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Varie / General => Temi => Topic aperto da: dopesmokah - 09 Set 2016, 15:36
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Segnali preoccupanti.
http://www.repubblica.it/esteri/2016/09/09/news/tolone_presi_a_calci_perche_le_mogli_indossavano_pantaloncini-147442419/ (http://www.repubblica.it/esteri/2016/09/09/news/tolone_presi_a_calci_perche_le_mogli_indossavano_pantaloncini-147442419/)
Fa il paio con l'aggressione a Maud Vallet avvenuta a giugno, aggredita con schiaffi e sputi da ragazze islamiche su un autobus. Emblematico il dialogo: "Mi insultavano, mi sputavano addosso - ha raccontato durante il processo - ho chiesto loro perché io non potevo portare degli short quando a Tolone un sacco di uomini vanno in giro a torso nudo, e loro mi hanno risposto 'perché tu sei una donna, devi avere rispetto per te stessa, brutta scema'"
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Diciamo che non è che sia mai scomparso sotto alcuni aspetti, ma questa contrapposizione di religioni me la sarei risparmiata volentieri.
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Diciamo che non è che sia mai scomparso sotto alcuni aspetti, ma questa contrapposizione di religioni me la sarei risparmiata volentieri.
Ci sarebbe una soluzione ... 8)
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E intanto attentato sventato a Parigi, pare volessero colpire nell'11 Settembre...
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Durante il Medioevo i cattivi erano quelli dall'altra parte. Il Medioevo è la ministra Lorenzin. Il Medioevo è il papa che crede nel diavolo. Il Medioevo è l'esaltazione di Teresa di Calcutta. Quell'altro è l'Islam, un altro monoteismo altrettanto misogino, razzista e violento.
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Io medioevo non lo fa la credenza ma lo fa il cervello, la cultura, il sapere progredire, mi sembra che abbiamo avuto periodi illuminati "nonostante" il cristianesimo, sbaglio?
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Io medioevo non lo fa la credenza ma lo fa il cervello, la cultura, il sapere progredire, mi sembra che abbiamo avuto periodi illuminati "nonostante" il cristianesimo, sbaglio?
Esatto, dici bene, nonostante il cristianesimo, ci sono stati sviluppi positivi per le società europee a livello politico, civile, sociale.
Ma questi sviluppi sono stati sempre e comunque ostracizzati dalle elites religiose, percui non c'è bisogno di virgolettarlo. :beer:
imho, i monoteismi sono fortemente in contrasto con la democrazia e le libertà individuali in quanto intrinsecamente totalitari e violenti.
Sul cristianesimo, da Locke e Proudhon a Rand, ci sono centinaia di spiegazioni sul perchè "laddove i papisti detengano il potere essi lo usino con lo scopo di negare diritti e libertà individuali in nome del loro dio".
Non a caso devono il loro massimo splendore a periodi in cui la monarchia era un potere assoluto, la schiavitù era legale ed i popolani non godevano di alcun diritto.
Da allora le religioni monoteiste hanno fermamente contrastato ogni cambiamento storico, sociale e civile, da roma a bisanzio, dal medioevo fino all'ultimo dopoguerra.
Il benessere e l'istruzione media in aumento hanno permesso di limitarne l'influsso ed il consenso laddove tali condizioni si verificassero, mentre l'islam negli ultimi 20-30 anni ha visto un'aumento dei consensi dettato dalla povertà e dall'instabilità politica di gran parte dei paesi a maggioranza musulmana, le cui elites si rifugiano dietro la religione per conservarne il potere.
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Da appassionato di medioevo (quello storico) sono contrario all'uso di "medievale" in termini dispregiativi.
Scusate l'OT :beer:
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Effettivamente le religioni abramitiche seguono precetti di culture che precedono il medioevo da secoli.
Io medioevo non lo fa la credenza ma lo fa il cervello, la cultura, il sapere progredire, mi sembra che abbiamo avuto periodi illuminati "nonostante" il cristianesimo, sbaglio?
Certo! Credo sia proprio quell'Illuminismo ad aver disinnescato il cristianesimo nelle sue espressioni più violente: con Cesare Beccaria abbiamo avuto i diritti umani.
Qui però si sta parlando, alla luce degli articoli esposti, e delle recenti cronache, del fatto che ci vogliono spingere la sharia in europa. Che è una novità. Conosco tanti musulmani, non ne conosco uno losco: parlando con loro, ti dicono che la maggior parte delle persone sono tranquille, hanno una fede come la nostra. Seguono il ramadan/ vanno a messa ma per il resto la religione è relegata lì. Altri sono super religiosi ma non rompono i cosiddetti. Altri sono semplicemente teste di pazzo, o criminali, o pieni di odio, ed allora si radicalizzano. Il mio barista mi ha detto che per alcuni islamici vedere una donna mezza nuda d'estate è un insulto personale nei loro confronti, e si sentono in diritto morale di insultarla, schiaffeggiarla e soprattutto palparla. Li ferma solo la legge, e se sono in tanti come a Colonia, neanche quella. Colonia è stata, per loro stessa ammissione, una spedizione punitiva nei confronti di quelle tedesche zoccole che vanno per strada con le caviglie bene in vista, guidano la macchina e sono padrone della loro vita. Stiamo parlando di modi di pensare (criminali) di secoli fa, e la cosa che mi fa più paura è la spensierata e qualunquista aura con cui si minimizza il fenomeno. Sono gli autoflagellanti che, quando citi questi nuovi episodi nella nostra società, ti rispondono che "il medioevo è il fertility day". Fa un po' il paio con i gay buttati dai palazzi dell'Isis, ma noi non possiamo dire nulla perchè in russia (!) è vietata la propaganda gay. Sò polemico, lo so, è l'essenza del dialogo...
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La sharia in Europa non è una novità. In Inghilterra è stata tollerata in via informale fino al 1996, anno in cui una legge ha riconosciuto il diritto delle parti a rivolgersi ai cosiddetti “tribunali d'arbitrato”, cioè enti terzi rispetto ai tribunali della Common law. In Germania la situazione è simile, anche lì questioni legate al diritto di famiglia possono essere regolate da un mediatore che svolge il ruolo di giudice applicando la legge del Corano. Con sommo gaudio per le donne (mogli), vi lascio immaginare....
In Francia, in Belgio, in Olanda nei primi anni duemila ha iniziato a prendere forma un movimento politico definito Sharia4 che dopo qualche anno di legalità borderline ha cominciato a cagare fuori dal vaso. I quartieri in cui aveva particolarmente attecchito sono diventati tristemente celebri dopo gli attentati di Parigi 2015.
Cmq ribadisco: IMHO il problema, il mostro che si aggira per l'Europa, è il monoteismo. Non l'Islam.
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Cmq ribadisco: IMHO il problema, il mostro che si aggira per l'Europa, è il monoteismo. Non l'Islam.
Non sottovaluterei neanche il politeismo....
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I politeisti però storicamente sono meno battaglieri. Parlando con i cattolici ti vanno a trovare le notiziuole in cui 40 induisti si corcano con qualcun'altro, per dimostrare che mica solo noi le crociate e l'inquisizione, ma la verità è che non c'è storia.
Ora non so se è perchè dipende dalla dottrina pura della religione, o dall'indirizzo che quegli stati hanno voluto dare alla religione per i loro popoli. Io continuo a pensare per esempio che più che bombe sulla Siria toccherebbe sganciare VHS di Colpo Grosso, quello co Smaila e le zinnone...
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Il medioevo è rimanere ancorati al passato ad una visione primitiva quando il mondo intorno si evolve. Il medioevo è anche dare giudizi per preconcetti senza riscontri e senza accettare obiezioni.
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I politeisti però storicamente sono meno battaglieri. Parlando con i cattolici ti vanno a trovare le notiziuole in cui 40 induisti si corcano con qualcun'altro, per dimostrare che mica solo noi le crociate e l'inquisizione, ma la verità è che non c'è storia.
Ora non so se è perchè dipende dalla dottrina pura della religione, o dall'indirizzo che quegli stati hanno voluto dare alla religione per i loro popoli. Io continuo a pensare per esempio che più che bombe sulla Siria toccherebbe sganciare VHS di Colpo Grosso, quello co Smaila e le zinnone...
Beh insomma, in nome dello Shinto i giapponesi hanno fatto quasi peggio del nazismo. E stiamo parlando di 70 anni fa, non del medioevo.
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Beh insomma, in nome dello Shinto i giapponesi hanno fatto quasi peggio del nazismo. E stiamo parlando di 70 anni fa, non del medioevo.
Questa è davvero tirata, ma tanto.
Lo stupro di Nanchino sarebbe una strage religiosa? Ma te prego, non te lo raccontare, a te stesso per primo.
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Questa è davvero tirata, ma tanto.
Lo stupro di Nanchino sarebbe una strage religiosa? Ma te prego, non te lo raccontare, a te stesso per primo.
Dobbiamo iniziare un OT colossale?
La politica imperialistica giapponese dall'epoca Meiji fino al '45 ha la sua base ideologica nello "Shintoismo di Stato", che non e' altro che una lettura "fondamentalista" dello shintoismo. Tutto il resto e' una conseguenza.
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Dobbiamo iniziare un OT colossale?
La politica imperialistica giapponese dall'epoca Meiji fino al '45 ha la sua base ideologica nello "Shintoismo di Stato", che non e' altro che una lettura "fondamentalista" dello shintoismo. Tutto il resto e' una conseguenza.
"Shintoismo di stato" che è solo la versione nipponica di "imperialismo nazionalista" tanto in voga nell'Europa del XIX e primo XX secolo, concetto ripreso in maniera pedissequa dai governanti giapponesi per meri motivi di sopravvivenza, per lo meno all'inizio, dopo lo shockante episodio delle navi dell'ammiraglio Perry nella baia di Edo.
Non parliamo di religione, semmai di nazionalismo ritualizzato.
Trova un altro esempio, please.
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"Shintoismo di stato" che è solo la versione nipponica di "imperialismo nazionalista" tanto in voga nell'Europa del XIX e primo XX secolo, concetto ripreso in maniera pedissequa dai governanti giapponesi per meri motivi di sopravvivenza, per lo meno all'inizio, dopo lo shockante episodio delle navi dell'ammiraglio Perry nella baia di Edo.
Non parliamo di religione, semmai di nazionalismo ritualizzato.
Trova un altro esempio, please.
Stai a prende un granchio grosso come una casa: lo shintoismo e' "intrinsecamente" nazionalista, al punto che perfino il piu' scrauso insegnante di giapponese, se gli viene chiesto cosa sia lo Shinto, rispondera' "la religione del Giappone": che significa non tanto "la religione praticata in Giappone", ma piuttosto "la religione che ha come OGGETTO il Giappone".
Se oggi sta cosa fa abbastanza ridere (manco tanto: gli episodi di intolleranza nei confronti di stranieri da parte di gruppi nazionalisti ultra-shintoisti si moltiplicano; e il Santuario di Yasukuni a Tokyo, quello per i soldati morti in nome del Giappone, criminali di guerra compresi, e' aperto e regolarmente visitato), all'epoca veniva presa abbastanza seriamente: non e' un caso per "unificare" il paese l'elemento scelto fu proprio quello della religione "primigenia" che ha come oggetto l'origine della Nazione e della casa imperiale.
Quindi, parlare di imperialismo nazionalista o di interpretazione fondamentalista di religione nazionalista, nel caso specifico, significa parlare dell'uovo e della gallina.
Te prego finiamo sto OT, sull'argomento sono abbastanza preparato avendo vissuto diversi anni in Giappone e avendo studiato il tema in modo abbastanza approfondito.
Comunque, andando indietro nel tempo, altri esempi di politeismo che hanno portato a guerre e strage ce ne sono a iosa: dalle religioni nordiche che imponevano di fare una guerra almeno una volta l'anno, ai Romani, Persiani, Greci, ecc.
Alla fine, se facciamo la conta, il derby monoteismi - politeismi e' bello combattuto, mi sa.
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Stai a prende un granchio grosso come una casa: lo shintoismo e' "intrinsecamente" nazionalista, al punto che perfino il piu' scrauso insegnante di giapponese, se gli viene chiesto cosa sia lo Shinto, rispondera' "la religione del Giappone": che significa non tanto "la religione praticata in Giappone", ma piuttosto "la religione che ha come OGGETTO il Giappone".
Se oggi sta cosa fa abbastanza ridere (manco tanto: gli episodi di intolleranza nei confronti di stranieri da parte di gruppi nazionalisti ultra-shintoisti si moltiplicano; e il Santuario di Yasukuni a Tokyo, quello per i soldati morti in nome del Giappone, criminali di guerra compresi, e' aperto e regolarmente visitato), all'epoca veniva presa abbastanza seriamente: non e' un caso per "unificare" il paese l'elemento scelto fu proprio quello della religione "primigenia" che ha come oggetto l'origine della Nazione e della casa imperiale.
Quindi, parlare di imperialismo nazionalista o di interpretazione fondamentalista di religione nazionalista, nel caso specifico, significa parlare dell'uovo e della gallina.
Te prego finiamo sto OT, sull'argomento sono abbastanza preparato avendo vissuto diversi anni in Giappone e avendo studiato il tema in modo abbastanza approfondito.
Comunque, andando indietro nel tempo, altri esempi di politeismo che hanno portato a guerre e strage ce ne sono a iosa: dalle religioni nordiche che imponevano di fare una guerra almeno una volta l'anno, ai Romani, Persiani, Greci, ecc.
Alla fine, se facciamo la conta, il derby monoteismi - politeismi e' bello combattuto, mi sa.
Mi sa che a te non è chiaro ciò di cui stiamo parlando.
Che popolazioni politeiste abbiano sovente mosso guerra è lapalissiano, estremamente più rari, invece, sono stati i casi di conversioni forzate, conflitti dottrinali sfociati in violenze, guerre causate dalla religione e non da qualcos'altro.
I romani facevano i sacrifici agli dei delle popolazioni che stavano andando a combattere e permettevano liberamente a qualsiasi culto di proliferare nei territori dell'impero, a patto che non fossero un pericolo per l'ordine costituito, non per la religione romana.
I vichinghi non hanno mai nemmeno provato a convertire i cristiani. Le loro razzie erano forse religiose? Non scherziamo.
I giapponesi, come diverse altre civiltà, avevano un politeismo etnico, che non ha impedito al buddismo di proliferare enormemente (cosa diversa, invece, per il cristianesimo cattolico che venne visto come, appunto, un pericolo per l'ordine costituito e venne estirpato con la violenza da Nagasaki).
Lo shintoismo, caro mio, è stato solo un piccolo pretesto per alimentare un nazionalismo aggressivo fortemente razzista (una piega piuttosto recente, dopo secoli di paese chiuso), i giapponesi non hanno invaso Corea e Cina per questioni religiose. A Nanchino la gente veniva ammazzata non perché non fosse shintoista, ma in quanto cinese. E quanti buddisti giapponesi hanno servito l'imperatore fino alla morte?
Il "problema" del tempo Yasukuni, dovresti saperlo, in Giappone è un problema politico non religioso.
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Mi sa che a te non è chiaro ciò di cui stiamo parlando.
Che popolazioni politeiste abbiano sovente mosso guerra è lapalissiano, estremamente più rari, invece, sono stati i casi di conversioni forzate, conflitti dottrinali sfociati in violenze, guerre causate dalla religione e non da qualcos'altro.
I romani facevano i sacrifici agli dei delle popolazioni che stavano andando a combattere e permettevano liberamente a qualsiasi culto di proliferare nei territori dell'impero, a patto che non fossero un pericolo per l'ordine costituito, non per la religione romana.
I vichinghi non hanno mai nemmeno provato a convertire i cristiani. Le loro razzie erano forse religiose? Non scherziamo.
I giapponesi, come diverse altre civiltà, avevano un politeismo etnico, che non ha impedito al buddismo di proliferare enormemente (cosa diversa, invece, per il cristianesimo cattolico che venne visto come, appunto, un pericolo per l'ordine costituito e venne estirpato con la violenza da Nagasaki).
Lo shintoismo, caro mio, è stato solo un piccolo pretesto per alimentare un nazionalismo aggressivo fortemente razzista (una piega piuttosto recente, dopo secoli di paese chiuso), i giapponesi non hanno invaso Corea e Cina per questioni religiose. A Nanchino la gente veniva ammazzata non perché non fosse shintoista, ma in quanto cinese. E quanti buddisti giapponesi hanno servito l'imperatore fino alla morte?
Il "problema" del tempo Yasukuni, dovresti saperlo, in Giappone è un problema politico non religioso.
A parte il fatto che tra "guerre causate dalla religione" e "guerre religiose" il confine e' tutto da dimostrare (infatti, nel caso dei vichinghi: ho scritto che la loro religione gli imponeva "eticamente" di fare almeno una guerra l'anno, non che andassero a fare guerre per proselitismo... fatto sta che anche nel caso specifico la religione e' una causa, o almeno una concausa), lascerei da parte gli altri esempi e mi concentrerei sul discorso shintoismo-imperialismo giapponese.
Visto che sei preparato, dovresti sapere che nel periodo Meiji non solo le religioni "importate" (Cristianesimo, ecc.) furono BANDITE; ma si tento' persino di sradicare il buddismo dal paese (cosa che ovviamente non riusci'), dopo che effettivamente le due religioni avevano convissuto per secoli... Indovina perche'? Nello stesso periodo fu creato un Ministero della religione e furono fatti moltissimi altri passi per rendere il Giappone una vera e propria TEOCRAZIA; l'imperatore non era solo la carica suprema e il simbolo della nazione, ma (secondo lo Shintoismo di Stato, che sopra ho definito una lettura fondamentalista), il suo fondamento stesso, senza il quale l'esistenza stessa del Giappone e di tutti giapponesi, uno per uno, non avrebbe avuto senso.
Volendo posso anche spiegare "teologicamente" perche', ma risparmio il pippone.
Il "razzismo" di cui tu parli non era certo un razzismo "biologico" all'europea, ma era intrinsecamente religioso: coreani e cinesi erano inferiori (e quindi dovevano essere ammazzati o resi schiavi) perche' non-discendenti dagli dei, non perche' di un'altra "razza" (che poi, obiettivamente, sta cosa farebbe ridere). La conversione non c'entra niente, anzi ti dico un'altra cosa: nello shinto la conversione e' un concetto che non esiste; "appartieni" allo Shinto in quanto giapponese, e viceversa (anche non praticando).
L'esempio di Yasukuni l'ho tirato fuori per dimostrare quanto Shinto e imperialismo fossero intrinsecamente legati nel periodo in questione, al punto che i soldati che combattevano e morivano per l'impero dovevano essere adorati come divinita'.
Oggi e' un problema politico effettivamente, ma pensaci un attimo: per chi? Ti assicuro che in Giappone ci sono ancora tante persone che credono che "Si', Darwin, l'evoluzione, vale per gli altri, ok... ma per NOI giapponesi vale la dea Amaterasu, ecc.".
QUESTO e' stato quello che sopra definivo il fondamento ideologico dell'imperialismo giapponese; che poi ci fossero altre cause, politiche, economiche, ecc, chi puo' negarlo? Pero', se permetti, sta cosa si puo' tranquillamente affermare anche per le crociate, la guerra dei 30 anni, le varie Jihad, ecc ecc.
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Lo so che vi state "combattendo" a colpi, giustamente, di proprie conoscenze. Ma io vi ringrazio della
Piega che avete dato al topic perché sono in paese Jappo da 14 gg e questa discussione rende tutto ancora più affascinante..
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Scusate la domanda: da quando il politeismo è tornato in Europa?
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Segnali preoccupanti.
http://www.repubblica.it/esteri/2016/09/09/news/tolone_presi_a_calci_perche_le_mogli_indossavano_pantaloncini-147442419/ (http://www.repubblica.it/esteri/2016/09/09/news/tolone_presi_a_calci_perche_le_mogli_indossavano_pantaloncini-147442419/)
Fa il paio con l'aggressione a Maud Vallet avvenuta a giugno, aggredita con schiaffi e sputi da ragazze islamiche su un autobus. Emblematico il dialogo: "Mi insultavano, mi sputavano addosso - ha raccontato durante il processo - ho chiesto loro perché io non potevo portare degli short quando a Tolone un sacco di uomini vanno in giro a torso nudo, e loro mi hanno risposto 'perché tu sei una donna, devi avere rispetto per te stessa, brutta scema'"
già, segnali davvero preoccupanti.
Ma ciò che preoccupa non sono gli islamici, siamo noi che ormai siamo islamofobici a livello cronico.
Li vediamo ovunque. Il fantasma dell'Islam ce l'hanno fatto entrare dentro a botte di servizi osceni nei telegiornali.
Ci sono riusciti. Il che ci fa fare un ulteriore passo verso una meritata auto-distruzione.
http://www.liberation.fr/desintox/2016/09/09/hallucination-collective-a-toulon-les-femmes-agressees-ne-portaient-pas-de-short_1490974
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io però mi tiro fuori e sarei per l'autodistruzione solo da parte di chi vede feroci saladini ovunque
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Scusate la domanda: da quando il politeismo è tornato in Europa?
La domanda è ben posta.
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Scusate la domanda: da quando il politeismo è tornato in Europa?
fateme sapè, che mi aggrego immantinente
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fateme sapè, che mi aggrego immantinente
Politeismo, no poligamia. Non creare confusione.
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e i baccanali?
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@fabichan
E infatti ho parlato di religione etnica, un concetto comune a tante culture (il "popolo eletto" è un esempio), con la differenza che il Giappone ha vissuto secoli di isolamento dal mondo esterno, ma le credenze, almeno in origine, non differivano molto da quelle dei popoli dell'Asia centrale.
Tu continui a farmi esempi basandoti sull'era Meiji, ma parliamo di un periodo che più politico non si può, con le elite filo imperiali (e qui non mi dilungo oltre) che si mossero per copiare gli aspetti più efficaci dei dominatori del mondo occidentali (tecnologie, organizzazione militare e dello stato) mantenendo al contempo una cultura ostinatamente "giapponese" per rimanere indipendenti da poteri esterni. Ed è qui che entra in gioco lo shintoismo di stato, una misura assolutamente inedita che doveva rafforzare il concetto di stato nazione moderno "autenticamente giapponese" in netto contrasto con il passato feudale. il fulcro era il riconoscimento nella figura dell'imperatore come impersonificazione vivente della nazione e della razza Yamato. Ripeto, non si tratta di religione visto che uno può essere cristiano e shintoista allo stesso momento.
Ps. I vichinghi facevano guerra una volta l'anno semplicemente per una questione di ciclo delle stagioni. Cose che venivano codificate a livello religioso.
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"Ma ciò che preoccupa non sono gli islamici, siamo noi che ormai siamo islamofobici a livello cronico".
quindi il problema non sussiste? E la colpa è dei servizi giornalistici?
Attenzione a non sottovalutare il problema.
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Scusate la domanda: da quando il politeismo è tornato in Europa?
Prima dell'OT, si rispondeva a questo post:
Cmq ribadisco: IMHO il problema, il mostro che si aggira per l'Europa, è il monoteismo. Non l'Islam.
Con questo:
Non sottovaluterei neanche il politeismo....
Provocazione, ma manco tanto (l'esempio dello Shintoismo vale il "manco tanto") per far capire che forse non e' cosi' semplice andare a trovare "il male". Tra guerre e stragi in nome di monoteismi, politeismi, ateismi di stato ecc. ecc., c'e' l'imbarazzo della scelta. Non e' che forse il problema e' negli estremismi, comuni a tutti questi fenomeni?
Se poi, per qualcuno, e' tranquillizzante dividere in buoni e cattivi, va bene.
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@fabichan
E infatti ho parlato di religione etnica, un concetto comune a tante culture (il "popolo eletto" è un esempio), con la differenza che il Giappone ha vissuto secoli di isolamento dal mondo esterno, ma le credenze, almeno in origine, non differivano molto da quelle dei popoli dell'Asia centrale.
Tu continui a farmi esempi basandoti sull'era Meiji, ma parliamo di un periodo che più politico non si può, con le elite filo imperiali (e qui non mi dilungo oltre) che si mossero per copiare gli aspetti più efficaci dei dominatori del mondo occidentali (tecnologie, organizzazione militare e dello stato) mantenendo al contempo una cultura ostinatamente "giapponese" per rimanere indipendenti da poteri esterni. Ed è qui che entra in gioco lo shintoismo di stato, una misura assolutamente inedita che doveva rafforzare il concetto di stato nazione moderno "autenticamente giapponese" in netto contrasto con il passato feudale. il fulcro era il riconoscimento nella figura dell'imperatore come impersonificazione vivente della nazione e della razza Yamato. Ripeto, non si tratta di religione visto che uno può essere cristiano e shintoista allo stesso momento.
Ps. I vichinghi facevano guerra una volta l'anno semplicemente per una questione di ciclo delle stagioni. Cose che venivano codificate a livello religioso.
Vabbe', alla fine stai dicendo piu' o meno quello che dico io (vedi anche post sopra). Chiudo l'OT con due appunti:
1- oggi uno puo' essere cristiano e shintoista allo stesso tempo, nel periodo di cui parliamo assolutamente no.
2- sui vichinghi: certo che tutte le religioni hanno precetti legati alla natura; fatto sta che i loro dei gli imponevano di andare a massacrare gente inerme quando il tempo era bello... (non per proselitismo, ma solo per onorare quegli dei)
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Non sottovaluterei neanche il politeismo....
però dicci di più! Da quando, il politeismo, sarebbe tornato in Europa?
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già, segnali davvero preoccupanti.
Ma ciò che preoccupa non sono gli islamici, siamo noi che ormai siamo islamofobici a livello cronico.
Li vediamo ovunque. Il fantasma dell'Islam ce l'hanno fatto entrare dentro a botte di servizi osceni nei telegiornali.
Ci sono riusciti. Il che ci fa fare un ulteriore passo verso una meritata auto-distruzione.
http://www.liberation.fr/desintox/2016/09/09/hallucination-collective-a-toulon-les-femmes-agressees-ne-portaient-pas-de-short_1490974
Veramente i media sono quelli che per giorni non volevano dare la notizia delle violenze di Colonia, imbeccati dal governo, sennò si alimentava la xenofobia. Quando le denunce sono salite a decine sono stati costretti. Comunque io non sono islamofobo, ma sono contro la sharia e gli attentati suicidi. Non sono pericoloso, posso scrivere una cretinata in un mare di cretinate, ma non sfondo cordoni umani con i tir.
