Guerra in Medio Oriente

0 Utenti e 53 Visitatori stanno visualizzando questo topic.

Offline vaz

*****
55768
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3000 il: 22 Gen 2024, 11:26 »
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3001 il: 22 Gen 2024, 15:17 »
https://www.palestinechronicle.com/wp-content/uploads/2024/01/PDF.pdf

Beh sulla ricostruzione dei fatti del 7 Ottobre ci sono parecchie vaghezze, ma sul resto che je voi dì?

Offline Tarallo

*****
111509
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3002 il: 26 Gen 2024, 20:21 »
Non entro più in questo topic da tempo, e non ci rientrerò sicuramente.
Ma della sentenza della ICJ avete parlato?
Quelli che su questo topic hanno insultato chi parlava di genocidio si sono già scusati pubblicamente?

Offline kurt

*****
7143
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3003 il: 27 Gen 2024, 12:57 »
Non entro più in questo topic da tempo, e non ci rientrerò sicuramente.
Ma della sentenza della ICJ avete parlato?
Quelli che su questo topic hanno insultato chi parlava di genocidio si sono già scusati pubblicamente?
Seelallero (cit.)

Offline Aquila1979

*
7709
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3004 il: 27 Gen 2024, 13:38 »
Seelallero (cit.)

Cosa ci hai visto nella sentenza in merito all’accusa di genocidio?
Considerando che non ordina neanche il cessate il fuoco.

Offline LaFonte

*
1599
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3005 il: 27 Gen 2024, 15:20 »
Cosa ci hai visto nella sentenza in merito all’accusa di genocidio?
Considerando che non ordina neanche il cessate il fuoco.

Bè, intanto chiariamo le cose: il Sudafrica ha depositato l'accusa di genocidio contro Israele, Israele aveva fatto ricorso perchè fosse archiviata come palesemente infondata. E questo ricorso è stato RESPINTO.
L'accusa non è stata archiviata puramente e semplicemente in quanto assurda come chiedeva Israele (checchè ne dicano adesso i politici israeliani), perchè assurda non è.
I palestinesi, che secondo la maggior parte degli ebrei che leggo online sono persone che passavano di là nel 48, gente irrilevante che non ha mai avuto uno Stato e insignificante dal punto di vista etnico (arabi come gli altri e che per questo gli altri arabi dovrebbero prendersi), bè i palestinesi sono stati ufficialmente e inconfutabilmente dichiarati "un gruppo nazionale, etnico, razziale o religioso distinto, e quindi un gruppo protetto, ai sensi dell'articolo 2 della convenzione sul genocidio".

E poi, se ti par poco ha accolto 6 delle 9 cose chieste dal Sudafrica ossia:
Prendere tutte le misure in suo potere per prevenire tutte le azioni che possano essere considerate "genocidio" nei confronti dei palestinesi di Gaza, cioè "commesse nell'intenzione di distruggere, in tutto o in parte, un gruppo in quanto tale"
In particolare: "Uccidere membri del gruppo; causare danni fisici o mentali ai membri del gruppo; infliggere intenzionalmente al gruppo condizioni di vita che portino alla sua distruzione fisica totale o parziale; ostacolare le nascite all'interno del gruppo"
Assicurarsi, "con effetto immediato, che il suo esercito non commetta nessuna di queste azioni"
Prendere tutte le misure in suo potere per "prevenire e punire l'incitamento diretto e pubblico a commettere il genocidio dei membri del gruppo dei palestinesi della Striscia"
Prendere immediate misure effettive per permettere la fornitura di servizi di base e di aiuto umanitario richiesti con la massima urgenza al fine di rimediare alle difficili condizioni di vita a cui sono sottoposti i palestinesi di Gaza
Prevenire la distruzione e assicurare la conservazione degli elementi di prova relativi alle accuse di genocidio

A mio modesto parere, questa sentenza tappa la bocca agli estremisti israeliani che chiedono la deportazione, l'uso dell'atomica, la tabula rasa eccetera. Se parlano, d'ora in poi rischiano la galera perchè se continuano impuniti ci saranno conseguenze.
Obbliga l'IDF ad andarci moooolto più cauta coi missili e i razzi nei luoghi abitati e nei campi profughi, oltre alle bombe su ambulanze infrastrutture (pozzi e centrali elettriche) e ospedali, perchè se continua rischia seriamente la condanna.
Inoltre lascia molto più libere le ONG nel portare aiuti, perchè difficilmente Israele potrà continuare a tenere i camion di aiuti fermi fino a 5 giorni prima di farli entrare.
In pratica è come un ultimo avvertimento, come dire occhio che siete veramente al limite e se non vi fermate la condanna arriva, perchè eliminare Hamas non è una giustificazione che copre qualsiasi atrocità.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3006 il: 27 Gen 2024, 16:25 »
Sentenza?

