Guerra in Medio Oriente

[Warp]

È chiaro che la postura degli alleati UE sta mutando, e con essa quella dei media liberal. Per quanto ancora resteranno solo chiacchiere non è dato saperlo, ma ad occhio e croce c'è ancora spazio politico per digerire il massacro di altre migliaia di civili...

avoja....dopo un anno e un numero incalcolabile di vittime civili, perchè andrebbero conteggiate non solo quelle morte per causa diretta dei bombardamenti ma anche quelle morte di fame, fatica, epidemie, ferite a Gaza, gli assalti dei coloni in Cisgiordania e i recenti bombardamenti in Libano comprese le basi onu gli americani hanno dato 30 giorni per "migliorare la situazione a Gaza o ci sarà un embargo sulle armi".
30 giorni......per finire il lavoro insomma.
Intanto gli stanno mandando di tutto poi magari a cavallo delle elezioni, se conviene, fanno "il gesto nobile" last minute. Qualche palestinese vorranno pure lasciarlo in vita, insomma che diamine.

[sharp]

si , beh per dopo le elezioni in usa qualcuno da massacrare lo devono trovare,
i libanesi si preparassero

[Warp]

si , beh per dopo le elezioni in usa qualcuno da massacrare lo devono trovare,
i libanesi si preparassero

eh beh, va bene la pace, i morti, i massacri, ma qui bisogna fattura' mica stamo qui a pettina' le bambole.

[FatDanny]

Si ma ricordatevi er settottobre.

Era un po che non veniva nominato allo scopo di coprire i crimini odierni, mi mancava e quindi era giusto ravvivare la sacra fiamma del Movimento Sionista Israeliano.

[kelly slater]

È chiaro che la postura degli alleati UE sta mutando, e con essa quella dei media liberal. Per quanto ancora resteranno solo chiacchiere non è dato saperlo, ma ad occhio e croce c'è ancora spazio politico per digerire il massacro di altre migliaia di civili...

si l'itaglia sempre per ultima.

[kelly slater]

PD  come Porco XXX.

Centrosinistra diviso sulle armi all’Ucraina, come al solito; più unito sul Medio Oriente, con alcuni distinguo. È quello che emerge dalla complessa votazione per per parti separate ieri alla Camera sulle risoluzioni in vista del Consiglio Ue del 17-18 ottobre. Avs e M5S hanno votato insieme tutti i passaggi delle rispettive mozioni, il Pd si è astenuto su alcuni punti del testo di verdi-sinistra, a partire da quello che chiede la sospensione dell’accordo di associazione tra Ue e Israele. Astensione dei dem anche dove si impegna il governo a «escludere che l’agenda strategica per la competitività porti ad un cospicuo aumento della spesa militare».

Sulla mozione dei 5 stelle, il Pd ha votato contro al passaggio che chiede il ritiro degli ambasciatori Ue in Israele. Mentre ha approvato il passaggio che impegna il governo ad adottare le «iniziative volte al riconoscimento europeo dello Stato di Palestina». Astensione laddove si chiedono «sanzioni commerciali ed economiche» contro il governo di Tel Aviv. No del Pd, invece, al punto in cui si chiede all’Italia di farsi «capofila per una soluzione negoziale in Ucraina», e al governo di fermare «forniture di materiali di armamento».

[Baldrick]

Intanto Scholz conferma che i prossimi rifornimenti di armi ad Israele saranno consegnati come da programma. Quando i tedeschi sentono profumo di genocidio non riescono a restarne fuori, è più forte di loro...

[arturo]

PD  come Porco XXX.

Centrosinistra diviso sulle armi all’Ucraina, come al solito; più unito sul Medio Oriente, con alcuni distinguo. È quello che emerge dalla complessa votazione per per parti separate ieri alla Camera sulle risoluzioni in vista del Consiglio Ue del 17-18 ottobre. Avs e M5S hanno votato insieme tutti i passaggi delle rispettive mozioni, il Pd si è astenuto su alcuni punti del testo di verdi-sinistra, a partire da quello che chiede la sospensione dell’accordo di associazione tra Ue e Israele. Astensione dei dem anche dove si impegna il governo a «escludere che l’agenda strategica per la competitività porti ad un cospicuo aumento della spesa militare».

