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Varie / General => Temi => Topic aperto da: Aquila grigia - 25 Set 2015, 12:46

Titolo: Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Aquila grigia - 25 Set 2015, 12:46
ho letto oggi questa cosa:
http://www.msn.com/it-it/notizie/italia/il-killer-di-maricica-trova-lavoro-nella-palestra-dell%E2%80%99ex-numero-1-di-confcommercio-roma/ar-AAeLqG4?li=AAaxHVJ

e il commento a fine pagina di tal Tony Manero.
Cerco solo conforto, fra amici...
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: MisterFaro - 25 Set 2015, 13:02
"finalmente una buona notizia nei confronti di un italiano......per come si sono svolti i fatti non doveva andare in galera...un incidente non voluto.....un pugno è di rabbia non intenzionale, poi se la stronza avesse chiuso la bocca adesso era ancora viva e vegeta. non capisco come mai gli stranieri in italia si arrogano il fatto di essere più importanti a noi italiani solo perchè il governo lo permette....poi ecco cosa succede. a me dispiace solo per il ragazzo che non ha calcolato la potenza del diretto, ma la donna se la cercata la bomba..............e sta zittaaaa....non ingiuriare ....apri la bocca solo per quello che sai fare bene."

Quale conforto? Se noi italiani siamo così come possiamo consolarci?

Ah gia, non siamo così, alcuni ma solo i più stromzi e rumorosi!
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Aquila grigia - 25 Set 2015, 13:23
"finalmente una buona notizia nei confronti di un italiano......per come si sono svolti i fatti non doveva andare in galera...un incidente non voluto.....un pugno è di rabbia non intenzionale, poi se la stronza avesse chiuso la bocca adesso era ancora viva e vegeta. non capisco come mai gli stranieri in italia si arrogano il fatto di essere più importanti a noi italiani solo perchè il governo lo permette....poi ecco cosa succede. a me dispiace solo per il ragazzo che non ha calcolato la potenza del diretto, ma la donna se la cercata la bomba..............e sta zittaaaa....non ingiuriare ....apri la bocca solo per quello che sai fare bene."

Quale conforto? Se noi italiani siamo così come possiamo consolarci?

Ah gia, non siamo così, alcuni ma solo i più stromzi e rumorosi!

All'inizio l'ho presa come una provocazione, sai, tanto per alimentare reazioni... poi ho ripensato a tanti episodi di vita quotidiana e mi sono detto che no, non era una provocazione ma proprio delle frasi partorite da un cervello umano. "apri la bocca solo per quello che sai fare bene Questa frase, poi, è una chicca  :s
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Rorschach - 25 Set 2015, 13:43
Domanda tecnica:

Un detenuto per ottenere sconti di pena e domiciliari deve affermare/dimostrare di essersi pentito? O basta solo la buona condotta?
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: cartesio - 25 Set 2015, 14:06
Chiamarlo killer è un'esagerazione. Guardate il video.

http://tv.liberoquotidiano.it/video/1551084/Nove-anni-per-pugno-killer.html
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Aquila grigia - 25 Set 2015, 14:37
in effetti, è un benefattore: ci ha liberati di un'infermiera rumena!  :x
Comunque, non entro nel merito dell'omicida che riprende la vita sociale, uno Stato queste cose deve garantirle. Ma che ottenga il posto grazie a un altro galeotto, davvero non si può sentire.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Thorin - 25 Set 2015, 15:39
in effetti, è un benefattore: ci ha liberati di un'infermiera rumena!  :x
Comunque, non entro nel merito dell'omicida che riprende la vita sociale, uno Stato queste cose deve garantirle. Ma che ottenga il posto grazie a un altro galeotto, davvero non si può sentire.

Dai non esageriamo.
E' stato stupido, incosciente, un [...], un coatto, ma chiamarlo killer sottintende la premeditazione, e di sicuro non c'è stata.

A me più che lui, che sono sicuro si sia pentito amaramente, preoccupano i vari [...]2.0 che infestano i commenti dei giornali, e l'Italia.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: WhiteNoise - 25 Set 2015, 15:49
Dai non esageriamo.
E' stato stupido, incosciente, un [...], un coatto, ma chiamarlo killer sottintende la premeditazione, e di sicuro non c'è stata.

A me più che lui, che sono sicuro si sia pentito amaramente, preoccupano i vari [...]2.0 che infestano i commenti dei giornali, e l'Italia.

sono perfettamente d'accordo con te.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Sbracchiosauro - 25 Set 2015, 15:54
meno male che non illumino più quei campi con la mia classe, avrei potuto litigarci
e, per me, killer è colui che uccide, pertanto sto pdm è un killer
pentito o non pentito, resta na merda che ha ucciso una donna a mani nude e che avrebbe meritato ben altra pena
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Boom! - 25 Set 2015, 16:07
Dai non esageriamo.
E' stato stupido, incosciente, un [...], un coatto, ma chiamarlo killer sottintende la premeditazione, e di sicuro non c'è stata.

A me più che lui, che sono sicuro si sia pentito amaramente, preoccupano i vari [...]2.0 che infestano i commenti dei giornali, e l'Italia.

E' un Killer.

La donna è stesa per terra e lui se ne va, è gente pericolosa, non la voglio in giro, ci sono i miei figli in giro.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Rorschach - 25 Set 2015, 16:17
E' un Killer.

La donna è stesa per terra e lui se ne va, è gente pericolosa, non la voglio in giro, ci sono i miei figli in giro.

