Guerra in Medio Oriente

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Offline Auparayo

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813
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #80 il: 23 Dic 2016, 14:42 »
Ma magari questo era nascosto da qualche parte..
Ripeto: non essendo radiofluorescente, come lo identifichi?

Presupponendo che non sia passato dalla Svizzera e che quindi abbia attraversato il confine franco-tedesco passando da Mulhouse, per arrivare a Chambéry ci sono almeno 366 Km di strade e più Km di ferrovie con cambio di treno a Lione.

Se non è dormire questo (altro che état d'urgence)...

Offline laziAle82

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #81 il: 23 Dic 2016, 14:45 »
Presupponendo che non sia passato dalla Svizzera e che quindi abbia attraversato il confine franco-tedesco passando da Mulhouse, per arrivare a Chambéry ci sono 366 Km di strade e più Km di ferrovie con cambio di treno a Lione.

Se non è dormire questo...

Io vedo ben poco contatto con la realtà, se questo é passato per stazioni di paesini e treni regionali, o ti ci imbatti per caso con controlli random oppure non si puo' pensare che sia tutto controllabile.
Vedo inoltre che cambiamo soggetto dallo stazionamento a Chambery.
Perchè allora io posso pure dire: quando è entrato in Italia in treno perché non è stato controllato???
Ma è assurdo: primo perchè non sappiamo (se li sapremo mai) tutti i dettagli della fuga. Secondo perchè ripeto, è impensabile di poter controllare tutto (tant'è che i terroristi sono quasi sempre sfuggiti ai controlli, salvo soffiate).

Offline anderz

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8271
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #82 il: 23 Dic 2016, 14:50 »
Sono d’accordo con Auparayo. Le forze dell’ordine francesi si sono dimostrate ancora una volta non all’altezza. Anche i tedeschi hanno fatto solo un gran casino.

Offline Auparayo

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813
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #83 il: 23 Dic 2016, 14:54 »
Io vedo ben poco contatto con la realtà, se questo é passato per stazioni di paesini e treni regionali, o ti ci imbatti per caso con controlli random oppure non si puo' pensare che sia tutto controllabile.
Vedo inoltre che cambiamo soggetto dallo stazionamento a Chambery.
Perchè allora io posso pure dire: quando è entrato in Italia in treno perché non è stato controllato???
Ma è assurdo: primo perchè non sappiamo (se li sapremo mai) tutti i dettagli della fuga. Secondo perchè ripeto, è impensabile di poter controllare tutto (tant'è che i terroristi sono quasi sempre sfuggiti ai controlli, salvo soffiate).

Scusa, ma allora a cosa serve l'"état d'urgence" in vigore in Francia da 13 mesi?

Cioé, 286 attentati, un avviso di ricerca europeo statuito da più di 2 giorni, sai che il ceffo è stato in Italia per anni e che il camion polacco è partito dalla Lombardia, e non ti fai la domanda: "Se il ceffo tentasse di ritornare in Italia, forse farebbe prima a passare per la Francia che per la Svizzera (pure un pinguino in Antartide sa cos'è Schengen, per dire)"?

Incredibile.

Incredibile.

Nonostante abbia una visione della Francia totalmente differente a quella di italicbold, stavolta mi tocca dargli ragione. Semplicemente ridicoli.

Offline laziAle82

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #84 il: 23 Dic 2016, 14:57 »
Scusa, ma allora a cosa serve l'"état d'urgence" in vigore in Francia da 13 mesi?

Cioé, 286 attentati, un avviso di ricerca europeo statuito da più di 2 giorni, sai che il ceffo è stato in Italia per anni e che il camion polacco è partito dalla Lombardia, e non ti fai la domanda: "Se il ceffo tentasse di ritornare in Italia, forse farebbe prima a passare per la Francia che per la Svizzera (pure un pinguino in Antartide sa cos'è Schengen, per dire)"?

Incredibile.

Incredibile.

Nonostante abbia una visione della Francia totalmente differente a quella di italicbold, stavolta mi tocca dargli ragione. Semplicemente ridicoli.

Si ma io ancora non ho capito come si darebbe potuto evitare. Parliamo di frontiere interne alla UE, quindi con minori controlli. Senza sapere esattamentedove e come questo sia passato noi siamo in grado di dire che é stata una débacle.
Permettetemi mi sembra sciocco.
Perchè, lo ripeto, è entrato in qualsiasi stato come il burro (ovviamente se fosse passato per un aeroporto sarebbe stato ben diverso).
Se non ha avuto contatti, se ha avuto un cellulare usa e getta, se se se e se, vorrei mi spiegaste COME doveva essere intercettato.