Sulla mozione dei 5 stelle, il Pd ha votato contro al passaggio che chiede il ritiro degli ambasciatori Ue in Israele. Mentre ha approvato il passaggio che impegna il governo ad adottare le «iniziative volte al riconoscimento europeo dello Stato di Palestina». Astensione laddove si chiedono «sanzioni commerciali ed economiche» contro il governo di Tel Aviv. No del Pd, invece, al punto in cui si chiede all’Italia di farsi «capofila per una soluzione negoziale in Ucraina», e al governo di fermare «forniture di materiali di armamento».

È rimasto il partito del " ma anche" di veltroniana memoria.
Se ne annassero affanculo.

[cartesio]

E' impressionante come questi diciamo "intellettuali" che comunque non sono ignoranti, e appartengono al nostro stesso background occidentale, vedano la realtà con degli occhiali totalmente distorcenti, senza nessuna razionalità.
Cioè "Noi siamo il BENE e loro sono il MALE." Questo è il filtro.

Non ho problemi a crederlo.

Ma è un atteggiamento che vedo anche in questo topic. Una parte di coloro che scrivono è convinta di essere il bene e di stare combattendo il male. E anche la "correttezza" con cui vengono riportate le informazioni lascia molto a desiderare.

avoja....dopo un anno e un numero incalcolabile di vittime civili, perchè andrebbero conteggiate non solo quelle morte per causa diretta dei bombardamenti ma anche quelle morte di fame, fatica, epidemie,

È il ragionamento che facevo due anni fa quando dicevo che per calcolare i morti fatti dai russi in Ucraina bisognava anche tener conto di chi non poteva essere curato perché distruggevano gli ospedali, di chi si ammalava di covid ecc.
Discorso che entrò in orecchio e uscì dall'altro di vari forumisti.

[kelly slater]

Ma è un atteggiamento che vedo anche in questo topic. Una parte di coloro che scrivono è convinta di essere il bene e di stare combattendo il male. E anche la "correttezza" con cui vengono riportate le informazioni lascia molto a desiderare.

Non lanciare accuse vaghe Cartesio, se hai riscontrato informazioni "non corrette" fallo notare, siamo qui per discutere.
Rispetto al sentirsi "il bene", beh sì, io penso che sterminare popolazioni civili e bruciare bambini senza pietà sia il male.
Penso che praticare l'apartheid sia il male.
Penso che la tortura, l'espropriazione della terra e delle radici di un popolo, la colonizzazione forzata, il fascismo messianico sia il male.
Poi tu invece sei liberissimo di trovarci anche delle cose belle in tutto ciò, nessuno ti obbliga a pensarla come me.

[nestorburma]

Non ho problemi a crederlo.
Ma è un atteggiamento che vedo anche in questo topic. Una parte di coloro che scrivono è convinta di essere il bene e di stare combattendo il male. E anche la "correttezza" con cui vengono riportate le informazioni lascia molto a desiderare.

Forse mi è sfuggito qualcosa, ma non riesco a ricordare di qualcuno in questo topic che si sia schierato a favore dell'infa.me massacro del 7 ottobre sostenendo che da una parte c'è il bene e dall'altro il male

È il ragionamento che facevo due anni fa quando dicevo che per calcolare i morti fatti dai russi in Ucraina bisognava anche tener conto di chi non poteva essere curato perché distruggevano gli ospedali, di chi si ammalava di covid ecc.
Discorso che entrò in orecchio e uscì dall'altro di vari forumisti.

