La polizia "promuove" CasaPound: "La violenza? Colpa dei centri sociali"
In un'informativa della direzione centrale alla magistratura il gruppo neofascista "tutela le fasce deboli, difende l'occupazione". Gli scontri di cui l'associazione si rende protagonista sono da incolpare "all'antifascismo militante"
di MATTEO PUCCIARELLI
È UNA NOTA informativa del ministero dell'Interno inviata al tribunale di Roma, dov'è in corso una causa civile tra la figlia di Ezra Pound e il movimento di estrema destra CasaPound. Solo che la relazione della Polizia sui "fascisti del terzo millennio" sembra strizzare più volte l'occhio al gruppo, contraddistinto (si legge) per "lo stile di militanza fattivo e dinamico ma rigoroso nelle rispetto delle gerarchie interne" e che ha l'obiettivo "di sostenere una rivalutazione degli aspetti innovativi e di promozione sociale del ventennio". Il documento della direzione centrale della Polizia di prevenzione porta la data dell'11 aprile 2015, con sigla in calce del direttore centrale, il prefetto Mario Papa. La figlia di Pound contestava l'uso del nome del poeta da parte dell'organizzazione considerandolo oltraggioso della sua memoria, e così il legale di CasaPound ha chiesto al giudice di acquisire informazioni sulla natura del gruppo politico al ministero.
Ne esce fuori, come detto, una descrizione più che positiva del movimento neofascista. Uno degli obiettivi del gruppo, si spiega, è "la tutela delle fasce deboli attraverso la richiesta alle amministrazioni locali di assegnazione di immobili alle famiglie indigenti, l'occupazione di immobili in disuso, la segnalazione dello stato di degrado di strutture pubbliche per sollecitare la riqualificazione e la promozione del progetto 'Mutuo Sociale'". E poi, "l'attenzione del sodalizio è stata rivolta anche alla lotta al precariato ed alla difesa dell'occupazione attraverso l'appoggio ai lavoratori impegnati in vertenze occupazionali e le proteste contro le privatizzazioni delle aziende pubbliche". Non solo, perché CasaPound allarga i propri orizzonti per affrontare temi "in passato predominio esclusivo della contrapposta area politica, quali il sovraffollamento delle carceri, o la promozione di campagne animaliste contro la vivisezione e l'utilizzo di animali in spettacoli circensi".
Si racconta poi del collegamento tra CasaPound e la nuova Lega Nord di Matteo Salvini – "di cui si condividono le istanze di sicurezza e l'opposizione alle politiche immigratore" - attraverso la creazione del cartello elettorale denominato "Sovranità".
Il tema della violenza e del rispetto della legge viene risolto così: "Il sodalizio organizza con regolarità, sull'intero territorio nazionale, iniziative propagandistiche e manifestazioni nel rispetto della normativa vigente e senza dar luogo ad illegalità e turbative dell'ordine pubblico". E se in effetti ci sono "all'interno del movimento militano elementi inclini all'uso della violenza, intesa come strumento ordinario di confronto e di affermazione politica oltre che quale metodo per risolvere controversie di qualsiasi natura", la colpa è anche della sinistra radicale che "sotto la spinta del cosiddetto 'antifascismo militante' non riconosce il diritto alla agibilità politica" alle formazioni di estrema destra.
Sulla vicenda Sinistra Italiana ha annunciato che presenterà una interrogazione parlamentare: "E' una vicenda incredibile - dice Arturo Scotto di Sel - ed è inaccettabile che le violenze di CasaPound vengano definita una risposta all'antifascismo militante". Stessa cosa farà il deputato pd Fabio Lavagno: "Va bene che il movimento di estrema destra cercaforme di legittimazione e visibilità continuamente, non da ultime l'adesione al Family day e le manifestazioni comuni con la Lega di Salvini, vedere però che questa descrizione sta nero su bianco in una nota della polizia al Ministero dell'interno risulta piuttosto inquietante".
Che dire... il bel paese
è un nero su bianco che immaginavo e intuivo da tempo ma che francamente mai avrei pensato di vedere.
Questo a dimostrazione del fatto che oltre ad essere fascisti che appoggiano altri fascisti, sono pure cretini che lo dichiarano nero su bianco... All'idiozia non c'è mai confine...
Non so' io che so' razzista ma sei te che sei negro, in pratica..
:o
Citazione di: anderz il 01 Feb 2016, 22:16
è un nero su bianco che immaginavo e intuivo da tempo ma che francamente mai avrei pensato di vedere.
Forse la cosa che mi sconcerta è la mancanza di vergogna a dirle pubblicamente.... È ciò che pensano e quello che sappiamo.... Manca solo il Limite alla decenza
Mamma mia che desolazione.
Era una cosa nota.
E ancora una volta l'idiota teoria delle mele marce in Polizia viene smentita ampiamente.
L'idiozia è sistema, non eccezione.
Che poi non ci accordiamo che da costituzione rifiutano il fascismo in ogni sua forma.....
Citazione di: sorazio il 02 Feb 2016, 10:03
Che poi non ci accordiamo che da costituzione rifiutano il fascismo in ogni sua forma.....
Avete capito no? Subisco il gomblotto del t9
beh, ma che la servitù dei servi potesse essere ben vista dai servi dell'oligarchia economica e mafiosa in Italia non era una novità.
con tanti saluti alle ridicole posture antisistema di certa ultra destra.
è una questione storica, i fasci giocano da sempre con la maglia di chi comanda e di chi odia i lavoratori, gli studenti, i migranti, i ribelli, l'universo femminile non rassegnato al suo ruolo prestabilito ed atavico di subordinazione acritica.
noi però già sapevamo tutto, tranquilli. ribadisco, non è una novità.
Forse il ventennio non è mai finito.
Resistere.
Ancora, sempre.
Il ventennio é finito il problema é che non sono mai finite le vedove del ventennio....
Citazione di: Jeffry il 02 Feb 2016, 10:31
Forse il ventennio non è mai finito.
Resistere.
Ancora, sempre.
Non faccio altro... Da sempre.... Anche come Laziale [emoji2]
Forze dell'Ordine. Nuovo.
La (moglie e) madre del Ventennio è sempre incinta
Siete solo vecchi borghesucci antisistema .
Odio Casapound.
Ma gli articoli scritti con virgolettati ai quali si interpongono proprie frasi così da orientarne il significato non li accetto.
Leggendo il documento del ministero non ho avuto affatto la sensazione che il giornalista ha voluto indirizzare, è un documento scritto in modo abbastanza asettico e che fa riferimento sia alla facciata pulita, che alla sostanza sporca. Non è un trattato è una nota informativa e come tale in poche righe va redatto il profilo che si vuole sintetizzare fornendo il maggior numero possibile di "macro-concetti".
Restano comunque delle merd€.
qui la nota http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/01/casapound-informativa-della-polizia-assolve-neofascisti-violenza-e-colpa-dei-centri-sociali/2423443/
Capisco che questo risultato possa essere ostico a più di una persona qua dentro, però nei fatti questo corrisponde a verità.
Non mi pare di vedere nella manifestazioni di Casa Pound lo skifo che si vede quando manifestano i NO-TAV o i NO-Expo.