Offline paolo71

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20315
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #85 il: 23 Dic 2016, 14:59 »
lasciando stare le varie ipotesi e congetture o i complottismi, la cosa che mi ha sgomentato di più oltre all' attentato vile e barbaro è che stanno facendo il giro del mondo i nomi e le foto dei 2 poliziotti che hanno ucciso il tunisino.
NON HO PAROLE

Offline Auparayo

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813
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #86 il: 23 Dic 2016, 15:05 »
Si ma io ancora non ho capito come si darebbe potuto evitare. Parliamo di frontiere interne alla UE, quindi con minori controlli. Senza sapere esattamentedove e come questo sia passato noi siamo in grado di dire che é stata una débacle.
Permettetemi mi sembra sciocco.
Perchè, lo ripeto, è entrato in qualsiasi stato come il burro (ovviamente se fosse passato per un aeroporto sarebbe stato ben diverso).
Se non ha avuto contatti, se ha avuto un cellulare usa e getta, se se se e se, vorrei mi spiegaste COME doveva essere intercettato.


Cioè, questi hanno fatto dei raid pure nei centri profughi al confine con l'Olanda in cui il tizio è rimasto due mesi, ma che potesse avere contatti o appoggi in Italia, in cui è rimasto 4 anni e mezzo, non è passato per la testa a nessuno (che ipotesi investigativa stravagante...)

Naturalmente, per andare dalla Germania all'Italia non è che ci siano troppe opzioni, o passi per la Svizzera (e auguri se non hai documenti con te), o passi per l'Austria (e auguri per i controlli al Brennero), o passi per la Savoia (solo che la Savoia, rispetto al confine franco-tedesco, non è propriamente dietro l'angolo).

Io non ci vedo alcuna "imprevidibilità", anzi, mi sembra tutto fin troppo coerente.

Quando torna un lavoro serio alle frontiere?

Offline laziAle82

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11715
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #87 il: 23 Dic 2016, 15:09 »

Cioè, questi hanno fatto dei raid pure nei centri profughi al confine con l'Olanda in cui il tizio è rimasto due mesi, ma che potesse avere contatti o appoggi in Italia, in cui è rimasto 4 anni e mezzo, non è passato per la testa a nessuno (che ipotesi investigativa stravagante...)

Naturalmente, per andare dalla Germania all'Italia non è che ci siano troppe opzioni, o passi per la Svizzera (e auguri se non hai documenti con te), o passi per l'Austria (e auguri per i controlli al Brennero), o passi per la Savoia (solo che la Savoia, rispetto al confine franco-tedesco, non è propriamente dietro l'angolo).

Io non ci vedo alcuna "imprevidibilità", anzi, mi sembra tutto fin troppo coerente.

Quando torna un lavoro serio alle frontiere?

Ma stai dando per assodate tutta una serie di cose che non conosciamo. Magari si sta appositamente facendo passare per casuale un intervento che non lo era affatto.

Le frontiere non sono i due chilometri per le vetture o per i treni ad alta velocità.
Le frontiere sono assolutamente bucabili (come dimostrato da molti immigrati) e assolutamente non monitorabili nella loro interezza. Io stessa una volta sono entrata in svizzera senza documenti (avevo dimenticato la C.I. a Milano e non ricordavo non fossero schenghen) e non ho incontrato alcun controllo.

Offline porga

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #88 il: 23 Dic 2016, 15:13 »
lasciando stare le varie ipotesi e congetture o i complottismi, la cosa che mi ha sgomentato di più oltre all' attentato vile e barbaro è che stanno facendo il giro del mondo i nomi e le foto dei 2 poliziotti che hanno ucciso il tunisino.
NON HO PAROLE

vero

il livello di stupidità dei giornalisti italiani è arrivato ad un grado non solo difficilmente ipotizzabile, ma addirittura progettabile
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #89 il: 23 Dic 2016, 15:47 »
In più, ancora non sappiamo come si sia mosso ma pensare di controllare ogni centimetro di confine, tutti i treni regionali che transitano, scusatemi ma é impossibile e irreale.