Ecco, questo è agghiacciante.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Aquila grigia - 25 Set 2015, 17:07
Ecco, questo è agghiacciante.

Che a fare il solito giochetto delle parti invertite, se non fosse drammatico (la donna ammazzata è italiana, lo "stupido incosciente coatto" è rumeno/altro), le reazioni sarebbero certo ben diverse... (non mi riferisco a Thorin ma a quelli che infestano l'etere con commenti, come dire: inappropriati?)
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: fabrizio1983 - 25 Set 2015, 17:27
meno male che non illumino più quei campi con la mia classe, avrei potuto litigarci
e, per me, killer è colui che uccide, pertanto sto pdm è un killer
pentito o non pentito, resta na merda che ha ucciso una donna a mani nude e che avrebbe meritato ben altra pena
Sono perfetta d'accordo. Ha ucciso una donna, come cazzx bisognerebbe chiamarlo.
Meritava ben altra pena. Sto stronzz

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Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Thorin - 25 Set 2015, 20:34
Che a fare il solito giochetto delle parti invertite, se non fosse drammatico (la donna ammazzata è italiana, lo "stupido incosciente coatto" è rumeno/altro), le reazioni sarebbero certo ben diverse... (non mi riferisco a Thorin ma a quelli che infestano l'etere con commenti, come dire: inappropriati?)
Onestamente l'ho pensato anche io, come ho pensato che se alemanno non avesse avuto bisogno di pubblicità positiva questa vicenda sarebbe passata in sordina come tante altre simili.
È brutto arrivare a pensare cose simili, ma ormai siamo abituati a tutto, però cerchiamo di metterli via questi pensieri...
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: hidalgo - 25 Set 2015, 21:19

Domanda tecnica:

Un detenuto per ottenere sconti di pena e domiciliari deve affermare/dimostrare di essersi pentito? O basta solo la buona condotta?
Il nocciolo della questione in fondo ruota tutto qui intorno.
Se questo personaggio è già a spasso, se Scattone è un potenziale docente, se Schettino ancora non ha conosciuto una patria galera, forse il problema risiede nell'amministrazione e nei coni d'ombra del sistema Giustizia.
E ho citato i primi tre casi che mi sono venuti in mente.
Certamente la non certezza della pena è un tema che mi irrita particolarmente.
Soffermarsi ai sofismi sul come apostrofare un delinquente, se killer, mezzo killer o assassino occasionale lascia il tempo che trova.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: giovannidef - 26 Set 2015, 00:08
Domanda tecnica:

Un detenuto per ottenere sconti di pena e domiciliari deve affermare/dimostrare di essersi pentito? O basta solo la buona condotta?
non c'è nessun sistema giudiziario che richiede il pentimento
Scattone è un docente di ruolo,  scettico andrà in galera dopo l'appello poiché non si ritiene che possa scappare
Il personaggio è  a spasso perché un pugno difficilmente porta a morte
Il sistema può non piacere ma per me è anche troppo rigido
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: cartesio - 28 Set 2015, 13:14
Un killer è uno che vive di omicidi.

Quel tizio è un disgraziato che dopo la discussione se ne stava andando per i cavoli suoi ed è stato seguito dalla vittima che per prima gli ha messo le mani addosso. Dopo il fatto è scappato, e questo ha sicuramente pesato nel giudizio penale, ma come lui hanno fatto finta di niente vari altri passanti, che non correvano il rischio di essere identificati. La sua colpa maggiore è una reazione esagerata, ma quanti di noi hanno reagito male in certi momenti? Forse rispetto a lui siamo solo stati più fortunati.

Come fate  a chiamare killer un condannato per omicidio preterintenzionale?
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Sbracchiosauro - 28 Set 2015, 13:19
sarai stato te più fortunato nella vita
a me di dare un destro in faccia a una donna non è mai capitato, manco in sogno
sfortunato un cazzo
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: FatDanny - 28 Set 2015, 14:19
Un killer è uno che vive di omicidi.


No, un killer professionista è uno che vive di omicidi.
Un serial killer è uno che uccide in modo ripetuto sulla base di un dato criterio.
Killer è semplicemente il sostantivo del verbo "to kill". Quindi traducibile con semplice "omicida".
Qual'è il soggetto in questione.

Disgraziato mi sembra davvero un termine assolutorio che mal si addice al soggetto in questione.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: cartesio - 28 Set 2015, 14:29
a me di dare un destro in faccia a una donna non è mai capitato, manco in sogno

Neanche io, né a donne né a uomini.
Hai ragione, sono fortunato perché nessuna conseguenza delle mie azioni od omissioni ha avuto conseguenze tragiche, per quanto ne so.

No, un killer professionista è uno che vive di omicidi.
Un serial killer è uno che uccide in modo ripetuto sulla base di un dato criterio.
Killer è semplicemente il sostantivo del verbo "to kill".

Grammaticalmente sì, ma in Italia la parola (inglese) ormai designa un professionista.

Oltre a questo, ripeto che il tizio è stato condannato per omicidio preterintenzionale, ovvero non intenzionale.
Chiamarlo killer è un'esagerazione.

Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: pantarei - 28 Set 2015, 14:58
infatti e' un omicida . killer e' sbagliato.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Zanzalf - 28 Set 2015, 15:03
Un uomo può uccidere una donna a mani nude. Il patto tra i sessi è alla base della civiltà: parte dalla consapevolezza che il divario fisico deve essere compensato da comportamenti diversi.
Un cazzotto in faccia a una donna equivale ad una fucilata: facilmente uccide chi lo riceve.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: dopesmokah - 28 Set 2015, 15:34
E' un killer, è ovvio. Nel senso che ci vuole veramente il pelo sullo stomaco per dare un cazzottone ad una donna. Io non ne sarei capace. Non si improvvisa niente, se una donna sta strangolando una rivale, per farle mollare la presa basta stringere le mani intorno alle costole basse e verso sopra, da dietro: immediatamente si fermano, mollano tutto  e prendono il respiro, e l'istante esatto successivo non sentono nessun dolore.
L'unica attenuante che ha il tipo è che lei gli ha messo le mani addosso per prima, il chè ovviamente NON giustifica un'aggressione importante, semplicemente l'esperienza mi insegna che certa gente ha paura, ed appena la sfiori fisicamente diventa una belva che, appunto per paura, parte a tutti impazzita, in modo irrazionale. Ma chi è così ha da cambià, se deve prende i giusti psicofarmaci e in palestra fare pilates, no ultimate cruel MMA rio heroes no rules e minchiate varie dei giorni nostri.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Sbracchiosauro - 28 Set 2015, 15:46
comunque la pena è sproporzionata
sarebbe bastata una notte in cella, da solo
in fondo mica ti arrestano quando compri un gratta&vinci e non vinci
può capitare
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: dopesmokah - 28 Set 2015, 15:52
Pemmè 30 anni, sta donna aveva una famiglia, il magistrato è con loro che dovrebbe contestualizzare il perchè il tipo non è in gattabuia.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Sbracchiosauro - 28 Set 2015, 16:30
ma che dici?
lei era pure rumena, almeno si è liberato un posto di lavoro per uno/a di noi
poteva capitare a chiunque di noi, non si può marchiare un uomo e rovinare una vita per un episodio spiacevole
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Bianchina - 28 Set 2015, 16:34
e' un crimine d'odio.
ma in Italia non e' contemplato.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: sharp - 28 Set 2015, 18:59
E' un Killer.

La donna è stesa per terra e lui se ne va, è gente pericolosa, non la voglio in giro, ci sono i miei figli in giro.

c'ha ragione boom ,
se non era una merda cercava di soccorrerla, non scappava, killer come quelli che
provocano un incidente dove ci sono feriti(che si potrebbe soccorrere chiamando subito aiuto) e invece scappano
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Pomata - 28 Set 2015, 21:11
Neanche io, né a donne né a uomini.
Hai ragione, sono fortunato perché nessuna conseguenza delle mie azioni od omissioni ha avuto conseguenze tragiche, per quanto ne so.

Grammaticalmente sì, ma in Italia la parola (inglese) ormai designa un professionista.

Oltre a questo, ripeto che il tizio è stato condannato per omicidio preterintenzionale, ovvero non intenzionale.
Chiamarlo killer è un'esagerazione.

come si dovrebbe chiamare? assassino va bene?
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: dopesmokah - 28 Set 2015, 21:37
ma che dici?
lei era pure rumena, almeno si è liberato un posto di lavoro per uno/a di noi
poteva capitare a chiunque di noi, non si può marchiare un uomo e rovinare una vita per un episodio spiacevole

 
Ma che è na cosa tipo parlo a nuora affinchè suocera intenda?
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Sbracchiosauro - 28 Set 2015, 22:21

Ma che è na cosa tipo parlo a nuora affinchè suocera intenda?

la violenza sulle suocere è l'unica consentita dalla legge
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: cartesio - 28 Set 2015, 22:25
Questa discussione è molto istruttiva, per me. Mi dice che non devo farmi troppe illusioni.
Sono andato a farmi un giro su internet cercando informazioni su cosa fosse successo allora e cosa se ne è scritto in questi anni, e ne sono uscito schifato.
A proposito della dinamica dell'incidente, cito questo articolo.
Da http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CRONACA/burtone_in_carcere_insulti_ai_carabinieri_maricica_morta_per_trauma_cranico/notizie/123228.shtml

Il difensore: una manata, non un pugno. «Dagli esami del medico legale risulta che sul volto della donna non c'è una grossa lesione da cazzotto, ma solo un'escoriazione di un centimetro dovuta a una manata - sostiene Fabrizio Gallo - Ora sono più sereno. È evidente che ha detto la verità, non avevo nessuna intenzione di uccidere. In base a quanto emerso dalle risultanze probatorie, dalle testimonianze e dalle prime indicazioni date dai consulenti dopo l'autopsia, il capo d'imputazione dovrà esser modificato perché non è possibile evincere da queste risultanze che il mio assistito abbia colpito la signora con un violento pugno al capo. Nessuna lesione è stata rilevata al capo eccetto quella alla nuca, e nessuna violenza è stata inferta al viso. È stata rilevata solo un'escoriazione di 1,3 centimetri sotto il lato sinistro del labbro con nessun versamento interno al labbro e nessuna lesione riferibile a pugni. Si tratta di un dato che il video se guardato bene può dimostrare, confermando che si è trattato di una manata in faccia e di una spinta che è stata determinante per la caduta mortale».
.....
L'autopsia: profondo trauma cranico determinato dalla caduta. Un profondo trauma cranico determinato dal violento urto alla nuca e un'escoriazione di circa un centimetro sotto al labbro sinistro. Questi gli elementi che emergono dall'autopsia sul corpo di Maricica Hahaianu.