Citazione di: AquilaLidense il 11 Feb 2016, 11:18
Capisco che questo risultato possa essere ostico a più di una persona qua dentro, però nei fatti questo corrisponde a verità.
Non mi pare di vedere nella manifestazioni di Casa Pound lo skifo che si vede quando manifestano i NO-TAV o i NO-Expo.
a chi ti riferisci?
Citazione di: AquilaLidense il 11 Feb 2016, 11:18
Capisco che questo risultato possa essere ostico a più di una persona qua dentro, però nei fatti questo corrisponde a verità.
Non mi pare di vedere nella manifestazioni di Casa Pound lo skifo che si vede quando manifestano i NO-TAV o i NO-Expo.
Ossia?
Citazione di: Jeffry il 11 Feb 2016, 11:24
Ossia?
incidenti
danneggiamenti
vetrine sfasciate
cose cosi...
Citazione di: AquilaLidense il 11 Feb 2016, 11:25
incidenti
danneggiamenti
vetrine sfasciate
cose cosi...
:pp
http://www.huffingtonpost.it/daniele-m-regard/apologia-del-fascismo-per_b_2001445.html
http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/10/30/news/scontri_casale_san_nicola_arresti_casapound-126211702/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/17/ardita-9-neofascisti-fermati-per-lagguato-partita-attacco-sport-dal-basso/1216245/
:lol:
Citazione di: kelly slater il 11 Feb 2016, 11:27
:pp
http://www.huffingtonpost.it/daniele-m-regard/apologia-del-fascismo-per_b_2001445.html
http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/10/30/news/scontri_casale_san_nicola_arresti_casapound-126211702/
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/17/ardita-9-neofascisti-fermati-per-lagguato-partita-attacco-sport-dal-basso/1216245/
parlavo di incidenti e/o fatti delinquenziali durante le manifestazioni.
trovami esempi simili a quello che accaduto per esempio a milano all0'inaugurazione dell'Expo
Citazione di: AquilaLidense il 11 Feb 2016, 11:50
parlavo di incidenti e/o fatti delinquenziali durante le manifestazioni.
trovami esempi simili a quello che accaduto per esempio a milano all0'inaugurazione dell'Expo
a parte che il documento della questura non si limita ad elencare quello che succede durante le manifestazioni
ma comunque te l'ho gia' postato: te lo riposto: leggi.
http://roma.repubblica.it/cronaca/2015/10/30/news/scontri_casale_san_nicola_arresti_casapound-126211702/
Tre mesi fa, alcuni militanti dell'organizzazione di estrema destra, con indosso i caschi e con i volti coperti, organizzarono un blocco stradale contro il trasferimento di un gruppo di migranti nel centro d'accoglienza allestito in una ex scuola di Casale San Nicola. Appoggiati anche da parte dei residenti, diedero vita a disordini e tensioni nell'intero quartiere romano che sfociarono poi negli scontri con le forze dell'ordine. Nei tafferugli rimasero feriti quattordici agenti e due manifestanti vennero arrestati.
Ma sul serio?
Il potere del negazionismo è stupefacente.
˙˙˙ıuouuɐɔ ıl ǝɹnd ouuɐɟ ǝs ǝ ouɐʌɐl ǝs unu ǝɥɔɔǝz ǝl ıod ǝ 'ǝuoıƃɐɹ ǝʇuǝɯɐɹɐıɥɔ ɐɥ
Citazione di: kelly slater il 11 Feb 2016, 11:56
Tre mesi fa, alcuni militanti dell'organizzazione di estrema destra, con indosso i caschi e con i volti coperti, organizzarono un blocco stradale contro il trasferimento di un gruppo di migranti nel centro d'accoglienza allestito in una ex scuola di Casale San Nicola. Appoggiati anche da parte dei residenti, diedero vita a disordini e tensioni nell'intero quartiere romano che sfociarono poi negli scontri con le forze dell'ordine. Nei tafferugli rimasero feriti quattordici agenti e due manifestanti vennero arrestati.
raffiche di mitra, nessun agente ferito, problema risolto in pochi istanti e definitivamente... e bastaaaa
Citazione di: AquilaLidense il 11 Feb 2016, 11:18
Capisco che questo risultato possa essere ostico a più di una persona qua dentro, però nei fatti questo corrisponde a verità.
Non mi pare di vedere nella manifestazioni di Casa Pound lo skifo che si vede quando manifestano i NO-TAV o i NO-Expo.
Definisci skifo....
Citazione di: PabloHoney il 11 Feb 2016, 13:33
Definisci skifo....
Danneggiare vetrine, auto in sosta, dare fuoco a beni pubblici quali cassonetti, in nome di una protesta più o meno leggittima, è uno Skifo.
IMHO
ma davvero sto a legge ste cose qui sopra?
Citazione di: AquilaLidense il 11 Feb 2016, 11:18
Capisco che questo risultato possa essere ostico a più di una persona qua dentro, però nei fatti questo corrisponde a verità.
Non mi pare di vedere nella manifestazioni di Casa Pound lo skifo che si vede quando manifestano i NO-TAV o i NO-Expo.
Stessa cosa proprio.
Da una parte chi inneggia a una libertà e a un diritto, dall'altra chi inneggia a periodi abbastanza oscuri.
Uguale uguale.
Perchè non succedono con casapound? (cosa non vera, talaltro)
Perchè sono due, miseri, gatti. Ecco perchè.
Citazione di: AquilaLidense il 11 Feb 2016, 14:30
Danneggiare vetrine, auto in sosta, dare fuoco a beni pubblici quali cassonetti, in nome di una protesta più o meno leggittima, è uno Skifo.
IMHO
A parte che stai giudicando gli effetti e non la causa.... La caccia allo zingaro e all'immigrato o i picchetti sotto le scuole elementari ti sembrano uno skifo minore?
E allora le foibe?
Non è facile per me rispondere in questo topic.
Quando certe cose te le vivi sulla pelle, quando hai amici uccisi o quasi (Ciao Dax, ciao Renà), quando quelle bastonate le hai sentite in faccia o ti hanno mancato di poco, beh, sentire certe sparate ti fa scoppiare il sangue nel cervello.
Però, nella convinzione che sia più utile mantenere la calma, provo a rispondere nel merito:
ci vuole coraggio per dire che l'informativa della polizia su CPI sia imparziale.
La relativizzazione della violenza è talmente palese, il mancato utilizzo di termini quali "fascismo" o "razzismo" fa talmente rumore, le attività del gruppo sono talmente relativizzate che ci vogliono davvero gli occhi foderati di prosciutto per non rendersi conto della mistificazione in atto.
Nota a margine: chissà come mai questa informativa scaturisce da una richiesta insistente dell'avvocato di CPI in un processo per diffamazione. A pensar male verrebbe da pensare che l'avvocato sapesse in anticipo che il tenore dell'informativa sarebbe stato favorevole ai suoi assistiti. A pensar male. O anche semplicemente a pensare.