Se fosse passato per i boschi avresti ragione. ma non é cosi.
E' passato per delle stazioni, stazioni anche relativamente importanti, non é che ha preso un tram, ma ha preso un treno transfrontaliero, che avrebbe dovuto, secondo logica, essere controllato più degli altri, a due giorni da un tragico attentato. Le stazioni francesi tutte le stazioni sono sotto il controllo delle telecamere, tutte, nessuna esclusa. Questo ha passato 3 confini dopo aver compiuto un attentato al centro di Berlino.
A margine va ricordato che il camion che ha ucciso a Nizza fu ripreso dalle telecamere 3 volte nella giornata, ogni volta violando un divieto che avrebbe dovuto allertare i servizi di sicurezza, prima di compiere il suo massacro la sera.
Ripeto, il ministro dell'interno lo so fare pure io, se é questo il suo lavoro.
Io credo che il lavoro di intelligence é qualcosa di più complesso. L'imprevedibilità del lupo solitario va bene prima che compia un attentato, ma dopo, quando il suo viso é apparso su tutte le televisioni d'Europa e tutti i servizi di sicurezza sono allertati non é più giustificabile che possa aver preso dei treni transfontalieri e con regolare biglietto.

Offline laziAle82

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #90 il: 23 Dic 2016, 16:11 »
Se fosse passato per i boschi avresti ragione. ma non é cosi.
E' passato per delle stazioni, stazioni anche relativamente importanti, non é che ha preso un tram, ma ha preso un treno transfrontaliero, che avrebbe dovuto, secondo logica, essere controllato più degli altri, a due giorni da un tragico attentato. Le stazioni francesi tutte le stazioni sono sotto il controllo delle telecamere, tutte, nessuna esclusa. Questo ha passato 3 confini dopo aver compiuto un attentato al centro di Berlino.
A margine va ricordato che il camion che ha ucciso a Nizza fu ripreso dalle telecamere 3 volte nella giornata, ogni volta violando un divieto che avrebbe dovuto allertare i servizi di sicurezza, prima di compiere il suo massacro la sera.
Ripeto, il ministro dell'interno lo so fare pure io, se é questo il suo lavoro.
Io credo che il lavoro di intelligence é qualcosa di più complesso. L'imprevedibilità del lupo solitario va bene prima che compia un attentato, ma dopo, quando il suo viso é apparso su tutte le televisioni d'Europa e tutti i servizi di sicurezza sono allertati non é più giustificabile che possa aver preso dei treni transfontalieri e con regolare biglietto.

http://video.repubblica.it/edizione/milano/mappa-da-berlino-a-milano-il-percorso-del-killer-in-fuga/263491/263859?ref=HREA-1

Italic, ha preso il treno nei dintorni di Chambery. Cioé, possiamo dire che non é stato controllato alla frontiera di ingresso in Italia. Bon.
Pare passato per la Svizzera, che viene reputata impenetrabile (ed ho già spiegato perché non sia cosi). Io non vedo grandi stazioni li in mezzo, vedo una moltitudine di treni regionali che chiaramenti sono, per forza di cose, controllati random.

Offline Auparayo

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #91 il: 23 Dic 2016, 16:38 »
http://video.repubblica.it/edizione/milano/mappa-da-berlino-a-milano-il-percorso-del-killer-in-fuga/263491/263859?ref=HREA-1

Italic, ha preso il treno nei dintorni di Chambery. Cioé, possiamo dire che non é stato controllato alla frontiera di ingresso in Italia. Bon.
Pare passato per la Svizzera, che viene reputata impenetrabile (ed ho già spiegato perché non sia cosi). Io non vedo grandi stazioni li in mezzo, vedo una moltitudine di treni regionali che chiaramenti sono, per forza di cose, controllati random.

Il percorso in questione fino a Chambéry viene dato come probabile, non certo.

E dubito che abbia fatto un percorso così lineare, peraltro attraversando per due volte il confine svizzero solo per andare a Chambéry (a quel punto, se il tuo obiettivo finale è l'Italia perché devi incontrarti con qualche basista, cerchi in tutti i modi di infilarti per il Gottardo, è una deviazione che non ha alcun senso).

Offline laziAle82

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11715
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #92 il: 23 Dic 2016, 16:40 »
Il percorso in questione fino a Chambéry viene dato come probabile, non certo.

E dubito che abbia fatto un percorso così lineare, peraltro attraversando per due volte il confine svizzero solo per andare a Chambéry (a quel punto, se il tuo obiettivo finale è l'Italia perché devi incontrarti con qualche basista, cerchi in tutti i modi di infilarti per il Gottardo, è una deviazione che non ha alcun senso).

E torni a quello che sto dicendo: giudicare sulla base della confusione di oggi è sbagliato. Mi pare comunque fino ad ora di non vedere grandi città coinvolte, se non proprio torino e milano. Ma ripeto fino alla nausea, pensare di tracciare i viaggi regionali è pura fantasia (se non random, ma li' centra molto la fortuna).

Offline Thorin

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #93 il: 23 Dic 2016, 17:03 »
vero

il livello di stupidità dei giornalisti italiani è arrivato ad un grado non solo difficilmente ipotizzabile, ma addirittura progettabile

Il nome l'ha fatto il Ministro Minniti, credo che la stupidità sia imputabile a qualcun altro...