Offline Aquila1979

*
7709
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3007 il: 27 Gen 2024, 16:32 »
Sentenza?

So’ dettagli.
In effetti l’IDF “ci andrà molto piano” perché so’ terrorizzati da questi avvisi.
Quindi basta macelleria altrimenti lo bacchettano sulle punte delle dita con una montblanc.

Fino a quando Israele sarà essenziale per USA farà quello che ritiene opportuno (anche se sbagliato). Il resto so’ chiacchiere.

Ah, e i palestinesi sono arabi, così come i taiwanesi sono cinesi. Non sono certo le carte bollate a stabilire altrimenti.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3008 il: 27 Gen 2024, 16:50 »

Offline Tarallo

*****
111509
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3009 il: 27 Gen 2024, 18:16 »
Con l’ordinanza il cessate il fuoco non c’entra niente. L’ICJ deve solo rispondere all’istanza del Sud Africa in riferimento al genocidio o ad atti mirati alla prevenzione dello stesso. Manco le basi, e gli ignoranti sono gli altri. .

Offline Tarallo

*****
111509
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3010 il: 27 Gen 2024, 18:20 »
Ah, niente scuse, vedo.

Offline LaFonte

*
1599
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3011 il: 27 Gen 2024, 18:54 »
So’ dettagli.
In effetti l’IDF “ci andrà molto piano” perché so’ terrorizzati da questi avvisi.
Quindi basta macelleria altrimenti lo bacchettano sulle punte delle dita con una montblanc.

Fino a quando Israele sarà essenziale per USA farà quello che ritiene opportuno (anche se sbagliato). Il resto so’ chiacchiere.

Ah, e i palestinesi sono arabi, così come i taiwanesi sono cinesi. Non sono certo le carte bollate a stabilire altrimenti.

I taiwanesi sono cinesi come gli uiguri. Ma se tra tutti i cinesi decidi di massacrare e internare solo gli uiguri il rischio di essere accusato di genocidio te lo prendi. Così come se prendi di mira solo i palestinesi e dichiari pubblicamente di volerli espellere tutti dal luogo in cui vivono (e se restano, che li ammazzerai).
Cmq prendo atto che per te Israele ha diritto di fare quello che vuole incluso ammazzare tutti se ciò le è necessario per garantire i propri interessi, fregandosene di tutto e tutti e giovandosi del proprio status di amico della superpotenza di turno.
Apprezzo la franchezza, spero che altrettanto francamente le comunità ebraiche la smettano di gridare all'antisemitismo se d'ora in poi la gente gli dice in faccia che fanno vomitare.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3012 il: 27 Gen 2024, 19:30 »
Ah, niente scuse, vedo.

Dopo che avranno liberato gli ostaggi.
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3013 il: 27 Gen 2024, 19:49 »
Con l’ordinanza il cessate il fuoco non c’entra niente. L’ICJ deve solo rispondere all’istanza del Sud Africa in riferimento al genocidio o ad atti mirati alla prevenzione dello stesso. Manco le basi, e gli ignoranti sono gli altri. .

Il “genocidio” è postulato nella richiesta del Sudafrica, non accertato in alcuna sentenza. Le misure preventive sono di natura cautelare e umanitaria e prescindono da una valutazione di merito. Non è stato accertato alcun “genocidio” nella sua accezione tecnica.
Che sia in corso una catastrofe umanitaria terrificante  - ma disgraziatamente come altre, anche in quell’area, causate da nazioni canaglia o dittatori sanguinari - a seguito della reazione di Israele alla mattanza del 7 ottobre è certo. Che la reazione di Israele sia in  parte anche “rappresaglia” è altrettanto certo, con quanto ne consegue per i morti innnocenti di oggi e i morti innocenti che ci saranno domani (anche a seguito della distruzione delle infrastrutture civili). Non ci serviva, per capirlo, l’ordinanza della Corte.