Ma andiamo a vedere quali attività possono essere paragonate, anche alla lontana, a quelle criminali dei violentissimi centri sociali rompitori di vetrine. Vi invito soprattutto a ritrovare anche solo accenni di questi episodi nell'informativa postata in un post precedente, vi invito a riscontrare se tra quanto è scritto lì e quel che posto qui non ci sia una "stonatura":
- aiutare un boss della camorra tra i 100 principali ricercati d'Italia a cambiare identità è grave quanto spaccare una vetrina?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/09/antonini-leader-di-casapound-rischia-processo-per-favoreggiamento-a-spacciatore/288601/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/07/09/antonini-leader-di-casapound-rischia-processo-per-favoreggiamento-a-spacciatore/288601/)
Ma no, vuoi mettere. Le vetrine sono sacre, la criminalità organizzata in fin dei conti al Sud dà un sacco di lavoro...
- offrire ospitalità a rapinatori a mano armata è grave quanto spaccare una vetrina?
http://www.trcgiornale.it/news/cronaca/9941-la-rapina-alla-carivit-le-indagini-portano-a-casa-pound.html (http://www.trcgiornale.it/news/cronaca/9941-la-rapina-alla-carivit-le-indagini-portano-a-casa-pound.html)
Ma no, vuoi mettere. Il danneggiamento di oggetti è gravissimo, alla fine una rapina a mano armata è una sorta di redistribuzione, stile Robin Hood.
- prendere a martellate studenti è grave quanto spaccare una vetrina?
http://napoli.repubblica.it/cronaca/2016/01/29/news/_studenti_presi_a_martellate_e_stata_casa_pound_la_denuncia_degli_attivisti_di_je_so_pazzo-132313644/ (http://napoli.repubblica.it/cronaca/2016/01/29/news/_studenti_presi_a_martellate_e_stata_casa_pound_la_denuncia_degli_attivisti_di_je_so_pazzo-132313644/)
Ma no, poi si sa che sono loro gli aggrediti. Proprio per questo le uniche armi ritrovate dalla polizia sono mazze riportanti la scritta X Mas. Un tipico strumento da commmunisti.
- uccidere è grave quanto spaccare una vetrina?
http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/13/firenze-uccide-senegalesi-uccide-killer-estrema-destra-terrorizza-citta/177285/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/12/13/firenze-uccide-senegalesi-uccide-killer-estrema-destra-terrorizza-citta/177285/)
Ma no dai. Vuoi mettere infrangere una cosa con infrangere una vita umana, per altro di un nero?
Ma la vetrina vale moooolto di più!!!
E poi l'omicida non era di casapound... quel giorno. Lo era solo fino al giorno prima, prima che venisse dato l'ordine di cancellare ogni traccia della sua appartenenza come provato dalle comunicazioni interne alla stessa CPI, non è vero tartarughine mie belle?
- partecipare a campi di addestramento paramilitare in Birmania e finanziarne i gruppi è grave quanto spaccare una vetrina?
http://espresso.repubblica.it/palazzo/2012/11/05/news/casapound-guerra-in-birmania-1.48032 (http://espresso.repubblica.it/palazzo/2012/11/05/news/casapound-guerra-in-birmania-1.48032)
ma assolutamente noooo. Quelli so' sinceri democratici e c'è un interessante progetto di cooperazione dietro di cui noi intellettuali radical chic sottovalutiamo l'importanza sociale!!!
Finisco ricordando che CPI ha provato a denunciare per calunnie un giornalista di Liberazione che ha provato a tracciare il quadro che qui vi ho rapidamente esposto. CPI ha PERSO. La ricostruzione del giornalista era non solo legittima, ma rispondeva al vero.
Per cui, prima di sparare stronzate invereconde, vi prego, informatevi su certi fenomeni.
Soprattutto quando provano a uccidere.
EDIT: caro AL, da svasciavetrine che se lo rivendica, fatti dire che per quelle vetrine sfasciate noi rischiamo ogni volta molto più di un poliziotto che ammazza un ragazzo, più di un AD che manda in bancarotta una società e per strada migliaia di persone, più di uno che per strada ti spacca la faccia senza un motivo valido, grazie a leggi sull'ordine pubblico che risalgono al Fascismo.
Non voglio il tuo rispetto, ma a differenza di tanti altri noi il conto lo paghiamo e lo paghiamo caro. Anche più caro di chi toglie la vita alle persone, laddove al massimo noi rompiamo un vetro. Facci i conti, perché se questa è la tua giustizia, io sono fiero di stare dall'altra parte.
Un po' di bibliografia:
http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/12/18/news/quei-legami-neri-tra-carminati-e-casa-pound-1.192501 (http://espresso.repubblica.it/attualita/2014/12/18/news/quei-legami-neri-tra-carminati-e-casa-pound-1.192501)
http://espresso.repubblica.it/inchieste/2014/09/09/news/se-i-camerati-diventano-narcotrafficanti-cosi-cambia-l-estrema-destra-romana-1.179350 (http://espresso.repubblica.it/inchieste/2014/09/09/news/se-i-camerati-diventano-narcotrafficanti-cosi-cambia-l-estrema-destra-romana-1.179350)
http://espresso.repubblica.it/inchieste/2014/09/09/news/i-fasciomafiosi-alla-conquista-di-roma-1.178836 (http://espresso.repubblica.it/inchieste/2014/09/09/news/i-fasciomafiosi-alla-conquista-di-roma-1.178836)
PS: l'autore di questi articoli è sotto scorta perché già minacciato e inseguito. Addirittura con tutta la scorta.
E qui ce sta chi dice pure che quell'informativa in effetti dice la verità... devo respirà forte per non imprecare...
http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/13/roma-nuove-minacce-giornalista-lirio-abbate-speronata-sua-auto-blindata/1209685/ (http://www.ilfattoquotidiano.it/2014/11/13/roma-nuove-minacce-giornalista-lirio-abbate-speronata-sua-auto-blindata/1209685/)
Citazione di: FatDanny il 11 Feb 2016, 14:56
EDIT: caro AL, da svasciavetrine che se lo rivendica, fatti dire che per quelle vetrine sfasciate noi rischiamo ogni volta molto più di un poliziotto che ammazza un ragazzo, più di un AD che manda in bancarotta una società e per strada migliaia di persone, più di uno che per strada ti spacca la faccia senza un motivo valido, grazie a leggi sull'ordine pubblico che risalgono al Fascismo.
Non voglio il tuo rispetto, ma a differenza di tanti altri noi il conto lo paghiamo e lo paghiamo caro. Anche più caro di chi toglie la vita alle persone, laddove al massimo noi rompiamo un vetro. Facci i conti, perché se questa è la tua giustizia, io sono fiero di stare dall'altra parte.
pora stella. sei semplicemente un delinquente come gli altri che citi.
Certamente chi sfonda una vetrina compie un reato. Tuttavia per me è delinqùente anche lo Stato che mette sullo stesso piano la vita di una persona e una vetrina crepata. Direi che siamo nel campo dei crimini contro l'umanità.
Solidarietà a Fat
Citazione di: RobertoK il 11 Feb 2016, 17:59
pora stella. sei semplicemente un delinquente come gli altri che citi.
Mirabile contributo alla discussione
Citazione di: RobertoK il 10 Feb 2016, 11:48
Odio Casapound.
Ma gli articoli scritti con virgolettati ai quali si interpongono proprie frasi così da orientarne il significato non li accetto.