La mia interpretazione della vicenda è che Burtone volesse soprattutto allontanare fisicamente la Hahaianu, e che la manata+spinta abbia causato la caduta e poi la morte della donna.

Liberissimi di dire che Burtone sia un killer, cosa che io mi guarderò bene dal fare.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi.
Inserito da: Il nostro Giorgione - 28 Set 2015, 22:54
Un killer è uno che vive di omicidi.

Quel tizio è un disgraziato che dopo la discussione se ne stava andando per i cavoli suoi ed è stato seguito dalla vittima che per prima gli ha messo le mani addosso. Dopo il fatto è scappato, e questo ha sicuramente pesato nel giudizio penale, ma come lui hanno fatto finta di niente vari altri passanti, che non correvano il rischio di essere identificati. La sua colpa maggiore è una reazione esagerata, ma quanti di noi hanno reagito male in certi momenti? Forse rispetto a lui siamo solo stati più fortunati.

Come fate  a chiamare killer un condannato per omicidio preterintenzionale?

Cartesio, non ha spinto via quella povera donna. L'ha menata. Forte. E lui aveva precedenti specifici, è uno che ha menato per strada. Poi, se la donna gli va appresso per sgridarlo e polemizzare, viene il dubbio che non si fosse comportato bene, cioè fosse lui il provocatore e non il provocato, non credi?

Sei tua madre cazzia per strada un pischello che si comporta male e lo tira per la manica, e si prende una pigna in faccia che la uccide, come la pensi?

Io dico:  non  facciamo gli "americani"', ma cazzo un minimo pensiamo alle vittime, ai loro famigliari e amici. Guardiamo le cose anche da questo punto di vista.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: dopesmokah - 28 Set 2015, 23:06

Ma che è na cosa tipo parlo a nuora affinchè suocera intenda?

IL trucco è non aveccela!
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Thorin - 28 Set 2015, 23:42
Questa discussione è molto istruttiva, per me. Mi dice che non devo farmi troppe illusioni.
Sono andato a farmi un giro su internet cercando informazioni su cosa fosse successo allora e cosa se ne è scritto in questi anni, e ne sono uscito schifato.
A proposito della dinamica dell'incidente, cito questo articolo.
Da http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CRONACA/burtone_in_carcere_insulti_ai_carabinieri_maricica_morta_per_trauma_cranico/notizie/123228.shtml

Il difensore: una manata, non un pugno. «Dagli esami del medico legale risulta che sul volto della donna non c'è una grossa lesione da cazzotto, ma solo un'escoriazione di un centimetro dovuta a una manata - sostiene Fabrizio Gallo - Ora sono più sereno. È evidente che ha detto la verità, non avevo nessuna intenzione di uccidere. In base a quanto emerso dalle risultanze probatorie, dalle testimonianze e dalle prime indicazioni date dai consulenti dopo l'autopsia, il capo d'imputazione dovrà esser modificato perché non è possibile evincere da queste risultanze che il mio assistito abbia colpito la signora con un violento pugno al capo. Nessuna lesione è stata rilevata al capo eccetto quella alla nuca, e nessuna violenza è stata inferta al viso. È stata rilevata solo un'escoriazione di 1,3 centimetri sotto il lato sinistro del labbro con nessun versamento interno al labbro e nessuna lesione riferibile a pugni. Si tratta di un dato che il video se guardato bene può dimostrare, confermando che si è trattato di una manata in faccia e di una spinta che è stata determinante per la caduta mortale».
.....
L'autopsia: profondo trauma cranico determinato dalla caduta. Un profondo trauma cranico determinato dal violento urto alla nuca e un'escoriazione di circa un centimetro sotto al labbro sinistro. Questi gli elementi che emergono dall'autopsia sul corpo di Maricica Hahaianu.


La mia interpretazione della vicenda è che Burtone volesse soprattutto allontanare fisicamente la Hahaianu, e che la manata+spinta abbia causato la caduta e poi la morte della donna.

Liberissimi di dire che Burtone sia un killer, cosa che io mi guarderò bene dal fare.
No Carte' siamo razzisti, stacce, l'hanno deciso loro.
Lascio la discussione, mi dispiace ma a queste condizioni non ne vale la pena.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Sbracchiosauro - 28 Set 2015, 23:45
IL trucco è non aveccela!

un po' come la coscienza
anche se quella effettivamente è meglio avercela a fasi alterne, qualche volta fa comodo
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: reds1984 - 28 Set 2015, 23:50
Pur trovando agghiacciante quello che è accaduto, attenderò un caso inverso e mi godrò lo spettacolo assolutamente simmetrico della minimizzazione in favore del "migrante". Come se tutti i crimini non fossero odiosi


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Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Splash - 29 Set 2015, 00:07
Questa discussione è molto istruttiva, per me. Mi dice che non devo farmi troppe illusioni.
Sono andato a farmi un giro su internet cercando informazioni su cosa fosse successo allora e cosa se ne è scritto in questi anni, e ne sono uscito schifato.
A proposito della dinamica dell'incidente, cito questo articolo.
Da http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CRONACA/burtone_in_carcere_insulti_ai_carabinieri_maricica_morta_per_trauma_cranico/notizie/123228.shtml

