Il "caso" CONSIP

[laziAle82]

http://www.repubblica.it/cronaca/2017/04/10/news/consip_capitano_carabinieri_tiziano_renzi-162660535/

Il paese delle ombre.

[laziAle82]

http://www.lastampa.it/2017/04/11/cultura/opinioni/buongiorno/eversione-di-stato-yHh4JYSf0eDxGuTgz4hUqL/pagina.html


L’enormità è questa: l’inchiesta su Consip, sul padre di Matteo Renzi e sul ministro Luca Lotti, è in buona parte un’invenzione. L’encomiabile procura di Roma, che l’ha ereditata da quella di Napoli, accusa il capitano dei carabinieri che conduceva le indagini per conto del pm John Henry Woodcock di avere falsificato e scientificamente omesso le prove. Non fu l’imprenditore Alfredo Romeo a dire di aver incontrato Tiziano Renzi, ma l’ex parlamentare Italo Bocchino. E non erano agenti dei servizi segreti (con, sottinteso, delega a tramare contro la magistratura) quelli che spiavano i carabinieri mentre recuperavano i pizzini di Romeo dai cassonetti, ma era uno qualsiasi, che abitava lì. L’inchiesta è morta.
 

Poi ci dovremo chiedere, per la millesima volta, quale gara stiano correndo i giornali, e le procure, con lo smercio di notizie a immediata condanna di piazza. Ma il punto – l’enormità – è un altro: c’è stato un tempo in cui si discuteva dell’uso politico della giustizia. Poi si è passati a discutere degli errori giudiziari, e delle decine e decine di politici prosciolti o assolti dopo l’allegra gogna nazionale. Ora, se tutto sarà confermato, ci troviamo di fronte a un corpo dello Stato che fabbrica e manipola e occulta prove contro lo Stato medesimo, contro il presidente del Consiglio, contro un suo ministro e strettissimo collaboratore. Ed è su un episodio di tale portata eversiva che si è condotta battaglia politica. Se non ci fermiamo, siamo perduti. 

[TomYorke]

Per come sto seguendo la vicenda io, mi pare che l'inchiesta sia ancora in piedi, e che di cose da chiarire ce ne sono ancora.
Non credo sia il caso di dare l'indagine per "morta".

"Poi ci dovremo chiedere, per la millesima volta, quale gara stiano correndo i giornali, e le procure, con lo smercio di notizie a immediata condanna di piazza"

Su questo punto hai ragione, credo che la deriva sia iniziata da tempo, e la situazione la trovo abbastanza scoraggiante. Ma ad una certa retorica "anti magistratura" francamente preferisco non partecipare.

[porga]

che poi, voglio dire, in un paese come questo che attende da 40 e passa anni di conoscere verità molto più gravi del padre di renzi, mi attendo che anche questa deviazione - della notizia, non di chi devia per mestiere - possa essere una deviazione - da parte di chi devia, non della notizia - atta a salvare il babbino di pinocchio e lucignolotti

vale tutto, ed il contrario di tutti

[laziAle82]

Io semplicemente domando: se l'inchiesta poteva "stare in piedi" senza questa manipolazione, perché farla?

Secondo: nessuna retorica anti magistratura, ma un problema evidente c'è. Lo si affrontano no?

[TomYorke]

Io semplicemente domando: se l'inchiesta poteva "stare in piedi" senza questa manipolazione, perché farla?

Secondo: nessuna retorica anti magistratura, ma un problema evidente c'è. Lo si affrontano no?

solo per chiarire che non penso affatto che tu stia facendo retorica anti magistratura, parlavo della discussione pubblica.

Sulla questione, io non ho ancora capito se sia stata una manipolazione o un errore 

[FatDanny]

una manipolazione vincerebbe la palma del cretino dell'anno visto che l'autore è lo stesso che ha depositato il brogliaccio corretto. Mi sembra evidente si tratti di un errore.
La cosa scandalosa è che quest'errore, da come lo stanno raccontando le fake news mainstream, sembrerebbe scagionare tiziano renzi da tutta la vicenda.
Cosa che non è affatto vera.