Leggendo il documento del ministero non ho avuto affatto la sensazione che il giornalista ha voluto indirizzare, è un documento scritto in modo abbastanza asettico e che fa riferimento sia alla facciata pulita, che alla sostanza sporca. Non è un trattato è una nota informativa e come tale in poche righe va redatto il profilo che si vuole sintetizzare fornendo il maggior numero possibile di "macro-concetti".
Restano comunque delle merd€.
qui la nota http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/02/01/casapound-informativa-della-polizia-assolve-neofascisti-violenza-e-colpa-dei-centri-sociali/2423443/
Asettico una sega, scusami: circa 4/5 di documento su storia, circostanze, iniziative benefiche e il resto che circoscrive la violenza a qualche elemento più incline, che talvolta la cerca, talvolta ci si trova per caso in situazioni del genere. Fulmen in clausula sulle formazioni antagoniste, tirate dentro a forza.
Asettico.
Citazione di: MadBob79 il 11 Feb 2016, 19:42
Asettico una sega, scusami: circa 4/5 di documento su storia, circostanze, iniziative benefiche e il resto che circoscrive la violenza a qualche elemento più incline, che talvolta la cerca, talvolta ci si trova per caso in situazioni del genere. Fulmen in clausula sulle formazioni antagoniste, tirate dentro a forza.
Asettico.
Non ti scuso e la saga fartela fare da chi vuoi tu. L'unica valutazione che fa la nota è proprio sulle malefatte per il resto riporta ciò che loro asseriscono siano i propri obiettivi.
Citazione di: PabloHoney il 11 Feb 2016, 19:04
Mirabile contributo alla discussione
Invece il tuo è illuminante. Grazie ... davvero grazie.
Citazione di: carib il 11 Feb 2016, 18:35
Certamente chi sfonda una vetrina compie un reato. Tuttavia per me è delinqùente anche lo Stato che mette sullo stesso piano la vita di una persona e una vetrina crepata. Direi che siamo nel campo dei crimini contro l'umanità.
In che modo li mette sullo stesso piano? Sono due reati che prevedono pene decisamente diverse.
Ma il topic è su casabau o sul quel delinquente trogato di fatdanny?
Il topic è una trappola per fascisti.
Va comunque rilevato che all'interno del movimento militano elementi inclini all'uso della violenza, intesa come strumento ordinario di confronto e di affermazione politica oltre che quale metodo per risolvere controversie di qualsiasi natura.
Soprattutto tali componenti si trovano più facilmente coinvolti in episodi di illegalità contro elementi di diversa fede politica - quali risse, aggressioni, scontri tra fazioni durante iniziative propagandistiche - talvolta preordinati ma molto spesso frutto di mera occasionalità.
Non c'è che dire, una gran bella valutazione del fenomeno Casapound. Spero che chi ha scritto ste 3 paginette non si sia troppo esaurito nello sforzo e spero che, quando hanno ricevuto la nota, al Ministero si siano trovati in carenza di Kleenex, almeno un po' di carta sarà stata riciclata.
volevo dire al tribunale, non ministero.
io sono fatdanny
ʎuuɐpʇɐɟ ouos uou oı
Citazione di: RobertoK il 11 Feb 2016, 20:03
In che modo li mette sullo stesso piano? Sono due reati che prevedono pene decisamente diverse.
Infatti, hai ragione.
Caso
Aldrovandi, ucciso da agenti di polizia:
condanne a 3 anni e 6 mesi (ridotta a 6 mesi per indulto)
Caso
compressore danneggiato Val di Susa:
condanne a 3 anni e 6 mesiCaso
Diaz:
nessun giorno di carcere per i poliziotti colpevoli di
tortura, solo interdizioni temporanee
Sfasciavetrine a
Genova 2001: condanne a
10 anni di carcere Caso
Bianzino, pestato fino alla morte nel carcere di Perugia, condannato agente a 1 anno di carcere per omissione di soccorso
Caso
scontri di piazza del 15 ottobre: pene a
4,5 e 6 anni di carcere per i partecipanti
Hai ragione.
I "nostri" reati sono differenti.
NOI che danneggiamo cose subiamo pene severe, di diversi anni di carcere.
VOI (tana?) che uccidete persone in gran parte dei casi la passate liscia, nei pochi casi in cui venite condannati beccate pene più lievi, perchè si sa che una vetrina conta molto più di una vita umana.
E siccome già siamo OT non ho parlato di Gugliotta, Franceschi, Uva, Mastrogiovanni, Casalnuovo, Narducci, ecc ecc.
La semplice verità è che fate comunella con i criminali nazisti perché ne condividete la visione del mondo e il senso di impunità. La cosa vi fa, come sempre, dis-onore.
Capisco che hai provato a difendere l'indifendibile per difesa di corpo, ma la cosa ti è riuscita molto male.
Citazione di: RobertoK il 11 Feb 2016, 17:59
pora stella. sei semplicemente un delinquente come gli altri che citi.
Guarda, fai un buco nell'acqua, perché non la considero nemmeno una provocazione.
Rispondevo ad una forte semplificazione di AL con un'altra semplificazione uguale e contraria.
Non ho mai rotto una vetrina per il gusto di farlo, ma si, ho esercitato quella che riterresti violenza quando l'ho ritenuto necessario.
Ho abbandonato la via della legge (delinquere deriva da "abbandono") seguendo l'esempio dei tanti che facendolo hanno reso questo mondo migliore.
Quei tanti deliquenti che hanno tirato sassi, eretto barricate, appiccato incendi e persino sparato, senza i quali
tu staresti ancora a lavorare per 16 ore al giorno, senza riposo né diritti.
Quei diritti li hai riconisciuti perché qualcuno ha abbandonato la via della legge per estenderne i confini.
Questo fa di me un fiero delinquente.
E questo rende tale delinquenza concettualmente incomparabile a quella delle tartarughe ninja del terzo millennio.
1988 avevo 18 anni lo ricordo come fosse ieri.
Avevo 18 anni appena compiuti.
Corteo contro bush, scontri, vengo preso alla fermata dell autobus e portato a san vitale
e identificato.
L'agente che mi prende le impronte ha sulla parete dietro la scrivania
una foto di mussolini in di isa RSI che fa il saluto romano.
Roberto k la polizia è un organo fascista e sono talmente tanti i casi
di abusi di potere e di violenza ingiustificata e di collusione con l'estrema
destra che non si puo parlare di eccezioni ma di normalitá.
Non ci stanno le mele marce : è tutta una mela marcia.
Citazione di: FatDanny il 12 Feb 2016, 09:50
Infatti, hai ragione.
Caso Aldrovandi, ucciso da agenti di polizia: condanne a 3 anni e 6 mesi (ridotta a 6 mesi per indulto)
Caso compressore danneggiato Val di Susa: condanne a 3 anni e 6 mesi
Caso Diaz: nessun giorno di carcere per i poliziotti colpevoli di tortura, solo interdizioni temporanee
Sfasciavetrine a Genova 2001: condanne a 10 anni di carcere
Caso Bianzino, pestato fino alla morte nel carcere di Perugia, condannato agente a 1 anno di carcere per omissione di soccorso
Caso scontri di piazza del 15 ottobre: pene a 4,5 e 6 anni di carcere per i partecipanti
..
tnx Fat ieri non ho avuto il tempo di rispondere ma avevo in mente proprio questo genere di esempi
Io non ho mai neanche incrinato uno specchietto di una macchina, e saro' stato a una manifestazione in vita mia.