Offline Aquila1979

*
7709
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3014 il: 27 Gen 2024, 19:59 »
Con l’ordinanza il cessate il fuoco non c’entra niente. L’ICJ deve solo rispondere all’istanza del Sud Africa in riferimento al genocidio o ad atti mirati alla prevenzione dello stesso. Manco le basi, e gli ignoranti sono gli altri. .

Offline Aquila1979

*
7709
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3015 il: 27 Gen 2024, 20:12 »
Con l’ordinanza il cessate il fuoco non c’entra niente.

The court stopping short of calling for a cessation of hostilities may be more important because it keeps the focus on the urgency of preventing genocidal acts pending further investigation, rather than call for a cease-fire that is unenforceable, in no small part due to US veto power at the UNSC. Indeed, the only power capable of using its significant political leverage to prevent Israel from further implicating itself in the crime of genocide is the United States.

È stato acclarato il genocidio? E non sarà mai acclarato, altrimenti ogni guerra sarebbe genocidio, oltre che abominevole come effettivamente è

I taiwanesi sono cinesi come gli uiguri.

Gli uiguri sono una popolazione turcica di religione islamica, sono cinesi come i turchi.
I taiwanesi sono cinesi.


Offline Aquila1979

*
7709
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3016 il: 27 Gen 2024, 20:25 »
Cmq prendo atto che per te Israele ha diritto di fare quello che vuole incluso ammazzare tutti se ciò le è necessario per garantire i propri interessi, fregandosene di tutto e tutti e giovandosi del proprio status di amico della superpotenza di turno.

Io sto descrivendo una situazione, non la sto avallando.
Non mi pare che gli strali di chicchessia abbiano portato Israele a più miti consigli.
Segnalo, altresì, che gli Stati arabi (arabi, non turchi o iraniani, arabi) sono preoccupati delle ripercussioni interne perché il loro unico obiettivo è quello di contenere l’ascesa della potenza regionale iraniana.

Tradotto: alle popolazioni arabe interessa il destino dei palestinesi, ma quello che conta per la strategia dei Paesi arabi è che la mattanza israeliana termini il prima possibile perché è ora di tornare a parlarsi per la missione di cui sopra.

In effetti Israele continua a gettare bombe su Gaza, confidando nell’oblio che tutto avvolge dopo il clamore iniziale (questo topic ne è un mirabile sunto: dopo il 7/10 stavano tutti qua e ora stanno tutti sul topic di Sinner e di mercato), ad ammazzare iraniani in giro per il mondo e non c’é quella sollevazione su cui Teheran aveva investito. Il processo di normalizzazione dei rapporti diplomatici con l’Arabia Saudita è chiaramente in stand by ma nessuno lo ha affossato, addirittura con il Qatar le cose vanno meglio di prima.

E il problema sarei io che descrivo quello che accade?
Io, fossi stato in Israele, avrei chiamato i Paesi arabi a raccolta e reso Gaza la nuova Dubai, altro che bombe del cazzo.

Offline Tarallo

*****
111509
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3017 il: 27 Gen 2024, 22:04 »
Aquila Non so che fonti hai ma sono sbagliate. Io ho una fonte ONU che lavora solo su queste cose. ICJ non ha nessun ruolo nell’intimare un cessare il fuoco. E il sud africa non lo ha chiesto, l’oggetto del contendere qui è il genocidio. Non scrivo poi tanto perché in questo periodo sto facendo altro, Ian’s elle cose e studiare questa situazione.
Certo che il genocidio non è accertato legalmente, a parte che è sotto gli occhi di tutti. Quello che è accertato è che si chiede ad Israele (e, incidentalmente, a tutti gli altri paesi) di operare in modo da non ostacolare azioni che impediscono il genocidio.
Se poi volete giocare con le parole, padroni. Mi ricordate solo il motivo per cui ero sparito dal topic.

Offline vaz

*****
55768
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3018 il: 27 Gen 2024, 23:28 »
Frattanto all'indomani delle dichiarazioni dell'ICJ il mondo liberale sospende i fondi all'UNRWA.

Offline Aquila1979

*
7709
Re:Guerra in Medio Oriente
« Risposta #3019 il: 28 Gen 2024, 01:14 »
Aquila Non so che fonti hai ma sono sbagliate.

Cnn
https://amp.cnn.com/cnn/2024/01/26/middleeast/israel-genocide-case-icj-hague-ruling-south-africa-intl/index.html

Ma avevo letto anche il sito della BBC, aiutandomi con Google per il mio claudicante inglese, a dire il vero
 

Powered by SMFPacks Alerts Pro Mod