Fonda un partito politico tuo, comunque, lo chiami "Meritata auto-distruzione"
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però dicci di più! Da quando, il politeismo, sarebbe tornato in Europa?
Risposta seria: in nordamerica si stimano tra gli 800mila e il milione di adepti (reali) di culti neopagani.
In Europa potrebbe essere piu' o meno lo stesso, soprattutto in Scandinavia, paesi Baltici e Gran Bretagna (wikipedia dice che i culti neopagani sono quelli con il maggiore incremento di adepti dal 2000 a oggi).
In realta' la mia era una provocazione: dicendo che il vero problema sono i monoteismi (a parte creare il calderone in cui buttarci dentro il cristianesimo, tuo vero obiettivo), implichi una distinzione tra religioni "buone" e religioni "cattive". Meglio dire che il problema sono le religioni in toto? Poi pero' allarghiamo il discorso all'ateismo...
Tutto questo solo per evitare di dire che il problema sono gli estremismi fondamentalisti, siano essi islamici, cristiani, atei o wiccani.
Oggi, evidentemente, c'e' un problema di diffusione del fondamentalismo islamico in Europa.
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non ho ben capito ma grazie per la risposta
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IN TOPIC:
Confesso di odiarli. Più fascisti de stemmerde, nei modi e nei contenuti, non si può. Mi illudo di essere una persona ragionevole, e leggere dei fatti di Colonia non modifica la mia percezione dell'islamico sconosciuto che ho di fronte. Spero sia così per tanti.
EIT
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Vabbe', alla fine stai dicendo piu' o meno quello che dico io (vedi anche post sopra). Chiudo l'OT con due appunti:
1- oggi uno puo' essere cristiano e shintoista allo stesso tempo, nel periodo di cui parliamo assolutamente no.
2- sui vichinghi: certo che tutte le religioni hanno precetti legati alla natura; fatto sta che i loro dei gli imponevano di andare a massacrare gente inerme quando il tempo era bello... (non per proselitismo, ma solo per onorare quegli dei)
1 non è affatto vero. La restaurazione Meiji, sebbene fortemente nazionalista, ha reso legale il cristianesimo dopo 300 anni. Nel periodo di cui parliamo, un periodo in cui i cristiani erano straminoranza, c'è stato addirittura un primo ministro cristiano, Hara Takashi.
2. I vichinghi razziavano stagionalmente per una mera questione ambientale. Le navi non erano sicure per la navigazione invernale nei mari del nord. Tutto qua.
Ma giustamente la tua era una provocazione.
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però dicci di più! Da quando, il politeismo, sarebbe tornato in Europa?
ot, ma da buon sudista direi che non se ne e' mai andato... dove sono cresciuto io i santi contano piu' di dio e per andare da certe madonne devi muoverti in ginocchio se no non ti ascoltano proprio. la letteratura e il teatro del sud traboccano di politeismo. qualcuno ha scritto cose molto interessanti su questo, tipo https://it.wikipedia.org/wiki/Ernesto_de_Martino (che conoscerai). scusate, eot
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Veramente i media sono quelli che per giorni non volevano dare la notizia delle violenze di Colonia, imbeccati dal governo, sennò si alimentava la xenofobia. Quando le denunce sono salite a decine sono stati costretti. Comunque io non sono islamofobo, ma sono contro la sharia e gli attentati suicidi. Non sono pericoloso, posso scrivere una cretinata in un mare di cretinate, ma non sfondo cordoni umani con i tir.
Fonda un partito politico tuo, comunque, lo chiami "Meritata auto-distruzione"
non serve partito né che mi ci metta io, ci stanno riuscendo benissimo da soli.
Inoltre non ce l'avevo con te ma con il giornalista che ha confezionato la notizia senza minimamente verificare i fatti. Ma non è la prima volta che hai sta coda di paglia.
Stammi bene.
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Eh si con te sinceramente ce l'ho sta coda di paglia perchè in altre discussioni in simpatia mi hai dato velatamente del fascio, varie volte, focalizzandoti su una frase scritta male ed ambigua, ed ignorando le quarantadue repliche a spiegare e disinnescare. Non è piacevole, quindi non si scorda.
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1 non è affatto vero. La restaurazione Meiji, sebbene fortemente nazionalista, ha reso legale il cristianesimo dopo 300 anni. Nel periodo di cui parliamo, un periodo in cui i cristiani erano straminoranza, c'è stato addirittura un primo ministro cristiano, Hara Takashi.
2. I vichinghi razziavano stagionalmente per una mera questione ambientale. Le navi non erano sicure per la navigazione invernale nei mari del nord. Tutto qua.
Ma giustamente la tua era una provocazione.
anderz, ti prego:
1- La liberta' religiosa fu introdotta in Giappone solo con l'occupazione alleata:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shinto_Directive
https://it.wikipedia.org/wiki/Occupazione_del_Giappone#Democratizzazione (Lo shintoismo venne abolito come religione di Stato, e il Cristianesimo poté essere apertamente professato per la prima volta dopo diversi decenni)
Uso Wikipedia per fare prima, ma posso postarti fonti a decine. se vuoi. Ci furono effettivamente degli "allentamenti" in alcuni brevi periodi (per esempio dopo l'ingresso nella societa' delle nazioni nel '19), ma la sostanza rimane. Il primo ministro che citi tu era un battezzato che aveva di fatto abiurato la propria fede; inoltre, fu assassinato dopo meno di tre anni da un nazionalista (e comunque fu nominato proprio nel periodo di allentamento di cui parlavo).
2- non capisco il raporto di causa effetto: d'inverno fa troppo freddo --> d'estate sono obbligato ad ammazzare popolazioni in giro...
Chiudiamo l'OT, d'accordo? Per quanto riguarda la provocazione, la trasformo in domanda: secondo te il "mostro" e' il monoteismo?
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Per quanto riguarda l'Islam in Francia, penso che buona parte del problema sia dovuto al fatto che è da 20 anni che, per dirla alla francese, si è messa in moto una dinamica "identitaire", "communautaire", "ostentatoire" e "penchée sur le sociétale": finisce la polemica sul velo a scuola con una legge che impedisce i segni religiosi ostentati in aula, inizia la polemica sul burqa sulla via pubblica. Finisce la polemica sul burqa sulla via pubblica con una legge che impedisce di nascondere il viso sulla via pubblica, inizia la polemica sui menù halal nelle mense scolastiche. Se non è il menù halal nelle mense scolastiche, è la preghiera del venerdì sulla via pubblica (in un Paese dove ci sono 2200 moschee ndr). Se non è la preghiera del venerdì sulla via pubblica, è l'"Hijab Day" svolto all'interno della facoltà di Sciences Po. Se non è l'Hijab Day all'università, è il burkini.
E tutto questo, senza parlare del discorso attentati, per i quali fra l'altro diverse fonti concorderebbero con lo sfioramento della guerra civile dopo Nizza e Saint-Etienne-du-Rouvrai (mi piacerebbe avere una confutazione definitiva in tal senso) e di un esercito che, sfinito da un anno e mezzo di Etat d'urgence, si preparerebbe a usare la mano pesantissima nelle banlieues se la situazione dovesse ulteriormente degenerare.
Tutto questo quadretto non propriamente idilliaco partendo dal presupposto che, in cambio di tutte queste controversie inutili e dovute a un modo troppo ostentato di vivere la propria religione, non è che si sia stato questo grande apporto e contributo al progresso della società francese.
Un anno e mezzo fa, dopo gli attentati a Charlie Hebdo e all'Hyper Cacher, scrissi che per i musulmani era suonata la campanella di fine ricreazione (lo dissi non a caso, avendo bene a mente che si trattava dell'apogeo di un percorso comunque fallace che andava avanti da 20 anni), e venni generalmente derisa coi "pas d'amalgames" e tutto l'armamentario retorico di circostanza tipico della sinistra odierna.
Purtroppo la storia mi sta dando ragione, e temo (perché di certo questa guerra fra bande tra lo Stato francese e parte dei suoi abitanti non mi fa piacere, ed è uno dei motivi per cui purtroppo in Francia mi sono recata una sola volta negli ultimi 13 anni) che, se i musulmani francesi non iniziano seriamente ad abbassare i livelli di scontrosità identitaria e rimboccarsi le maniche al di là dei futili piagnistei del CCIF e del CFCM, me ne darà ancora in futuro.
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Secondo me sono più di 13 anni che non vieni...
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ot, ma da buon sudista direi che non se ne e' mai andato... dove sono cresciuto io i santi contano piu' di dio e per andare da certe madonne devi muoverti in ginocchio se no non ti ascoltano proprio. la letteratura e il teatro del sud traboccano di politeismo. qualcuno ha scritto cose molto interessanti su questo, tipo https://it.wikipedia.org/wiki/Ernesto_de_Martino (che conoscerai). scusate, eot
Genio (tu ma anche De Martino) :=))
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Secondo me sono più di 13 anni che non vieni...
Tranquillo, è un problema comunque più tuo che mio.
E se hai qualcosa di intelligente da dire, vedi di rispondere nel merito.
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Tranquillo, è un problema comunque più tuo che mio.
Figurati, il burkini mi sta di un male, ma di un male.
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Secondo me sono più di 13 anni che non vieni...
PS: anvedi quello che fa tanto il tipo desinistra e poi appena appena je parte un attimo la brocca fa la battutina sessista nemmeno troppo velata.
Sei penoso.
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PS: anvedi quello che fa tanto il tipo desinistra e poi appena appena je parte un attimo la brocca fa la battutina sessista nemmeno troppo velata.
Sei penoso.
:o :o
oggesù, figlia mia, a me manco mi passava per la testa quello che hai pensato.
Io vivo in Francia da 20 anni.
Venire lo intendevo proprio nel senso di venire QUI in Francia.
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Né i "ghigliottinatori" francesi, né i bolscevichi, né i neopagani nazisti erano seguaci di religioni monoteiste.
Basta sostituire Dio con Ragione, Verità o Popolo e ottieni ugualmente un risultato tragico.
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Ps. Continuo ad essere contrario all'uso di medioevo come sinonimo di arretratezza. Momenti altissimi di cultura, innovazione (per esempio hanno inventato i bottoni) e anche qualche esempio sparso di tolleranza (lucera saracena) sono prettamente medievali.
In epoca moderna e contemporanea abbiamo visto baratri ben più cupi.
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Ps. Continuo ad essere contrario all'uso di medioevo come sinonimo di arretratezza. Momenti altissimi di cultura, innovazione (per esempio hanno inventato i bottoni) e anche qualche esempio sparso di tolleranza (lucera saracena) sono prettamente medievali.
In epoca moderna e contemporanea abbiamo visto baratri ben più cupi.
si pero' hanno inventato la zip che è molto piu' comoda dei bottoni :=))
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si pero' hanno inventato la zip che è molto piu' comoda dei bottoni :=))
Che é in fondo una ghigliottina più subdola.
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Ps. Continuo ad essere contrario all'uso di medioevo come sinonimo di arretratezza. Momenti altissimi di cultura, innovazione (per esempio hanno inventato i bottoni) e anche qualche esempio sparso di tolleranza (lucera saracena) sono prettamente medievali.
In epoca moderna e contemporanea abbiamo visto baratri ben più cupi.
Ho capito, per zeus, si può andare oltre? Io con medioevo includo la sicilia del secolo scorso, si parla della società, non della divina commedia. O dovemo riabilitare i servi della gleba, l'inquisizione, e la lettera del crimine commesso incisa in fronte?
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Che é in fondo una ghigliottina più subdola.
calcola non la posso vedere questa scena.
mi terrorizza piu' di mille film horror messi insieme
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anderz, ti prego:
1- La liberta' religiosa fu introdotta in Giappone solo con l'occupazione alleata:
https://en.wikipedia.org/wiki/Shinto_Directive
https://it.wikipedia.org/wiki/Occupazione_del_Giappone#Democratizzazione (Lo shintoismo venne abolito come religione di Stato, e il Cristianesimo poté essere apertamente professato per la prima volta dopo diversi decenni)
Uso Wikipedia per fare prima, ma posso postarti fonti a decine. se vuoi. Ci furono effettivamente degli "allentamenti" in alcuni brevi periodi (per esempio dopo l'ingresso nella societa' delle nazioni nel '19), ma la sostanza rimane. Il primo ministro che citi tu era un battezzato che aveva di fatto abiurato la propria fede; inoltre, fu assassinato dopo meno di tre anni da un nazionalista (e comunque fu nominato proprio nel periodo di allentamento di cui parlavo).
2- non capisco il raporto di causa effetto: d'inverno fa troppo freddo --> d'estate sono obbligato ad ammazzare popolazioni in giro...
Chiudiamo l'OT, d'accordo? Per quanto riguarda la provocazione, la trasformo in domanda: secondo te il "mostro" e' il monoteismo?
1. Costituzione Meiji del 1889:
Article 28. Japanese subjects shall, within limits not prejudicial to peace and order, and not antagonistic to their duties as subjects, enjoy freedom of religious belief.
È una libertà religiosa condizionata ma di certo non rendeva illegale il cristianesimo.
2. Come non lo capisci? I vichinghi hanno basato per secoli la loro economia sui raid. Erano pirati e razziatori e non è che lo fossero per far piacere a Odino.
No, il mostro non è il monoteismo. Però penso che i monoteismi, per loro stessa natura, tendono a facilitare visioni del mondo categoriche e non inclusive. Se il mio è il dio unico e onnipotente e i suoi precetti sono leggi valide per tutti gli uomini, è chiaro che il dialogo parte già da condizioni difficili.
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Né i "ghigliottinatori" francesi, né i bolscevichi, né i neopagani nazisti erano seguaci di religioni monoteiste.
Basta sostituire Dio con Ragione, Verità o Popolo e ottieni ugualmente un risultato tragico.
I neopagani nazisti non erano tali (gott mit uns). L''antisemitismo con cui hanno reso possibile la Shoah aveva radici europee cristiane al 100% (medievali per l'esattezza :=)))
Secoli di ghetti, inquisizione, conversioni forzate e pogrom, altro che paganesimo.
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I pagani tendenzialmente se so sempre fatti i cazzi loro in tal senso, eccezioni a parte. Per i monoteisti le eccezioni invece sono quelle in cui non hanno compiuto atti orribili.
Io accannerei.
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1. Costituzione Meiji del 1889:
Article 28. Japanese subjects shall, within limits not prejudicial to peace and order, and not antagonistic to their duties as subjects, enjoy freedom of religious belief.
È una libertà religiosa condizionata ma di certo non rendeva illegale il cristianesimo.
2. Come non lo capisci? I vichinghi hanno basato per secoli la loro economia sui raid. Erano pirati e razziatori e non è che lo fossero per far piacere a Odino.
No, il mostro non è il monoteismo. Però penso che i monoteismi, per loro stessa natura, tendono a facilitare visioni del mondo categoriche e non inclusive. Se il mio è il dio unico e onnipotente e i suoi precetti sono leggi valide per tutti gli uomini, è chiaro che il dialogo parte già da condizioni difficili.
Shinto Directive (1945):
"... free the Japanese people from direct or indirect compulsion to believe or profess to believe in a religion or cult officially designated by the state..."
Cosa era successo dal 1889 al 1945? E per quale ragione gli occupanti si sono sentiti in dovere di emanare questa direttiva? Forse l'articolo citato era rimasto lettera morta? (le liberta' condizionate alla sicurezza dello stato sono una formula classica)
Giuro che non rispondo piu'.
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Mi era saltato un pezzo di post :p :
Sull'altro punto: non capisco perche' in questo caso vale l'aspetto culturale- sociale come matrice (erano predoni razziatori, non era il dio che gli imponeva di esserlo), mentre nel caso dei monoteismi no.
Per coerenza dovremmo dire che i crociati, come i vichinghi, erano mossi da motivazioni politiche e ecnomiche indipendenti dalla loro fede (anzi, nonostante la loro fede, visto che il cristianesimo in teoria dovrebbe essere una religione dell'amore). Stessa cosa le jihad, ecc.
Chiuso. :)
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Dopo vi posto una cosa che vi darà un'idea chiara della differenza di approccio col mondo fra politeismo e monoteismo, direttamente dalla penna di San Paolo.
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I neopagani nazisti non erano tali (gott mit uns). L''antisemitismo con cui hanno reso possibile la Shoah aveva radici europee cristiane al 100% (medievali per l'esattezza :=)))
Secoli di ghetti, inquisizione, conversioni forzate e pogrom, altro che paganesimo.
Non voglio rievocare tutta la storia degli ariani e del circolo magico delle SS, senza dubbio l'odio verso gli ebrei è un retaggio antico che non si sono inventati loro... Ma di certo non agivano in nome di dio esplicitamente, né Hitler era un credente. Tanto è vero che che ai nazisti non interessava di quale religione fossi, ma di che "razza" o credo politico(dato che le prime vittime furono gli oppositori politici tedeschi) Importava poco la conversione (che invece in molti casi, dimostrando per esempio di mangiare i maiali, poteva salvare i "marrani")
Gott mit uns è un retaggio di "germanesimo" nato ben prima di loro e che i tedeschi hanno sempre utilizzato, io lo vedo più come un richiamo alla "gloriosa" storia tedesca che a dio in quanto dio.
Comunque era per dire che non ti serve dio per escludere tutti gli altri dalla ragione e, quindi, privarli del diritto a vivere.
I francesi uccidevano in nome della ragione
I russi del popolo.
Non so nemmeno quanto sia storicamente sensato fare una gara tra pagani e monoteisti sulla brutalità e non tra chi ammette pluralità d'opinione (credenti o no) e chi rifiuta ogni cosa contraria alla propria "verità" (pagani, cristiani o atei).
Così come, non so per quale ragione è passato questo messaggio e scusa se uso il tuo post per rispondere, non sto dicendo che il medioevo è un periodo migliore di altri, contesto solo il fatto che sia diventato sinonimo di arretratezza, barbarie. Quando non lo è stato, storicamente parlando. O comunque non più di altri
Ci portiamo dietro il giudizio negativo degli umanisti sul medioevo... Ma hanno fatto più casini religiosi in età moderna che medievale.
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Ho capito, per zeus, si può andare oltre? Io con medioevo includo la sicilia del secolo scorso, si parla della società, non della divina commedia. O dovemo riabilitare i servi della gleba, l'inquisizione, e la lettera del crimine commesso incisa in fronte?
vaglielo a dire a Franca Florio, Ernesto Basile, Vittorio Ducrot, De Maria Bergler.. ;)
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Per quanto riguarda l'Islam in Francia, penso che buona parte del problema sia dovuto al fatto che è da 20 anni che, per dirla alla francese, si è messa in moto una dinamica "identitaire", "communautaire", "ostentatoire" e "penchée sur le sociétale": finisce la polemica sul velo a scuola con una legge che impedisce i segni religiosi ostentati in aula, inizia la polemica sul burqa sulla via pubblica. Finisce la polemica sul burqa sulla via pubblica con una legge che impedisce di nascondere il viso sulla via pubblica, inizia la polemica sui menù halal nelle mense scolastiche. Se non è il menù halal nelle mense scolastiche, è la preghiera del venerdì sulla via pubblica (in un Paese dove ci sono 2200 moschee ndr). Se non è la preghiera del venerdì sulla via pubblica, è l'"Hijab Day" svolto all'interno della facoltà di Sciences Po. Se non è l'Hijab Day all'università, è il burkini.
E tutto questo, senza parlare del discorso attentati, per i quali fra l'altro diverse fonti concorderebbero con lo sfioramento della guerra civile dopo Nizza e Saint-Etienne-du-Rouvrai (mi piacerebbe avere una confutazione definitiva in tal senso) e di un esercito che, sfinito da un anno e mezzo di Etat d'urgence, si preparerebbe a usare la mano pesantissima nelle banlieues se la situazione dovesse ulteriormente degenerare.
Tutto questo quadretto non propriamente idilliaco partendo dal presupposto che, in cambio di tutte queste controversie inutili e dovute a un modo troppo ostentato di vivere la propria religione, non è che si sia stato questo grande apporto e contributo al progresso della società francese.
Un anno e mezzo fa, dopo gli attentati a Charlie Hebdo e all'Hyper Cacher, scrissi che per i musulmani era suonata la campanella di fine ricreazione (lo dissi non a caso, avendo bene a mente che si trattava dell'apogeo di un percorso comunque fallace che andava avanti da 20 anni), e venni generalmente derisa coi "pas d'amalgames" e tutto l'armamentario retorico di circostanza tipico della sinistra odierna.
Purtroppo la storia mi sta dando ragione, e temo (perché di certo questa guerra fra bande tra lo Stato francese e parte dei suoi abitanti non mi fa piacere, ed è uno dei motivi per cui purtroppo in Francia mi sono recata una sola volta negli ultimi 13 anni) che, se i musulmani francesi non iniziano seriamente ad abbassare i livelli di scontrosità identitaria e rimboccarsi le maniche al di là dei futili piagnistei del CCIF e del CFCM, me ne darà ancora in futuro.
vedi solo una parte dei rischi.
Se la Francia non si darà una bella calmata, ma proprio una bella calmata, oltre ai musulmani saranno anche il resto dei francesi a pagare un prezzo altissimo.
Perché in questo momento il fanatismo che sta facendo più danni è quello istituzionale
http://www.versobooks.com/blogs/2817-secularism-is-the-fundamentalist-religion-of-france
Chi è convinto di vincere così facilmente una guerra sul campo, di sicuro non ne ha mai combattuta una (semi-cit.)
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Figurati, il burkini mi sta di un male, ma di un male.
Bene, chiarito l'equivoco di ieri e al di là delle battutine inutili tipo questa, premesso che sapevo benissimo che tu vivessi in Francia da lustri e puntualizzando il fatto che io il francese lo insegno, quindi qualcosina sulla Francia so anch'io e qualche informazione sulla Francia so cercarmela anch'io, alcune domandine mi sovverrebbero alla mente:
1) E' vero o non è vero che, mentre fino all'anno scorso si stimavano 5000 "fiché S" con simpatie jihadiste, le nuove stime del governo francese parlerebbero di 20000 "fiché S", di cui circa 15mila per contiguità più o meno diretta con l'islamismo radicale? La risposta la fornisce direttamente il giornale più "islamofilo" di Francia: http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/12/qui-sont-les-15-000-personnes-suivies-pour-radicalisation_4996528_4355770.html?xtmc=fiche_s&xtcr=1
2) E' vero o non è vero che, dopo gli attentati di Nizza, quei piangina del CCIF nel loro comunicato hanno dedicato ben 7 righe 7 sulla condanna all'attentato e il cordoglio alle vittime, e subito dopo vagonate di inchiostro sulle solite litanie recriminatorie a proposito del burqa, del velo a scuola e di quanto sia brutta, sporca, cattiva e islamofoba la società francese (con ancora 84 cadaveri, in seguito divenuti 86, caldi all'obitorio)?
3) E' vero o non è vero che presso la facoltà di Sciences Po è stato consentito un "Hijab Day"? Risposta:
4) E' vero o non è vero che, da quando Tahar Ben Jelloun ha scritto degli editoriali in cui chiedeva ai musulmani di riconoscere il primato dello Stato laico rispetto alla loro religione (http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/07/29/les-musulmans-doivent-manifester-contre-la-barbarie_4976085_3232.html) ed è stata annunciata la sua candidatura per il nuovo organismo di regolazione dell'Islam di Francia presieduto da Chévènement, è stato trattato da molti musulmani come un traditore, un venduto e un collaborazionista dello Stato francese (sottinteso, massonico e filo-sionista)?
5) E' vero o non è vero che Marwan Mohammad, rappresentante dei piangina del CCIF, ha collaborato con l'imam di Brest (quello che disse che i bambini che ascoltano la musica si trasformano in porci o scimmie a seconda dei casi)?
Ecco, partiamo da qui: magari rispondendo nel merito e non con delle superkàtzole senza arte né parte.
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vedi solo una parte dei rischi.
Se la Francia non si darà una bella calmata, ma proprio una bella calmata, oltre ai musulmani saranno anche il resto dei francesi a pagare un prezzo altissimo.
Perché in questo momento il fanatismo che sta facendo più danni è quello istituzionale
http://www.versobooks.com/blogs/2817-secularism-is-the-fundamentalist-religion-of-france
Chi è convinto di vincere così facilmente una guerra sul campo, di sicuro non ne ha mai combattuta una (semi-cit.)
Non credere che questa consapevolezza non stia prendendo piede.
Il problema, al momento, é che fra 9 mesi c'é l'elezione presidenziale. La vera pietra angolare della Francia. L'alfa é l'omega attraverso la quale é fondamentale leggere e giudicare ogni cosa che succede in questo paese. Una vera e propria elezione monarchica, chi vince vince tutto. Ma tutto tutto.
E non c'é un candidato presentabile che non solo neanche si avvicina a De Gaulle, ma neanche a uno Chirac, "super menteur". Ed é tutto dire.
Il prossimo presidente della repubblica francese, che avrà poteri di gran lunga superiori a quelli di qualsiasi capo di stato del mondo occidentale (e anche qualche dittatore...), compreso un seggio permanente all'onu, un ruolo di primo piano nell'unione europea e una valigetta con il bottone atomico, sarà probabilmente eletto con meno del 20 % delle preferenze. Una caccola. Una vera caccola.
E tutto quello che accade in Francia, che sembra avere ripercussioni, cause o effetti altrove deve essere letto sotto questo prisma. Senno' non si riesce ad avere un quadro preciso.
Il dramma del Bataclan e quello di Nizza sono solo i detonatori di uno strumento elettorale trasversale che sta investendo il campo politico francese, da destra a sinistra. Le terribili manchevolezze di cui le autorità si sono rese responsabili e che hanno permesso a scalcinati terroristi di uccidere quasi 300 persone sul suolo francese negli ultimi due anni vengono nascoste e trasformate in una guerra di civiltà che nasce dal nulla e é destinata a nulla, se non a ulteriori drammi.
