possiedono una visione della realtà incredibilmente acuta (molto più della mia), avendo vissuto tra l’altro in paesi europei ad alta concentrazione musulmana.

https://www.ilfoglio.it/cultura/2021/09/29/news/il-processo-alla-verita-intervista-a-georges-bensoussan-3030326/amp/

Il fenomeno dell’esodo ebraico dal mondo arabo-islamico è un processo storico molto netto. Analogo a quello della scristianizzazone e dell’esodo forzato dei cristiani dal medio oriente, sotto la spinta di discriminazioni e repressione. Ma se ne parla poco o nulla, sempre per quel piccolo problema di strabismo culturale che affligge l’occidente.

Quanto, poi, alla discussione teoretica sui tratti caratteristici profondi dell’Islam, io suggerisco - per chi ha curiosità -  un percorso al contrario. Non cercate letture critiche sull’Islam, appassionatevi invece alla lettura di fonti musulmane, studiatevi un pó del loro “catechismo”, come se doveste intraprendere la via della sottomissione. Poi ne riparliamo e vediamo quanto spazio comune con quello da noi comunemente accettato si possa delimitare.

La difesa dello stato di diritto e della laicità dell’ordinamento giuridico deve essere una sfida di civiltà, non può non esserlo, e combattuta con tutta la forza che posseggono i nostri sistemi.

Lo stesso discorso si potrebbe fare sull’ebraismo: la piccola differenza è che quel modello non si esporta e, sopratutto, non ha come stakeholders il 25% della popolazione mondiale.

Offline vaz

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1688 il: 20 Ott 2023, 08:52 »
Ci fosse uno che si spenda per chiedere il rilascio dei bambini (resi orfani), dei malati e di tutti gli altri ostaggi innocenti sequestrati. Tutto a posto?

In primis chiedi al governo israeliano, visto che li ha definiti secondari
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1689 il: 20 Ott 2023, 08:58 »
Hai risposto alla domanda nella prima parte del discorso.

E sai che la Cina non è messa meglio. Sarebbe interessante se non rischiassimo di morire tutti 😁

se il piano e' solo quello (guerra), vuol dire che (a) tutto il resto (reindustrializzazione in primis) e' fallito; (b) gli "alleati" non li sostengono; (c) la corsa non e' piu' solo contro l'aritmetica ma anche contro il tempo; e (d) sono in ritardo sui loro nemici. se il piano e' solo quello, per me, they're in for a rude awakening

sulla cina, so solo che sono anni che la diamo per spacciata (da questo articolo la cina ha raddoppiato la sua economia). per me i problemi della cina dipendono praticamente tutti dal fatto che sono ancora troppo legati a una nave che affonda (noi), motivo per cui stanno tagliando le cime. secondo me se la caveranno.

(visto che ci siamo ricordiamo anche che russia is finished...)


https://x.com/AlanRMacLeod/status/1715128417736110358?s=20

ospedale cristiano, chiesa cristiana,... io penso sempre male eh, pero'.

Offline Tarallo

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1690 il: 20 Ott 2023, 09:09 »
Certo se sti palestinesi si risparmiassero qualche missile o bomba anche per il nemico avrebbero più chance, eh?

Offline FatDanny

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1691 il: 20 Ott 2023, 09:15 »
quando si sovrappongono antisemitismo e critica al sionismo qualsiasi discorso sull'antisemitismo diventa una frottola da rigettare con sdegno.

Quando si pulisce il discorso da questa roba, allora e solo allora si può  parlare dell'antisemitismo.
Che è presente anche  e soprattutto a causa di chi sovrappone le due cose.
Perché è chiaro che se si fanno coincidere israele e l'ebreo il problema diventa l'ebreo.
Colpa vostra. Su questo specifico particolare  TUTTA colpa vostra (e del sionismo, che come ogni nazionalismo è pattume di merda).

Offline Aquila1979

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1692 il: 20 Ott 2023, 09:17 »
sulla cina, so solo che sono anni che la diamo per spacciata

se è per questo si parla di declino dell'impero americano da ancora prima
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Rise_and_Fall_of_the_Great_Powers

Perché è chiaro che se si fanno coincidere israele e l'ebreo il problema diventa l'ebreo.
Colpa vostra. Su questo specifico particolare  TUTTA colpa vostra (e del sionismo, che come ogni nazionalismo è pattume di merda).

antisemitismo che prima che di questa sovrapposizione non esisteva, occorre dirlo.

Offline FatDanny

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1693 il: 20 Ott 2023, 09:18 »
Esisteva, ma in altre forme.
L'antisemitismo attuale, quello del 900 e quello del medioevo sono tre cose che tra loro non ci azzeccano nulla, pur avendo per bersaglio la stessa figura.
Esattamente come il razzismo biologico e quello istituzionale sempre razzismo sono, ma non sono la stessa cosa.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1694 il: 20 Ott 2023, 09:30 »
Ci fosse uno che si spenda per chiedere il rilascio dei bambini (resi orfani), dei malati e di tutti gli altri ostaggi innocenti sequestrati. Tutto a posto?

/Mega semi OT trasversale

Sento e leggo spesso, su diversi argomenti, accuse di rivolgere appelli solo ad alcune delle parti in causa.

Ma io la trovo la cosa più normale del mondo, ovvio che se penso di avere un ruolo come "opinione pubblica", sia quella di un cittadino qualunque sia quella di un personaggio famoso, questa la ho eventualmente nei confronti dei miei referenti, nazionali o sovranazionali.

Credo che con una richiesta da una parte consistente dell'opinione pubblica occidentale i governi dei Paesi occidentali in qualche modo, sempre meno purtroppo, devono fare i conti. Ma cosa cavolo frega a chi in governa Paesi, idem per organizzazioni non istituzionali, che non fanno parte del cosiddetto occidente?

Con la morte nel cuore per quello che sta succedendo, lì e in troppe altre parti del mondo.

/End

Online Drake

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1695 il: 20 Ott 2023, 10:00 »

Offline TomYorke

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1696 il: 20 Ott 2023, 10:02 »
Semi o.t.

Che poi è sbagliata anche la lettura monolitica del movimento sionista eh.

Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1697 il: 20 Ott 2023, 10:12 »
quando si sovrappongono antisemitismo e critica al sionismo qualsiasi discorso sull'antisemitismo diventa una frottola da rigettare con sdegno.

Quando si pulisce il discorso da questa roba, allora e solo allora si può  parlare dell'antisemitismo.
Che è presente anche  e soprattutto a causa di chi sovrappone le due cose.
Perché è chiaro che se si fanno coincidere israele e l'ebreo il problema diventa l'ebreo.
Colpa vostra. Su questo specifico particolare  TUTTA colpa vostra (e del sionismo, che come ogni nazionalismo è pattume di merda).

C’è sicuramente un rapporto di causa e effetto grande come un cammello.

Offline FatDanny

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1698 il: 20 Ott 2023, 10:16 »
Semi o.t.

Che poi è sbagliata anche la lettura monolitica del movimento sionista eh.

Per niente OT
Oggi La  Stampa riporta le parole di Peter Beinart, sionista liberale, che dice testuale "Eliminare Hamas non cambierà nulla se i palestinesi non otterranno giustizia".
Parole  di  estrema ragionevolezza ma pensa se le avesse dette, per dire, Zaki come l'avrebbero massacrato.

Offline Lativm88

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #1699 il: 20 Ott 2023, 11:04 »
 

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