Gli stati europei hanno potuto accogliere centinaia di migliaia di ucraini bisognosi di cure, un tantinello diverso dalla situazione palestinese dove l'impossibilità assoluta di accedere alle cure è parte integrante del genocidio in atto da parte di israele insieme all'affamamento della popolazione e ai bombardamenti indiscriminati

[Warp]

È il ragionamento che facevo due anni fa quando dicevo che per calcolare i morti fatti dai russi in Ucraina bisognava anche tener conto di chi non poteva essere curato perché distruggevano gli ospedali, di chi si ammalava di covid ecc.
Discorso che entrò in orecchio e uscì dall'altro di vari forumisti.

Si, tutte le vittime vanno considerate. Ma in questo caso il paragone Ucraina/Palestina non regge perchè li, lasciando fuori motivi e ricostruzioni varie che ci porterebbero molto OT si stanno confrontando 2 eserciti con reciproche scorrettezze e violazioni di convenzioni varie (come certificato anche recentemente da Amnesty mi pare, ma noi si fa finta che gli ucraini ammazzino solo soldati, sui civili morti nei territori occupati o nelle aree occupate recentemente della Russia chiudiamo gli occhi).
In Palestina assistiamo ad una guerra che quelli addestrati chiamano "asimmetrica" cioè dove il più forte  spara e il molto più debole muore o è occupato a non farsi ammazzare.
Una versione 3.0 della guerra in Vietnam, in Iraq primo e secondo estratto, in Serbia eccetera eccetera eccetera, la lista sarebbe lunghissima. Di quelle guerre insomma che piacciono agli occidentali.
Pochi rischi politici, destra e sinistra marciano amorevolmente insieme, se fattura forte. Che problema c'è?

[12.maggio.74]

Si, tutte le vittime vanno considerate. Ma in questo caso il paragone Ucraina/Palestina non regge perchè li, lasciando fuori motivi e ricostruzioni varie che ci porterebbero molto OT si stanno confrontando 2 eserciti con reciproche scorrettezze e violazioni di convenzioni varie (come certificato anche recentemente da Amnesty mi pare, ma noi si fa finta che gli ucraini ammazzino solo soldati, sui civili morti nei territori occupati o nelle aree occupate recentemente della Russia chiudiamo gli occhi).
In Palestina assistiamo ad una guerra che quelli addestrati chiamano "asimmetrica" cioè dove il più forte  spara e il molto più debole muore o è occupato a non farsi ammazzare.
Una versione 3.0 della guerra in Vietnam, in Iraq primo e secondo estratto, in Serbia eccetera eccetera eccetera, la lista sarebbe lunghissima. Di quelle guerre insomma che piacciono agli occidentali.
Pochi rischi politici, destra e sinistra marciano amorevolmente insieme, se fattura forte. Che problema c'è?

"confrontando 2 esercito con reciproche scorrettezze un par de @@", li c'è, esattamente, come qui un aggredito ed un aggressore. L'unica differenza è che li qualcuno gli sta dando armi depotenziate  perché permettono solo di difendersi ma non di contrattaccare, mentre di qua neanche quelle.
 La cosa strana però è che gli stessi che protestano perché si danno armi depotenziate di la, di qua le darebbero volentieri per annientare gli invasori. Sempre gli stessi, di la si auguravano e si augurano ancora, la resa di un popolo, mentre di qua l'annientamento dell'invasore.
Questi sono pacifisti a gettone, anzi a bandiera.

[sharp]

si guarda è proprio come dici tu ma proprio uguale eh

[12.maggio.74]

si guarda è proprio come dici tu ma proprio uguale eh

e si è proprio così, solo che gli accecati neanche se ne accorgono dello loro cecità. Se magari qualcuno Dava le armi anche ai palestinesi, forse sti assassini de merda ( esattamente come i russi) ne ammazzavano qualcuno di meno visto che potevano difendersi., perché una delle cose che sta dimostrando questo genocidio è che gli assassini non si fermano non difendendosi.