Ma porta voti. Eccome se porta voti. Da destra a sinistra.
In un paese che é avvinghiato nella paura. Una paura coltivata ad arte e allenata con periodici richiami, come il ridicolo arresto di tre ragazzette che avrebbero parcheggiato una macchina con tre bombole di gas e una sigaretta davanti a Notre Dame. Roba che manco Gambadilegno nei fumetti di topolino era cosi' sprovveduto. Oppure piccoli episodi raccontati in diretta tv a reti unificate su tutti i telegiornali e poi smentiti nei quotidiani della notte, come il fatto di Tolosa.
"C'hanno costretto a difendere un ridicolo costume da carnevale come il burkini" ha detto l'altro giorno un comico francese. Drammaticamente. Ci hanno costretto a difendere stupidotte che vanno al mare, con 40 gradi all'ombra, vestite come diabolik. Ma con colori molto più sgargianti.
E' quello il dramma. Un po come la lotta al velo, che é sembrato per anni un vero problema nazionale quando invece, cifre alla mano, era una questione più che marginale. All'inizio della "grande battaglia nazionale" contro il velo integrale, secondo la DCRI (Direction centrale du renseignement intérieur), nel 2007 si cifrava il numero di donne con il velo integrale a 367. Questo per dire dell'importanza fondamentale del "problema".
Oggi, con la lotta al burkini sia vince l'elezione presidenziale, non con la lotta alla disoccupazione, con la lotta alla disperazione sociale, non con la difesa del potere d'acquisto, con la politica internazionale. Con la lotta al burkini. Da destra a sinistra.
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hai drammaticamente ragione
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vedi solo una parte dei rischi.
Se la Francia non si darà una bella calmata, ma proprio una bella calmata, oltre ai musulmani saranno anche il resto dei francesi a pagare un prezzo altissimo.
Perché in questo momento il fanatismo che sta facendo più danni è quello istituzionale
http://www.versobooks.com/blogs/2817-secularism-is-the-fundamentalist-religion-of-france
Chi è convinto di vincere così facilmente una guerra sul campo, di sicuro non ne ha mai combattuta una (semi-cit.)
Parliamo dello stesso Paese sul cui territorio sono presenti 2200 moschee, le quali verranno peraltro raddoppiate nel giro di qualche anno?
Parliamo dello stesso Paese delle "allocations familiales" generosissime per le coppie scodella-parecchi-marmocchi, "abbastanza delle quali" residenti nelle banlieues?
Parliamo dello stesso Paese che fino all'altro ieri aveva una delle leggi sullo "ius soli" più larghe del mondo?
Parliamo dello stesso Paese che per 40 anni ha avuto una "immigration de peuplement" che si è basata sui "regroupements familiaux" essenzialmente post-coloniali, per cui un immigrato algerino, marocchino, tunisino, maliano o indocinese poi si portava appresso fratelli, sorelle, nipote, zii, nonni e da 1 diventavano 10 o 12 come se niente fosse?
Stiamo parlando dello stesso Paese, sì? Se sì, non mi pare affatto che debba darsi una calmata.
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All'inizio della "grande battaglia nazionale" contro il velo integrale, secondo la DCRI (Direction centrale du renseignement intérieur), nel 2007 si cifrava il numero di donne con il velo integrale a 367. Questo per dire dell'importanza fondamentale del "problema".
Questione che si è risolta adottando una legge uguale a quella italiana del 1975: divieto di occupare PER TUTTI la pubblica via col volto camuffato.
Wow, che dramma, pure gli italiani erano degli islamofobi ante litteram 41 anni fa! :pp :pp :pp
Per il resto, invece, devo supporre che il moltiplicarsi delle testimonianze su bambine che si recano a scuola velate già a 7-8-9 anni siano sempre fandonie propalate ad arte da simpatizzanti del Front National.
Tutto bene madama la marchesa...
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è qui che ci si iscrive pe la nuova Crociata?
vorrei arruolarmi, come insulto io non lo fa nessuno
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1) E' vero o non è vero che, mentre fino all'anno scorso si stimavano 5000 "fiché S" con simpatie jihadiste, le nuove stime del governo francese parlerebbero di 20000 "fiché S", di cui circa 15mila per contiguità più o meno diretta con l'islamismo radicale? La risposta la fornisce direttamente il giornale più "islamofilo" di Francia: http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/12/qui-sont-les-15-000-personnes-suivies-pour-radicalisation_4996528_4355770.html?xtmc=fiche_s&xtcr=1
Le cifre, per definizione sono manipolabili a piacere. Nell'articolo si parla di 15000 fiches S che indicano persone in via di radicalizzazione. Parola che vuol dire tutto e niente. Non ci sono informazioni precise sugli elementi che sono presi in considerazione per definire una persona come in via di radicalizzazione. Che, sia detto en passant, non é sinonimo di terrorista.
Va altresì detto che queste fiches molto spesso vengono aperte anche su semplice segnalazione per via telefonica. Quindi sono tutte da verificare. Soprattutto quando a tirarle fuori é il primo ministro Valls che é tutto tranne che affidabile e sa benissimo che la "manopola terrorismo" é estremamente efficace quando c'é urgente bisogno di distogliere l'attenzione dell'opinione pubblica sulla stagnazione economica francese, sui fallimenti della politica governativa e sul fatto che sotto il suo mandato, e quello del suo ministro dell'interno, sul territorio francese sono morte quasi 300 persone per atti terroristici. Come ho scritto prima, siamo alla vigilia delle elezioni presidenziali e ogni cosa, nella politica francese, diventa lecita.
2) E' vero o non è vero che, dopo gli attentati di Nizza, quei piangina del CCIF nel loro comunicato hanno dedicato ben 7 righe 7 sulla condanna all'attentato e il cordoglio alle vittime, e subito dopo vagonate di inchiostro sulle solite litanie recriminatorie a proposito del burqa, del velo a scuola e di quanto sia brutta, sporca, cattiva e islamofoba la società francese (con ancora 84 cadaveri, in seguito divenuti 86, caldi all'obitorio)?
Secondo me ti sei sbagliata di comunicato. O hai letto solo le strampalate interpretazioni di qualche media di estrema destra. In nessun modo si parla di burqa o velo a scuola.
Resta il fatto che il CCIF é un'organizzazione marginale e che non rappresenta i francesi di religione mussulmana. E' un comitato che si propone di lottare contro l'islamofobia in Francia, quindi é anche giustificato che, ci sia un invito a non fare amalgama tra i terroristi e tutti i mussulmani.
Mica volevi che lanciasse una crociata ?
Quindi generalizzare a 6 milioni di francesi di religione mussulmana le eventuali opinioni che sono espresse dal CCIF é più che fuorviante.
3) E' vero o non è vero che presso la facoltà di Sciences Po è stato consentito un "Hijab Day"? Risposta:
Se ne puo' parlare. A ogni modo, se segui bene il servizio che hai postato, l'obiettivo (ragionevole) delle organizzatrici é quello di aprire un dibattito che non sia il solito muro contro muro.
E teniamo sempre conto che l'Hijab non é la burka.
Ma é un dibattito. Io, ad esempio, sono favorevole al divieto di velo nelle scuole dell'obbligo. Poi, una volta uscite da scuola possono portare quello che vogliono nel rispetto delle leggi vigenti.
4) E' vero o non è vero che, da quando Tahar Ben Jelloun ha scritto degli editoriali in cui chiedeva ai musulmani di riconoscere il primato dello Stato laico rispetto alla loro religione (http://www.lemonde.fr/idees/article/2016/07/29/les-musulmans-doivent-manifester-contre-la-barbarie_4976085_3232.html) ed è stata annunciata la sua candidatura per il nuovo organismo di regolazione dell'Islam di Francia presieduto da Chévènement, è stato trattato da molti musulmani come un traditore, un venduto e un collaborazionista dello Stato francese (sottinteso, massonico e filo-sionista)?
Ti concentri troppo sui sottintesi e perdi di vista le cose che contano.
Ben Jelloun farà parte del consiglio di amministrazione della fondation pour l'Islam de France. Non c'é stata nessuna polemica, a meno di non citare qualche hater del web che su FB ha lanciato qualche accusa, senno', a livello globale nessuno ha detto nulla, anche perché non é, come ha erroneamente tradotto, un organismo di regolazione dell'islam. Ma una fondazione che si propone di raccogliere fondi per progetti "profani" in materia di cultura islamica.
Accanto a questa fondazione ce ne sarà un'altra, in cui Ben jelloun non ha nulla a che vedere, avranno invece l'incarico di raccogliere fondi per obiettivi più religiosi (formazione Imam e costruzione delle moschee). Questa associazione sarà diretta da rappresentanti musulmani e lo stato non avrà nessuna voce in capitolo. E non potrà ricevere finanziamenti esteri.
5) E' vero o non è vero che Marwan Mohammad, rappresentante dei piangina del CCIF, ha collaborato con l'imam di Brest (quello che disse che i bambini che ascoltano la musica si trasformano in porci o scimmie a seconda dei casi)?
Poesse. Ma parliamo di persone assolutamente marginali.
Parti da questi esempi generalizzando al resto del paese.
Facendo un giro pero' ho capito da dove prendi le tue "fonti". E questo spiega la confusione di quello che scrivi e, se vuoi, anche la violenza nascosta di come le scrivi.
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il cristianesimo in teoria dovrebbe essere una religione dell'amore
Perché?
Sarebbe il Vangelo la base teorica?
(e non scappare: troppo comodo fare un'affermazione e poi sparire)
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Tutto bene madama la marchesa...
Ma la fine alle supercazzole valgono per tutti o solo per gli altri ?
Che fai l'offesa solo quando cazzo ti pare a te ?
Per il resto, invece, devo supporre che il moltiplicarsi delle testimonianze su bambine che si recano a scuola velate già a 7-8-9 anni siano sempre fandonie propalate ad arte da simpatizzanti del Front National.
Come ho già scritto prima ho l'impressione che le tue "fonti" da cui raccogli le "testimonianze" siano fonti estremamente inquinate.
Si, sono fandonie propalate da simpatizzanti del Front National. Ma proprio stronzate, perché la parola fandonia non rende ancora l'idea.
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La perla della giornata: questo articolo di Le Monde sull'Aid El Kebir...
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/09/12/qu-est-ce-que-l-aid-el-kebir-la-grande-fete-des-musulmans_4996447_4355770.html
...corredato da questa foto agghiacciante:
(http://s2.lemde.fr/image/2016/09/12/534x0/4996446_6_0ed9_fete-de-l-aid-el-kebir-lundi-a-marseille_d83c436d47cc6e19fde9b495795b65d3.jpg)
Anche in questo caso, immagino sia tutta colpa del Front National... :beer:
(PS: manco a dirlo, poi è lo Stato francese a essere estremista.)
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Anche in questo caso, immagino sia tutta colpa del Front National... :beer:
No, stavolta no.
Io direi più che altro che la colpa é di chi non sa leggere gli articoli e ha una visione della realtà abbastanza limitata.
Hai postato un articolo che racconta cosa sia la festa dell'aïd, in cui c'é scritto anche che per questa festa i credenti si vestono con i loro vestiti più belli e si recano nei luoghi di preghiera.
E fin qui non vedo cosa ci sia di strano.
Poi hai postato la foto allegata all'articolo in cui si vede una bambina con un vestito particolare.
Definendo l'immagine agghiacciante.
Come se uno postasse la foto della prima comunione di un milione di bambine che ogni anno vanno a fare la loro prima comunione in chiesa vestite da suorine.
Non mi vorrai dire che la tua "fonte" da cui hai scoperto che molte bambine vanno a scuola velate é quella foto ?
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Non mi vorrai dire che la tua "fonte" da cui hai scoperto che molte bambine vanno a scuola velate é quella foto ?
No.
Comunque che dirti, se ci si veste col vestito più bello, alcun problema, va benissimo anche quella foto lì.
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Perché?
Sarebbe il Vangelo la base teorica?
(e non scappare: troppo comodo fare un'affermazione e poi sparire)
Era un inciso all'interno di un discorso di comparazione, aprire un altro off topic con magari code polemiche pure su questo mi sembra troppo...
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"Le terribili manchevolezze di cui le autorità si sono rese responsabili e che hanno permesso a scalcinati terroristi di uccidere quasi 300 persone sul suolo francese negli ultimi due anni vengono nascoste e trasformate in una guerra di civiltà che nasce dal nulla e é destinata a nulla, se non a ulteriori drammi".
vi sto leggendo, ma questo italcibold...mi lascia interdetto. Parli di scalcinati terroristi...??? Ma che davvero? E poi dai la colpa alla fine esclusivamente alle forze di sicurezza? Non sono stati gli attentanti, le persone uccise a scatenare questo senso di paura europeo e mondiale? Secondo me, state sottovalutando il problema...e logicamente lungi da me nessuna crociata. Ma non venite a parlarmi di islamofobia. Daje...
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"Le terribili manchevolezze di cui le autorità si sono rese responsabili e che hanno permesso a scalcinati terroristi di uccidere quasi 300 persone sul suolo francese negli ultimi due anni vengono nascoste e trasformate in una guerra di civiltà che nasce dal nulla e é destinata a nulla, se non a ulteriori drammi".
vi sto leggendo, ma questo italcibold...mi lascia interdetto. Parli di scalcinati terroristi...??? Ma che davvero? E poi dai la colpa alla fine esclusivamente alle forze di sicurezza? Non sono stati gli attentanti, le persone uccise a scatenare questo senso di paura europeo e mondiale? Secondo me, state sottovalutando il problema...e logicamente lungi da me nessuna crociata. Ma non venite a parlarmi di islamofobia. Daje...
Ma che, scherzi?
I numeri sulle fiches S se li inventa Valls in base alle convenienze del momento, e poi basta una telefonata per essere schedati... senonché quasi tutti i terroristi, da Mohammed Merah in poi, erano "fichés S", quindi "forse" le fiches S vengono affibbiate a volte anche con motivazioni fondate e cognizione di causa.
Ma immagino che anche questo sia colpa de:
A) lo Stato francese che non è tranquillo
B) il Front National
C) Eric Zémmour, Alain Finkielkraut, Michel Onfray, Caroline Fourest, Miche Houellebecq, Bernard-Henry Lévy e altri scrittori/filosofi sionisti e islamofobi
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"Le terribili manchevolezze di cui le autorità si sono rese responsabili e che hanno permesso a scalcinati terroristi di uccidere quasi 300 persone sul suolo francese negli ultimi due anni vengono nascoste e trasformate in una guerra di civiltà che nasce dal nulla e é destinata a nulla, se non a ulteriori drammi".
vi sto leggendo, ma questo italcibold...mi lascia interdetto. Parli di scalcinati terroristi...??? Ma che davvero? E poi dai la colpa alla fine esclusivamente alle forze di sicurezza? Non sono stati gli attentanti, le persone uccise a scatenare questo senso di paura europeo e mondiale? Secondo me, state sottovalutando il problema...e logicamente lungi da me nessuna crociata. Ma non venite a parlarmi di islamofobia. Daje...
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Caro Tornado, a te ti conosco e quindi rispondo.
Se trovi dove io abbia scritto che la colpa é "esclusivamente" delle forze di sicurezza ti offro una cena.
Senno, perdonami, ma hai scritto una stronzata.
La cosa divertente é che citi il passaggio dove io scrivo altro.
E' molto squalificante per te. E alla fine della fiera non credo valga la pena insistere.
Stai bene cosi.
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Ma immagino che anche questo sia colpa de:
Fai la verginella che si offende, prendendo cantonate monumentali, inviti a non scrivere supercazzole e poi insisti con queste frasi da adolescente prepubere.
Hai riferimenti culturali che in gran parte oscillano tra la monnezza e le fogne della storia, non tutte, ma alcune si. Non credo sia interessante continuare la discussione con te.
Semmai apri un topic sulle foibe. Magari Tornado ti viene ad applaudire.
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che poi il Medioevo non fu tutta sta roba oscurantista di cui si parla
ebbe momenti alti, io proporrei di seguire il luminoso esempio di Raniero Fasani
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che poi il Medioevo non fu tutta sta roba oscurantista di cui si parla
ebbe momenti alti, io proporrei di seguire il luminoso esempio di Raniero Fasani
come tifosi laziali gia' lo facciamo
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come tifosi laziali gia' lo facciamo
:), direi che siamo oltre
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Caro Tornado, a te ti conosco e quindi rispondo.
Se trovi dove io abbia scritto che la colpa é "esclusivamente" delle forze di sicurezza ti offro una cena.
Senno, perdonami, ma hai scritto una stronzata.
La cosa divertente é che citi il passaggio dove io scrivo altro.
E' molto squalificante per te. E alla fine della fiera non credo valga la pena insistere.
Stai bene cosi.
Lo prendo come un augurio!
Dai Ital...stiamo discutendo non è mica un duello. E non capisco il senso nemmeno dell'applauso. Per la cena volentieri, ma possiamo fare tranquillamente alla romana. Per le stronzate...ufff avoglie quante ne ho scritte e probabilmente ne scriverò. Si non nego che quell'esclusivamente è decisamente forzato. Ma ti assicuro che in chiave di lettura dai quel senso. Ossia credo che minimizzi tutto. Infatti ho messo l'accento sul perchè di questa paura...e non credo proprio che si spieghi con l'islamofobia. Detto questo se hai tempo e desiderio di rispondere in merito...e senza squalifiche o dequalifiche. Con serenità...
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Parliamo dello stesso Paese sul cui territorio sono presenti 2200 moschee, le quali verranno peraltro raddoppiate nel giro di qualche anno?
Parliamo dello stesso Paese delle "allocations familiales" generosissime per le coppie scodella-parecchi-marmocchi, "abbastanza delle quali" residenti nelle banlieues?
Parliamo dello stesso Paese che fino all'altro ieri aveva una delle leggi sullo "ius soli" più larghe del mondo?
Parliamo dello stesso Paese che per 40 anni ha avuto una "immigration de peuplement" che si è basata sui "regroupements familiaux" essenzialmente post-coloniali, per cui un immigrato algerino, marocchino, tunisino, maliano o indocinese poi si portava appresso fratelli, sorelle, nipote, zii, nonni e da 1 diventavano 10 o 12 come se niente fosse?
Stiamo parlando dello stesso Paese, sì? Se sì, non mi pare affatto che debba darsi una calmata.
parliamo dello stesso paese dal terribile passato coloniale e dalla sanguinosa decolonizzazione di cui tutt'oggi porta alcuni segni? (non duemila anni fa, ho amici vivi e vegeti passati per le carceri francesi o dal passato clandestino per tradimento durante la guerra franco-algerina);
Parliamo dello stesso paese in cui durante le perquisizioni in Saint Denis ti lasciano due ore con una pistola in bocca per la tua sola colpa di essere musulmano in un quartiere considerato a rischio?
Parliamo dello stesso paese in cui succede questo (stazione ermont-eaubonne)?
?pnref=story.unseen-section
O dello stesso paese in cui succede questo?
(qualche tempo fa pubblicai un elenco simile, evito di riproporlo integralmente, ma potrei aumentare di parecchio video e testimonianze)
La realtà dipende dagli "elenchi" a cui sei sensibile. Ti lascio volentieri ai tuoi e dei tuoi amici del FN (a quale orientamento politico ti ritenga affine a me poco importa, non faccio il sondaggista)
Sul velo: Guarda che certi discorsi mica valgono soltanto per me uomo nei confronti di te donna eh.
Una donna bianca che vuole spiegare a milioni di donne non bianche cosa significa "vestirsi liberamente" utilizza la stessa ignobile arroganza del maschilismo patriarcale.
La stessa ignobile arroganza che dice quando la gonna è troppo corta, il vestito troppo scollato, il collant troppo provocante.
Non è che se il soggetto parlante è di genere femminile automaticamente non assume questo atteggiamento. Soprattutto se parla non ad altre donne nella sua identica condizione, ma ha la pretesa che la sua condizione sia LA condizione. Esattamente il modo di ragionare proprio del patriarcato.
Il velo va rispettato. Non perchè ce lo chiede l'Islam, ma perché ce lo chiede chi lo indossa.
e se non abbiamo intenzione di rispettarlo aspettiamoci il peggio. A ragione.
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Si non nego che quell'esclusivamente è decisamente forzato.
Stamattina ho scritto, anche parecchio, quello che volevo dire.
Ho circostanziato, c'ho passato pure qualche minuto in più del necessario per spiegare bene quello che volevo dire.
Tu con meno di tre linee e due stupidaggini messe in croce forzi il concetto e riduci tutto al fatto che avrei "minimizzato". O che avrei spiegato tutto con l'omofobia. Che non si capisce cosa voglio dire.
E me devo pure mette a rispiegare ? Pure serenamente ?
Ma serenamente un cazzo.
Ma fa quello che te pare, ma che davero...
Stai a Ostia cor culo sulla sabbia e me dici a me che ho minimizzato. A me. Che so due anni che vivo in una città blindata ? Che me caco sotto ogni volta che devo prendere la metro ? A me ?
Ma stupido io che c'ho pure perso tempo.
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Stamattina ho scritto, anche parecchio, quello che volevo dire.
Ho circostanziato, c'ho passato pure qualche minuto in più del necessario per spiegare bene quello che volevo dire.
Tu con meno di tre linee e due stupidaggini messe in croce forzi il concetto e riduci tutto al fatto che avrei "minimizzato". O che avrei spiegato tutto con l'omofobia. Che non si capisce cosa voglio dire.
E me devo pure mette a rispiegare ? Pure serenamente ?
Ma serenamente un cazzo.
Ma fa quello che te pare, ma che davero...
Stai a Ostia cor culo sulla sabbia e me dici a me che ho minimizzato. A me. Che so due anni che vivo in una città blindata ? Che me caco sotto ogni volta che devo prendere la metro ? A me ?
Ma stupido io che c'ho pure perso tempo.
Solo per dire che non è che a Ostia si viva tanto serenamente, purtroppo.
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Eccerto, é un obiettivo primario dell'Isis.
Sono io che minimizzo.
:lol: :lol:
Spostamo sto topic su Let the good times roll che sta a diventà una farsa...
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parliamo dello stesso paese dal terribile passato coloniale e dalla sanguinosa decolonizzazione di cui tutt'oggi porta alcuni segni? (non duemila anni fa, ho amici vivi e vegeti passati per le carceri francesi o dal passato clandestino per tradimento durante la guerra franco-algerina);
Che nessuno nega.
Piuttosto, c'è chi afferma che di tanto in tanto, quando c'è qualche ex-colonia che si trova nei guai per problemi interni (vedi Mali con l'MNLA e Ansar Dine) essa chiederebbe disinteressatamente aiuto all'ex potenza coloniale Francia, vagheggiando chissà quali complotti petroliferi (in Mali non c'è petrolio) o minerari (in Mali c'è una quantità irrilevante di giacimenti minerari).
Parliamo dello stesso paese in cui durante le perquisizioni in Saint Denis ti lasciano due ore con una pistola in bocca per la tua sola colpa di essere musulmano in un quartiere considerato a rischio?
Curioso, l'anno scorso lo stesso episodio da te citato durava mezz'ora. Adesso due ore.
OK.
A parte questo, il fatto che la sola colpa della persona in questione fosse quella di essere musulmano in un quartiere considerato a rischio, è un dato assodato, una forte possibilità o un'ipotesi tipo "innocente fino a prova contraria"? Perché sai, un conto è dire "totalmente estraneo ai fatti", un conto è dire "non ha mai commesso alcun reato, ma tutte le sere andava nelle bische clandestine a farsi due partitine a poker con Ahmed Coulibaly" e tutte le sfumature che ci possono essere in mezzo fra questi due estremi. Se è un dato di fatto assodato la totale estraneità diretta e indiretta della persona in questione a tutto l'ambito islamista, perfetto, bruttissima storia, non sarò certo io a negarlo.
Sul velo: Guarda che certi discorsi mica valgono soltanto per me uomo nei confronti di te donna eh.
Una donna bianca che vuole spiegare a milioni di donne non bianche cosa significa "vestirsi liberamente" utilizza la stessa ignobile arroganza del maschilismo patriarcale.
La stessa ignobile arroganza che dice quando la gonna è troppo corta, il vestito troppo scollato, il collant troppo provocante.
Non è che se il soggetto parlante è di genere femminile automaticamente non assume questo atteggiamento. Soprattutto se parla non ad altre donne nella sua identica condizione, ma ha la pretesa che la sua condizione sia LA condizione. Esattamente il modo di ragionare proprio del patriarcato.
Il velo va rispettato. Non perchè ce lo chiede l'Islam, ma perché ce lo chiede chi lo indossa.
e se non abbiamo intenzione di rispettarlo aspettiamoci il peggio. A ragione.
No guarda, a me basta leggere il percorso di vita e intellettuale (che annovera anche studi sulla storia della moda correlati al processo di liberazione del corpo femminile e ai progressi socio-civili della donna nel XX secolo) della scrittrice franco-iraniana Abnousse Shalmani, per non avere alcun rispetto del velo, e tale non rispetto è rivolto a chiunque lo voglia indurre, imporre o propagandare, ergo haredim ebrei ortodossi, amish o papisti più papisti del papa inclusi. Questo fa di me un'aderente del Front National? Me ne farò una ragione. Ma io sono e sarò sempre e a prescindere dalla parte di Abnousse Shalmani.
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Che so due anni che vivo in una città blindata ? Che me caco sotto ogni volta che devo prendere la metro ? A me ?
Curioso come 2 pagine fa abbia scritto che, nonostante mi farebbe comodo andare in Francia per tutta una serie di motivi (da insegnante di francese, tipo), ho visitato la Francia una sola volta negli ultimi 13 anni perché lo considero un Paese da strizza al chiulo, è iniziata la personalizzazione della discussione, ma secondo me tu non ci sei mai venuta (ci ho anche lavorato nel 2001, ma vabbé), e io, e tu, e noi, e Marine Le Pen.
Due pagine dopo, chi ci risiede da 20 anni conferma che è un Paese da strizza al chiulo.
Bene, bastava dirlo, e sono contenta (almeno in questo) di non aver preso un abbaglio.
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Che nessuno nega.