Per questo, ancora di piu', ringrazio Fat e quelli come lui, senza i quali quelli col culo al caldo come me non avrebbero visto un progresso sociale che e' uno.
Grazie, grazie, ancora mille volte grazie.
questa volta la vetrina non l'hai infranta, te ne sei appropriato per metterti in mostra quale novello Robin Hood. Sei intervenuto OT e sei andato alla deriva. Dare a me e chi come del del nazista è troppo.
Il mio commento all'articolo in nessun modo voleva affrancare quelle che ho definito brevemente merd€, anzi. Ma come hai visto la possibilità di autoreferenziarti non hai perso tempo e tutti gli altri dietro.
Tana? ... tana de che! non ne ho mai fatto mistero perché non ho niente da nascondere, sono più di 20 anni che lo sono e non ho mai usato violenza contro nessuno nemmeno verbale e come me tutti i colleghi che ho conosciuto. Rifiuto il concetto che sia tutto una mela marcia.
Ma noto che in questo forum non è possibile essere come me, il tuo "tana" dice molto di più di quello che sembra.
Pertanto visto che aver dissentito dalla chiave di lettura comune della nota, non ho mai affrancato quelle merd€ fasciste (loro sì che lo sono) ha subito generato insulti ed etichette inaccetabili: vi lascio.
p.s
Non ti ho mai dato nel nazista, né a te né ad alcun corpo di polizia. Rileggi per favore.
Ho detto che condividete con i nazisti (ossia con CPI) la visione del mondo e il senso di impunità.
E questo prima ancora che dalle tue parole emerge chiaramente dall'informativa che hai postato.
I termini e le forme retoriche utilizzate, l'approccio che resta visibile sullo sfondo dell'intero documento, mostra in modo cristallino questo connubio, di cui per altro ho diverse altre prove anche molto concrete.
Guarda, io non devo autoreferenziarmi proprio in nulla e soprattutto qui dove buona parte dei netters sa come la vedo. Sul personale l'hai messa proprio tu e che pensavi? che mi tenessi a testa china il tuo insulto?
Prima mi dai del delinquente e poi ti offendi?
Pensavi che qui ti bastasse la retorica da corriere.it per confermare il vostro manicheismo d'accatto?
E mica hai fermato un diciottenne impaurito con due canne d'erba bello mio...
Non ti rispondo sulle mele marcie, per quanto fin troppo ci sarebbe da dire. Ma andremmo OT, qui si parla di CPI e di come riesce a passarla liscia grazie alle forti collusioni che ha con le forze dell'ordine italiane, le stesse che strutturalmente violano la legge abusando del loro ufficio, poiché culturalmente non hanno mai rotto i ponti con le libertà illecite che gli erano/sono concesse dalla legislazione in materia prodotta dal Ventennio.
Citazione di: FatDanny il 12 Feb 2016, 11:06
Non ti ho mai dato nel nazista, né a te né ad alcun corpo di polizia. Rileggi per favore.
Ho detto che condividete con i nazisti (ossia con CPI) la visione del mondo e il senso di impunità.
E questo prima ancora che dalle tue parole emerge chiaramente dall'informativa che hai postato.
I termini e le forme retoriche utilizzate, l'approccio che resta visibile sullo sfondo dell'intero documento, mostra in modo cristallino questo connubio, di cui per altro ho diverse altre prove anche molto concrete.
Guarda, io non devo autoreferenziarmi proprio in nulla e soprattutto qui dove buona parte dei netters sa come la vedo. Sul personale l'hai messa proprio tu e che pensavi? che mi tenessi a testa china il tuo insulto?
Prima mi dai del delinquente e poi ti offendi?
Pensavi che qui ti bastasse la retorica da corriere.it per confermare il vostro manicheismo d'accatto?
E mica hai fermato un diciottenne impaurito con due canne d'erba bello mio...
Non ti rispondo sulle mele marcie, per quanto fin troppo ci sarebbe da dire. Ma andremmo OT, qui si parla di CPI e di come riesce a passarla liscia grazie alle forti collusioni che ha con le forze dell'ordine italiane, le stesse che strutturalmente violano la legge abusando del loro ufficio, poiché culturalmente non hanno mai rotto i ponti con le libertà illecite che gli erano/sono concesse dalla legislazione in materia prodotta dal Ventennio.
dalle mie parole???????????????? ok .... ho capito tutto. lascio.
Citazione di: RobertoK il 10 Feb 2016, 11:48
è un documento scritto in modo abbastanza asettico e che fa riferimento sia alla facciata pulita, che alla sostanza sporca.
si, dalle tue parole.
Per ritenere "asettico" quel documento, vuol dire che ne trovi oggettive le valutazioni (le quali altrimenti sarebbero state giudizi personali del redattore, ma a quel punto entreresti in contraddizione col giudizio che ne hai dato).
Il resto è conseguenza.
Ad ogni modo stai cercando solo un modo per uscire da una situazione dialetticamente complessa.
Non serve che sbatti la porta per farti sentire, puoi anche semplicemente finirla qui se i tuoi argomenti sono finiti.
Citazione di: FatDanny il 12 Feb 2016, 11:21
si, dalle tue parole.
Per ritenere "asettico" quel documento, vuol dire che ne trovi oggettive le valutazioni (le quali altrimenti sarebbero state giudizi personali del redattore, ma a quel punto entreresti in contraddizione col giudizio che ne hai dato).
Il resto è conseguenza.
Ad ogni modo stai cercando solo un modo per uscire da una situazione dialetticamente complessa.
Non serve che sbatti la porta per farti sentire, puoi anche semplicemente finirla qui se i tuoi argomenti sono finiti.
pensala come vuoi .... sei troppo pieno di te stesso per dialogare.
Citazione di: Tarallo il 12 Feb 2016, 10:38
Io non ho mai neanche incrinato uno specchietto di una macchina, e saro' stato a una manifestazione in vita mia.
Per questo, ancora di piu', ringrazio Fat e quelli come lui, senza i quali quelli col culo al caldo come me non avrebbero visto un progresso sociale che e' uno.
Grazie, grazie, ancora mille volte grazie.
Io di manifestazioni me ne sono fatte diverse, salvo allontanarmi rapidamente appena notate le maleparate.
Più che sul giusto/sbagliato, io mi interrogo su quanto sia strategicamente la scelta corretta quella di ricorrere alla violenza (posto che spesso e volentieri tale violenza parte proprio dalle forze dell'
ordine).
Sul corpo di polizia: vero che è un corpo prevalentemente e fondamentalmente fascista, nel senso che quella è l'impostazione che viene data a partire dai vertici. Tendo ad essere più indulgente coi singoli, e credo che le mele... mature... siano una sorta di maggioranza silenziosa (ed anche omertosa, a dirla tutta).
Sì, ma in questo modo e con questi atteggiamenti, si riesce a discutere solo tra persone a sinistra (pseudo imho, ma pe' capisse) di Turigliatto...