[laziAle82]

Fat,
Non é così é per me che tu Non lo vers onsappia sembra incredibile. Il capitano correda l'"errore" con una serie di considerazioni personali in cui scrive: "«Questa frase assume straordinario valore e consente di inchiodare alle sue responsabilità Tiziano Renzi in quanto dimostra che effettivamente Romeo e Renzi si sono incontrati, atteso che Romeo ha sempre cercato di conoscere Matteo Renzi senza riuscirvi»."
Dice di essere stai pedinato dai servizi segreti mossi da Renzi quando sa già che si trattava di una bufala.


Per tutto il resto (compreso pensare che ci sia Tiziano renzi di mezzo perché il "pizzino" porta una T.) http://www.ilfoglio.it/cronache/2017/03/03/news/consip-inchiesta-pizzini-romeo-renzi-bonifazi-123433/

[FatDanny]

Della questione 007 ne risponderà in tribunale quando risponderà. Ma tale questione non cambia di una virgola rispetto al core dell'inchiesta su un modello di gestione degli appalti clientelare in base a rapporti di parentela e amicali. Questo va chiarito e quanto emerso ieri non scagiona in nulla di quanto emerso finora.

un aspetto grave ma collaterale lo stanno raccontando come se fosse controprova centrale.
Non è cosi. Semplicemente non è cosi. E questa è la cosa più grave che ravvedo nelle ultime 24 ore.

Gli uomini chiave e i comportamenti chiave restano tutti drammaticamente in campo.
Con o senza T.
E Renzi fa la sua porca figura con o senza T

[laziAle82]

Della questione 007 ne risponderà in tribunale quando risponderà. Ma tale questione non cambia di una virgola rispetto al core dell'inchiesta su un modello di gestione degli appalti clientelare in base a rapporti di parentela e amicali. Questo va chiarito e quanto emerso ieri non scagiona in nulla di quanto emerso finora.

un aspetto grave ma collaterale lo stanno raccontando come se fosse controprova centrale.
Non è cosi. Semplicemente non è cosi. E questa è la cosa più grave che ravvedo nelle ultime 24 ore.

Gli uomini chiave e i comportamenti chiave restano tutti drammaticamente in campo.
Con o senza T.
E Renzi fa la sua porca figura con o senza T

Ma proprio col cazzo, scusa.
Il core è esattamente il coinvolgimento di Renzi per interposto padre.

Io rabbrividisco a leggere analisi come questa.
I comportamenti chiave, senza intercettazione e senza prova, restano in campo solo per chi si fa giudice senza prove.

Mamma mia.

[FatDanny]

Ma assolutamente no, il core è il sistema descritto da marroni, che fino a prova contraria è ben più rilevante di qualsiasi pizzino.
Quello è il core dell'inchiesta e Renzi insieme ai suoi compari lotti, russo & co ci resta dentro con tutte le scarpe, padre o non padre.
Fermo restando che Tiziano Renzi è tutto fuorché fuori da questa storia, ancora adesso.

[kelly slater]

Fat,
Non é così é per me che tu Non lo vers onsappia sembra incredibile.

Te prego Ale leva il correttore automatico 

[tommasino]

Ma assolutamente no, il core è il sistema descritto da marroni, che fino a prova contraria è ben più rilevante di qualsiasi pizzino.

Ma quanto ci hanno detto descritto da marroni sarà veramente quanto descritto da marroni?

O quanto descritto da marroni è diverso da quanto ci hanno detto descritto da marroni e per questo motivo lo stesso marroni è sempre al proprio posto?

 E' un po contorto ma credo sia chiaro.

[laziAle82]

Te prego Ale leva il correttore automatico 

Hahahahahahahaha! Non posso, é la tastiera franzosa (demmé)..



(É scusate)

[anderz]

I figli so' piezz' e core
 

(Scusate)

[FatDanny]

Ma quanto ci hanno detto descritto da marroni sarà veramente quanto descritto da marroni?

O quanto descritto da marroni è diverso da quanto ci hanno detto descritto da marroni e per questo motivo lo stesso marroni è sempre al proprio posto?