Piuttosto, c'è chi afferma che di tanto in tanto, quando c'è qualche ex-colonia che si trova nei guai per problemi interni (vedi Mali con l'MNLA e Ansar Dine) essa chiederebbe disinteressatamente aiuto all'ex potenza coloniale Francia, vagheggiando chissà quali complotti petroliferi (in Mali non c'è petrolio) o minerari (in Mali c'è una quantità irrilevante di giacimenti minerari).
Disinteressati??? :lol: :lol: :lol:
Si, come no (come se il colonialismo e il postcolonialismo si basassero solo su minerali e petrolio)
http://www.lettera43.it/economia/economiaweb/mali-ecco-gli-interessi-della-francia_43675194801.htm
Curioso, l'anno scorso lo stesso episodio da te citato durava mezz'ora. Adesso due ore.
OK.
A parte questo, il fatto che la sola colpa della persona in questione fosse quella di essere musulmano in un quartiere considerato a rischio, è un dato assodato, una forte possibilità o un'ipotesi tipo "innocente fino a prova contraria"? Perché sai, un conto è dire "totalmente estraneo ai fatti", un conto è dire "non ha mai commesso alcun reato, ma tutte le sere andava nelle bische clandestine a farsi due partitine a poker con Ahmed Coulibaly" e tutte le sfumature che ci possono essere in mezzo fra questi due estremi. Se è un dato di fatto assodato la totale estraneità diretta e indiretta della persona in questione a tutto l'ambito islamista, perfetto, bruttissima storia, non sarò certo io a negarlo.
te stai ad attaccà al fumo della pipa. La questione mezz'ora/due ore manco te risponno.
E mi stai dicendo che se non ero proprio del tutto tutto estraneo ai fatti, se frequentavo lo stesso bar di un terrorista merito determinate "precauzioni" da parte delle forze dell'ordine?
Sulla base delle sfumature alludi forse alla comprensibile e progressiva perdita di diritti civili?
Del tipo: se sei solo musulmano è scandaloso che tu sia trattato così, se hai visto il terrorista una volta te posso ammanettà e prendere a calci, se lo conosci di vista posso infilarti una pistola in bocca e muto?
Meno male che ci sei tu ad insegnare democrazia e diritti all'Islam, perché vedo che ne sei maestra.
Su questa base Guantanamo è più che giustificabile.
Dirò di più: se basta qualche centinaio di morti (che la terra sia loro lieve) a scatenare questa tua reazione antidemocratica, allora i milioni di morti arabi nelle varie guerre che abbiamo mosso loro, molte delle quali ingiustificate, avrebbero dovuto scatenare un'atomica contro la francia e il resto d'europa.
Meno male che i musulmani sono molto, ma molto più ragionevoli e democratici e rispettosi di te nella stragrande maggioranza dei casi. Altrimenti eravamo fottùti.
Ah, per tua informazione, io conosco persone un tempo considerate terroristi e li conosco in quanto tali, non come amici del bar.
Speriamo non tornino certi tempi in Italia o me faresti prende a calci in faccia anche solo per questo, chissà...
No guarda, a me basta leggere il percorso di vita e intellettuale (che annovera anche studi sulla storia della moda correlati al processo di liberazione del corpo femminile e ai progressi socio-civili della donna nel XX secolo) della scrittrice franco-iraniana Abnousse Shalmani, per non avere alcun rispetto del velo, e tale non rispetto è rivolto a chiunque lo voglia indurre, imporre o propagandare, ergo haredim ebrei ortodossi, amish o papisti più papisti del papa inclusi. Questo fa di me un'aderente del Front National? Me ne farò una ragione. Ma io sono e sarò sempre e a prescindere dalla parte di Abnousse Shalmani.
ma cosa c'entra il percorso individuale di una donna con il rispetto del velo?
Al massimo non rispetterai chi ha imposto quel velo a quella donna, ma dimme te che c'entrano i milioni di donne che invece danno a quel velo tutt'altro significato...
Ma te rendi conto de che dici? te sembra autodeterminazione quella che promuovi?
Un'altra entità esterna che dice ad una donna quello che può e soprattutto non può fare???
Mah, sempre più MAH
Quindi Madre Teresa e una missionaria X sono la stessa cosa perché ambedue portano una tonaca?
Quindi dovrei andare dalla missionaria X e riempirla di improperi per tutti i delitti compiuti da Madre Teresa ai danni di storpi e malati?
Bella sta giustizia che te immagini. Quasi meglio della Sharia.
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Disinteressati??? :lol: :lol: :lol:
Si, come no (come se il colonialismo e il postcolonialismo si basassero solo su minerali e petrolio)
http://www.lettera43.it/economia/economiaweb/mali-ecco-gli-interessi-della-francia_43675194801.htm
Il Mali è l’87° cliente della Francia e il suo 165° fornitore (citazione dell'articolo)
Caspita, che interessi economici... non ci paghi manco un giorno di operazione Sangaris, con quel volume di affari :pp :pp
ma cosa c'entra il percorso individuale di una donna con il rispetto del velo?
Al massimo non rispetterai chi ha imposto quel velo a quella donna, ma dimme te che c'entrano i milioni di donne che invece danno a quel velo tutt'altro significato...
Ma dico, te rendi conto de che dici?
Abnousse Shalmani nelle sue opere ha sviluppato tutta una serie di ragionamenti (impliciti o espliciti) sul discorso velo/altri indumenti costringenti per il corpo femminile (tipo il corsetto di fine '800) e storia della moda correlata alla liberazione del corpo della donna/alla sua progressiva acquisizione di diritti civili e visibilità pubblica, ragionamenti che TRASCENDONO LARGAMENTE il suo caso personale.
E, ribadisco, io sono, e sarò sempre e a prescindere al suo lato.
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Stamattina ho scritto, anche parecchio, quello che volevo dire.
Ho circostanziato, c'ho passato pure qualche minuto in più del necessario per spiegare bene quello che volevo dire.
Tu con meno di tre linee e due stupidaggini messe in croce forzi il concetto e riduci tutto al fatto che avrei "minimizzato". O che avrei spiegato tutto con l'omofobia. Che non si capisce cosa voglio dire.
E me devo pure mette a rispiegare ? Pure serenamente ?
Ma serenamente un cazzo.
Ma fa quello che te pare, ma che davero...
Stai a Ostia cor culo sulla sabbia e me dici a me che ho minimizzato. A me. Che so due anni che vivo in una città blindata ? Che me caco sotto ogni volta che devo prendere la metro ? A me ?
Ma stupido io che c'ho pure perso tempo.
Ma ti/vi piace tanto essere aggressivi qua dentro? Ma che vi morde l'insetto della permalosità?
Famo il gioco a chi insulta mejo? Boh...Poi forzo il concetto che? Se scrivi "UNA PAURA COLTIVATA AD ARTE E ALLENATA CON PERIODICI RICHIAMI" che devo pensare scusa eh? Di che concetto forzato stiamo parlando. Perchè dovresti aver paura allora se è solo coltivata ad arte. Leggo che le tre donne fermate, riguardo al ritrovamento delle bombole a gas "preparavano nuove azioni violente e imminenti", come ha detto il ministro dell'Interno, Bernard Cazeneuve. E tu parli di ridicolo arresto. Che devo pensare? Parliamo delle stupidaggini del mio culo al bagnosciuga?
Meno male che ho pure detto di quante stronzate scrivo! E meno male che ho invitato a scrivere seneramente. Non ci si riesce qui dentro eh? Evidente perdo tempo pure io...e sereneamente mi so rotto un tantinello i zibidei per tutta st'acidità...
ps..islamofobia non omofobia!
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Il Mali è l’87° cliente della Francia e il suo 165° fornitore (citazione dell'articolo)
Caspita, che interessi economici... non ci paghi manco un giorno di operazione Sangaris, con quel volume di affari :pp :pp
non so se e' importante ma penso che il mali sia invece un paese in qualche modo importante per la francia dal punto di vista strategico, piu' di quanto non dicano gli scambi economici. da diversi anni la francia per qualche motivo ha truppe stabili nella regione. prima erano proprio in mali (odiatissime) ora si sono spostate in chad mi pare, ma il loro raggio d'azione spazia in tutto il sahel. chiaramente la cosa e' spiegata a chiacchiere con ragioni umanitarie (in mali c'era una guerra "interna" di qualche tipo) e anti-terrorismo oggi. ma insomma per qualche ragione i francesi non ritengono di lasciare il mali da ben prima di isis... ogni tanto dei soldati francesi ci lasciano anche le penne, e' successo anche quest'anno se non ricordo male.
EDIT - scusate mi sa che e' ridondante quello che ho scritto...
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non so se e' importante ma penso che il mali sia invece un paese in qualche modo importante per la francia dal punto di vista strategico, piu' di quanto non dicano gli scambi economici. da diversi anni la francia per qualche motivo ha truppe stabili nella regione. prima erano proprio in mali (odiatissime) ora si sono spostate in chad mi pare, ma il loro raggio d'azione spazia in tutto il sahel. chiaramente la cosa e' spiegata a chiacchiere con ragioni umanitarie (in mali c'era una guerra "interna" di qualche tipo) e anti-terrorismo oggi. ma insomma per qualche ragione i francesi non ritengono di lasciare il mali da ben prima di isis... ogni tanto dei soldati francesi ci lasciano anche le penne, e' successo anche quest'anno se non ricordo male.
EDIT - scusate mi sa che e' ridondante quello che ho scritto...
Non dubito del fatto che il Mali abbia un interesse strategico in certi ambiti (per dire, anche quello del controllo dell'immigrazione dall'Africa occidentale).
Il fatto è che alla fine del 2012, all'apice dello sbandamento dello Stato maliano, la richiesta di aiuto alla Francia fu fatta DIRETTAMENTE DA BAMAKO.
Chi ci ha visto il gombloddone ha preso un grosso abbaglio.
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Non dubito del fatto che il Mali abbia un interesse strategico in certi ambiti (per dire, anche quello del controllo dell'immigrazione dall'Africa occidentale).
Il fatto è che alla fine del 2012, all'apice dello sbandamento dello Stato maliano, la richiesta di aiuto alla Francia fu fatta DIRETTAMENTE DA BAMAKO.
Chi ci ha visto il gombloddone ha preso un grosso abbaglio.
OK pero' i francesi non hanno risposto allo stesso modo quando hanno ricevuto la stessa richiesta dalla repubblica centrafricana (piu' o meno allo stesso tempo e per simili motivi)... io non ne so tanto eh, non dico che c'e' stato un complottone ma ho visto il bordello che i francesi hanno fatto in libia e qualche dubbio m'e' venuto...
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OK pero' i francesi non hanno risposto allo stesso modo quando hanno ricevuto la stessa richiesta dalla repubblica centrafricana (piu' o meno allo stesso tempo e per simili motivi)... io non ne so tanto eh, non dico che c'e' stato un complottone ma ho visto il bordello che i francesi hanno fatto in libia e qualche dubbio m'e' venuto...
E' una parziale verità, nel senso che in Repubblica Centrafricana la Francia effettivamente non è intervenuta subito, ma poi dalla fine del 2013 il suo contingente a numeri variabili dai 1000 ai 2000 uomini l'ha mandato, e visto che:
A) la Repubblica Centrafricana, a differenza del Mali, confina per migliaia di chilometri col Paese del Sahel che ha l'esercito di gran lunga più efficiente, il Ciad, che non a caso a tutt'oggi ha ancora il contingente più numeroso a Bangui e dintorni, nonché...
B ) il conflitto centrafricano risulta essere l'acme di anni di guerra civile già condotti a bassa intensità, mentre per il Mali si è configurato come un vero colpo di Stato + sottrazione di sovranità allo Stato maliano da parte dell'MLNA, penso che la prudenza francese nel caso della Repubblica Centrafricana sia stata la tattica più azzeccata, esattamente come per l'intervento tempestivo in Mali. In entrambi i casi ci vedo solo un calcolo strategico differente che a posteriori è risultato esatto in ambedue le circostanze.
Per la Libia invece bisogna "ringraziare" quei tre gran coyotes di Sarkozy, Cameron e Alain Juppé, che pensavano di fottere l'ENI a vantaggio di Total e Shell installando un governo fantoccio filo-Fratelli Musulmani a Tripoli, col risultato di un Paese distrutto, una guerra tra bande pressoché insanabile e una produzione energetica ferma per tutti.
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Contesto trasversalmente i seguenti modi di rispondere ad un qualsiasi argomento:
1) "Mi parli di A? Ma parliamo di B, piuttosto!"
2) "Mi parli di A? Evidentemente tu sei così e colà"
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Contesto trasversalmente i seguenti modi di rispondere ad un qualsiasi argomento:
1) "Mi parli di A? Ma parliamo di B, piuttosto!"
2) "Mi parli di A? Evidentemente tu sei così e colà"
Concordo (e faccio ammenda nel caso in cui anch'io sia incappata nella dinamica).
Tornando sull'argomento abbigliamento, ci sono alcuni non-detti che andrebbero illustrati, per comprendere a 360 gradi certe reazioni che si verificano nelle società occidentali (più o meno giustificate e proporzionate).
Ad esempio, molti media hanno riportato la nascita del burkini raccontando la storia di questa australiana di origine libanese, Aheda Zanetti, la quale nel 2004, dopo aver visto sua sorella minore in difficoltà nel praticare sport da spiaggia e acquatica con una "classica tenuta da donna musulmana", avrebbe avuto l'idea della muta idro-repellente con cui eccetera eccetera eccetera, e quindi non bisognerebbe tirare nessun'altra conclusione se non quella che è un indumento acquatico come un altro eccetera eccetera eccetera.
Sì certo, tutto vero. Il problema è che manca un pezzetto della storia.
Ed è quello in cui la signora Aheda Zanetti si reca da un imam libanese residente a Sydney, lo sceicco Taj Aldin al-Hilali, per cercare di ottenere l'approvazione dell'indumento tramite l'emanazione di una fatwa che attesti la "conformità alla sharia" del già brevettato e da lanciare in commercio burkini.
Lo sceicco Taj Aldin al-Hilali, d'altronde, ha una storia molto interessante: sbarca in Australia nel 1982 con un visa turistico, ma nel 1988, non si sa bene per quali meriti o procedure, si trova ancora su suolo australiano. In quell'anno propina una conferenza molto accalorata all'Università di Sydney, in cui accusa gli ebrei di controllare il mondo tramite "il sesso, la perversione sessuale, la promozione dello spionaggio, il tradimento e la finanziarizzazione esasperata". Risultato, un bel decretino di espulsione da parte dell'allora ministro dell'immigrazione Chris Hurford.
Naturalmente cambiano i governi, arriva qualcuno un po' più buonista del precedente (il labourista Gerry Hand), e voilà che l'imam libanese risulta sbiancato come dopo una passata di Dash a 90 gradi.
Nel 1999, lo sceicco viene arrestato dalla polizia australiana per contrabbando di prodotti dall'Egitto.
Nel 2003 Taj Aldin al-Hilali viene condotto al commissariato di polizia di Sydney per girare con una macchina senza targa, senza assicurazione e per offese agli ufficiali di polizia che l'hanno fermato per il controllo.
Ovviamente poi un tipino del genere il vizietto della lingua sciolta non può correggerlo dall'oggi al domani, ed ecco che nel febbraio del 2004, in una fantasmagorica allocuzione nella moschea di Sidone in Libano, il nostro eroe parla degli attentati dell'11 settembre 2001 come di "opera di dio contro gli oppressori". Manco a dirlo, più tardi si giustificherà dicendo che nei predicozzi ci vuole un po' d'iperbole poetica.
Nel 2006 il nostro eroe si contraddistingue per frasi antisemite e negazioniste sull'Olocausto (nel Paese col più alto numero di sopravvissuti alla Shoah dopo Israele). Manco a dirlo, la minaccia di ogni tipo di azione legale nei suoi confronti lo fa tornare a più miti consigli (d'altronde, il sapore della zuppa australiana pare non essere così disprezzabile, soprattutto in un periodo in cui il Libano è immerso in uno dei tanti conflitti che periodicamente sorgono tra Hamas e Israele...)
"Dulcis in fundo", nell'ottobre del 2006 il "mitico predicozzo" in cui faceva l'equazione donne più o meno svestite:pezzo di carne non in scatola = stupro:gatto che si pappa il pezzo di carne
Inutile dire la quantità di polemiche da cui è stato subissato il personaggetto.
Ecco, l'innocente, l'assolutamente neutro, quello che ci mancherebbe che abbia un significato politico burkini è stato dichiarato conforme alla sharia da un soggettino del genere, prima di essere stato messo in commercio da Aheda Zanetti nel 2004.
Giusto perché poi non senta dire che "massì, cosa vuoi che sia mai".
Io sto con Abnousse Shalmani, con la sua storia personale e il suo pensiero strutturale sui vestiti che "preserverebbero il pudore delle donne".
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Nel 2006 il nostro eroe si contraddistingue per frasi antisemite e negazioniste sull'Olocausto (nel Paese col più alto numero di sopravvissuti alla Shoah dopo Israele). Manco a dirlo, la minaccia di ogni tipo di azione legale nei suoi confronti lo fa tornare a più miti consigli (d'altronde, il sapore della zuppa australiana pare non essere così disprezzabile, soprattutto in un periodo in cui il Libano è immerso in uno dei tanti conflitti che periodicamente sorgono tra Hamas Hezbollah e Israele...)
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A me il burkini sta antipatico come lo hijab, come il fazzletto in testa delle nonne del sud, perchè per secoli ha rappresentato (e rappresenta tutt'ora per moltissime donne nel mondo) il simbolo dell'oppressione della donna, della sua sottomissione, del pudore da preservare, e altre cosette che mi sono ripromesso di contribuire ad eliminare, nel mio piccolo, quanto possibile. Ma sta di fatto che una persona che vuole indossare il burkini, ne dovrebbe avere il diritto. Qui però si parla di aggressioni alle donne che rifiutano i dettami del corano, e la faccenda è sicuramente seria per tutti. Il caso postato è raro ed eclatante, ma le pressioni che subiscono le giovani islamiche, in particolare, da famiglia ed ambiente, sono numerose. Non sempre si risolve tutto in tragedia come nel caso della povera Sanaa Dafani. Il padre la uccise perchè voleva vivere nella corruzione occidentale, la madre giustificò e comprese l'azione del marito: non era una buona musulmana. E' successo a Pordenone.
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Premessa: chi ha mai detto che gli interessi siano di carattere puramente economico?
Possono essere di carattere geopolitico o anche semplicemente militare, sta di fatto che figurare l'intervento francese in mali come disinteressato o principalmente dovuto ad una chiamata stile batman sia quantomeno riduttivo.
Detto questo
a me che si parli delle pressioni subite dalle "giovani islamiche" o del velo in una nazione in cui in tre giorni si scopre:
-uno stupro collettivo durato 3 anni con un intero paese connivente
-il suicidio di una donna per il massacro social causato da un suo video hard
- uno stupro durante il quale le amiche della vittima al posto che aiutarla la filmano e la postano su whatsapp
Ma con quale faccia? Con quale coraggio? Con quale dignità?
Non è benaltrismo, è che NON SI PUO' fare la morale all'Islam tacciandolo di primitivismo culturale quando poi è ampiamente dimostrato che la progreditissima civiltà occidentale con la sua iper-sessualizzazione e oggettivazione del corpo femminile produce mostri e orrori quantomeno di pari livello.
E' ipocrisia a livelli, è il caso di dirlo, biblici.
E' un discorso la cui logica mi fa semplicemente orrore.
Il Medioevo è GIA' in europa. Il Medioevo E' l'europa giudaico-cristiana senza bisogno di aiuti esterni.
Esiste un Islam in cui le donne liberamente indossano il velo perché gli danno un altro significato (per altro spesso e volentieri il significato è di contrapposizione alla nostra evoluta civiltà. Il significato principale è sputarci in faccia. e quanta ragione in quello sputo, uuuuuh quanta ragione. mi ci unisco pure).
Esiste un Islam in cui le donne subiscono violenze atroci.
Se non si è in grado di distinguere, se non si è in grado di tradurre culturalmente il ruolo e il significato di quello che DI PER SE' è solo un pezzo di tessuto e che assume un significato culturale specifico in contesti specifici , beh il silenzio sarebbe un'alternativa migliore alle parole in libertà o al fare di UNA interpretazione di UN contesto la cifra fissa valida per l'intero globo.
Anche perché, cara Auparayo, potrei citarti la Spivak e il suo studio sul suicidio delle donne indiane (ben più delicato e gravoso dell'hijab) e i molteplici significati che questo ha assunto per capire come la riduzione a uno è una traduzione terribile e dal sapore tremendamente colonialista.
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a me che si parli delle pressioni subite dalle "giovani islamiche" o del velo in una nazione in cui in tre giorni si scopre:
-uno stupro collettivo durato 3 anni con un intero paese connivente
-il suicidio di una donna per il massacro social causato da un suo video hard
- uno stupro durante il quale le amiche della vittima al posto che aiutarla la filmano e la postano su whatsapp
1) "Mi parli di A? Ma parliamo di B, piuttosto!"
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1) "Mi parli di A? Ma parliamo di B, piuttosto!"
A si é rivelata una bufala.
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A si é rivelata una bufala.
Cosa una bufala? la notizia del primo post? Il fatto che ci siano islamiche per cui l'islam non è una scelta di libertà? La dimostrazione che A è una bufala è l'argomento del topic, non B.
A me pare che la mettete un po' sul linguistico, vedo una melina cattolica. 27 post sul vero senso della parola "medioevo". E se scrivevo "l'arretratezza?" 37 post sul fatto che anche da noi ci sono magagne. Certo, se scrivevo "nuove barbarie si aggiungono alle nostre"? Tre pagine a contestualizzare l'importanza storica dei visigoti?
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Cosa una bufala? la notizia del primo post? Il fatto che ci siano islamiche per cui l'islam non è una scelta di libertà? La dimostrazione che A è una bufala è l'argomento del topic, non B.
Allora devi decidere cosa vuoi che sia A.
Il titolo del topic parla di medioevo e europa, non di Islam. Se il legame logico era dato dal fatto di cronaca che hai citato nel primo post, questo legame cade perché il fatto si é rivelato una bufala.
Quindi o hai sbagliato titolo o hai sbagliato fatto di cronaca.
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/OT
A si é rivelata una bufala.
Mi è sfuggita la smentita della notizia, puoi indicarmi un link?
Grazie!
/EOT
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/OT
Mi è sfuggita la smentita della notizia, puoi indicarmi un link?
Grazie!
/EOT
http://www.20minutes.fr/marseille/1921823-20160909-var-deux-femmes-agressees-portaient-short
http://www.liberation.fr/desintox/2016/09/09/hallucination-collective-a-toulon-les-femmes-agressees-ne-portaient-pas-de-short_1490974
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Beh, immaginerai che non è un singolo fatto di cronaca a far piombare un continente in un'epoca passata. O almeno non intendevo questo, lo sottolineo perchè molti passaggi evidentemente non sono intuitivi come credevo. Il senso del titolo topic, e vedo che nessuno è riuscito a carpirlo, è che a mio avviso stanno moltiplicandosi episodi di intolleranza religiosa tipici di epoche antiche. Perfettamente in topic è sostenere che io mi sbagli, ma è convincente se si argomenta nel merito, no? Non ti piace l'esempio di Tolone? Ce ne ho tanti. Secondo me il medioevo torna in europa, e non ricordo episodi simili, quando un gruppo di fanatici religiosi organizza una spedizione punitiva a Colonia contro le donne occidentali, ree di fare le zoccole. Secondo me il medioevo torna in europa quando il commento all'accaduto dell'imam di Colonia è: "Le violenze di Capodanno? Colpa del profumo delle donne". Non ti piace l'esempio di Tolone? Va bene, ripeto, non mi riferisico ad un episodio singolo, parliamo un po' di Colonia, che lì erano coinvolte molte più persone, e lo trovo un episodio emblematico. Metto un po' di notizie trovate su google, le prime 5-6 della pagina:
http://www.iltempo.it/esteri/2016/01/21/la-versione-dell-imam-di-colonia-le-violenze-di-capodanno-colpa-del-profumo-delle-donne-1.1500506 (http://www.iltempo.it/esteri/2016/01/21/la-versione-dell-imam-di-colonia-le-violenze-di-capodanno-colpa-del-profumo-delle-donne-1.1500506)
http://www.corriere.it/esteri/16_luglio_11/violenze-capodanno-colonia-polizia-1200-donne-aggredite-4b5cb020-473f-11e6-af4e-15bff4e09cf7.shtml (http://www.corriere.it/esteri/16_luglio_11/violenze-capodanno-colonia-polizia-1200-donne-aggredite-4b5cb020-473f-11e6-af4e-15bff4e09cf7.shtml)
http://www.huffingtonpost.it/2016/01/21/colonia-imam-aggressioni_n_9037576.html (http://www.huffingtonpost.it/2016/01/21/colonia-imam-aggressioni_n_9037576.html)
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/violenze-colonia-insabbiate-ordine-governo-1253674.html (http://www.ilgiornale.it/news/mondo/violenze-colonia-insabbiate-ordine-governo-1253674.html)
http://www.repubblica.it/venerdi/reportage/2016/05/27/news/sei_mesi_dopo_le_violenze_di_capodanno_a_colonia-140749934/ (http://www.repubblica.it/venerdi/reportage/2016/05/27/news/sei_mesi_dopo_le_violenze_di_capodanno_a_colonia-140749934/)
http://www.internazionale.it/opinione/patric-jean/2016/02/17/profughi-colonia-migranti-violenze (http://www.internazionale.it/opinione/patric-jean/2016/02/17/profughi-colonia-migranti-violenze)
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2016/01/11/colonia-lelenco-shock-delle-violenze-di-capodanno_e70083b2-c6a7-457a-bc00-92966fafc3a7.html (http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2016/01/11/colonia-lelenco-shock-delle-violenze-di-capodanno_e70083b2-c6a7-457a-bc00-92966fafc3a7.html)
Scelte a caso, così aprite la testata che volete e non c'è lo strazio delle fonti inquinate, perchè la discussione non è sulle fonti, è sul contenuto!
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Scusa ma come poni il problema gli argomenti di Fat sono molto molto in tema.