Citazione di: Zanzalf il 12 Feb 2016, 11:54
Sì, ma in questo modo e con questi atteggiamenti, si riesce a discutere solo tra persone a sinistra (pseudo imho, ma pe' capisse) di Turigliatto...
in compenso l'informativa sta a destra della meloni.
l'ultimo paragrafo è una chicca. sono le forze antagoniste a non riconoscere ai fascisti il diritto allo spazio politico. io credevo fosse la costituzione
Non ci piove, ma c'è un modo laico per discuterne? Laico, nel senso di scevro da militanze.
Citazione di: Zanzalf il 12 Feb 2016, 12:11
Non ci piove, ma c'è un modo laico per discuterne? Laico, nel senso di scevro da militanze.
Da quale pulpito...
Citazione di: Zanzalf il 12 Feb 2016, 12:11
Non ci piove, ma c'è un modo laico per discuterne? Laico, nel senso di scevro da militanze.
Io non sono un militante e quell'informativa mi sembra la brochure di una onlus che opera nel sociale, che si ritrova malvolentieri a dover combattere contro la Spectre.
O per 'scevro da militanze' intendi in modo acritico? E a quel punto la punteggiatura e la parafrastica posso criticarla o mi devo limitare a interlinea e carattere utilizzato?
Dai che ce riuscite a fa' richiude la board, avanti così!
A sto giro non criticherò manco la decisione!
Citazione di: Rorschach il 12 Feb 2016, 12:17
Io non sono un militante e quell'informativa mi sembra la brochure di una onlus che opera nel sociale, che si ritrova malvolentieri a dover combattere contro la Spectre.
Grazie.
Sono le dinamiche del potere: quando chi controlla è amico di una fazione succede questo. Quando chi controlla ha paura a sanzionare gli amici aggressivi che devastano gli spazi altrui succede questo. Polizia e fascisti sono un esempio, ma ce ne sono altri.
Io sono certo militante, ma ho piacere a capire il punto di vista dell'altro. Anche della guardia che magari mi fa un torto perchè è contigua. Ci sono guardie che non si degnano di rispondere e lasciano i loro protetti scorrazzare impuniti.
Mi riconosco anche qui:
Citazione di: Mohammed Hussein il 12 Feb 2016, 11:29
Io di manifestazioni me ne sono fatte diverse, salvo allontanarmi rapidamente appena notate le maleparate.
Più che sul giusto/sbagliato, io mi interrogo su quanto sia strategicamente la scelta corretta quella di ricorrere alla violenza
(posto che spesso e volentieri tale violenza parte proprio dalle forze dell'ordine).
e qui:
Citazione di: Tarallo il 11 Feb 2016, 18:39
Solidarietà a Fat
Citazione di: Zanzalf il 12 Feb 2016, 12:11
Non ci piove, ma c'è un modo laico per discuterne? Laico, nel senso di scevro da militanze.
Non si può prescindere da quel che si è.
Se io discutessi in modo "scevro da quel che sono" discuterei in modo falso, artefatto.
Apparirei distaccato laddove non lo sono.
Per me l'asettico, l'oggettivo, il superpartes non sono valori, ma disvalori, molto comuni per altro nel modo di discutere odierno, in cui la posizione "sopra le parti" sembra quella a cui dare più credito, quando dovrebbe essere la prima ad essere scartata perchè sicuramente falsa.
Sono operazioni impossibili, che celano dietro forme retoriche la contaminazione, il soggetto, la parte.
E' augurabile discutere partendo da sè, in modo quindi soggettivo, ma ovviamente rispettoso, su questo concordo zanzalf.
Io però nel dire che fascisti e polizia condividono una visione del mondo non sto insultando, sto dando una lettura delle cose.
E non mi pare di aver dato del nazista a nessun interlocutore, non ho utilizzato alcun insulto mentre mi pare di averne ricevuti (o almeno il tentativo di), quindi non capisco di cosa stiamo parlando.
Sì Fat, ma a te interessa il punto di vista di un agente PS?
E cosa altro sarebbe l'informativa oggetto del topic se non il "punto di vista di un agente PS"?
Assolutamente si, vedi ad esempio altre discussioni in questa stessa board, in cui abbiamo discusso proprio se la violenza poliziesca dipendesse da singoli episodi o da un problema strutturale.
Io non penso che tutti i poliziotti siano bastàrdi, non ho un problema personale con ognuno di loro.
Certo, a mio avviso la Polizia ha dei problemi strutturali, la devianza è strutturale, ma anche qui non c'è alcun insulto verso chi ne fa parte. E' semplice analisi di un'organizzazione e di quel che concretamente produce tra i suoi uomini.
Il punto è se l'agente di PS accetta che il terreno di discussione si sposti da quello a cui è abituato e che gli permette una difesa comoda dal pulpito dell' "indiscusso Tutore dell'ordine e difensore dei deboli" a uno per lui più spigoloso in cui certi nodi strutturali vengono al pettine.
A me pare che quando si propone questo terreno l'unica risposta è la fuga.
Tornando quindi IT: anche andando oltre l'informativa, mi sembra innegabile che ci sia un livello di collusione tanto sul piano locale che su quello più generale tra CPI e ffoo.
Sul piano locale sono molteplici gli esempi in cui le forze dell'ordine hanno favorito o semplicemente non ostacolato le tartarughe ninja nel perseguimento dei loro scopi filantropici: napoli, piacenza, milano, roma, firenze. Questi i primi esempi che mi vengono in mente in cui gli interventi della polizia risultano a dir poco discutibili.
Accanto a queste connivenze locali c'è il discorso più generale.
CPI, come spesso accade nell'estrema destra (pensiamo a FN e agli impicci di Fiore), è un'organizzazione dai contorni opachi. Ma opachi forte eh, se pensiamo non tanto e non solo agli episodi di violenza, ma soprattutto alle relazioni (nazionali e internazionali), alle forme di finanziamento e alle figure di contorno. Eppure mai che si sia posto il tema della sua legittimità ad esistere.
Anzi, il Ministero degli Interni ci dice che è un "organizzazione a tutela dei deboli".
E ci si offende se dico che so' collusi... pazzesco.
Fat ma se il terreno di discussione è "io spacco le vetrine" e tutti che ti dicono "bravo" ti rendi conto che stai dando implicitamente ragione al rapporto di ps?
Io, ad esempio, su quel terreno non ti seguo e sto dalla parte di ps.
Citazione di: Zanzalf il 12 Feb 2016, 13:28
Fat ma se il terreno di discussione è "io spacco le vetrine" e tutti che ti dicono "bravo" ti rendi conto che stai dando implicitamente ragione al rapporto di ps?
Io, ad esempio, su quel terreno non ti seguo e sto dalla parte di ps.
E quindi torniamo a bomba, gli orrori dei PS (che stanno li per proteggerci e pagati da noi, a differenza di Fat) ti fanno meno schifo delle vetrine rotte.
Sono posizioni, eh, basta assumersene le responsabilita'.
Citazione di: Zanzalf il 12 Feb 2016, 13:28
Fat ma se il terreno di discussione è "io spacco le vetrine" e tutti che ti dicono "bravo" ti rendi conto che stai dando implicitamente ragione al rapporto di ps?
no, no e ancora no.