 E' un po contorto ma credo sia chiaro.

ci sono diverse dichiarazioni agli atti (non solo di marroni) che delineano un quadro in potenza penalmente rilevante. Non c'è la pistola fumante e infatti le indagini sono ancora in corso, non mi pare che tiziano renzi sia stato arrestato, o sbaglio?
Tuttavia affermare o far passare l'idea che tolto quel riferimento tiziano renzi sia scagionato è errato, falso, non tiene conto degli elementi già acquisiti.
Elementi che parlano di relazioni, soldi girati, regalie e appalti vinti. E QUESTO va accertato penalmente, non altro.

Guardate, è tutto qui nell'articolo, ben diverso come contenuti rispetto al titolo (ed è repubblica, non il fatto):
http://www.repubblica.it/cronaca/2017/04/12/news/consip_cosa_resta_dell_indagine_dopo_i_falsi_vacillano_accuse_su_tiziano_renzi-162780611/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P5-S1.8-T1

I comportamenti chiave restano in campo solo per chi fa il giudice senza prove?
No, restano in campo per chi vuole dare una valutazione complessiva della vicenda.
Certo, non restano in campo per chi non vede l'ora di poter gridare all'assoluzione e la cerca disperatamente in ogni minimo possibile dettaglio.
Un classicone, da Mubarak a Renzi, i figli so' piezz' e core (cit.)

[tommasino]

ci sono diverse dichiarazioni agli atti (non solo di marroni) che delineano un quadro in potenza penalmente rilevante. Non c'è la pistola fumante e infatti le indagini sono ancora in corso, non mi pare che tiziano renzi sia stato arrestato, o sbaglio?
Tuttavia affermare o far passare l'idea che tolto quel riferimento tiziano renzi sia scagionato è errato, falso, non tiene conto degli elementi già acquisiti.
Elementi che parlano di relazioni, soldi girati, regalie e appalti vinti. E QUESTO va accertato penalmente, non altro.

Guardate, è tutto qui nell'articolo, ben diverso come contenuti rispetto al titolo (ed è repubblica, non il fatto):
http://www.repubblica.it/cronaca/2017/04/12/news/consip_cosa_resta_dell_indagine_dopo_i_falsi_vacillano_accuse_su_tiziano_renzi-162780611/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P5-S1.8-T1

I comportamenti chiave restano in campo solo per chi fa il giudice senza prove?
No, restano in campo per chi vuole dare una valutazione complessiva della vicenda.
Certo, non restano in campo per chi non vede l'ora di poter gridare all'assoluzione e la cerca disperatamente in ogni minimo possibile dettaglio.
Un classicone, da Mubarak a Renzi, i figli so' piezz' e core (cit.)

Appunto, va accertato penalmente, non mediaticamente.
Comunque per adesso, se non erro, resta in campo il fatto che romeo pagasse ex funzionario gasparri per avere informazioni sugli appalti (eper questo è stato arrestato) e che intrepidi e validi carabinieri hanno trovato in una discarica? cassonetto? cestino? preziosi pizzini con le inequivocabili iniziali di t. e c.r.
L'impressione che ho, da umile osservatore, è che si tratti comunque di una vicenda che non merita tutto il polverone che ha alzato.

[FatDanny]

è il solito discorso già fatto per altri processi simili (da Ruby a Expo passando per mafia capitale).
Ci sono responsabilità penali e responsabilità politiche.
Per le responsabilità penali se ne occuperà il tribunale. Ed oltre a quanto dici restano le testimonianze finora raccolte che mi sembrano piuttosto rilevanti, più dei pizzini trovati nei cassonetti.

Per le responsabilità politiche, che vanno oltre quanto penalmente sanzionabile, ognun@ si fa la sua idea sulla base degli elementi emersi.

[alex73]

e se la falsa prova usata e trovata fosse stata creata ad arte per far apparire agli occhi di tutti il padre di Renzi una vittima utilizzata per attcare il figlio? In questa ottica non sarebbe tutto ed il contrario di tutto ma ci sarebbe quello che è sempre accaduto....servizi segreti deviati al servizio di lobby filo americane

[FatDanny]

Per dire...

http://www.repubblica.it/cronaca/2017/06/20/news/consip_la_deposizione_boomerang_che_inguaia_arma_e_politici-168575077/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P1-S1.8-T1