Le aggressioni di colonia avevano ragioni più sessuali che religiose. Non vedo cosa ci sia di diverso dallo stupro perpetrato per 3 anni da un branco di animali su una ragazzina a Melito di Porto Salvo.
La religione delle belve ?
Solo quello fa diventare un argomento A e un argomento B ?
Solo quello ?
Quello non é medioevo ?
Perché un imam dice una stronzata ? E' talmente diverso dal prete di Melito di Porto Salvo che giustifica un paese che difende i violentatori ?
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-il suicidio di una donna per il massacro social causato da un suo video hard
no, no, questo no
la suddetta cagna si è uccisa per cazzi suoi, per il fallimento del suo progetto di vita
cose che accadono quotidianamente, che ovviamente sono spiacevoli, ma il tentativo di molti di colpevolizzare gli altri è indecente
siamo OT, ma quella non merita un briciolo del rispetto che si dovrebbe a un padre di famiglia che s'ammazza perché non riesce a sfamà i figli
lei non è vittima, è colpevole o quantomeno complice della sua morte
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..
Quello non é medioevo ?
Perché un imam dice una stronzata ? E' talmente diverso dal prete di Melito di Porto Salvo che giustifica un paese che difende i violentatori ?
IMHO il problema, il mostro che si aggira per l'Europa, è il monoteismo.
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Secondo me sarebbero pertinenti se avessi provato ad evidenziare il grande rispetto di cui gode la donna in occidente. Mai mi sognerei. Ma qualche piccola conquista, invero più legislativa che culturale, la riconosco. Incasso invece la totale parità di inciviltà nelle voci dei religiosi (ovviamente specchio di una certa parte del popolo), lì non ti posso dire nulla, anzi rilancio citando Padre Groeschel: “Sono i bambini che seducono i preti”, e Don Gino Flaim: "Io sono stato tanto a scuola e conosco i bambini. Purtroppo ci sono bimbi che cercano affetto perché non lo hanno in casa e quindi alcuni preti possono anche cedere". E alla domanda "sono quindi i bambini a provocare la pedofilia?", il parroco trentino annuisce. E aggiunge: "In buona parte sì". (Quante altre perle avrà regalato don gino flaim in decenni di chiese gremite? Bah, vabbè siamo OT..)
Italic, ma come fai a paragonarmi gli episodi di Colonia con il branco di Melito? Un ispettore di polizia che direbbe dell'accostamento? In un caso c'è un branco di criminali che approfitta di una situazione di debolezza intorno per soggiogare una minore e tenerla sotto scacco con modalità mafiose. Dall'altra un gruppo eterodiretto di integralisti religiosi, disturbati sessuali e/o soggetti pieni di odio che segue delle istruzioni dall'alto per punire delle vittime sconosciute, scelte casualmente, dei loro costumi non conformi ai dettami della loro religione. Molti dicono che questo ordine dall'alto sia inventato, e le violenze siano nate spontanee, ma la trovo una posizione inaccettabile e razzista, questa si: è dimostrato che la stragrande maggioranza degli assalitori fossero musulmani, tra l'altro non profughi o rifugiati, residenti da tanto. Se non fossero stati istruiti da qualcuno, perchè proprio loro, e solo loro, avrebbero dovuto spontaneamente aggregarsi e delinquere? DNA? No, volendo accantonare il mein kampf non rimane che un'organizzazione dietro l'episodio. E questa è una novità, che fa temere un'escalation. Secondo me. Purtroppo rimarremo sintonizzati.
Sbracchio: non capisco se scherzi. "Cagna"? Colpevolizzare gli altri? La ragazza non ha commesso alcun crimine. Gli amici che le stavano intorno invece hanno diffuso senza permesso video privati, cagionando un danno d'immagine immane alla ragazza, e determinandone lo stato depressivo che l'ha portata al suicidio. Dovrebbero esibire la liberatoria firmata dalla ragazza, o affrontare un processo per vari capi di imputazione, tra cui ovviamente il principale è l'omicidio.
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..ossia tutte le religioni monoteistiche.
"Non si può fare la morale all'Islam"
uhm...e perchè? Per dei fatti di cronaca? Se siamo giudicati dall'altra parte non vedo perchè dobbiamo astenerci noi!
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no, no, questo no
la suddetta cagna si è uccisa per cazzi suoi, per il fallimento del suo progetto di vita
cose che accadono quotidianamente, che ovviamente sono spiacevoli, ma il tentativo di molti di colpevolizzare gli altri è indecente
siamo OT, ma quella non merita un briciolo del rispetto che si dovrebbe a un padre di famiglia che s'ammazza perché non riesce a sfamà i figli
lei non è vittima, è colpevole o quantomeno complice della sua morte
quindi se non avessero pubblicato quei video e non ci fosse stata la conseguente gogna social si sarebbe impiccata lo stesso?
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la gogna social è solo una scusa
parliamo di una donna che nel pieno possesso delle sue facoltà mentali ha deciso liberamente di usare il suo fisico per fare carriera nel mondo del porno
essa ha girato non uno, ma sei video, resi pubblici nell'ambito di una strategia per fare carriera
del resto è stata anche condannata al pagamento di determinate spese processuali proprio in quanto riconosciuta consenziente
ergo, conosceva i pro e i contro della carriera che voleva intraprendere ed è andata avanti
ha fatto male i suoi conti, si è trovata in una situazione insostenibile e ha deciso di farla finitah
mi spiace per lei, ma non è vittima di altri che non di se stessa e di chi l'ha convinta a fare sta scelta
se domani s'ammazza sara tommasi non è colpa dei social
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Ma quindi ha firmato una liberatoria per diffondere quei video? Dove hai preso questa notizia?
E comunque secondo me una come Sara Tommasi ha problemi mentali, peraltro documentati. Se si ammazza, è anche colpa del subumano che commenta la sua foto sorridente con la torta di compleanno con "ma tu non mangi solo croccantini?". Certo, non le ha dato una coltellata, ma se quella persona è giù, ha problemi e lo sa, e si legge 400 messaggi così il giorno del compleanno..Le da una spinta dal balcone. E poi non voglio neanche dire cosa penso dei parassiti del web, di questi haters che non hanno altra ragione nella vita che far star male qualche sconosciuto, da qualche parte nel mondo.
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Ma quindi ha firmato una liberatoria per diffondere quei video? Dove hai preso questa notizia?
era consenziente, è diverso dal firmare una liberatoria
http://www.napolitoday.it/cronaca/suicidio-tiziana-cantone-madre.html
all'epoca dei video giravano svariate interviste a produttori del settore in cui si parlava di colloqui e di film in cantiere per la nuova star del porno italiano
se c'è qualcuno che è colpevole di questo suicidio, a parte lei stessa, è unicamente chi le stava vicino, non me o te o chiunque altro abbia letto la sua storia online o visto quei video
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sbracchio, però cagna no. si è ammazzata lei, non ha ucciso nessuno.
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(Ti rispondo nel topic adatto, mi porto il quote così si capisce)
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sbracchio, però cagna no.
e perchè?
se non erro in alcuni brani della sua doppia trilogia era lei a chiedere di essere chiamata così, o peggio
non volevo mica mancarle di rispetto
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siamo su giovanardi.net?
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parliamo di una donna che nel pieno possesso delle sue facoltà mentali [*1] ha deciso liberamente di usare il suo fisico per fare carriera nel mondo del porno [*2]
[...]
ergo, conosceva i pro e i contro della carriera che voleva intraprendere ed è andata avanti [*3]
sicuro? su tutti e tre i punti? io dubito.
io di tiziana non ne avevo mai sentito parlare, fino all'altro giorno.
ogni tanto inciampavo in qualche meme col bravoh e faticavo a capire, ma sticazzavo.
provo a ragionare, pero'. parto dal punto 2: come e' possibile che una che vuole fare la pornostar intraprenda un percorso legale per cambiare nome, citta', e vita, cercando di cancellare il proprio passato recente, immediatamente dopo aver raggiunto lo scopo? era diventata famosa, lanciata altissima da un trampolino straordinario. se i sei video fossero veramente stati un modo per farsi pubblicita', perche' tentare di azzerare tutto nel momento in cui sei sulla bocca di tutti?
magari sbaglio qualcosa, ma non mi pare molto razionale. quindi, forse, non e' cosi' vero che avrebbe voluto fare l'attrice porno.
oppure si. ma allora mi sembrano poco realistici i punti 1 e soprattutto 3: non conosceva i "contro", sono quelli che l'hanno ammazzata. e mi sembra evidente che un essere umano che tenta il suicidio tre volte non possa essere considerato equilibrato e forte, ovvero che sia sembre "nel pieno possesso delle sue facolta' mentali".
poi magari sbaglio, tu hai sicuramente delle informazioni che io non ho. pero', anche senza entrare nel merito del caso specifico e nella psiche di una persona, non riesco a non ridurla ad una questione di diritti e di liberta'.
per me, una persona e' libera di girare un porno amatoriale, di inviarlo a chi vuole senza che questo debba essere per forza diffuso sui social network. per me, una persona ha il diritto di cercare di riacquistare la propria dignita' finita in un tritacarne per un errore e calpestata continuamente da gente che no, non ha il diritto di continuare a fare lo strònzo quando qualcuno chiede di smetterla. per me, che non ho visto un fotogramma dei sei video di cui si parla, tiziana era *comunque* una persona, non era solo un nick, o un fotogramma di un video, un meme, una canzone o una parodia che non fa ridere.
per me, tiziana era una donna e la mancanza de 'sto cazzo de maledetto fattore y e' stata la sua condanna. e spero che la sua storia sia di insegnamento ai ragazzini e soprattutto alle ragazzine che entrano dentro questo mondo senza sapere che i social sono popolati da legioni di imbecilli che non si arrogano solo il diritto di parola, ma anche il diritto di rovinarti la vita.
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continuo a non condividere il termine "cagna" usato per argomenti sessuali. ci vedo tutto il disprezzo da parte maschile per le voglie e le pratiche sessuali femminili.
il maschio tutta la vita fa il figo con gli amici, mettendo tacche a chi se ne fa di più, se postasse video sarebbe magari invidiato. Rocco Siffredi è idolatrato per la sua promiscuità, non è certo un "cane".
molti uomini invece a parole fanno scene democratiche, ma poi la ragazza che ha avuto tanti uomini se la trombano ma non se la sposano. è, infatti, "una cagna". noi donne invece quello che si è portato a letto 500 donne ce lo trombiamo, lo sposiamo pure ed esibiamo la sua esperienza come un trofeo.
mi è capitato di vedere il branco che si forma accanto all'evento video (ma anche se passa una donna bona e i signori pensano di non essere ascoltati o visti) : mi fa impressione, la trasfigurazione dei volti, i commenti non gioiosi, non sorridenti con apprezzamenti magari scemi ma sani. ma commenti di disprezzo, violenti, di esaltazione dell'umiliazione, sembra quasi la simulazione di una violenza di gruppo. è quel diventare in un battibaleno "branco" che mi fa venire i brividi.
noi donne se guardiamo un porno siamo capaci di individuare il principe azzurro pure nello scopatore seriale, immaginando "te se divertito? ora però sarai sempre mio".
sarà ingenuo, ma sicuramente più civile.
mi scuso se ho esagerato ma il cagna mi fa venire i brividi perché ci vedo tutta la nostra condizione femminile racchiusa in poche lettere. pardon.
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era consenziente, è diverso dal firmare una liberatoria
http://www.napolitoday.it/cronaca/suicidio-tiziana-cantone-madre.html
all'epoca dei video giravano svariate interviste a produttori del settore in cui si parlava di colloqui e di film in cantiere per la nuova star del porno italiano
se c'è qualcuno che è colpevole di questo suicidio, a parte lei stessa, è unicamente chi le stava vicino, non me o te o chiunque altro abbia letto la sua storia online o visto quei video
non riesco a capire come il fatto che lei fosse consenziente al video possa giustificare lo slutshaming.
Qui mica si parla di chi lo ha visto (vedere il video non ha alcun riflesso sulla vita di Tiziana).
Qui si parla di chi ha insultato, di chi ha deriso, di chi ha fatto sentire questa donna una merda per quel che aveva fatto. Perché questo ha un riflesso sulla sua vita rendendola impossibile, non vedere il video. Qui si parla di slut-shaming.
Se una donna vuole fare la pornostar mi sembra legittimo e non trovo come questo dovrebbe giustificare gli insulti via web o dal vivo, la pressione costante, la gogna mediatica.
Mostro la mia fica in video e allora? Questo ti giustifica a rendermi la vita impossibile?
Dovevo aspettarmelo????
Non vado oltre col discorso per non trarre conclusioni affrettate, aspetto le risposte.
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sulla piena facoltà mentale sì, ne sono sicuro, ovviamente riferita al momento in cui ha girato i video
poi l'ha persa, travolta dalle conseguenze
sulla voglia di diventare pornostar, c'erano numerosi articoli e interviste a chi le si dice a vicino
può capitare di cambiare idea, può capitare di vedere le cose in maniera diversa una volta iniziato un percorso, magari pensava di riuscire a farlo mantenendo l'anonimato e quando ha capito che questo non era possibile ha cercato di uscirne troppo tardi
sul terzo punto invece, credo cambi pochino
al massimo la fa uscire ancor più ingenua
immagino che le tue parole sarebbero però leggermente diverse se avessi visto tutti i video, e che proprio il non averli visti ti porta a pensare quello che pensi
perché lei non ha girato un porno amatoriale privato, lei ha deciso di farsi riprendere in compagnia di più amici, chiedendo se non erro durante questi video di "far vedere a tutti quanto sono troia", di presentarle altri amici, di trattarla come diceva di meritare
tutte cose di cui aveva più che diritto e che, e lo ripeto per la terza volta, non cambiano il giudizio su di lei
ma tutte cose che hanno delle conseguenze che non puoi non valutare prima di farle
è il farla passare per martire incolpevole che è sbagliato, ha la sua bella fetta di responsabilità ed è l'unica a pagarne il prezzo
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continuo a non condividere il termine "cagna" usato per argomenti sessuali. ci vedo tutto il disprezzo da parte maschile per le voglie e le pratiche sessuali femminili.
il maschio tutta la vita fa il figo con gli amici, mettendo tacche a chi se ne fa di più, se postasse video sarebbe magari invidiato. Rocco Siffredi è idolatrato per la sua promiscuità, non è certo un "cane".
molti uomini invece a parole fanno scene democratiche, ma poi la ragazza che ha avuto tanti uomini se la trombano ma non se la sposano. è, infatti, "una cagna". noi donne invece quello che si è portato a letto 500 donne ce lo trombiamo, lo sposiamo pure ed esibiamo la sua esperienza come un trofeo.
mi è capitato di vedere il branco che si forma accanto all'evento video (ma anche se passa una donna bona e i signori pensano di non essere ascoltati o visti) : mi fa impressione, la trasfigurazione dei volti, i commenti non gioiosi, non sorridenti con apprezzamenti magari scemi ma sani. ma commenti di disprezzo, violenti, di esaltazione dell'umiliazione, sembra quasi la simulazione di una violenza di gruppo. è quel diventare in un battibaleno "branco" che mi fa venire i brividi.
noi donne se guardiamo un porno siamo capaci di individuare il principe azzurro pure nello scopatore seriale, immaginando "te se divertito? ora però sarai sempre mio".
sarà ingenuo, ma sicuramente più civile.
mi scuso se ho esagerato ma il cagna mi fa venire i brividi perché ci vedo tutta la nostra condizione femminile racchiusa in poche lettere. pardon.
bla bla bla, rispettosamente parlando
hai interpretato a piacimento e tratto conclusioni
e non ho alcuna voglia di spiegarti oltre
sopravviverò
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insomma "se l'è cercata" cercando di fare la pornostar...
Quindi se una fa la pornostar gli uomini sono legittimati al tiro al massacro.
Dire che non sono d'accordo è poco.
Ah e se domani si impicca Sara Tommasi DI SICURO la colpa è anzitutto degli uomini.
Perché Sara Tommasi è esattamente l'incarnazione del problema, il prodotto di una mentalità.
Il prodotto estremo di un determinato messaggio, di una determinata cultura.
E si, questa cultura è nostra responsabilità diretta come uomini italiani in quest'epoca.
Combattere questa mentalità e questa cultura con ogni mezzo necessario è nostro compito specifico.
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evitiamo di spostare il discorso sulla condizione femminile, sulla subalternità etc etc
si mischiano due piani, che hanno una organicità, ovviamente, ma nello specifico portano a forzare le posizioni
è ovvio che la viralizzazione di un video con un uomo che tromba non porta ad esiti drammatici (anzi)
come potrebbe accadere, ed è accaduto, in questo caso
ed è proprio per questa ragione, che è presente e reale (non giusta ne naturale), che si innesta il discorso di sbracchio.
come dire: sei adulta, conosci il mondo e i rapporti di forza e fai sta cazzata? Non sai che ne pagherai le conseguenze?
Perchè è così che funziona. E' un fatto mica una opinione. Poi, restano le analisi, la rete, i mostri, i cazzetti piccoli, la condizione femminile..
Ma prima c'è la persona. E Tiziana non è stata accorta. Il mondo è quello che è non quello che desideriamo.
in sintesi e sicuramente verrò frainteso
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è il farla passare per martire incolpevole che è sbagliato, ha la sua bella fetta di responsabilità ed è l'unica a pagarne il prezzo
fermati un attimo giu'. Stai sostenendo cose mostruose. Colpevole di cosa?
Il punto è che NON ci devono essere conseguenze di nessun tipo. Voleva fare la pornostar? E allora? Poi ci ha ripensato? E allora? Qualunque cosa quella povera ragazza abbia deciso di fare, sono tazzi suoi. ERANO tazzi suoi. Il giudizio sui tazzi suoi specie di fronte alla dimostrazione concreta di quanto fosse devastata e soprattutto sola, non ci deve essere. Non ci può essere. Era rimasta sola, forse era sempre stata sola. E non se ne è accorta. Questo per te è sufficiente a giustificare un omicidio. NOn ci credo. Ripeto, fermati un attimo.
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fermati un attimo giu'. Stai sostenendo cose mostruose. Colpevole di cosa?
Il punto è che NON ci devono essere conseguenze di nessun tipo. Voleva fare la pornostar? E allora? Poi ci ha ripensato? E allora? Qualunque cosa quella povera ragazza abbia deciso di fare, sono tazzi suoi. ERANO tazzi suoi. Il giudizio sui tazzi suoi specie di fronte alla dimostrazione concreta di quanto fosse devastata e soprattutto sola, non ci deve essere. Non ci può essere. Era rimasta sola, forse era sempre stata sola. E non se ne è accorta. Questo per te è sufficiente a giustificare un omicidio. NOn ci credo. Ripeto, fermati un attimo.
se voleva fare la pornostar, e io non lo so, c'è stata una fase, all'inizio, che quei video, evidentemente, stavano facendo un "buon lavoro". Era diventata famosa...(sempre se è vera sta cosa)
se poi si è pentita, ed è legittimo, purtroppo il "circo dei freaks" era stato messo in moto da quella volontà...e a quel punto sei nel tritacarne
questo, credo, intenda dire sbracchio
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non lo so, io ho letto che aveva inviato questi video ad alcuni amici e se li e' ritrovati spammati ovunque.
come se io mandassi a te e altri sei o sette netter un video in cui io e te famo a incularella e il giorno dopo mi trovassi una pagina facebook con 500k like, e 200k persone sconosciute che commentano come minimo "A FROCIO SCHIFOSO" sotto il mio nome e cognome.
nun me pare quantomeno elegante.
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bla bla bla, rispettosamente parlando
hai interpretato a piacimento e tratto conclusioni
e non ho alcuna voglia di spiegarti oltre
sopravviverò
sì certo sbracchiosauro, non ti preoccupare non mi rispondere mica, non sei l'unico in questo meraviglioso forum che i miei scritti li liquida con fare annoiato in bla bla bla (magari similarissimi a quelli di altre ed altri che invece meritano risposte in quanto amichetti o firme vecchie), evidentemente fai parte anche tu del club.
sopravivviamo tutti, è un forum non le audizioni delle nazioni unite.
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evitiamo di spostare il discorso sulla condizione femminile, sulla subalternità etc etc
si mischiano due piani, che hanno una organicità, ovviamente, ma nello specifico portano a forzare le posizioni
è ovvio che la viralizzazione di un video con un uomo che tromba non porta ad esiti drammatici (anzi)
come dire: sei adulta, conosci il mondo e i rapporti di forza e fai sta cazzata? Non sai che ne pagherai le conseguenze?
Perchè è così che funziona. E' un fatto mica una opinione. Poi, restano le analisi, la rete, i mostri, i cazzetti piccoli, la condizione femminile..
questa logica, esattamente questa logica, è quella che fa dire:
"vai in minigonna alle due di notte a termini e ti aggrediscono? beh te la sei cercata, non sai come va il mondo? E' un fatto che vada così"
"fai gli occhi dolci a uno ubriaco in discoteca e questo ti stupra? beh te la sei cercata, non sai come va il mondo? E' un fatto che vada così"
"fai i porno e poi la gente ti massacra sui social rendendoti impossibile la vita sociale? Beh te la sei cercata, non sai come va il mondo? E' un fatto che vada così".
Questa logica rovescia vittima e carnefice. E' il fulcro della vulgata maschilista. Il centro attorno a cui ruota, perchè alleggerisce la posizione dei carnefici. Come quando si parla di "raptus".
Non è un caso che questa logica porti sempre alla stessa affermazione, addirittura alle stesse parole: SE L'E' CERCATA. Non è un caso.
La rifiuto integralmente, come dice carib la vittima resta vittima e il carnefice resta carnefice.
Non c'è alcun fatto a giustificazione. Anzi, i fatti sono esattamente ciò che portano alla condanna del carnefice.
Una donna è libera di andare con una minigonna di 1,4 cm e camminare nel modo più provocante che conosce alle 2 di notte in mezzo a un branco di lupi affamati. E non si è cercata un cazzo di niente.
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se voleva fare la pornostar, e io non lo so, c'è stata una fase, all'inizio, che quei video, evidentemente, stavano facendo un "buon lavoro". Era diventata famosa...(sempre se è vera sta cosa)
se poi si è pentita, ed è legittimo, purtroppo il "circo dei freaks" era stato messo in moto da quella volontà...e a quel punto sei nel tritacarne
questo, credo, intenda dire sbracchio
Eh no: Sbracchio sta dicendo il più spregevole dei "se l'è
Cercata". Perché che volesse fare la
Pornostar è ormai assodato poiché persone vicine lo dicono (Lol).
Perché se pure uno vuole fare la pornostar e non subire la valanga degli insulti non può perché in fondo "se l'è cercata".
Perché "lei lo dice nel video" che è un commento miserabile. Il
Dirtytalkin elevato a realtà, la nuova frontiera dell'assurdo.
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se voleva fare la pornostar, e io non lo so, c'è stata una fase, all'inizio, che quei video, evidentemente, stavano facendo un "buon lavoro". Era diventata famosa...(sempre se è vera sta cosa)
se poi si è pentita, ed è legittimo, purtroppo il "circo dei freaks" era stato messo in moto da quella volontà...e a quel punto sei nel tritacarne
questo, credo, intenda dire sbracchio
E dunque? "farla passare da martire incolpevole è sbagliato". MA COLPEVOLE DI COSA? Qui c'è una ragazza che si è uccisa. Se è sbagliato farla passare da martire incolpevole VUOL DIRE CHE è giusto che si sia uccisa.
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E dunque? "farla passare da martire incolpevole è sbagliato". MA COLPEVOLE DI COSA? Qui c'è una ragazza che si è uccisa. Se è sbagliato farla passare da martire incolpevole VUOL DIRE CHE è giusto che si sia uccisa.
aspè...non è colpevole, ma nel tritacarne ci si è infilata da sola (sempre se fosse vero che quei video furono girati non per scopi non privati ma "commerciali")
poi, lei è una vittima comunque, ma una vittima di un qualcosa di globale e che non riguarda solo la rete
ma finiremmo per campi di papaveri su questo terreno
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Mostro la mia fica in video e allora? Questo ti giustifica a rendermi la vita impossibile?
Dovevo aspettarmelo????
no
ma non è come dici
nello stesso periodo di costei, tornò negli stessi canali a essere argomento di discussione un video fatto di nascosto a una fidanzatina lombarda che in un resort si divertiva con un animatore mentre il ragazzo giocava a calcetto
situazione che si avvicina di più a ciò che dici
ovvero una donna, ma un uomo sarebbe stato uguale, che ha deciso di disporre del suo corpo secondo i suoi desideri, che è stata ripresa senza alcun consenso e che è stata messa in rete senza alcun consenso
questa donna, a parte la perdita del fidanzato che avrà fatto le sue valutazioni, pare abbia cambiato vita e superato il suo quarto d'ora di celebrità
a parte il fatto che in un mondo ideale non avrebbe nemmeno dovuto cambiare vita, ma fino ad un certo punto la storia è identica a quella della partenopea
ciò che differenzia le due storie, oltre al finale, è il contenuto dei video
ovvero, in un caso una donna (o un uomo, che sarebbe uguale, e due) da sfogo al suo desiderio, in un altro caso una donna chiede di ricevere determinate attenzioni, si dimostra contenta di essere ripresa perché tutti devono sapere cosa le piace fare
quello che tu chiami slut shaming c'è stato, condannabile e condannato, nel caso della lombarda
nel caso di quest'altra invece, la maggior parte delle persone intorno a lei ha semplicemente cercato di assecondare quello che lei dichiarava di volere
indubbiamente qualcuno ha esagerato, soprattutto perché nella mentalità di qualcuno del luogo la sua colpa maggiore è stata quella di tradire l'uomo cui apparteneva
di questo si dovrebbe al limite parlare, di come ancora ci siano persone che ritengono la donna un oggetto di cui ostentare il possesso
le reazioni alla parte puramente porno del video invece, sono le stesse identiche di qualsiasi produzione del settore, tant'è che alcune star hanno detto di comprendere ciò che ha passato costei
attenzioni giuste? boh, forse no, nel mio mondo ognuno scoperebbe con chi vuole anche in piazza con o senza fotocamera, senza per questo passare per strano
ma attenzioni certamente pronosticabili prima
mentre la lombarda è stata realmente vittima inconsapevole di un pdm che l'ha ripresa e diffusa e che ha scatenato le reazioni della gggente, la cara tiziana è stata vittima principalmente di se stessa infilandosi in una situazione in cui non poteva aspettarsi niente di diverso da ciò che è accaduto
il fatto che io me l'aspetti non vuol dire che ritenga giusto che accada, ma che so che se faccio quella cosa poi mi succede quell'altra
per esempio, io so che se domani mi vado a fare una pippata in diretta tv, il minimo che può capitarmi è di perdere il lavoro e di non trovarne un altro, nonostante la mia azione dovrebbe nuocere solamente a me e sia mio diritto compierla (leggi arretrate a parte, ma puoi capire l'esempio)
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aspè...non è colpevole, ma nel tritacarne ci si è infilata da sola (sempre se fosse vero che quei video furono girati non per scopi non privati ma "commerciali")
poi, lei è una vittima comunque, ma una vittima di un qualcosa di globale e che non riguarda solo la rete
ma finiremmo per campi di papaveri su questo terreno
Nel tritacarne ci si è infilata da sola... uhm... e però al tempo stesso si sostiene che in quel momento è (ERA) una persona responsabile e consapevole. Uhm... solo io noto la contraddizione? Non credo.