Io non avrei mai introdotto il tema delle "vetrine", per il semplice fatto che non c'entra nulla e infatti, se vedi, è stato inserito da altri.
Così come non ho in alcun modo spostato il terreno del discorso su questo, se non sottolineando due semplici aspetti:
- su un piano prettamente legale, noi per quegli atti paghiamo a differenza di fascisti e poliziotti
- su un piano prettamente politico, i due fenomeni non sono minimamente assimilabili sulla base della categoria della "violenza" (categoria sempre fuorviante e che io non userei MAI, nemmeno quando parliamo di caccabau).
A cosa ti porta la categoria della violenza?
Ad assimilare fascisti e partigiani ad esempio.
A mettere sullo stesso piano aggressori e aggrediti (perché la semplice violenza non distingue le due parti).
A mettere sullo stesso piano gente che esercita violenza per diletto o per imporre un dominio e chi la esercita per difendersi o per preservare/estendere un diritto.
La categoria della violenza è di per sé capziosa e ingannevole.
Non ha caso è SEMPRE utilizzata dal potere, fateci caso. Quando Gandhi elaborò la non-violenza non fu mica perché era un santo (ma quando mai, la sua vita è costellata di violenza), ma perchè mirava proprio a decostruire la categoria strumentale del potere.
Se vogliamo usare una categoria, usiamo quella del "sopruso" o della "costrizione" o della "negazione" e vedi che i vari casi si redistribuiscono in modo molto diverso.
Zanzalf caro, io non ho mai posto il terreno sull'apologia della violenza.
Ma se si prova, capziosamente o ingenuamente, a confondere le acque utilizzando una categoria impropria, allora i distinguo diventano necessari.
Che io sia un delinquente come quelli di Casapound è quello che prova a dire la stessa casapound (e l'informativa). Chiediti il perché.
Ma la prospettiva ps è quella del controllo e repressione della violenza. Non fa, o meglio non dovrebbe fare, un'interpretazione politica della violenza. È esattamente quello che rimproveriamo a quel rapporto: giustificare casapound perché sono "amici" politicamente.
Non sta alla polizia distinguere che tu ti interpreti come partigiano. Io, ad esempio, non ti interpreto come partigiano.
Io continuo a pensare che c'è differenza tra danneggiare un oggetto inanimato oppure scioperare e ispirarsi a degli ideali contrari alla Carta universale dei diritti dell'Uomo (la prendo larga). E ritengo anche che chi si occupa dell'Ordine pubblico debba saper distinguere e di conseguenza saper modulare l'intervento di prevenzione, controllo, repressione in base al tipo di crimine. Sempre che questo ci sia. Poiché l'OP è al servizio del cittadino e io sono un cittadino pretendo che l'atteggiamento nei confronti di chi viola la Costituzione per il solo fatto di esistere sia quanto più fermo e intransigente possibile. Di fronte all'operaio che sciopera perché sta perdendo il lavoro dopo che il padrone s'è imbertato tutti i soldi la mano non può e non deve avere la stessa pesantezza. Anzi non dovrebbe nemmeno essere alzata. E invece.
OT
Citazione di: FatDanny il 12 Feb 2016, 13:50
..
Non ha caso ..
ahia
:o
Edit .
Citazione di: Zanzalf il 12 Feb 2016, 15:10
Ma la prospettiva ps è quella del controllo e repressione della violenza. Non fa, o meglio non dovrebbe fare, un'interpretazione politica della violenza. È esattamente quello che rimproveriamo a quel rapporto: giustificare casapound perché sono "amici" politicamente.
Non sta alla polizia distinguere che tu ti interpreti come partigiano. Io, ad esempio, non ti interpreto come partigiano.
Non ho detto che devi/e considerarmi partigiano né intendevo questo passaggio in riferimento alla polizia.
Sarebbe una pretesa assurda.
In riferimento alla nostra discussione l'utilizzo della violenza come categoria unica di giudizio porta a errori macroscopici, come, ad esempio, non saper distinguere tra fascisti e partigiani (era un esempio storico).
Questo è un problema politico, che riguarda la politica e la pubblica opinione, non la gestione dell'ordine pubblico.
Ciò che si chiede alla polizia è invece semplicemente di uniformarsi allo stato di diritto, cosa che a quanto pare le risulta molto difficile per retaggi del passato ancora fin troppo presenti e volontà politica di non cambiarne gli assetti.
Non è pensabile che ancora oggi gli agenti di polizia si sentano strumenti dello stato organico che paternalisticamente proteggono la cittadinanza che in risposta dovrebbe mostrare gratitudine. Non sono padri putativi che devono educarmi, ma agenti il cui intervento dovrebbe essere limitato e puntuale.
Gran parte dei problemi nascono da questa confusione che trae origine dalla concezione di stato che rocco ha impresso nei corpi di polizia e che fa a cazzotti con le stesse basi del liberalismo anglosassone
Citazione di: carib il 12 Feb 2016, 15:36
OT ahia
Mi sta bene. La prossima volta scrivo più lentamente e soprattutto meno
[emoji1]
Citazione di: FatDanny il 12 Feb 2016, 16:01
Mi sta bene. La prossima volta scrivo più lentamente e soprattutto meno
Lo vedi che sei violento?
Posso fare una domanda: è corretto usare il termine "violenza" quando a subire l'aggressione è un oggetto inanimato?
Io ho sempre pensato che la vittima di una violenza può essere solo una persona. Non riesco a pensare a una vetrina come a una vittima di violenza. Hosbajo?
Mi espongo in alcuni punti:
A) Prendo le distanze mille miglia da ogni tipo e forma di violenza. Compresa quella verbale.
B) Non penso assolutamente che la polizia e le forze dell'ordine siano un nucleo di fascisti con pistola e manganello. E che le storture dipendono da mele marce. Il problema è che se non si tolgono dal cesto, rischiano di infettare anche quelle buone.
C) Valuto ancora la polizia come tutore a difesa e salvaguardia del cittadino.
D) Non capisco e non capirò mai la violenza o la distruzione di beni comuni (quali siano un bancomat, una vetrina o un cassonetto dell'immondizia) per portare avanti una rivendicazione sociale. E sinceramente non so se sul piatto della bilancia hanno portato più cambiamenti manifestazioni tranquille in piazza o manifestazioni condite con scontri fisici.
Ho pensato e ripensato .
Chi difende Casapound e giustifica quegli scritti giustifica quelli che nel duemila si rifanno a quelli che 90 anni fa distribuivano gratuitamente olio di ricino e 20 anni dopo torturavano anche donne (mogli) per ottenere informazioni su quelli chiamati banditi perche' facevano saltare treni e soldati .
Aggiungo che mentre venivano torturati (mentre un ragazzino di 18 anni si dava alla macchia) , un prete , una mela marcia (perche' NON tutti i preti erano cosi) li consigliava di parlare o non avrebbero piu' rivisto i loro figli .
Questa non e' una storia da libro .
Ecco , PER ME , le volanti rosse hanno fatto poco , troppo poco .
Ah dimenticavo , volete una storia di camice nere e di cosa hanno fatto in Yugosl
Citazione di: carib il 12 Feb 2016, 16:51
Posso fare una domanda: è corretto usare il termine "violenza" quando a subire l'aggressione è un oggetto inanimato?