Il difensore: una manata, non un pugno. «Dagli esami del medico legale risulta che sul volto della donna non c'è una grossa lesione da cazzotto, ma solo un'escoriazione di un centimetro dovuta a una manata - sostiene Fabrizio Gallo - Ora sono più sereno. È evidente che ha detto la verità, non avevo nessuna intenzione di uccidere. In base a quanto emerso dalle risultanze probatorie, dalle testimonianze e dalle prime indicazioni date dai consulenti dopo l'autopsia, il capo d'imputazione dovrà esser modificato perché non è possibile evincere da queste risultanze che il mio assistito abbia colpito la signora con un violento pugno al capo. Nessuna lesione è stata rilevata al capo eccetto quella alla nuca, e nessuna violenza è stata inferta al viso. È stata rilevata solo un'escoriazione di 1,3 centimetri sotto il lato sinistro del labbro con nessun versamento interno al labbro e nessuna lesione riferibile a pugni. Si tratta di un dato che il video se guardato bene può dimostrare, confermando che si è trattato di una manata in faccia e di una spinta che è stata determinante per la caduta mortale».
.....
L'autopsia: profondo trauma cranico determinato dalla caduta. Un profondo trauma cranico determinato dal violento urto alla nuca e un'escoriazione di circa un centimetro sotto al labbro sinistro. Questi gli elementi che emergono dall'autopsia sul corpo di Maricica Hahaianu.


La mia interpretazione della vicenda è che Burtone volesse soprattutto allontanare fisicamente la Hahaianu, e che la manata+spinta abbia causato la caduta e poi la morte della donna.

Liberissimi di dire che Burtone sia un killer, cosa che io mi guarderò bene dal fare.
Non stai citando l'articolo, stai citando l'avvocato difensore (trannè per il secondo paragrafo).
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: sharp - 29 Set 2015, 00:20
Questa discussione è molto istruttiva, per me. Mi dice che non devo farmi troppe illusioni.
Sono andato a farmi un giro su internet cercando informazioni su cosa fosse successo allora e cosa se ne è scritto in questi anni, e ne sono uscito schifato.
A proposito della dinamica dell'incidente, cito questo articolo.
Da http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CRONACA/burtone_in_carcere_insulti_ai_carabinieri_maricica_morta_per_trauma_cranico/notizie/123228.shtml (http://www.ilmessaggero.it/ROMA/CRONACA/burtone_in_carcere_insulti_ai_carabinieri_maricica_morta_per_trauma_cranico/notizie/123228.shtml)

Il difensore: una manata, non un pugno. «Dagli esami del medico legale risulta che sul volto della donna non c'è una grossa lesione da cazzotto, ma solo un'escoriazione di un centimetro dovuta a una manata - sostiene Fabrizio Gallo - Ora sono più sereno. È evidente che ha detto la verità, non avevo nessuna intenzione di uccidere. In base a quanto emerso dalle risultanze probatorie, dalle testimonianze e dalle prime indicazioni date dai consulenti dopo l'autopsia, il capo d'imputazione dovrà esser modificato perché non è possibile evincere da queste risultanze che il mio assistito abbia colpito la signora con un violento pugno al capo. Nessuna lesione è stata rilevata al capo eccetto quella alla nuca, e nessuna violenza è stata inferta al viso. È stata rilevata solo un'escoriazione di 1,3 centimetri sotto il lato sinistro del labbro con nessun versamento interno al labbro e nessuna lesione riferibile a pugni. Si tratta di un dato che il video se guardato bene può dimostrare, confermando che si è trattato di una manata in faccia e di una spinta che è stata determinante per la caduta mortale».
.....
L'autopsia: profondo trauma cranico determinato dalla caduta. Un profondo trauma cranico determinato dal violento urto alla nuca e un'escoriazione di circa un centimetro sotto al labbro sinistro. Questi gli elementi che emergono dall'autopsia sul corpo di Maricica Hahaianu.


La mia interpretazione della vicenda è che Burtone volesse soprattutto allontanare fisicamente la Hahaianu, e che la manata+spinta abbia causato la caduta e poi la morte della donna.

Liberissimi di dire che Burtone sia un killer, cosa che io mi guarderò bene dal fare.


cartesio c'erano le immagini di una videocamera,e le abbiamo viste tutti (forse tu no)
era un cazzotto in piena faccia, se dessi un pugno in faccia ad una persona,di sesso maschile,
come fece il tizio sta sicuro che il destinatario riporterebbe gravi danni (anche se per sbaglio rimanesse in piedi)
e quella che aveva di fronte era una donna ergo ha colpito sapendo che gli avrebbe fatto male,
tant'è che la ragazza sviene e batte la testa, e lo stro_nzo prende e se ne va
stesso comportamento di chi investe qualcuno e scappa
(anzi in quel caso magari non ci sarebbe nemmeno la volontà di fare male)


Poi certo se dai per scontata come veritiera dei fatti solo la dichiarazione dell'avvocato difensore ...
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: laziAle82 - 29 Set 2015, 00:26

Pur trovando agghiacciante quello che è accaduto, attenderò un caso inverso e mi godrò lo spettacolo assolutamente simmetrico della minimizzazione in favore del "migrante". Come se tutti i crimini non fossero odiosi