Il fatto che nel tritacarne ci si fosse infilata da sola per me rende EVIDENTE e inconfutabile che fosse una ragazza con dei seri problemi DI DEPRESSIONE (come sara tommasi? Può essere) e che qualcuno se ne sia approfittato. La depressione, quella brutta, fa di questi scherzi... Ti affidi ai tuoi carnefici "consapevolmente".
In quel tipo di depressione non c'è libertà di scelta. Questo è ciò che sbracchio non coglie.
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...
Cerchiamo di semplificare: se io consapevolmente decido di fare i porno, decido di mostrarmi mentre faccio sesso con fare ammaliante, questo giustifica un'eventuale gogna mediatica?
Se mostro la fica con la volontà di mostrarla, se il giorno dopo una montagna di uomini mi rende la vita impossibile tanto sui social che nella vita reale me la sono cercata?
Pronosticabile?
Anche se vai a termini con una minigonna tanto corta che ti si vede il culo è pronosticabile che ti aggrediscono. Ma non capisco perchè in questi casi "pronosticabile" si avvicina pericolosamente a "giustificabile".
Si, è pronosticabile. Ma non giustifica nulla. E' pronosticabile perché viviamo in un mondo demmerda, ma la cosa non giustifica il mondo demmerda.
se una donna va a termini con quella gonna e viene aggredita la colpa resta INTEGRALMENTE di chi l'ha aggredita e la donna non ha fatto niente di male o di ingenuo. NIENTE.
La donna ha provato a vivere libera. E le è stato impedito.
Ed è SEMPRE questo il discorso. Che abbia di mezzo un velo, una minigonna, un film porno o una vita in pieno rispetto dei precetti religiosi.
La scelta. Se una donna prova a fare delle scelte e altri, in particolare uomini, mettono in discussione le stesse con una violenza (verbale, fisica o psicologica) l'unica colpa è di quegli uomini, l'unica vittima è la donna.
Che non si è cercata assolutamente nulla.
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Nel tritacarne ci si è infilata da sola... uhm... e però al tempo stesso si sostiene che in quel momento è (ERA) una persona responsabile e consapevole. Uhm... solo io noto la contraddizione? Non credo.
Il fatto che nel tritacarne ci si fosse infilata da sola per me rende EVIDENTE e inconfutabile che fosse una ragazza con dei seri problemi DI DEPRESSIONE (come sara tommasi? Può essere) e che qualcuno se ne sia approfittato. La depressione, quella brutta, fa di questi scherzi... Ti affidi ai tuoi carnefici "consapevolmente".
Questo è ciò che sbracchio non coglie.
probabile fosse una persona non equilibrata, io non lo so, non lo sappiamo
probabile qualcuno ne avesse approfittato, può essere
il mondo è questo qui: stritola i deboli
il bello è che i "forti" sono deboli anch'essi (i forti, dico i "cazzetti piccoli"...)
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probabile fosse una persona non equilibrata, io non lo so, non lo sappiamo
probabile qualcuno ne avesse approfittato, può essere
..
Giusto. Non lo sappiamo... Lieve indizio, quasi impercettibile----> s'è ammazzata
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Sintetizzerei così:
Tiziana ha provato a fare successo con i porno. Cosa legittima.
Fare successo con i porno non porta in alcun modo gli uomini a sentirsi legittimati a vessarla, insultarla o considerarla un oggetto sessuale.
Vuoi vedere il porno? veditelo. Vuoi masturbarti? Masturbati.
Cosa molto diverso da cercarla sul web, insultarla, canzonarla fino alla disperazione o fargli le poste (virtuali o reali).
Quella resta una donna che merita rispetto perché non c'è nulla che giustifica il mancato rispetto nella scelta che ha fatto (il porno).
Il mondo va così fino a che qualcuno non dice STOP.
Siamo noi a doverlo fare, in particolare noi uomini, anzitutto partendo in faccia agli uomini di merda che vessano, insultano, considerano oggetti sessuali donne solo perché ti mostrano la fica.
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Giusto. Non lo sappiamo... Lieve indizio, quasi impercettibile----> s'è ammazzata
vabbè, a Carib, tu sei uno che non è che forza i concetti...de più!
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detto ciò, io vi accanno allegramente e vi lascio a insultarmi come meglio credete, tanto me scivola addosso come piscio tiepido
vorrei solamente precisare un paio di cose, visto che evidentemente nel fervore del vostro moralismo avete trovato il nuovo sbracchionemico e ve s'é tappata la vena del cervello
punto 1: io non ho giustificato alcun omicidio, ho detto che chi le era vicino non ha capito che stava per riprovarci e non l'ha aiutata come avrebbe dovuto
e che ciò che l'ha spinta a rifarlo sono le sue azioni, non le mie, le vostre o quelle di un gruppo fb in suo onore, o memoria
punto 2: il "se l'è cercata" ficcatevelo dove preferite ma evitate di mettermi in bocca cose che non ho detto né pensato mai
non c'è nessun sottotesto in quello che ho scritto, non c'è nessuna giustificazione allo stupro di una in minigonna in discoteca, non c'è nessuna giustificazione al maschilismo
il fatto che tirate in mezzo ciò vi dovrebbe far capire che state facendo un calderone che non rende onore alle vostre intelligenze, ed è un problema mio solo fino a un certo punto
punto 3: pikkio
se io e te giocassimo a incularella (sappi che ce starei), e succedesse quello che dici, avremmo tutto il diritto di incazzarci e di prendercela con chi c'ha messo in piazza
infatti lei aveva vinto la sua causa, fb aveva ricevuto l'ordine di rimuovere i gruppi da 500k e anche quelli da 500, giustamente direi
io però ho letto che uno dei partner della signorina t. fosse un produttore porno americano, non so da dove abbiano trovato questa info quelli che l'hanno scritta
questo secondo me cambia un pochino le cose, serve che spieghi il perché?
resta il fatto che quei gruppi non ci sarebbero dovuti essere, ma se io so che tu sei un produttore porno che tratta il genere, non ti mando un video mentre gioco co porga perché posso supporre che tu ti ritenga autorizzato a pubblicarlo, senza una precisa indicazione di non farlo
punto 4: pan
guarda che non c'entrano nulla il numero dei post o la conoscenza di chi scrive cosa, in questo caso
non ti rispondo perché hai scritto delle stronzate, secondo me
sarebbero state uguali pure se le avesse scritte il mio amico fd, infatti je lo dico pure a lui
ma tu hai scritto unicamente parlando di una parola che ho usato io, a chi interessa a parte me e te?
non è sufficiente dirti che non è come hai interpretato?
punto 5: federí
rilassate, fai un bel respiro, rileggi
dove avrei scritto che è giusto che si sia uccisa?
te sei fatto un film tuo perché, e l'hai scritto, ritieni che io non colga qualcosa che tu magicamente invece sai
non c'è alcuna contraddizione in quello che ho scritto, e l'ho fatto anche esplicitamente, me sa che non hai letto o non hai inteso ciò che hai letto
nel tritacarne ci si è infilata da sola perché evidentemente riteneva, erroneamente, di essere in grado di sopportarlo
questo errore in che modo ne dimostrererebbe il mancato equilibrio psichico?
mi stai dicendo che tutti quelli che intraprendono la carriera del porno sono squilibrati perché pensano di potercela fare?
o sono squilibrati solo quelli che lo pensano e poi non ce la fanno?
punto 6: danié
la tua sintesi non mi piace, non fino in fondo
perché, secondo me, il fatto che si parli di sesso, di una donna debole, di un suicidio, ti fa ragionare de panza allo stesso modo di chi è coinvolto emotivamente
e per quanto questo sia davvero bello, offusca un po' il quadro
opale mi sembra abbia colto quello che ho scritto, e lo ringrazio
la signorina t. non è la rosa parks delle aspiranti pornostar, non è la paladina della lotta al machismo, non è quello che idealizzando le costruisci sopra
è una donna che ha sbagliato scelte in un mondo che ha delle regole che non si cambiano così come dici tu, sull'onda emotiva di una situazione contingente, si dovrebbe lottare per cambiarle in modi diversi
anzi, trovo che usare il singolo caso, come minimo non chiaro visto che si presta a interpretazioni varie, sia esattamente quello che non si deve fare
anche perché se poi domani si scoprisse che si è ammazzata perché malata terminale, piuttosto che per debiti d'usura o per qualsiasi altro motivo, perderesti forza nella tua lotta
mò continuate pure a prendervela con me senza manco capire quello che ho scritto, se vi fa stare meglio mi presto volentieri
devo esse davero una brutta persona, sono quasi orgoglioso di me
baci a tutti
e a tutte, non sia mai che si pensi che sò maschilista
-
Se inoltro dei video porno agli amici e questi "amici" li proiettano in rete diffondendoli come un virus..beh tanto amici non lo erano. Quali aspettative poi? Il mondo di internet ahimè non perdona nulla. Da una tastiera ci si offende, si giudica, e spesso si diventa "animali" senza remore. E' l'uomo che fa schifo, non la tecnologia. E la forza del decantato "anonimato" diventa la forza di coscienze senza morale.
-
...
quello che vorrei capire è perché nel tritacarne ci si sarebbe infilata da sola.
E io non l'ho mai dipinta come una rosa parks del porno, né che stesse lottando per qualcosa.
Molto più semplicemente non vedo perché quanto fatto dalla suddetta dovrebbe giustificare il tritacarne.
Per il resto non ho mai asserito che tu abbia giustificato un omicidio o chissà quali altre accuse.
Mi sono soffermato sulla logica del "se l'è cercata".
Gli altri esempi servivano a riscontrare questa logica, mica ho detto che ne sei partecipe.
Ma se dici "nel tritacarne ci si è ficcata da sola" lasciami dire che la frase assomiglia molto all'essersela cercata... (non il suicidio, ma il tritacarne)
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Altra inquadratura.
Non capisco perché si dia la colpa esclusivamente al web, al famigerato popolo del web. Io penso che ciò che gli ha fatto più male siano stati i comportamenti delle persone nella vita reale, mi immagino le battutine, gli sguardi, gli ammiccamenti, i rimproveri e le molestie. Del web, dei fotomontaggi che si ispiravano al suo video, al suo personaggio ma fondamentalmente non alla sua persona*, se ne poteva fregare, del giudizio di chi gli viveva accanto era più difficile. Ecco, penso che gli abbia fatto più male quello, ma fa comodo dare le colpe a un'entità impersonale piuttosto che alla morale e alla maleducazione di specifiche persone con cui non è riuscita a convivere.
Sarà che per un periodo ho abitato in un palazzo in cui abitava anche una prostituta. Dopo che si è sparsa la voce del mestiere che faceva tendenzialmente abbiamo continuato tutti a comportarci come prima. "Buongiorno", "buonasera", "a che piano va", non ho avuto notizia di ammiccamenti ne di rimproveri più o meno espliciti, credo non sapesse neanche chi sapeva del suo mestiere e chi no. Ho cambiato casa e lei da quel che mi risulta abita ancora li. Tranquillamente.
(*) per cercare di farmi capire meglio, mi viene in mente una persona a me cara che quando è alla guida se qualcuno gli fa uno sgarbo o gli suona per rimproverarlo di qualcosa, se la prende come se quel qualcuno avesse voluto proprio fare lo sgarbo a lui, avesse voluto proprio rimproverare lui in quanto lui
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infatti anche il web è un concetto buono a deresponsabilizzare perchè spersonifica il carnefice.
Non c'è nessun web colpevole, ci sono persone in carne e ossa che hanno insultato, deriso, vessato.
Loro sono i colpevoli come la cultura che riproducono. Non il web.
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punto 5: federí
rilassate, fai un bel respiro, rileggi
dove avrei scritto che è giusto che si sia uccisa?
te sei fatto un film tuo perché, e l'hai scritto, ritieni che io non colga qualcosa che tu magicamente invece sai
non c'è alcuna contraddizione in quello che ho scritto, e l'ho fatto anche esplicitamente, me sa che non hai letto o non hai inteso ciò che hai letto
nel tritacarne ci si è infilata da sola perché evidentemente riteneva, erroneamente, di essere in grado di sopportarlo
questo errore in che modo ne dimostrererebbe il mancato equilibrio psichico?
mi stai dicendo che tutti quelli che intraprendono la carriera del porno sono squilibrati perché pensano di potercela fare?
o sono squilibrati solo quelli che lo pensano e poi non ce la fanno?
no, Giu' ti sto dicendo - e l'ho scritto - che quando una persona si infila da sola nel tritacarne sta compiendo un'azione autodistruttiva. Il punto è cosa spinge una persona a gettarsi in un tritacarne? Se c'è una depressione non è mai una scelta libera. E in questo caso mi pare evidente che c'è, cosa altro avrebbe dovuto fare per "dimostrarlo"? Quindi, come si fa a parlare di consapevolezza e responsabilità? Non c'è mai libertà nel creare i presupposti per distruggersi la vita o nel fare in modo che te la distruggano cercando i rapporti con gli uomini che odiano le donne. Infine, l'unica consapevolezza che c'è, è quella di non poter fare altro. Difatti si è uccisa. Nell'indifferenza anaffettiva di chi le stava vicino.
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infatti anche il web è un concetto buono a deresponsabilizzare perchè spersonifica il carnefice.
Non c'è nessun web colpevole, ci sono persone in carne e ossa che hanno insultato, deriso, vessato.
Loro sono i colpevoli come la cultura che riproducono. Non il web.
Si però dicevo anche altro. Che la derisione e gli insulti sui social puoi farteli scivolare addosso, ma temo che ne abbia subiti anche nella vita reale, e che siano stati principalmente quelli a farla crollare.
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Per il resto non ho mai asserito che tu abbia giustificato un omicidio o chissà quali altre accuse.
no, tu no
ma mica esisti solo tu :P
Ma se dici "nel tritacarne ci si è ficcata da sola" lasciami dire che la frase assomiglia molto all'essersela cercata... (non il suicidio, ma il tritacarne)
nel tritacarne ci si è ficcata eccome, come ci si ficcano tutte quelle persone che consapevolmente vendono il proprio corpo per la fama
vale nel porno come nel grande fratello, prova a dimenticarti per un secondo che c'entri il sesso
di un concorrente del gf sommerso di insulti e prese per il culo non diresti mai che per evitarsele bastava rinunciare alla fama e al quarto d'ora di celebrità televisiva?
chiaro, anche lì in un mondo perfetto gli insulti non dovrebbero esserci, ma stante il fatto che ci sono chi decide che i pro di una comparsata più o meno lunga in quel mondo valgono i contro, insulti compresi, non è forse responsabile di ciò cui va incontro?
e in che modo dire questo giustifica l'esistenza di quei contro?
quanto scritto da mf, poi, l'avevo già accennato
io non mi ammazzerei se su fb venissi deriso da masse di sconosciuti, come accade per gli altri fenomeni da baraccone che ho elencato altrove, mi ammazzerei se mia moglie, i miei amici, i miei cari mi dessero lo stesso giudizio
sono le persone reali, quelle vicine e che incontri tutti i giorni, che ti fanno male
non quelle che si divertono dietro a una tastiera, oggi sulla dolce t., domani sul prossimo video di dipré
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tutte cose di cui aveva più che diritto e che, e lo ripeto per la terza volta, non cambiano il giudizio su di lei
ma tutte cose che hanno delle conseguenze che non puoi non valutare prima di farle
è il farla passare per martire incolpevole che è sbagliato, ha la sua bella fetta di responsabilità ed è l'unica a pagarne il prezzo
E' questa affermazione che manda in tilt il tuo ragionamento perché non tiene conto della situazione emotiva di quella povera ragazza. Essere depressi non può MAI essere una colpa. E' questo giudizio morale che inficia tutte le tue buone intenzioni
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no, Giu' ti sto dicendo - e l'ho scritto - che quando una persona si infila da sola nel tritacarne sta compiendo un'azione autodistruttiva. Il punto è cosa spinge una persona a gettarsi in un tritacarne? Se c'è una depressione non è mai una scelta libera. E in questo caso mi pare evidente che c'è, cosa altro avrebbe dovuto fare per "dimostrarlo"? Quindi, come si fa a parlare di consapevolezza e responsabilità? Non c'è mai libertà nel creare i presupposti per distruggersi la vita o nel fare in modo che te la distruggano cercando i rapporti con gli uomini che odiano le donne. Infine, l'unica consapevolezza che c'è, è quella di non poter fare altro. Difatti si è uccisa. Nell'indifferenza anaffettiva di chi le stava vicino.
pseudoanalisi, supposizioni, scrivi quello che vuoi che sia, non quello che sicuramente è
la scelta autodistruttiva non è automaticamente sinonimo di depressione
c'è pure chi sceglie di soffrire un po' oggi per stare meglio domani
tutte le prostitute sono malate di depressione o obbligate?
sbagli, nel caso specifico e nel generalizzare
ella si è secondo me, da quello che ho letto, infilata nel tritacarne perché si aspettava una vita migliore facendolo
non l'ha necessariamente fatto per distruggersi da sola, non l'ha fatto sapendo dove sarebbe finita, non l'ha fatto perché masochista
è andata da un produttore porno amatoriale, si è fatta riprendere per divertirsi, per fare carriera, perché era suo diritto farlo
poi evidentemente qualcuno a lei vicino le ha reso la scelta insostenibile e lei ha provato a uscirne, non c'è riuscita e non ha avuto l'aiuto che avrebbe meritato, e a quel punto è subentrata l'eventuale depressione e la scelta autodistruttiva di appendersi con un foulard
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E' questa affermazione che manda in tilt il tuo ragionamento perché non tiene conto della situazione emotiva di quella povera ragazza. Essere depressi non può MAI essere una colpa. E' questo giudizio morale che inficia tutte le tue buone intenzioni
ancora?
come te lo devo dì?
sei tu che supponi una cosa tutta tua, per sostenere quello che dici
ovvero che fosse depressa fin dal momento in cui ha deciso di farsi riprendere
ma da dove derivi questa tua certezza?
perchè ciò che ho letto io dimostra il contrario, che la depressione è successiva quando chi le era vicino le ha reso la vita difficile se non impossibile
ma a quel punto c'è arrivata da sola, non è stata costretta da nessuno, poteva dire di no al suo regista amatoriale oppure, a cose fatte, poteva rivendicare il suo legittimo passatempo senza tentare di fingersi la perfetta cristiana che tutte le mamme vorrebbero come figlia
la tua critica semmai è fallata perché parte dal presupposto che non abbia scelto di farsi riprendere e che questa scelta sia figlia di una depressione che vuoi leggerci dentro
io invece parto dal presupposto che un giudice ha sentenziato che fosse consapevole e consenziente delle riprese, che sia stata lei stessa a diffonderle inizialmente, e che sia stata lei stessa ad andare da un amico produttore per farsi introdurre in quel mondo con quei video
triste, mercimonio del proprio corpo che io non farei, al massimo mi limiterei a farmi le mie scopate senza videoriprese da divulgare, ma niente che dica che erano modi per combattere una depressione o reazioni a essa
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pseudoanalisi, supposizioni, scrivi quello che vuoi che sia, non quello che sicuramente è
la scelta autodistruttiva non è automaticamente sinonimo di depressione
c'è pure chi sceglie di soffrire un po' oggi per stare meglio domani
tutte le prostitute sono malate di depressione o obbligate?
sbagli, nel caso specifico e nel generalizzare
ella si è secondo me, da quello che ho letto, infilata nel tritacarne perché si aspettava una vita migliore facendolo
non l'ha necessariamente fatto per distruggersi da sola, non l'ha fatto sapendo dove sarebbe finita, non l'ha fatto perché masochista
è andata da un produttore porno amatoriale, si è fatta riprendere per divertirsi, per fare carriera, perché era suo diritto farlo
poi evidentemente qualcuno a lei vicino le ha reso la scelta insostenibile e lei ha provato a uscirne, non c'è riuscita e non ha avuto l'aiuto che avrebbe meritato, e a quel punto è subentrata l'eventuale depressione e la scelta autodistruttiva di appendersi con un foulard
Guarda che sei tu che generalizzi e sei tu che infili in mezzo la questione del porno. E confondi la causa con l'effetto. Il sintomo evidente della depressione sta nell'essersi "af-fidata" ad "amici" che hanno dato il via alla gogna pubblica.
Edit: Le cose che hai letto sono chiacchiere senza senso. Nel senso che non spiegano nulla, non colgono nulla della realtà di quella ragazza.
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se ti aiuta pensarla così, sei libero di farlo
si è affidata ad amici per fare una cosa che voleva fare, non c'è alcuna depressione in questo e non c'è alcuna dimostrazione di quello che sostieni
imponi alla situazione il tuo modo di pensare universale per piegare i fatti alla tua idea di mondo, pure quando ci sono evidenze più o meno forti del contrario
è evidente che la realtà della ragazza la cogli meglio tu dal tuo studio medico personale del giudice che ha sentenziato sul caso, o delle persone che la conoscevano e che ne hanno parlato
ma non quelle che parlano adesso, che fanno a gara a dare la colpa al mondo, quelle che parlavano all'uscita dei video
chiaramente aguzzini di una povera depressa cronica senza alcun aiuto
non mi aspettavo nessuna lettura differente da parte tua, fa molto carib, ci sta
senza offesa eh, constato e basta
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Sì infatti si è visto che non c'era alcuna depressione.
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non sapevo che la depressione fosse una patologia che o è innata o non c'è mai
pensa, sapevo che potesse anche esplodere di colpo
magari dopo un trauma emotivo
dici che invece è evidente che l'abbia sempre avuta e che tutto ne sia conseguenza?
grande, doc, da che l'hai dedotto?
dal fatto che provava piacere a fare sesso con più partner?
o mio dio, mi stai dicendo che sono depresso?
corro a far buttare tutti i foulard e le sciarpe a mia moglie (povera stolta, non sa), non sia mai avessi una botta di lucidità e privassi il mondo della mia ingombrante presenza!!
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Dove avrei scritto che l'ha sempre avuta? Non ci siamo proprio.
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aaahhhhh, ok
mò ho capito
in pratica sta depressione parte da quando tu sai che è partita, che stupido che sono
quindi inizia quando lei inizia ad assecondare il ragazzo e a divertirsi in giro
allora posso tenere le sciarpe, devo solo sta attento perché il desiderio di divertirmi lo condivido pure io, devo esse sull'orlo della depressione, che se fa in questi casi?
-
Dove ho parlato di inizio della depressione? Non ci siamo proprio.
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Tiziana ha puntato tutto sulla carriera da pornostar e ha sfortunatamente perso tutto: stima dei familiari, amicizie, reputazione, opportunità lavorative nel luogo in cui è cresciuta.
S'ammazza.
Dove sta la depressione? A me sembra una reazione spropositata ma razionale.
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quindi ha mostrato un sintomo di depressione affidandosi ad amici sbagliati pur non avendo iniziato a essere in depressione?
cioè spiegami
non hai parlato di inizio di depressione e non hai parlato di depressione congenita, però hai parlato di depressione esistente ed evidente
o te sei perso, o hai scritto male
come fa una cosa a esistere se non è innata e se non ha un inizio?
o non esiste o da qualche parte inizia, o alla nascita o in un determinato momento, magari per infusione divina
ma non può esistere senza essere mai iniziata
io non posso vivere senza essere mai nato, credo
tu sì?
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I sintomi stanno in ogni sillaba di quello che hai scritto. Anche nella decisione razionale di uccidersi.
Le depressioni di questo tipo sono tutte uguali. È questa cosa chiama in causa tante responsabilità che non sono di sicuro da imputare alla ragazza
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nel tritacarne ci si è ficcata eccome, come ci si ficcano tutte quelle persone che consapevolmente vendono il proprio corpo per la fama
vale nel porno come nel grande fratello, prova a dimenticarti per un secondo che c'entri il sesso
di un concorrente del gf sommerso di insulti e prese per il culo non diresti mai che per evitarsele bastava rinunciare alla fama e al quarto d'ora di celebrità televisiva?
chiaro, anche lì in un mondo perfetto gli insulti non dovrebbero esserci, ma stante il fatto che ci sono chi decide che i pro di una comparsata più o meno lunga in quel mondo valgono i contro, insulti compresi, non è forse responsabile di ciò cui va incontro?
e in che modo dire questo giustifica l'esistenza di quei contro?
quanto scritto da mf, poi, l'avevo già accennato
io non mi ammazzerei se su fb venissi deriso da masse di sconosciuti, come accade per gli altri fenomeni da baraccone che ho elencato altrove, mi ammazzerei se mia moglie, i miei amici, i miei cari mi dessero lo stesso giudizio
sono le persone reali, quelle vicine e che incontri tutti i giorni, che ti fanno male
non quelle che si divertono dietro a una tastiera, oggi sulla dolce t., domani sul prossimo video di dipré
fermo restando che magari anche le persone reali hanno determinato depressione e suicidio (e difatti sono altrettanto colpevoli) non si può dimenticare il sesso per il semplice fatto che da questo elemento deriva il massacro che Tiziana ha ricevuto.