[sharp]

a me sembra che l'ukraina sia stata inondata di armi dall'occidente, non mi sembra che non si muoia,
non danno l'ok ad usarle sul territorio russo (ma parliamo principalmente dei missili, che tutte le armi ukraine usate nell'invasione dei territori russi erano tutte occidentali) perchè la russia , volendo, può colpire tutte le nazioni europee che le forniscono

chi chiede di armare i palestinesi , tra quelli che chiedono di smettere di continuare ad armare gli ukraini ??
tutti hanno detto che va fermata israele (non fornendo più armi ad un paese che quelle armi usa da sempre , principalmente per perpetrare questi tipi di massacro), anche se rifornissero i palestinesi delle armi che ha a disposizione idf , ci sarebbe il piccolo problema che i palestinesi non hanno un esercito, ma solamento un gruppo esiguo di combattenti che sarebbero comunque spazzati via in un amen in una guerra contro un esercito, certo parecchi dei leoni idf se captassero un aumento delle possibilità di lasciarci la pelle ci penserebbero due volte a proseguire il massacro , ma alla fine obbedirebbero comunque a chi gli ordina la tabula rasa . Quindi non non è esattamente la stessa cosa

mi sono riletto parecchie parti del topic (non tutto quindi potrei non averlo visto),ma non ricordo nessuno parlare di armare i palestinesi(tu invece affermi "gli stessi che protestano perché si danno armi depotenziate di la, di qua le darebbero volentieri per annientare gli invasori", proprio perchè non avrebbe senso (ripeto certo se armati anche loro fino ai denti combatterebbero , ma cambierebbe poco il masssacro andrebbe avanti)

[FatDanny]

Israele è questa roba qui

https://www.theguardian.com/world/2024/oct/15/gaza-at-risk-of-becoming-graveyard-of-international-law-palestinian-lawyer

[kelly slater]

"confrontando 2 esercito con reciproche scorrettezze un par de @@", li c'è, esattamente, come qui un aggredito ed un aggressore. L'unica differenza è che li qualcuno gli sta dando armi depotenziate  perché permettono solo di difendersi ma non di contrattaccare, mentre di qua neanche quelle.
 La cosa strana però è che gli stessi che protestano perché si danno armi depotenziate di la, di qua le darebbero volentieri per annientare gli invasori. Sempre gli stessi, di la si auguravano e si augurano ancora, la resa di un popolo, mentre di qua l'annientamento dell'invasore.
Questi sono pacifisti a gettone, anzi a bandiera.

Ma cosa cazzo dici.
Non devi dare armi ai palestinesi, devi semplicemente non darle agli israeliani.
Se noi, ovvero i paesi occidentali, smettiamo di dare armi ai nazi-sionisti e facciamo i due stati con la forza la guerra finisce.

[12.maggio.74]

Ma cosa cazzo dici.
Non devi dare armi ai palestinesi, devi semplicemente non darle agli israeliani.
Se noi, ovvero i paesi occidentali, smettiamo di dare armi ai nazi-sionisti e facciamo i due stati con la forza la guerra finisce.

ma che cazzo dici tu, israele le armi le compra non gliele regalano, sarebbe bello che nessuno gliele vendesse e che facessimo le guerre con i fiori, ma questo non è possibile ed è da idiot sperarlo, anche perche le vendiamo ( non solo noi ma tutti i paesi che le producono) a tutti. Noi gli usa e la germania le vendiamo a taluni, la russia e la cina ad altri, ma nessuno smettera mai di venderle, ne ai sionisti ne a tanti altri non le usano meglio.
 Allora che si fa?

[Warp]

ma che cazzo dici tu, israele le armi le compra non gliele regalano

se è  per questo anche agli ucraini le vendono o pensi che l'Olanda per dire gli f16 glieli ha dati aggratis? per amore della libertà ucraina ?
Non è  vero che se non le vendiamo noi Israele le compra altrove.
La questione per gli occidentali è sempre quella finché se fattura c'è vita.
Il complesso militare industriale americano e tedesco stanno facendo i milioni e altri si stanno buttando sul business che promette benissimo (danimarca, olanda, baltici tutti stanno investendo in armi)