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Guarda, questo è il più fulgido esempio di ribaltamento della realtà dato che avviene sempre e solo l'opposto.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Sbracchiosauro - 29 Set 2015, 00:28
era un cazzotto in piena faccia

ennò, sbagli, enzì
mica era un pugile
cioè, lo era, ma non in quel momento
mica è colpa sua
è stata na cosa tipo che una farfalla ha sbattuto le ali in cina e una donna è cascata in una fermata della metro di roma
solo sfortuna
ci sta
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Lux67 - 29 Set 2015, 00:53
Bisogna tornare alla certezza della pena. Commetti un crimine? Il tuo posto è la galera.
Dai un cazzotto od una spinta e la persona muore. Ti fai 10 anni di gabbio.
Investi qualcuno con la macchina? Stai in galera.
Questi indulti e queste amnistie non si sopportano più. Questa storia che si deve puntare al reinserimento sociale crea solo recidivi che sono pericolosi per le persone per bene.
Hai commesso un grave crimine? Stai in galera perchè devi espiare la tua pena, per la sicurezza delle persone per bene e per mostrare a tutti la fine che fanno le mele marcie. :p
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: laziAle82 - 29 Set 2015, 01:06
In barba a tutte le statistiche del mondo moderno che dicono,
Invece, che più lunga è la pena, più alto il tasso di recidive..
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Lux67 - 29 Set 2015, 01:11
In barba a tutte le statistiche del mondo moderno che dicono,
Invece, che più lunga è la pena, più alto il tasso di recidive..
Lux67 non bisogna sempre prenderlo sul serio. A volte si vuole divertire.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: dopesmokah - 29 Set 2015, 01:55
un po' come la coscienza
anche se quella effettivamente è meglio avercela a fasi alterne, qualche volta fa comodo

Si può sempre diventare più umani. O almeno provacce.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Sbracchiosauro - 29 Set 2015, 02:08
Si può sempre diventare più umani. O almeno provacce.

io, che non sono umano affatto, prenderei chi sfiora una donna tipo questo qua e lo metterei in un posto da cui vedere il sole a scacchi se non per sempre quasi
ma effettivamente io non sò umano e lo so, lo ammetto
bisogna considerà le attenuanti, le fatalità, finanche le origini geopolitiche
o almeno così mi pare d'aver colto, altrimenti si disillude la gente
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: sharp - 29 Set 2015, 05:02
@ cartesio
guarda se per te era una manata(Maricica casca di peso sviene quando la colpisce),
e guarda quello che fa lui dopo averla vista immobile per terra (metti a schermo intero altrimenti non si vede bene)


https://www.youtube.com/watch?v=RgKRRzuYfJw (https://www.youtube.com/watch?v=RgKRRzuYfJw)


un appunto :
io non sto dicendo che lo stro_nzo debba marcire in galera (e lo stesso vale per chi investe e scappa) , ed il reinserimento sociale è imho cosa giusta (partendo che chi fa determinate valutazioni sia persona con le competenze adatte), solo che il tizio in questione è un grandissimo stro_nzo, guarda se l'avesse soccorsa avrei anche capito (non giustificato) un attimo di rabbia (di cui comunque è giusto pagare le conseguenze), sicuramente Maricica sarebbe morta lo stesso,credo che la sua fine sia stata segnata già al momento dell'impatto al suolo, ma pensate invece se quei minuti guadagnati fossero serviti.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: laziAle82 - 29 Set 2015, 08:01

Lux67 non bisogna sempre prenderlo sul serio. A volte si vuole divertire.

Se ho frainteso i toni me ne superScuso..
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Sonni Boi - 29 Set 2015, 08:28
@ cartesio
guarda se per te era una manata(Maricica casca di peso sviene quando la colpisce),
e guarda quello che fa lui dopo averla vista immobile per terra (metti a schermo intero altrimenti non si vede bene)


https://www.youtube.com/watch?v=RgKRRzuYfJw (https://www.youtube.com/watch?v=RgKRRzuYfJw)

2 cose

Prima di tutto, è da notare come è proprio lo [...] che fa per, come si dice a Roma, "partire de capoccia" alla signora, che in maniera instintiva - come fosse un riflesso - gli da uno schiaffo. E poi dopo quello è un pugno bello e buono, altro che manata.

Secondo, a me fa ribrezzo anche vedere quanto tempo passa prima che qualcuno soccorra la signora. Almeno una decina di persone la vedono stesa a terra esanime e fanno finta di niente.

Io non lo so che c'avemo in testa tutti quanti.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: FatDanny - 29 Set 2015, 10:52
...

sei poco credibile se come fonte citi uno dei principali diffusori di razzismo nella città di Roma.


Pur trovando agghiacciante quello che è accaduto, attenderò un caso inverso e mi godrò lo spettacolo assolutamente simmetrico della minimizzazione in favore del "migrante". Come se tutti i crimini non fossero odiosi


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vedi il punto è proprio non cogliere la differenza qualitativa tra le due affermazioni.
Nessuno minimizza il comportamento di un non-italiano che uccide, non ho mai sentito dire, ad esempio nel caso dell'investimento avvenuto a primavalle "non l'hanno uccisa apposta, è un omicidio preterintenzionale, povero rom, è stato un caso tragico".
Ma si denuncia il tentativo di generalizzare un comportamento criminale ad un intero gruppo sociale (ben espresso dal titolo de Il Tempo "benvenuti a Rom"), affermando che il problema dei pirati della strada non riguarda un gruppo sociale in particolare.

Quindi per essere vera la tua analogia l'affermazione speculare nel caso di primavalle a quanto oggi viene scritto qui sarebbe, come detto prima "non l'hanno uccisa apposta, volevano solo correre in macchina come tanti ragazzi".
Ma non mi pare che sbracchio o qualcun altro abbia mai sostenuto questo, nessun "buonista" si è speso nell'apologia dei pirati della strada, come avrebbe fatto il messaggero se invece si fosse trattato di un italiano.