Se la stessa identica cosa l'avesse fatta un uomo tale massacro non avrebbe avuto luogo, mi pare evidente dai dati reali attorno a noi (accadono solo alle donne ste cose e per altro tra le principali aguzzine ci sono in prima fila altre donne).
Il massacro è avvenuto su uno specifico elemento che rende specifico anche il caso.
E' come se mi volessi paragonare un femminicidio ad un omicidio durante una rapina (esempio grande fratello).
Per quanto l'azione sia la stessa (muore una persona per mano di un'altra) la specificità è data dalla relazione di potere che viene esercitata in uno dei due esempi.
Nel caso del femminicidio c'è un problema specifico di potere maschile, nell'omicidio per rapina no.
Nel caso di Tiziana c'è un problema specifico di potere maschile, nel caso del gf no.
triste, mercimonio del proprio corpo che io non farei, al massimo mi limiterei a farmi le mie scopate senza videoriprese da divulgare, ma niente che dica che erano modi per combattere una depressione o reazioni a essa
Provo a seguirti nella tua ipotesi:
lei non voleva scopare liberamente, voleva avere successo con il sesso. E quale sarebbe la colpa?
Qual'è la relazione vendo il mio corpo --> mi trattano una merda
Questa vendita del corpo la rende meritevole di epiteti, insulti, derisione? E perché?
Sta tutto qui il punto.
Lei non doveva essere consapevole di un bel niente. Certo, sarebbe stato preferibile per lei stessa, ma non esserlo stata non può divenire una colpa. La colpa resta ha chi ha insultato.
Perché il "mercimonio del corpo" è una categoria morale. Il corpo ognuno lo utilizza come vuole.
E TUTTI lo vendiamo, visto che tutti lavoriamo.
Tra me che vendo il mio corpo davanti ad un pc e lei che lo voleva vendere davanti ad una telecamera scopando non trovo alcuna differenza. E siccome io non vengo deriso o insultato da impiegato, non vedo perché lei dovrebbe esserlo da star del porno.
O meglio, lo vedo eccome: perché è una troia, una zoccola, una che vende il suo corpo.
Che sono tutti argomenti legati al maschilismo. Altri sinceramente non ne vedo, ma sono pronto a vederli se me li fai notare.
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tu leggi nelle cose quello che vuoi leggere per le tue ideologiche crociate, pure quando la realtà concreta è diversa
e il bello è che io sui discorsi generali sarei pure d'accordo con te
ma tu devi sempre convincerti che l'idea viene prima del concreto, tutto deve essere ricondotto ai massimi sistemi pure quando si tratta di un problema molto meno complesso della lotta per il diritto della donna a fare ciò che vuole del suo corpo
vuoi che ti faccia un esempio nello stesso ambito, senza gf?
mica vi vuole tanto
che ne dici dell'hiv?
non è mio diritto fare sesso nel modo che preferisco, senza squallidi appendici di lattice, visto che il corpo è mio e le eventuali conseguenze le pago io?
e se ste conseguenze arrivano, con chi altri posso prendermela se non con me stesso per aver liberamente scelto di non usare un preservativo?
in che modo dire che ho fatto una stronzata io nega il diritto di tutti a farne?
alla supercazzola del canuto invece non so se rispondere, tanto ne seguirebbe un'altra perché non c'è modo di uscire dalla fallacia logica
la sua depressione, che è uguale a tutte le altre dello stesso tipo, è diventata improvvisamente sintomatica in un soggetto che non ne era affetto da sempre ma che non l'ha nemmeno sviluppata nel tempo
una malattia magica, che prima non c'è, poi c'è ma senza mai essere iniziata, poi mostra i sintomi senza esserci, poi boh
mi piace il nascondino, tra un po' sarà anche disciplina olimpica
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io però ho letto che uno dei partner della signorina t. fosse un produttore porno americano, non so da dove abbiano trovato questa info quelli che l'hanno scritta
questo secondo me cambia un pochino le cose, serve che spieghi il perché?
io sinceramente questa cosa del produttore porno non la sapevo e faccio fatica a trovarla in rete, seppure non ne metta in discussione la veridicita'. ma no, non mi cambia tantissimo.
perche' in rete quello che si trova facilmente, anche adesso, non sono informazioni reali su cosa sia successo - e d'altra parte e' giusto cosi', esistono le aule dei tribunali- ma e' roba cosi':
(http://www.veryinutilpeople.it/wp-content/uploads/2016/09/tiziana-cantone-commenti.jpg)
se penso che davanti ai morti in genere ci si limita, non riesco neanche ad immaginare cosa possa essere uscito su di lei fino all'altro ieri. e quanti di questi commenti sono stati scritti solo per il gusto di un cazzo di pollice in su? senza sapere niente di lei, senza sapere se fosse una pornostar in cerca di pubblicita', se fosse una ragazza ubriaca, se fosse consenziente, se fosse un fotomontaggio o uno spezzone di un film porno finto amatoriale?
penso tutti.
il problema reale e' questo, secondo me. non perche' finisci nel tritacarne o se potevi evitarlo, ma cosa ti succede quando sei dentro. non e' tanto cercare di capire le giustificazioni di tiziana, quanto quelle di queste merdine umane qua.
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io sinceramente questa cosa del produttore porno non la sapevo e faccio fatica a trovarla in rete, seppure non ne metta in discussione la veridicita'. ma no, non mi cambia tantissimo.
perche' in rete quello che si trova facilmente, anche adesso, non sono informazioni reali su cosa sia successo - e d'altra parte e' giusto cosi', esistono le aule dei tribunali- ma e' roba cosi':
(http://www.veryinutilpeople.it/wp-content/uploads/2016/09/tiziana-cantone-commenti.jpg)
se penso che davanti ai morti in genere ci si limita, non riesco neanche ad immaginare cosa possa essere uscito su di lei fino all'altro ieri. e quanti di questi commenti sono stati scritti solo per il gusto di un cazzo di pollice in su? senza sapere niente di lei, senza sapere se fosse una pornostar in cerca di pubblicita', se fosse una ragazza ubriaca, se fosse consenziente, se fosse un fotomontaggio o uno spezzone di un film porno finto amatoriale?
penso tutti.
il problema reale e' questo, secondo me. non perche' finisci nel tritacarne o se potevi evitarlo, ma cosa ti succede quando sei dentro. non e' tanto cercare di capire le giustificazioni di tiziana, quanto quelle di queste merdine umane qua.
Il problema e' che viviamo in una societa' di merda, in cui il cervello di tanti giovani e' finito all'ammasso del WEB, di FB, dei social in genere, e l'esempio di quest'immagine fa il paio con le ragazze che filmano l'amica stuprata in bagno, e invece di preoccuparsi per lei si precipitano a spedire il tutto in rete
non c'e' coscienza di quello che siamo e di quello che facciamo, forse non c'era manco ai nostri 15 anni ma all'epoca non avevamo delle armi come possono diventare i nostri cellulari in mano a certi bimbominkia come gli eroi dei commenti poco sopra
tutto questo, per me, e' devastante
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Il problema e' che viviamo in una societa' di merda, in cui il cervello di tanti giovani e' finito all'ammasso del WEB
giovani?
(http://www.leggo.it/photos/PANORAMA/68/28/1966828_e4a_htjn.jpg)
il motivo lo spiega all'adnkronos (http://www.adnkronos.com/fatti/cronaca/2016/09/15/suicida-per-video-hard-insulti-dal-vice-corecom-marche-lui-chiedo-scusa-non-dimetto_cnKfvoYzITXMr2vVaEFRJJ.html):
e' stata esclusivamente la rabbia di un cattolico, quale io sono, che condanna cosi' come l'omicidio anche il suicidio. a me e' stato insegnato che la vita la da' e la toglie una 'persona' sola
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no aspe...che spiegazione? "ancor meno se una vacca..."! spregevole...
ps...a 15 anni stavo in piazza con le figurine calciatori a fare celomimanca....Altri tempi!!!
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Pablo, il problema non sono certi giovani ma è l'ambiente culturale in cui sono cresciuti questi giovani. Come dimostra il twit del nazista postato da pikkio
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Per me, gran parte di quei messaggi sono di cattivo gusto, ma non scandalosi, trannè forse un paio, che denotano più problemi culturali che problemi del web. Tra l'altro l'età non c'entra niente IMHO, anzi, il più delle volte certe cavolate la leggo da gente che ha finito la scuola 30 anni fa (quando il post non ha a che fare con la battutona della giornata, come in questo caso).
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Ma perché, se fosse stata un'aspirante attrice porno sarebbe tutto giustificato?
Annamo bene...
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tu leggi nelle cose quello che vuoi leggere per le tue ideologiche crociate, pure quando la realtà concreta è diversa
e il bello è che io sui discorsi generali sarei pure d'accordo con te
ma tu devi sempre convincerti che l'idea viene prima del concreto, tutto deve essere ricondotto ai massimi sistemi pure quando si tratta di un problema molto meno complesso della lotta per il diritto della donna a fare ciò che vuole del suo corpo
vuoi che ti faccia un esempio nello stesso ambito, senza gf?
mica vi vuole tanto
che ne dici dell'hiv?
non è mio diritto fare sesso nel modo che preferisco, senza squallidi appendici di lattice, visto che il corpo è mio e le eventuali conseguenze le pago io?
e se ste conseguenze arrivano, con chi altri posso prendermela se non con me stesso per aver liberamente scelto di non usare un preservativo?
in che modo dire che ho fatto una stronzata io nega il diritto di tutti a farne?
alla supercazzola del canuto invece non so se rispondere, tanto ne seguirebbe un'altra perché non c'è modo di uscire dalla fallacia logica
la sua depressione, che è uguale a tutte le altre dello stesso tipo, è diventata improvvisamente sintomatica in un soggetto che non ne era affetto da sempre ma che non l'ha nemmeno sviluppata nel tempo
una malattia magica, che prima non c'è, poi c'è ma senza mai essere iniziata, poi mostra i sintomi senza esserci, poi boh
mi piace il nascondino, tra un po' sarà anche disciplina olimpica
sbra, non è che io "leggo ciò che ci voglio leggere", semplicemente ne do un'interpretazione.
te piace, non te piace, discutiamone. Ma non è che parlare di "crociata" di per sé determini la validità o meno del ragionamento.
I "massimi sistemi" si incarnano nella realtà, vivono nel concreto, non sono idee astratte su cui convenire, sono interpretazioni della realtà concreta, sono interpretazioni di realtà come quella di Tiziana.
La battaglia (o crociata come la chiami tu) non è mia, ma sopratutto dei soggetti che quotidianamente subiscono gli effetti di logiche come questa.
L'esempio dell'hiv non regge, o meglio svela la fallacia del tuo ragionamento.
Se io faccio i porno non c'è alcun automatismo diretto a giustificare insulti, dileggi e violenze psicologiche.
Se io faccio i porno scelgo di scopare davanti ad una telecamera, non tutto quel che ne consegue.
Vedere quel che ne consegue come automatismo lo legittima.
Del tipo: se svendi il tuo corpo devi aspettarti che qualcuno ti insulti.
diviene una conseguenza inevitabile, ma perché mai?
Io vendo il mio corpo come tutti, semplicemente tu vai in ufficio e io scopo davanti ad una telecamera. Perché mai io dovrei essere insultata per questo? Dov'è l'automatismo?
La differenza tra virus hiv e dileggio/insulti/violenze psicologiche è che il primo non ha SCELTA.
Chi insulta/perculeggia/esercita violenza SI.
Se tu fai sesso non protetto il virus non sceglie di infettarti, nel caso sia presente e a determinate condizioni ti infetta e basta. Qui si, c'è automatismo.
Se invece fai i porno e delle persone ti insultano o ti deridono queste persone SCELGONO di farlo.
Quindi è loro responsabilità, cosa che non puoi individuare nel caso del virus.
Con una particolarità, che svela ancor più la fallacia del ragionamento: nel caso invece la persona con cui fai sesso sia consapevole dell'essere portatore di HIV la responsabilità è sua e la stessa legge riconosce tale responsabilità (vedi il caso Valentino Talluto).
Quindi potrai anche essere stato poco accorto, ma la responsabilità resta comunque nell'altra persona che non ti ha avvertito e non in te che sei stato sprovveduto, ma non sei responsabile (se lo fossi la legge non punirebbe l'altra parte, come invece fa).
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Per me quello che scatena l'odio di questi maschi è la possibilità che una donna possa gestire la sua sessualità nel modo che preferisce, non rientrando nei ruoli che rendono possibile al maschio il controllo.
Perchè non esiste la figura dello zoccolo, del troio, di quello che fa i linguini ( equivalente dei bocchini ) ?
Prima riusciamo tutti e tutte z liberarci dell'ingombro di millenni di patriarcato e prima troveremo un nuovo equilibrio relazionale tra i sessi, senza piu femminicidi
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Per me quello che scatena l'odio di questi maschi è...
...che nel video si pavoneggia di fare del fidanzato un cornuto rinomato su scala mondiale.
Non c'è molto altro.
Io lo dico senza problemi: se fosse successo a me, di essere il ragazzo della tipa in questione, mi sarei ammazzato! Per la delusione, la vergogna ecc...
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...che nel video si pavoneggia di fare del fidanzato un cornuto rinomato su scala mondiale.
Non c'è molto altro.
Io lo dico senza problemi: se fosse successo a me, di essere il ragazzo della tipa in questione, mi sarei ammazzato! Per la delusione, la vergogna ecc...
Addirittura ti saresti ammazzato. Un minimo di autostima no?
Non credo che tra questa donna e il suo fidanzato le cose stessero andando bene, forse lui avrebbe dovuto capirlo.
Cmq. rega' le storie si superano eh, senza uccidere l'altro/a oppure se stessi.
Io se la mia ex avesse fatto un video del genere mi ci sarei fatto una grassa risata sopra, ma che davero?
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Addirittura ti saresti ammazzato. Un minimo di autostima no?
Non credo che tra questa donna e il suo fidanzato le cose stessero andando bene, forse lui avrebbe dovuto capirlo.
Cmq. rega' le storie si superano eh, senza uccidere l'altro/a oppure se stessi.
Io se la mia ex avesse fatto un video del genere mi ci sarei fatto una grassa risata sopra, ma che davero?
E l'avresti "maschilisticamente" definita una TR...
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E l'avresti "maschilisticamente" definita una TR...
Ma perche' ?
Ma se la faceva un uomo la stessa cosa?
Come lo avremmo definito? Uno stro.nzo?
Allira se è uomo è uno stron.zo, se è donna è na tro.ia, ok.
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E l'avresti "maschilisticamente" definita una TR...
Non c'entra nulla il maschilismo in questa vicenda
comunque esatto
sono stato cornificato e lo sa tutto il mondo: se permetti sarei un tantinello incazzato e IO, e chi mi vuole bene, ne avremmo anche il sacrosanto diritto.
Comunque stavo parlando degli effetti sulla psiche di chi ha subito o può subire quel tipo di video. Lui sì inconsapevolmente nel tritacarne
Allora se è uomo è uno stron.zo, se è donna è na tro.ia, ok.
esatto
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Potrei postare svariati interventi articoli di femministe di ogni genere e grado sul caso di Tiziana, ma scelgo lei perché credo abbia una competenza specifica.
Come vedi sbra non è questione di forzare la realtà per le crociate.
La mia è un'interpretazione, condivisibile o meno, ma parecchio condivisa anche da chi qualcosa del settore la conosce:
http://www.agoravox.it/Valentina-Nappi-su-Tiziana-Cantone.html (http://www.agoravox.it/Valentina-Nappi-su-Tiziana-Cantone.html)
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Io invece posto una cosa scritta da un uomo, trovata in rete per caso, ma in cui mi riconosco del tutto.
Ciao Tiziana, ti scrivo una breve lettera per dirti che in fondo te la sei cercata. Metto le mani avanti, sono dispiaciuto per te, davvero.
Ma cosa ti aspettavi? In una società che esprime in ogni sua forma i valori della maschilità una donna come te ha l’unico ruolo di oggetto a servizio dell’uomo, dovevi rimanere nei tuoi ranghi, silenziosa e accondiscendente. La tua sessualità è rischiosa, rivoluzionaria, fa molta paura a noi uomini. La tua libertà capovolge millenni di patriarcato, ti mette in una posizione dominante nel ruolo dei giochi di genere, non va bene. Tiziana Cantone, la tua immagine è stata rovinata nel momento in cui è stato reso pubblico che un eros femminile esiste, che può esprimersi, che può abbattere le barriere e i tabù che abbiamo costruito per limitarvi. Una donna che prova piacere deve vergognarsi, deve essere schernita, deve essere oggetto di insulti e aggressioni.
Le fiabe sono fatti di buoni e cattivi e in quelle erotiche voi siete il lupo pericoloso, il maschio fa il cacciatore, l’eroe moderno capace di cacciare e ottenere quanti più rapporti sessuali possibili, come fosse un gioco a punti, trovando l’approvazione dei suoi simili. Forse la tua colpa è non essere nata uomo, avresti sicuramente collezionato qualche elogio.
Sia chiaro, non si tratta di una guerra fra sessi opposti: nel nostro esercito militano numerose donne come te: donne che hanno deciso di obbedire, di partecipare all’edificazione silenziosa del maschilismo, donne che al servizio del loro unico uomo accettano il loro stesso annullamento, omertose. Donne che ripudiano qualsiasi ribellione, che nel nemico hanno trovato un accogliente rifugio. Le donne che piacciono alla nostra società.
Abbiamo fatto squadra, abbiamo trovato ogni modo possibile per ridicolizzarti, farti provare vergogna, addirittura ti abbiamo reso impossibile iniziare una nuova vita, ammesso che la tua fosse una colpa da espiare, una macchia di [...]a da cui fuggire. Tiziana Cantone, non esiste luogo su questo pianeta dove ci si possa nascondere dalla cattiveria. C’è chi lo chiama cyber-bullismo, io la chiamo normalità che assume nuove forme di espressione.
Concludo ricordando alle sopravvissute che una donna che prova piacere è fastidiosa, che è meglio confinarla nelle riserve dei siti pornografici dove possiamo avere il totale controllo su di lei. Chi prova ad uscire dalla camera da letto subirà lo stesso trattamento, è garantito. Non ci aspettavamo che ti saresti tolta la vita Tiziana, oggi ridiamo meno, hai avuto una piccola rivincita bisogna ammetterlo, ma ancora una volta abbiamo lubrificato il meccanismo dell’oppressione e da domani, questa è una promessa, si ricomincia come se nulla fosse.
Il cambiamento quando perde una battaglia assume nomi dispregiativi. Potevi essere l’occasione per dare nuova luce sul ruolo femminile, potevi essere lo spunto di una riflessione. Invece ti hanno affibbiato il nome “troia”. Hai fatto di tutto per tornare ad essere Tiziana ma solo la tua morte te l’ha scollato di dosso. Di fonte a tutto questo c’è da chiedersi solo quante altre Tiziana Cantone si convinceranno che l’unico modo per uscire da questo incubo sia quello di legarsi un foulard al collo.
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http://www.agoravox.it/Valentina-Nappi-su-Tiziana-Cantone.html (http://www.agoravox.it/Valentina-Nappi-su-Tiziana-Cantone.html)
“È assurdo che una donna decida di togliersi la vita per un pompino. Fosse successo a un uomo, questo non sarebbe successo ”.
Cioè se qualcuno avesse messo online il video di Mr. X che fa un pompino a un altro uomo, Mr. X sarebbe rimasto indifferente?
Qualche dubbio ce l'ho.
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“È assurdo che una donna decida di togliersi la vita per un pompino. Fosse successo a un uomo, questo non sarebbe successo ”.
Cioè se qualcuno avesse messo online il video di Mr. X che fa un pompino a un altro uomo, Mr. X sarebbe rimasto indifferente?
Qualche dubbio ce l'ho.
temo tu non abbia letto fino in fondo...
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"Forse la tua colpa è non essere nata uomo, avresti sicuramente collezionato qualche elogio".
questa è la sintesi!
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mi pare evidente che si commenti senza conoscere la storia
per esempio, il suo fidanzato era tutto tranne che cornuto, il maschilismo vendicativo per la troia cornificatrice ve lo siete sognato
non solo il ragazzo era conscio di ciò che faceva, ma stando a quanto dice la madre è stato lui a plagiare lei e a presentarla agli amici
ovvero, quel video segue un copione, fatto per eccitare il ragazzo e lei nel rivederlo insieme
la povera madre dice anche che lui non l'ha lasciata, che era contento della situazione, che lui era interessato agli sviluppi della causa per la diffusione mentre lei no, che lui ha scelto l'avvocato e che lui lo faceva per i soldi
a me pare del tutto normale che un video che lei stessa ha condiviso con una cerchia ristretta di amici, vantandosi dei suoi legittimi hobby, finisca poi in cerchie sempre più ampie, il via a questa diffusione l'ha dato lei
e mi sembra abbastanza normale che, visto il livello di recitazione del video, riceva prese in giro e parodie
si fanno su qualsiasi cosa, persino su altri porno, mò su questo non si dovevano fare?
è tutto fuori fuoco, per supportare la tesi della rete becera e della povera vittima di malattia e depravati si ignorano i fatti, si basa tutto sulla sua incapacità di difendersi dagli uomini, sulla sua impossibilità di evitare la diffusione, sulla violenza che avrebbe subito, su presupposti errati e preconcetti
ma la realtà mi sembra molto più semplice, una ragazza debole che pensava di poter sopportare un gioco delicato e che invece non ha retto
cioè scelte sbagliate, finale sbagliato
per il quale io non mi sento minimamente responsabile, né come uomo, né come persona che ha visto quel video, né come persona che ha riso vedendo quel video, né come membro di svariati gruppi fb in cui è stata presa in giro
danié, ti attacchi a stupidi sofismi come non volessi comprendere quello che dico
sostituisci hiv con una qualsiasi malattia venerea, di quelle che non comportano responsabilità per chi la trasmette
oppure spiegami come i suoi partner nei video i i diffusori degli stessi fossero consapevoli della futura morte, quanto chi trasmette volontariamente l'hiv
il concetto è diverso, molto più semplice, ma tu non vuoi capirlo perché ci devi mettere in mezzo frmminismo e patriarcato, come decine di commentatori più famosi di te
si tratta solo di scelte sbagliate, di cose che aveva tutto il diritto di fare, ma che non era pronta a fare per sua debolezza
io pure ho il diritto di provare a scalare l'everest, poi quando sto stirando dopo i primi dieci minuti non posso prendermela con nessun altro, né con chi mi accompagna che invece trotta allegro, né con dio che ha fatto l'everest così impervio
né con i miei amici che non mi hanno impedito di andare, né con la depressione che sicuramente mi ha spinto a partire per autodistruggermi
me la devo prendere prima di tutto con l'ingenuità che mi ha fatto convincere di essere messner, poi semmai col resto
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"Forse la tua colpa è non essere nata uomo, avresti sicuramente collezionato qualche elogio".
questa è la sintesi!
più che una sintesi, è una cazzata
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si tratta solo di scelte sbagliate, di cose che aveva tutto il diritto di fare, ma che non era pronta a fare per sua debolezza
d'altra parte il mondo è cattivo e solo i forti sopravvivono
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temo tu non abbia letto fino in fondo...
Avevo letto, ma la critica ci stava ugualmente.
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io pure ho il diritto di provare a scalare l'everest, poi quando sto stirando dopo i primi dieci minuti non posso prendermela con nessun altro, né con chi mi accompagna che invece trotta allegro, né con dio che ha fatto l'everest così impervio
Ma l'Everest non ha personalità né responsabilità, non gli si può rimproverare di essere alto, impervio e gelido.
Quelli che hanno perseguitato una tipa che ad un certo punto ha fatto chiaramente capire che si era stancata del "gioco" le responsabilità ce le hanno.
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a me pare del tutto normale che un video che lei stessa ha condiviso con una cerchia ristretta di amici, vantandosi dei suoi legittimi hobby, finisca poi in cerchie sempre più ampie, il via a questa diffusione l'ha dato lei (cit. Sbra) .
Io , essendo anzianotto , ho un concetto dell'amicizia diverso .
Considero amici solo 4 persone , c'erano nei momenti migliori e nei peggiori della mia vita .
Divido pochi ma fondamentali segreti con loro .
Io e loro , NON abbiamo FB .
Anche se lo avessimo NON credo che ci sputtaneremmo uno con l'altro .
E , se avvenisse , per me non sarebbe per niente normale .
Spero di aver letto e capito bene quello scritto .
Altrimenti , oltre che anzianotto sarei pure rincog/ionito .
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a mio avviso la ragazza e' stata molto mal consigliata anche *dopo* che i video sono diventati virali. pure mettendo da parte la famiglia e gli amici, a me sembra essere andata allo sbaraglio a livello legale. tipo, leggendo ieri su vari siti sembrava che avesse vinto le sue cause e che nessuno capiva perche' il/la solito giudice matto/a l'abbia condannata a pagare 20k di spese processuali. invece dei 5 ricorsi che aveva presentato, 4 sono stati respinti e da li' arriva il risarcimento (che non e' forse manco fuori scala per 4 ricorsi...). per come funzionano cause e avvocati in questo paese, credo che avrebbe potuto essere aiutata molto meglio. insomma questa ragazza probabilmente piu' che umiliata e derisa alla fine potrebbe essersi sentita sola. magari la famiglia si sta "scaricando" dicendo che lei non ha retto all'"umiliazione", ma non sono certo che il problema sia solo quello. magari questa ragazza all'"umiliazione" aveva resistito. non lo so.