Offline anderz

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8271
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #94 il: 23 Dic 2016, 17:06 »
sbatti l'eroe in prima pagina
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #95 il: 23 Dic 2016, 17:57 »
sbatti l'eroe in prima pagina

Considerazione a latere che non c'entra col ruolo dell'agente in questione nell'azione:
è un fascista dichiarato e ammiratore esplicito di Mussolini.
Una cosa per nulla frequente tra le forze dell'ordine...
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #96 il: 24 Dic 2016, 09:01 »
freddamente, a mio avviso, una cosa a fine 2016 e' chiara: il futuro prossimo del medio oriente sara' determinato in buona parte da putin, dall'iran e, piaccia o meno, da assad. anche l'idea che i russi possano "barattare" assad contro qualcosa per me e' morta. assad restera' dov'e' e la siria ripartira' dall'esercito, bene o male l'unica istituzione funzionante del paese (fra l'altro un giorno secondo me dovremo fare i conti col fatto che li abbiamo presi per il culo per 5 anni, descrivendoli piu' o meno come un'armata di straccioni che odia il loro capo supremo, tenuta assieme solo dalla paura). continuo a pensare che gli stati uniti, con trump, si terranno lontani dalle vicende mediorientali. chiaramente, saranno al tempo stesso molto "vocali" nel sostenere israele a parole e simbolicamente (vedi spostamento dell'ambasciata a gerusalemme), ma di sostanziale non faranno nulla. insomma peseranno  quello che pesa di solito un qualunque stato europeo. in piu' ora cominceranno a pesare molto questioni economiche di tutti i partecipanti che finora sono rimaste in secondo piano per forza di cose. quindi l'ottimismo sfrenato mostrato da netanyahu in questi mesi e', secondo me, solo una facciata.

erdogan vorrebbe essere della partita anche lui, ma secondo me non potra'. la turchia ha troppi problemi interni (generati, per me, dal suo appoggio alla politica usa) per essere una quarta colonna affidabile e l'omicidio dell'ambasciatore russo e' un bubbone che erdogan non si togliera' di dosso con uno come putin. paradossalmente la turchia e' diventata meno affidabile anche per israele, di cui e' una sponda politica "naturale". quindi anche immaginare una nuova inversione a u di erdogan non mi pare semplice. non sarei per niente sorpreso se ci fosse un nuovo tentativo di golpe piu' prima che poi.

sull'europa, che dire? a me, personalmente, l'idea che uno che ha appena dirottato un tir ammazzando l'autista piu' altre 12 persone in un mercatino di natale al centro di berlino possa arrivare a parigi, prendere un tgv (un tgv, cazzo!), passare per torino e poi arrivare a milano, sembra pazzesca. se e' cosi' che ha fatto c'e' da riflettere. come e' assurdo quello che e' successo dopo che hanno ammazzato l'attentatore. siamo in un tale groviglio di problemi di leadership politica, economici e sociali che non saprei da dove iniziare...

Offline anderz

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Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #97 il: 29 Dic 2016, 16:21 »
Si va verso un accordo russo-turco sulla pace (o spartizione?) in Siria. notare come l’occidente sia stato praticamente escluso dai colloqui, segno di come la politica estera di Obama sia stata assolutamente incapace di creare un’alternativa credibile in Medio Oriente e di come l’Europa sia un’entità astratta dal peso insignificante.

Offline Thorin

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3080
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #98 il: 29 Dic 2016, 17:09 »
Si va verso un accordo russo-turco sulla pace (o spartizione?) in Siria. notare come l’occidente sia stato praticamente escluso dai colloqui, segno di come la politica estera di Obama sia stata assolutamente incapace di creare un’alternativa credibile in Medio Oriente e di come l’Europa sia un’entità astratta dal peso insignificante.

Che ti escludano dal tavolo dei vincitori succede quando perdi le guerre, anche quelle per procura.

Offline anderz

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8271
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #99 il: 29 Dic 2016, 19:12 »
Che ti escludano dal tavolo dei vincitori succede quando perdi le guerre, anche quelle per procura.

Che guerra è stata persa però?
Gli americani sono ancora in Siria, sia con l’air force che con 600 truppe di terra e supportano una delle fazioni principali nel conflitto. In realtà ancora non c’è una vittoria militare netta e questo accordo non significa pace, visto che l’ISIS e al Nusra o come si chiama adesso restano fuori dagli accordi.


Spero si trovi una copertura per il Rojava, ho paura per la sorte dei curdi di Siria.
 

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