Oppure, prendendo il caso in oggetto, l'affermazione speculare nel caso di Maricica applicata in analogia al caso della Balduina sarebbe dovuta essere "tutti gli italiani sono killer violenti che pestano le donne". Ma non mi pare che sbracchio o qualcun altro stia sostenendo questo (come dovremmo invece fare applicando la logica ferrea dei vari comunicatori da strapazzo, messaggero in primis).

Quando si tratta dell'italiano ci si concentra sul comportamento individuale e si relativizza (altro caso quello del tassista stupratore, di cui si è sottolineato negli articoli il suo passato tragico e problematico)
Quando si tratta di persone percepite come non-italiane il comportamento individuale diviene comportamento sociale, caratterizzante.

Quindi il rovesciamento a cui alludi non solo è del tutto fallace se applicato ai presunti "buonisti nei confronti dei migranti", ma in realtà è del tutto interno ai difensori della patria.
I quali dai comportamenti individuali dei migranti desumono comportamenti sociali, mentre si cimentano con gran fatica a relativizzare i comportamenti individuali degli italiani per sfuggire alla loro stessa logica.

In ambedue i casi è ben presente la matrice razzista che li accompagna.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: Gio - 29 Set 2015, 11:49
Qui, però, non ci sono opinioni.
C'é una sentenza del giudice ed un provvedimento successivo di un altro giudice.
Quindi uno può pensarla come vuole, ma la veritá giudiziaria, fino a eventuale decisione differente, é una sola e deve essere rispettata, anche se non piace.
Se non la si rispetta, allora poi vale tutto. Per tutti.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: FatDanny - 29 Set 2015, 12:00

Se non la si rispetta, allora poi vale tutto. Per tutti.


Ben detto.
perché se tu pensi che io possa rispettare il fatto che si condanni a 3 anni e 6 mesi (6 mesi di carcere effettivi) chi uccide Federico Aldrovandi e si diano 10 anni a chi rompe una vetrina sei fuori strada.

Quindi credo proprio che lo stesso criterio lo applicherò a questo caso.
Nessun rispetto. Fortunatamente ho ancora una testa per valutare.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: cartesio - 29 Set 2015, 12:01
Quando avrò tempo risponderò a chi ragiona, su tutti Sharp che tra l'altro porta l'esempio più vicino a come la vedo io, il tizio che fa un incidente e scappa lasciando i feriti in mezzo alla strada.
Però mi prendo un minuto per rispondere a questo:

sei poco credibile se come fonte citi uno dei principali diffusori di razzismo nella città di Roma.

Io sono poco credibile? A parte che non vivo a Roma e non leggo il Messaggero, ma in questa discussione conta portare dati ed informazioni. Li ho trovati su quella pagina, in cui si cita un'autopsia.
L'unica cosa che conta è: informazione vera o falsa?
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: italicbold - 29 Set 2015, 12:04
Ben detto.
perché se tu pensi che io possa rispettare il fatto che si condanni a 3 anni e 6 mesi (6 mesi di carcere effettivi) chi uccide Federico Aldrovandi e si diano 10 anni a chi rompe una vetrina sei fuori strada.

Quindi credo proprio che lo stesso criterio lo applicherò a questo caso.
Nessun rispetto. Fortunatamente ho ancora una testa per valutare.

Riveniamo alla stessa questione dibattuta sul caso Scattone.
Criticare una sentenza é legittimo, non rispettarla é un'altra cosa.
Senno' é la jungla.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: FatDanny - 29 Set 2015, 12:11
E' GIA' la jungla.

Non è che se domani nella giungla si stabiliscono delle leggi che poi vengono sistematicamente aggirate, questa diviene più civile. Resta giungla.
E se l'esploratore prova a non essere sbranato mostrando alla tigre il codice da lui scritto è lui l'ingenuo, non la tigre che se ne disinteressa.
E infatti a prova provata di questo, ci sono assassini che tornano al lavoro dopo 6 mesi (per altro facendo un lavoro delicato come quello della pubblica sicurezza) e danneggiatori di vetrine che marciscono in carcere per anni.
Persone responsabili di tumori di centinaia di persone che al massimo pagano una multa e ladruncoli che se beccano 10 anni.

Se questa non è la jungla, dove il più forte se magna il più debole, che è?
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: italicbold - 29 Set 2015, 12:19
E' GIA' la jungla.

Non è che se domani nella giungla si stabiliscono delle leggi che poi vengono sistematicamente aggirate, questa diviene più civile. Resta giungla.
E se l'esploratore prova a non essere sbranato mostrando alla tigre il codice da lui scritto è lui l'ingenuo, non la tigre.
E infatti a prova provata di questo, ci sono assassini che tornano al lavoro dopo 6 mesi (per altro facendo un lavoro delicato) e danneggiatori di vetrine che marciscono in carcere per anni.
Persone responsabili di tumori di centinaia di persone che al massimo pagano una multa e ladruncoli che se beccano 10 anni.

Se questa non è la jungla, che è?

Un sistema migliorabile.
Ma non con il rifiuto e il non rispetto delle sentenze.
Anche perché, e anche questa é la prova provata, alla fine finisce sempre in culo ai più deboli.
O si finisce in giustizia sommaria, che é peggio.