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a me pare del tutto normale che un video che lei stessa ha condiviso con una cerchia ristretta di amici, vantandosi dei suoi legittimi hobby, finisca poi in cerchie sempre più ampie, il via a questa diffusione l'ha dato lei
forse e' questo il punto di dissenso.
a me non pare normale.
a maggior ragione se la diffusione inizia davvero, come sembra dalla ricostruzione che si puo' leggere su repubblica.it di oggi, perche' si e' rifiutata di sottostare al ricatto morale di fare sesso con uno o piu' dei quattro ai quali aveva inviato i video e voleva chiudere il gioco li'.
e' chiaro che perculare o fare le battute con un gruppo di amici su qualcuno visto in un video mentre fa una pompa, sia molto differente di inseguirlo in ogni dove per insultarlo, da vivo e da morto: se qualcuno ha bisogno di sfogarsi per il dolore delle proprie ferite trovi metodi alternativi e in fretta. e aggiungo che la minaccia di esporre qualcuno alla gogna mediatica del branco famelico non puo' e non deve diventare un'arma utilizzabile per i ricatti dei bravi ragazzi della rete.
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a me pare del tutto normale che un video che lei stessa ha condiviso con una cerchia ristretta di amici, vantandosi dei suoi legittimi hobby, finisca poi in cerchie sempre più ampie, il via a questa diffusione l'ha dato lei (cit. Sbra) .
Io , essendo anzianotto , ho un concetto dell'amicizia diverso .
Considero amici solo 4 persone , c'erano nei momenti migliori e nei peggiori della mia vita .
Divido pochi ma fondamentali segreti con loro .
Io e loro , NON abbiamo FB .
Anche se lo avessimo NON credo che ci sputtaneremmo uno con l'altro .
E , se avvenisse , per me non sarebbe per niente normale .
Spero di aver letto e capito bene quello scritto .
Altrimenti , oltre che anzianotto sarei pure rincog/ionito .
no, non hai capito manco stavolta
forse ti conviene impostare l'ignore sul sottoscritto, almeno mi eviti di doverti spiegare le cose
quel mio "amici" non rappresenta manco la mia di concezione di amici
forse la sua era diversa, io ai miei amici non ciuccio il cazzo e non invio video in cui trombo con altri/e
se sono vere alcune delle ricostruzioni fatte, lei non ha condiviso i suoi video con gli ex compagni di scuola né con le amiche con cui andava al cinema
quel mio "amici" era un modo carino per sottointendere "quelli da cui se faceva legittimamente sbattere col consenso suo e del suo ragazzo"
da cui la normalità della successiva ulteriore condivisione
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forse e' questo il punto di dissenso.
a me non pare normale.
a maggior ragione se la diffusione inizia davvero, come sembra dalla ricostruzione che si puo' leggere su repubblica.it di oggi, perche' si e' rifiutata di sottostare al ricatto morale di fare sesso con uno o piu' dei quattro ai quali aveva inviato i video e voleva chiudere il gioco li'.
e' chiaro che perculare o fare le battute con un gruppo di amici su qualcuno visto in un video mentre fa una pompa, sia molto differente di inseguirlo in ogni dove per insultarlo, da vivo e da morto: se qualcuno ha bisogno di sfogarsi per il dolore delle proprie ferite trovi metodi alternativi e in fretta. e aggiungo che la minaccia di esporre qualcuno alla gogna mediatica del branco famelico non puo' e non deve diventare un'arma utilizzabile per i ricatti dei bravi ragazzi della rete.
pikkié, è chiaro che è questo il punto discordante
tu credi alla ricostruzione uscita oggi, dopo un suicidio, in cui viene data una spiegazione dei fatti attraverso la quale le persone vicino si tolgono un bel po' di sensi di colpa
e quindi ovviamente non consideri normale la diffusione
io invece baso tutte le mie opinioni su quanto letto all'epoca, e su altre deduzioni
leggi l'intervista alla madre, in cui parla dei giochini che la figlia faceva, secondo lei perché plagiata dal ragazzo
se il loro gioco era farlo con partner sempre diversi e poi vantarsene mostrandone i video ad altri potenziali partner o agli ex, non c'è stato alcun ricatto e nessuna forzatura
la successiva condivisione è stata fatta in buona fede, non per metterla alla gogna ma per trovarle altri partner
nei gruppi di scambisti funziona così, m'hanno detto
non che sia bellissimo, ma se tutti i coinvolti sono d'accordo in fondo sono cazzi loro
se questo è quello che facevano, quelli non hanno fatto nulla di diverso da quello che faccio io quando trovo un ristorante buono e lo consiglio a qualche amico
in fondo lo faccio per aiutare anche il ristoratore che poi mi tratterà meglio, quello cerca nuovi clienti tanto quanto loro cercavano nuovi amici
i bravi ragazzi della rete in ogni caso non c'entrano un emerito, secondo me
come ha già scritto qualcuno, credo si sia ammazzata non perché su radio deejay (me pare) le facessero una parodia o perché sui social c'erano decine di gruppi in cui i bravi ragazzi della rete scherzavano anche sul suo video
s'é ammazzata per quelli che aveva vicino nella vita di tutti i giorni
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Antonio ed Enrico Iacuzio (Emilia)
Christian Rollo (Brindisi)
Antonio Villano
Sono i quattro che la vittima ha indicato come le persone a cui ha inviato il video, e lo hanno diffuso senza permesso.
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no, non hai capito manco stavolta
forse ti conviene impostare l'ignore sul sottoscritto, almeno mi eviti di doverti spiegare le cose
quel mio "amici" non rappresenta manco la mia di concezione di amici
forse la sua era diversa, io ai miei amici non ciuccio il cazzo e non invio video in cui trombo con altri/e
se sono vere alcune delle ricostruzioni fatte, lei non ha condiviso i suoi video con gli ex compagni di scuola né con le amiche con cui andava al cinema
quel mio "amici" era un modo carino per sottointendere "quelli da cui se faceva legittimamente sbattere col consenso suo e del suo ragazzo"
da cui la normalità della successiva ulteriore condivisione
Quelli a cui ha ciucciato il cazzo non avevano manco mezzo diritto di condividere i suoi video, nè legale nè della legge della giungla.
Sono dei mentecatti, loro e chi ne difende l'opportunità delle azioni.
È mi fa specie pensarti i.n gruppi fb a prendere per il culo un essere umano messo alla berlina, ma tanto tenne fregherà giustamente cazzi.
Definire normale quello che è successo, accettarlo come consuetudine mi sembra barbaro e incivile.
"Tiziana era sola contro un mondo intero, reale e virtuale, che cliccava sulla sua faccia e rideva, si eccitava, si annoiava, se ne fregava, ma sempre pensando di averne diritto. Perché appena lei ha affidato quei video agli amici, ha smesso di esistere, ha smesso di essere una persona, è diventata una foto, un frame, un nulla a disposizione di tutti."
http://www.ilfoglio.it/cultura/2016/09/14/tiziana-cantone-gogna-che-trasforma-una-ragazza-in-un-niente-a-disposizione-di-tutti___1-v-147485-rubriche_c147.htm
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Quoto sbracchio al 100%
il problema della Rete è pure quello di leggere due/tre interviste e dopodichè sparare sentenza come se fossero verità assolute.
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Antonio ed Enrico Iacuzio (Emilia)
Christian Rollo (Brindisi)
Antonio Villano
Sono i quattro che la vittima ha indicato come le persone a cui ha inviato il video, e lo hanno diffuso senza permesso.
questo è l'altra medaglia della gogna di internet.
Se uno di questi fosse innocente e a far girare il video fosse stato solo uno?
invece ora che è morta la ragazza daje de forcone, anche se poi non se sa una mazza di come sono andati i fatti
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Quelli a cui ha ciucciato il cazzo non avevano manco mezzo diritto di condividere i suoi video, nè legale nè della legge della giungla.
Sono dei mentecatti, loro e chiane difende l'opportunità delle azioni.
È mi fa specie pensarti i.n gruppi fb a prendere per il culo un essere umano messo alla berlina, ma tanto tenne fregherà giustamente cazzi.
continuo a non essere d'accordo
nel momento in cui io pubblico un mio scatto su un sito con annunci erotici, poi non mi posso stupire se qualcuno mi viene a prendere per il culo perchè ho la panza, o perchè ho le palle quadrate, o perchè ho chissà quali altri difetti
nè posso stupirmi se qualcuna mi viene a cercare perchè vuole farlo
e se lei ha girato quei video nell'ambito di un gioco simile, simili sono le reazioni successive
questo senza considerare le presunte aspirazioni da star della ragazza, o del suo fidanzato manager
detto ciò, sì, hai ragione, non me ne frega granchè
in quei gruppi non si fa nulla di male, nulla che non succeda anche al di fuori di quegli stessi gruppi, nulla che non succeda nella vita normale
si ride e si scherza, non si mette alla berlina gente innocente portandola al suicidio come vi immaginate nelle vostre stanzette evidentemente asettiche
tutti facendo battute possono essere violenti, mica solo in quei gruppi o mica solo il famigerato popolo della rete
se vogliamo essere davvero giusti, famo così, aboliamo le battute sulle persone intorno
a me va bene, posso iniziare anche domani allo stadio, il primo che mi dice mezza parola fuori posto si becca un destro in faccia
che l'esclusiva del far male con le parole non è dei brutti ceffi sul web
Definire normale quello che è successo, accettarlo come consuetudine mi sembra barbaro e incivile.
dici?
a me pare l'esatto contrario
ovvero lei e il suo partner hanno scelto di fare della loro vita quel cazzo che gli pareva, contro ogni convenzione moderna, praticando sesso liberamente e scegliendosi partner al di fuori della coppia
incivile?
barbaro?
allora bisognerebbe chiudere subito tutti i siti con annunci porno o per scambisti
è pieno di potenziali suicidi
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questo è l'altra medaglia della gogna di internet.
Se uno di questi fosse innocente e a far girare il video fosse stato solo uno?
invece ora che è morta la ragazza daje de forcone, anche se poi non se sa una mazza di come sono andati i fatti
Cronaca, karma, chiamalo come vuoi...certo se metti un frullino in una merda fresca arrivano schizzi.
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continuo a non essere d'accordo
nel momento in cui io pubblico un mio scatto su un sito con annunci erotici, poi non mi posso stupire se qualcuno mi viene a prendere per il culo perchè ho la panza, o perchè ho le palle quadrate, o perchè ho chissà quali altri difetti
nè posso stupirmi se qualcuna mi viene a cercare perchè vuole farlo
e se lei ha girato quei video nell'ambito di un gioco simile, simili sono le reazioni successive
questo senza considerare le presunte aspirazioni da star della ragazza, o del suo fidanzato manager
detto ciò, sì, hai ragione, non me ne frega granchè
in quei gruppi non si fa nulla di male, nulla che non succeda anche al di fuori di quegli stessi gruppi, nulla che non succeda nella vita normale
si ride e si scherza, non si mette alla berlina gente innocente portandola al suicidio come vi immaginate nelle vostre stanzette evidentemente asettiche
tutti facendo battute possono essere violenti, mica solo in quei gruppi o mica solo il famigerato popolo della rete
se vogliamo essere davvero giusti, famo così, aboliamo le battute sulle persone intorno
a me va bene, posso iniziare anche domani allo stadio, il primo che mi dice mezza parola fuori posto si becca un destro in faccia
che l'esclusiva del far male con le parole non è dei brutti ceffi sul web
dici?
a me pare l'esatto contrario
ovvero lei e il suo partner hanno scelto di fare della loro vita quel cazzo che gli pareva, contro ogni convenzione moderna, praticando sesso liberamente e scegliendosi partner al di fuori della coppia
incivile?
barbaro?
allora bisognerebbe chiudere subito tutti i siti con annunci porno o per scambisti
è pieno di potenziali suicidi
Sul primo quote
Continui a sbagliarti, pesantemente. Nessuno ha diritto di replicare quei video, nessuno. Poi qua non si parla di prendere in giro uno perché ha la panza, forse dovresti inquadrare meglio la portata di quello che è accaduto.
Sulle stanze asfittiche mi faccio una risata e passo oltre.
Sul secondo quote mi pare he tu abbia capito ben poco di quello che ho scritto, pace.
Il riferimento è al trovare normale che qualcuno possa sentirsi in diritto di massacrare la vita di una persona. Trovare normale questa ondata di cattiveria assolutamente gratuita, per tacere della violenza.
Altro che libertà sessuale, altro. Magari si fosse trattato per tutti di questo.
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me ne farò una ragione, non capisco pesantemente un cazzo ma sono pieno di conoscenti in grado di impartirmi pronte lezioni su qualsiasi argomento
molto bene
posso continuare a pensare che siate partiti per delle tangenti ideologiche grosse come capannoni industriali
tanto sbaglio anche su questo, quindi ndo sta il problema?
Cronaca, karma, chiamalo come vuoi...certo se metti un frullino in una merda fresca arrivano schizzi.
frullino?
merda?
e se uno di quelli manco l'avesse aperto il video ricevuto, nè l'avesse richiesto?
perchè il suo nome adesso dovrebbe essere usato come esempio di marciume?
se tra i destinatari ci fossi stato tu, perchè conoscente della santa donna, sarebbe giusto mettere all'indice il tuo nome?
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nel momento in cui io pubblico un mio scatto su un sito con annunci erotici, poi non mi posso stupire se qualcuno mi viene a prendere per il culo perchè ho la panza, o perchè ho le palle quadrate, o perchè ho chissà quali altri difetti
non lo fara' nessuno perche' sei un uomo.
in questo gioco uomo e donna non hannop la stessa vulnerabilita'
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non lo fara' nessuno perche' sei un uomo.
in questo gioco uomo e donna non hannop la stessa vulnerabilita'
sei sessista
-
sei sessista
ah pure te sei d'accordo con ale allora, oh vorra' di' che è vero se me lo dite in due...
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ah pure te sei d'accordo con ale allora, oh vorra' di' che è vero se me lo dite in due...
no, d'accordo con lei mai, figurate
è solo che ho applicato il ragionamento che è stato fatto su di me
se tu dici che le donne sono più vulnerabili degli uomini vuol dire che non fai nulla per cambiare le cose
quindi te vanno bene
quindi sei sessista
come dici?
è un ragionamento del cazzo?
ah, non dirlo a me, è dall'inizio de sta discussione che lo sostengo, caro mio
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Antonio ed Enrico Iacuzio (Emilia)
Christian Rollo (Brindisi)
Antonio Villano
Sono i quattro che la vittima ha indicato come le persone a cui ha inviato il video, e lo hanno diffuso senza permesso.
Perchè pubblicare i loro nomi, quando si lamenta (giustamente o no, poco importa) del fatto che lei si sia suicidata a causa della gogna mediatica e di internet? E se poi il video non l'avessero diffuso loro?
Si critica la gogna mediatica e poi si parte con i forconi virtuali, magari sperando che ci pensi qualcuno con un forcone reale.
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no, d'accordo con lei mai, figurate
è solo che ho applicato il ragionamento che è stato fatto su di me
se tu dici che le donne sono più vulnerabili degli uomini vuol dire che non fai nulla per cambiare le cose
quindi te vanno bene
quindi sei sessista
come dici?
è un ragionamento del cazzo?
ah, non dirlo a me, è dall'inizio de sta discussione che lo sostengo, caro mio
non è che le donne sono piu' vulnerabili perche' sono piu' deboli ma perche'
la cultura di questa societa' le opprime e non gli concede ruoli che sono riservati agli uomini.
e penso che sia una cultura che va cambiata radicalmente.
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non è che le donne sono piu' vulnerabili perche' sono piu' deboli ma perche'
la cultura di questa societa' le opprime e non gli concede ruoli che sono riservati agli uomini.
e penso che sia una cultura che va cambiata radicalmente.
beh, ma è esattamente quello che penso della cultura per cui chi si diverte con partner multipli sia un depravato
cultura che credo vada cambiata radicalmente
però, siccome evidentemente attualmente non è cambiata e funziona così, ci sto particolarmente attento quando vado a fare orge
o vuoi dirmi che la cultura di questa società non opprime chi pratica sesso libero?
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Perchè pubblicare i loro nomi, quando si lamenta (giustamente o no, poco importa) del fatto che lei si sia suicidata a causa della gogna mediatica e di internet? E se poi il video non l'avessero diffuso loro?
Si critica la gogna mediatica e poi si parte con i forconi virtuali, magari sperando che ci pensi qualcuno con un forcone reale.
guarda, in una sola parola si chiama ipocrisia
almeno nel mio mondo cinico e pieno di ingiustizie
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Sono i quattro indagati per istigazione al suicidio. Le persone civili per metterli di fronte alle loro responsabilità, se presenti, aspettano riscontri in aula. Doveroso scrivere i loro nomi, oltre a quello di Tiziana Cantone. Da un punto di vista ideologico, qualora fosse provato che uno di loro ha inoltrato senza permesso il video ad altri, troverei corretto diffonderne la foto. Se Videla c'aveva twitter, non ero un hater se lo mannavo a fanculo.
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Sbra', il punto è che per te è irrilevante la dinamica che porta una persona* a mettersi "volontariamente" nelle condizioni di farsi SICURAMENTE del male. Ogni tua deduzione logica risulta viziata da questo aspetto che non è affatto secondario.
*Una qualsiasi persona, siamo tutti esseri umani. Tiziana non era diversa dal resto dell'umanità solo perché magari conosci qualcuno che la conosce. Così come il tuo fegato è uguale a quello di un ragazzo del Bangladesh, l'autolesionista è uguale a Napoli e a Città del capo. Non significa untazzo conoscere una persona se non si è in grado di coglierne un malessere, malessere peraltro evidente anche al più cieco dei ciechi. QUindi forse anche a te :)
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Oltre questa discussione.
A meno che io non tenti di convincerti che devi suicidarti, non ci dovrebbe essere istigazione al suicidio.
Perché se un domani dopo un tamponamento sul raccordo insulto una persona e questa si ammazza non può essere colpa mia, la reazione è spropositata e non preventivabile.
Perché credo anche che a volte sapere che con il suicidio si colpisce una persona che si odia possa far aumentare il numero dei suicidi.
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beh, ma è esattamente quello che penso della cultura per cui chi si diverte con partner multipli sia un depravato
cultura che credo vada cambiata radicalmente
però, siccome evidentemente attualmente non è cambiata e funziona così, ci sto particolarmente attento quando vado a fare orge
o vuoi dirmi che la cultura di questa società non opprime chi pratica sesso libero?
Che paragone è?
Sbra l'accanimento su questa ragazza è avvenuto perche' è una femmina.
Se a una femmina piace farsi riprendere mentre fa sesso è una troia.
Se è maschio è figo, nessuno ci fa i meme, le canzoni, niente.
Non è divertente come per la femmina che è una tro.ia succhiacazzi e la possiamo umiliare
quanto vogliamo, perche' a una donna non è consentito far vedere che le piace il sesso, che gode.
Deve essere umiliata per questo, perche' non è naturale.
Lei serve al godimento dell'uomo e basta.
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Sbra', il punto è che per te è irrilevante la dinamica che porta una persona* a mettersi "volontariamente" nelle condizioni di farsi SICURAMENTE del male.
non è affatto così
per me ogni persona ha il diritto di fare di sè ciò che vuole
se io decido di andare a sfondarmi al mac quattro volte al giorno, è mio diritto anche se il mio fegato reagirà come quello dell'amico bangla
nessuna dinamica autorizza il mio futuro chirurgo a dirmi che non sono stato un [...], che non è mia responsabilità se mi sono distrutto il fegato, che è colpa del commesso del mac che mi ha istigato al trapianto
per te se uno fa una scelta sbagliata invece è necessariamente per colpa di una qualche patologia
per me se possono pure fà cazzate, ogni tanto
alcune recuperabili, altre meno
ma tutte legittime, finchè non arrecano danno ad altri
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Sbra l'accanimento su questa ragazza è avvenuto perche' è una femmina.
Se a una femmina piace farsi riprendere mentre fa sesso è una troia.
Se è maschio è figo, nessuno ci fa i meme, le canzoni, niente.
questa è una tua supposizione, comune anche ad altri in questo topic
ma la realtà è che il brutto popolo del webbe ride e scherza su qualsiasi cosa, non ha freni
e così come ci sono stati i meme sul bravoh, ci sono stati sui morti di amatrice, ci sono sui tossici, ci sono su qualsiasi cosa
ci sono pure sull'obeso gay che sculetta col tutù rosa
e ci sono persino sul famoso pelato di brazzers, per restare nel campo porno
poi vabbè, io ho già detto quello che dovevo dire e mi sono abbastanza stancato di ripetermi, chi vuole capirmi ha gli strumenti per farlo, chi vuole insultarmi pure, al massimo rispondo a tono a questi
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non è affatto così
per me ogni persona ha il diritto di fare di sè ciò che vuole
Secondo me non ve state a capi' :)
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non è affatto così
per me ogni persona ha il diritto di fare di sè ciò che vuole
se io decido di andare a sfondarmi al mac quattro volte al giorno, è mio diritto anche se il mio fegato reagirà come quello dell'amico bangla
nessuna dinamica autorizza il mio futuro chirurgo a dirmi che non sono stato un [...], che non è mia responsabilità se mi sono distrutto il fegato, che è colpa del commesso del mac che mi ha istigato al trapianto
per te se uno fa una scelta sbagliata invece è necessariamente per colpa di una qualche patologia
per me se possono pure fà cazzate, ogni tanto
alcune recuperabili, altre meno
ma tutte legittime, finchè non arrecano danno ad altri
L'ho scritto almeno un par de volte: mi riferisco al caso specifico. Tu la prendi come se ogni mia riga fosse una diagnosi a te. Il punto è che io non ho fatto nessuna diagnosi ho solo ipotizzato la presenza di un malessere reso evidente da certi comportamenti. Una logica spiccia, al più semplice buon senso che mi porta a dire: aveva intorno persone che se ne sono fottute di lei - della sua "fragilità" - e l'hanno lasciata fare. Questo non significa automaticamente che tutte le ragazze che decidono di entrare nel porno sono potenziali suicide, riesci a capirmi? Lei ha scelto quel modo per (tentare di) distruggersi. Un modo come un altro.
Le càzzate di cui parli, quelle che facciamo tutti, sono altra cosa. Qui c'è un suicidio, consumato - opinione mia che pertanto non vale untazzo - in un ambiente umano totalmente anaffettivo, a causa di un ambiente umano totalmente fatuo e anaffettivo
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Per me ci può pure stare che le cose siano andate diversamente da come sono state raccontate dopo la notizia del suicidio, quindi Sbrà ci può pure stare il tuo "richiamo" a poter considerare la vicenda in termini diversi.
Però la cosa vale anche per te, anche la tua ricostruzione non può essere chiamata verità, quindi anche il tuo parere dovrebbe tener conto di questo.
L'unica cosa certa è che a un certo punto si sia trovata in una situazione talmente drammatica emotivamente che non ha trovato altre soluzioni se non quella di farla finita.
Tu dici che non basta il gesto del suicidio per essere definiti "vittime", se ho capito bene.
Lei però nella denuncia del 2015 davanti ai pm riferisce di non aver dato alcun consenso alla pubblicazione.
La cosa può essere vera o no, questo purtroppo non lo sappiamo.
Se fosse vero però allora dei colpevoli veri in questa vicenda ci sono, e mi pare che la pubblicazione di video erotici senza consenso di tutte le parti coinvolte in alcuni paesi sia proprio un reato specifico.
Ecco magari questa può essere una ,triste, occasione per aprire un dibatti su questo, sulla necessità sempre più urgenze di una legislazione su questi temi.
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http://video.corriere.it/turchia-picchiata-bus-perche-indossava-pantaloncini-corti/76936666-7cec-11e6-a681-74fa8db9d638 (http://video.corriere.it/turchia-picchiata-bus-perche-indossava-pantaloncini-corti/76936666-7cec-11e6-a681-74fa8db9d638)
La Turchia promette bene
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Comunque si sta riproponendo di nuovo un caso alla Tiziana Cantone, con l'aggravante che stavolta il materiale multimediale gli è stato sottratto senza il suo consenso.
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La "polizia della Sharia" capitanata dal convertito Sven Lau e composta da salafiti che pattugliavano le strade di Wuppertal (Nord-Reno Vestfalia, fra Colonia e Düsseldorf) è stata dichiarata legale dal tribunale della stessa città.
Dopo i "tribunali della Sharia" inglesi, ho la vaga impressione che si stia facendo di tutto per spingere le estreme destre al potere, perché altrimenti questi deliri non si spiegano.
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azz
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Il vero Medioevo è questo:
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2016/12/06/via-negricacciata-famiglia-da-casa_99ceda5d-690c-4501-9fd8-bb25f17584fb.html
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Il vero Medioevo è questo:
http://www.ansa.it/lazio/notizie/2016/12/06/via-negricacciata-famiglia-da-casa_99ceda5d-690c-4501-9fd8-bb25f17584fb.html
Che vergogna, che schifo
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...
La Turchia promette bene
Non so se c'è un topic più adatto, prendo spunto da questo post.
Sono sotto gli occhi di tutti i risultati (contestati) del referendum.
Poco fa questa notizia:
Turchia, precipita elicottero: a bordo c’erano giudici e membri della Commissione elettorale
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/04/18/turchia-precipita-elicottero-a-bordo-cerano-giudici-e-membri-della-commissione-elettorale/3529482/#disqus_thread (http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/04/18/turchia-precipita-elicottero-a-bordo-cerano-giudici-e-membri-della-commissione-elettorale/3529482/#disqus_thread)
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Difficile non pensare male in questa occasione.
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Mi ero sorpreso di come questa notizia non avesse avuto la diffusione che a mio avviso meritava.
Poi sono passati un po' di giorni (ho avuto da fare :=)) ) e solo oggi mi sono deciso a dare di nuovo un'occhiata.
Ebbene a quanto risulta la notizia era vera solo in parte: l'elicottero è realmente precipitato e gli occupanti tutti deceduti ma nessuno di essi faceva parte della commissione elettorale.
http://www.hurriyetdailynews.com/12-killed-in-helicopter-crash-in-turkeys-tunceli.aspx?pageID=238&nID=112147&NewsCatID=341 (http://www.hurriyetdailynews.com/12-killed-in-helicopter-crash-in-turkeys-tunceli.aspx?pageID=238&nID=112147&NewsCatID=341)
(se non sbaglio il quotidiano Hurryet è tra i più strenui oppositori di Erdogan; non credo si sarebbe fatto sfuggire la notizia)
Mi scuso per l'infondata segnalazione.
(emoticon di quello che si cosparge il capo di cenere)