Io ho sempre pensato che la vittima di una violenza può essere solo una persona. Non riesco a pensare a una vetrina come a una vittima di violenza. Hosbajo?
Intervengo soltanto su questo punto, di pura teoria.
L'atto di distruggere un oggetto inanimato come una vetrina può essere difficilmente catalogabile alla voce "violenza", che è meglio applicabile alla realtà di un oggetto animato, come può essere un animale o addirittura un uomo, con il suo carico di dignità, di diritti, di umanità.
Purtuttavia, non è infrequente il caso in cui la distruzione di quell'oggetto inanimato si concentra su un luogo per niente inanimato, come può essere una banca, una frutteria, un benzinaio. Si tratta di luoghidove - al di là dei tentacoli del capitale finanziario che da Wall street guida le nostre vite - ci sono pur sempre persone in carne ed ossa, impiegati, piccoli commercianti, gente comune, veramente comune, che sotto il carico del loro lavoro quotidiano, delle mille preoccupazionei per se e la loro azienda (per non parlare delle loro famiglie), cercano eroicamente di sbarcare il lunario e questa espressione non è proprio figurata in moltissimi casi.
Pertanto, in queste situazioni, la distruzione di una vetrina se è atto simbolico che storicamente è stato sempre utilizzato come mezzo di rivolta contro il capitale, alla luce dei fatti può essere opportuno da sottoporre a un ripensamento perché va a toccare, nel vivo della loro carne, altri proletari o sottoproletari che cercano di tirare la carretta e che di queste pompose elucubrazioni non ha alcunitneresse, visto che stanno lì, giorno per giorno, h24, a sputare sangue, mentre colui che tira la molotov, in molti casi per niente simbolica, passa e se ne va (talvolta accompagnato da personale di ps).
Non proprio la stessa cosa.
PS Il post è scritto da sinistra.
Stiamo facendo un'enorme calderone senza distinguo, che palesa esattamente l'inadeguatezza della categoria violenza, a partire proprio dall' osservazione fatta da Carib, che condivido e a cui aggiungo varie specifiche.
Mi si consenta l'ot a mio avviso utile a specificare cosa ci distingue dai rettili del terzo millennio.
1) non è che si va in corteo e si distrugge quel che capita a tiro, per quanto questo è ciò che vi racconta il tg1.
- Si può distruggere una banca o un mcdonald come atto simbolico contro le grandi corporation. Io non lo trovo utile, ma comprendo l'atto simbolico.
Francamente trovo ridicolo empatizzare con mac o una banca come troverei assurdo empatizzare con un violentatore seriale se qualcuno gli da uno schiaffo. Ragionateci, il paragone regge.
- danneggiare un cassonetto o un auto non è un'azione dimostrativa, serve a impedire le cariche. Rientrano nel danneggiamento volto a costruire barricate, più in generale a resistere. È dunque un atto di difesa attiva, tattico, non simbolico. Il capitalismo con un cassonetto bruciato non ci azzecca nulla, è pura tattica di piazza.
Ed è questo che accade di solito e accade perché gli spazi di agibilità democratica in italia si fanno sempre più stretti.
In generale comunque si cerca sempre di non coinvolgere beni di altri lavoratori. Io preferisco il fermo che lasciare un lavoratore con 5mila euro di danni, ma è vero che non tutti ragionano cosi.
È essenziale distinguere tra il primo e il secondo danno, perché differiscono per ragioni e modalità.
2) più in generale danneggiare oggetti in sé non porta alcun miglioramento sociale e dunque non è qualcosa intrinsecamente utile. E non è qualcosa su cui pontificare. A volte è però necessario.
Non conosco cambiamento sociale o diritto conquistato che sia passato solo da dimostrazioni pacifiche, che si tratti di lavoro, diritti civili o sociali.
La differenza è proprio questa.
Io non faccio della violenza un valore e combatto il sopruso, anche con la violenza se necessario.
Il fascismo vuole affermare il sopruso, in primo luogo con la violenza.
Se mi si chiede se esiste e quale sia la violenza giusta io so rispondere solo con i versi straordinari di de André:
Certo bisogna farne di strada da una ginnastica d'obbedienza fino ad un gesto molto più umano che ti dia il senso della violenza, però bisogna farne altrettanta per diventare cosi coglióni da non riuscire più a capire che non ci sono poteri buoni.
Citazione di: FatDanny il 12 Feb 2016, 18:15
Non conosco cambiamento sociale o diritto conquistato che sia passato solo da dimostrazioni pacifiche, che si tratti di lavoro, diritti civili o sociali.
La differenza è proprio questa.
Io non faccio della violenza un valore e combatto il sopruso, anche con la violenza se necessario.
Il fascismo vuole affermare il sopruso, in primo luogo con la violenza.
Se mi si chiede se esiste e quale sia la violenza giusta io so rispondere solo con i versi straordinari di de André:
Certo bisogna farne di strada da una ginnastica d'obbedienza fino ad un gesto molto più umano che ti dia il senso della violenza, però bisogna farne altrettanta per diventare cosi coglióni da non riuscire più a capire che non ci sono poteri buoni.
Stai forse dicendo che i
MartinLutherKing senza i
MalcolmX non ottengono nulla?
Nel caso io che agisco martinlutherkingamente sarei pienamente d'accordo.
Il mondo sa essere brutto e cattivo.
Citazione di: RobertoK il 12 Feb 2016, 10:52
questa volta la vetrina non l'hai infranta, te ne sei appropriato per metterti in mostra quale novello Robin Hood. Rifiuto il concetto che sia tutto una mela marcia.
Ma noto che in questo forum non è possibile essere come me, il tuo "tana" dice molto di più di quello che sembra.
Pertanto visto che aver dissentito dalla chiave di lettura comune della nota, non ho mai affrancato quelle merd€ fasciste (loro sì che lo sono) ha subito generato insulti ed etichette inaccetabili: vi lascio.
Roberto a me dispiace che hai lasciato questo topic, perche' secondo me sei in buona fede quando
ti dissoci da quelle che tu chiami mer.de fasciste.
Pero' mi interesserebbe sapere che ne pensi di alcune cose che magari sai sfuggono
all'interpretazione semantica di un'informativa.
per esempio se tu vai in questo video dal minuto 5:30 in poi, vedrai che subito dopo degli scontri
tra studenti di sinistra e studenti del blocco studentesco, ci sono degli atteggiamenti come dire, di
gentilezza ed empatia tra i fascisti fermati e i tuoi colleghi.
ti chiedo : perche'?
è normale secondo te?
https://www.youtube.com/watch?v=TnFgrJ3niL4
Se a casa c'e' una mela marcia , la butto , magari nel cesso e tiro l'acqua .
Poi ci sono quelli che le fanno mangiare agli ospiti indesiderati o che se un ospite la prende non dicono niente.
State bene cosi .
Non mai visto NESSUNO andare in televisione , dal capo ai sindacalisti a dire qualcosa su quelli sotto le finestre della mamma di Federico o a quella che esultava , tipo stadio , per la morte di Carlo .
A questi non auguro niente , a loro .
Ma c'e' sempre Dante e la legge del contrapasso .