Nel caso in questione, giusto per essere IT, c'é stata una sentenza del tribunale che ha condannato a 8 anni l'imputato per omicidio preterintenzionale. Ora é in semiliberta e annaffia campi da tennis.
Annaffia campi da tennis.
Non vedo lo scandalo.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: FatDanny - 29 Set 2015, 12:28
Nel caso in questione infatti io non trovo nulla di male che innaffi campi da tennis.
io gli avrei fatto fare un lavoro socialmente più utile, ma va benissimo anche così.
Sono intervenuto nella discussione in valutazione del fatto, che mi sembrava relativizzato da alcuni interventi, non nella congruità dell'attuale pena.
Preferisco che questo individuo lavori per la società in qualche modo, piuttosto che farlo marcire in cella.
La mia valutazione del carcere è sostanzialmente negativa e, questo si, non fa differenze tra i vari condannati.
Perché il carcere è inutile in termini generali (oltre a riprodurre specularmente le differenze di condizione sociale, con il ricco che mantiene una condizione accettabile e il povero condannato a condizioni disumane).

Finisce in culo ai più deboli finché non diventano i più forti, IB.
La migliorabilità di cui parli mi sembra sia rimasta estremamente astratta nei 150 anni di vita della nostra nazione (e in quella di tante altre). Soprattutto in questo campo, dove li vedi questi miglioramenti?
La differenza sta solo nella percezione del pericolo da parte dei più forti.
Se il pericolo è maggiore, come in passato, la repressione aumenta. Se è minore, lascia degli spazi di tolleranza (ma non per amore liberale, quanto per puro calcolo).
Non mi pare si scampi da questa regola, oggi come 100 anni fa.

Non vedo migliorabilità, solo dominio. E il dominio si supera solo rompendone il giogo.
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: giovannidef - 29 Set 2015, 12:52
i tre casi presi in considerazione sono burtone scattone schettino ma a questo punto ci metterei pure speziale tutti e quattro casi di persone che la mattina si sono svegliati tutti contenti e la sera avevano uno o più morti sulla coscienza di conseguenza omicidi preterintenzionali per me non so se tutti lo sono anche per la giustizia
alcuni giuristi secondo me illuminati dopo la liturgia del processo ritengono che la pena diventa necessaria solo in caso di pericolosità del reo, in poche parole il processo dovrebbe dare soddisfazione ai parenti della vittima e allo stesso tempo far comprendere l'errore al colpevole
senza per questo rinchiudere un uomo in gabbia
ovviamente è una visione non da tutti apprezzata ma che ha anche dei vantaggi
in primo luogo non spezzi due vite e la vita che resta la porti su una strada con un percorso di crescita che può solo migliorarla anche in rapporto con chi ha colpito vedi i parenti della vittima
il carcere non è mai stato uno strumento di crescita ma di contenimento anche se si sono inventati questa palla
se qualcuno ha avuto modo di conoscerlo sa che è molto più brutto di quello che si immagina, il tempo non viene impiegato perché non ha valore e a quel punto blocchi qualsiasi processo di crescita aggiungendo a questo anche se alcuni ne possono essere contenti situazioni di igiene e promiscuità molto difficili
ironia reputo più utile il carcere (carceri molto diversi da quelle che abbiamo) per i reati contro il patrimonio ad esempio valentino rossi un paio di settimane col sole a scacchi glieli farei fare, in primo luogo perché non patteggi e dalla volta prossima denunci tutto
poi per me e comprendo che è una esagerazione anche gli omicidi volontari possono essere gestiti meglio fuori dalle mura di un carcere ma non è questo l'argomento   
Titolo: Re:Il killer di Maricica annaffia campi sportivi...
Inserito da: cartesio - 29 Set 2015, 14:24

Nel caso in questione, giusto per essere IT, c'é stata una sentenza del tribunale che ha condannato a 8 anni l'imputato per omicidio preterintenzionale.

Un anno e quattro mesi in meno di Spaccarotella, che uccise un uomo in circostanze molto diverse. E io vedo una gran differenza tra uno che prende tranquillamente la mira con una pistola ed un'altro che in per un accesso di rabbia o di paura colpisce a mani nude un'altra persona.

Ho guardato anche il video segnalato da Sharp, allucinante (il video) per i comportamenti che mostra, da Burtone che colpisce l'infermiera e se ne va tranquillamente dopo aver raccolto le sue cose, al tipo che lo ferma  e nonostante veda lei stesa per terra pensa solo a fermare Burtone, alla vecchietta che guarda e passa, come altri passanti. Dal video non riesco a capire se la mano fosse chiusa o no - pugno o manata - ma non fa molta differenza, Burtone l'ha colpita. La gravità del colpo, al di là della forza con cui viene inferto, dipende dalle conseguenze. Anche lei aveva colpito lui, ma non lo consideriamo perché non gli ha fatto niente (crediamo). Almeno fisicamente. Non so se lei sia svenuta o sia solo caduta, momentaneamente stordita, battendo la testa. Queste cose non si capiscono da un filmato di cattiva qualità.

E non so se qualcuno abbia osservato che fino al momento del colpo di Burtone era lei da denunciare, non lui.

Questa frase, che isolo intenzionalmente, genererà una quantità di commenti scandalizzati, perché non conta quel che è successo, ma il significato che ha in relazione ai vari moralismi che agitano la piazza, anche quella virtuale in cui ci esprimiamo. Quello che mi spaventa di più, ed il motivo per cui continuo a scrivere in questa discussione, è l'indifferenza di tanti per le persone, che vengono usate come strumenti da incasellare in ruoli prefissati. L'immigrato, il razzista, il giustiziere. Le persone reali passano in secondo piano, vengono usate come attori di una rappresentazione che in realtà è un scontro tra gruppi che passa sulle loro teste.

Io non posso accettarlo.