Le Foibe: una discussione vera e accurata

[FatDanny]

Visto che si allude spesso al fatto che in questa sezione si discute solo di alcune questioni e se ne dimenticano altre affronto la questione a viso aperto, ma con lo stile e il rigore che contraddistingue questa comunità.
Passato quindi il ridicolo giorno del revisionismo, se davvero si vuole discutere del tema che si faccia con il rigore dovuto alla Storia. Partendo da una prima smentita, ossia il fatto che per anni la questione sia stata trascurata/dimenticata dagli storici.
Allego qui una prima bibliografia che si può trovare su una della pagine Fb di Barbero, utile a chi volesse approfondire il tema:

Z. Algardi, Processi ai fascisti, Vallecchi, 1973
A. Algostino (cur.) Dall'impero austro-ungarico alle foibe, Bollati Boringhieri, 2009
F. Alzetta, 1944 - Cronaca di una tortura, Rubettino, 1996
ANED Ricerche, San Sabba. Istruttoria e processo per il Lager della Risiera, ANED-Mondadori, 1988
ANPI, sez. Kriz-S. Croce, Tihi Heroj, ANPI, 1987
Associazione Guardia Civica, Storia della Guardia Civica di Trieste, A.G.C., 1994
A. Barison, Quattordicimiladuecentoventisette! Presente, Hammerle , 2000
G. Bartoli, Martirologio delle genti adriatiche, Tipografia Moderna, 1961
Boj za svobodo, ZZT, Trieste 1975
S. Bon Gherardi, La persecuzione antiebraica a Trieste, Del Bianco, 1972
P. Brignoli, Santa Messa per i miei fucilati, Longanesi, 1973
F. Caccamo (cur.), L'occupazione italiana della Iugoslavia, 1941-1943, Le Lettere, 2008
I cattolici triestini nella Resistenza, Del Bianco, Udine 1960
L. Cermelj, Sloveni e Croati in Italia tra le due guerre, ZTT, 1974
• C. Cernigoi, Operazione Foibe, Kappa Vu, 2005 qui
C. Cernigoi, Operazione Plutone. Le inchieste sulle foibe triestine, Kappa Vu, 2018
B. Coceani, Mussolini, Hitler e Tito alle porte orientali d'Italia, Istituto giuliano di storia e documentazione, 2002
• E. Collotti, Il Litorale Adriatico nel nuovo ordine europeo, Vangelista, 1975
Comitato Regionale ANPI Friuli-Venezia Giulia, Giovane amico lo sapevi che..., Quaderni della Resistenza n° 6, ANPI, 1994
Commissione storico culturale Italo-Slovena, I rapporti italo-sloveni fra il 1980 e il 1956, Comitato provinciale di Gorizia dell' ANPI, Gorizia 2001
A. Da Pont, A. Leonetti, F. Maiello, L. Zocchi, Aula IV: Tutti i processi del tribunale speciale fascista, La Pietra, 1976
Dallo squadrismo fascista alle stragi della Risiera, ANED, 1978
D. de Castro, La questione di Trieste, LINT, 1982
E. de Leitenburg, Sull'orlo della foiba, Senaus, 2004
R. Duiz-R. Sarti, La vita xe un bidòn, Baldini & Castoldi, 1995
G. Esposito, Trieste e la sua odissea, Roma 1952
D. Fangaresi, Dieci settimane a S. Sabba, Diakronia 1994
Federativna Narodna Republika Jugoslavija, Drzavna komisija za utvrdivanje zlocina okupatora in njihovih pomagaca, Saopstenja o zlocinima okupatora in njihovih pomagaca, Belgrado 1944,1945,1946
Federativna Narodna Republika Jugoslavija, Saopcenje o talijanskim zlocinima protiv ]ugoslavije i njenih naroda, Belgrado 1946
T. Ferenc, La provincia italiana di Lubiana, IFSML, 1994
G. Fogar, Sotto l'occupazione nazista nelle province orientali, Del Bianco, 1968
G. Fogar, Trieste in guerra 1943-1945, IRSML, 1998
Foibe. Il peso del passato, Marsilio, 1997
F. Folkel, La Risiera di S. Sabba, Mondadori, 1979
T. Francesconi, Bersaglieri in Venezia Giulia 1943-45, Del Baccia 1969
T. Francesconi, Gorizia 1940-1947, ed. dell'Uomo Libero 1990
E. Gobetti, Alleati del nemico. L'occupazione in Jugoslavia, Laterza, 2013
G. Holzer, Fasti e nefasti della quarantena titina a Trieste, Trieste 1946
Istituto Friulano per la Storia del Movimento di Liberazione, Caduti, dispersi e vittime civili della Seconda gurrra mondiale (tomi relativi alle province di Trieste e di Gorizia),1966
A. Kersevan, Porzûs. Dialoghi sopra un processo da rifare, KappaVu, 1995
A. Kersevan, Gonars: Un campo di concentramento fascista, KappaVu, 2003
Korespondenca Virgila sceka 1918-1947, Ljubljana 1977
• ISREC FVG, Vademecum per il Giorno del Ricordo, Trieste, 2019 qui
G. La Perna, Pola, Istria, Fiume 1943-1945, Mursia 1993
S. Maranzana, Le armi per Trieste italiana, Italo Svevo, 2003
E. Maserati, L'occupazione jugoslava di Trieste, Del Bianco, 1966
Nazionalismo e neofascismo al confine orientale, IRSMLT, 1976
B. C. Novak, Trieste 1941-1954, Mursia, 1973
G. Oliva, Foibe, Mondadori 2002
G. Oliva, La resa dei conti, Mondadori 2000
G. Padoan "Vanni" , Una lotta partigiana alla frontiera tra due mondi, Del Bianco, 1978
M. Pahor, Delavska Enotnost-Unità Operaia, Zveza sindikatov, slovenije 1986
S. Pahor, Elenco provvisorio delle persone morte a Trieste e nei dintorni per ferite riportate nei combattimenti dal 28.4. al 3.5.45, Narodna in studijska Knjiznica 1978
L. Papo, Albo d'Oro, Unione degli Istriani di Trieste 1995
L. Papo, E fu l'esilio, Italo Svevo, 1997
L. Papo, L 'Istria e le sue foibe, Settimo Sigillo
L. Papo, Sotto l'ultima bandiera. Storia del reggimento Istria, L' Arena di Pola, 1986
P. Parovel, L'identità cancellata, Parovel, 1985
A. Peric Altherr, Ne facilas esti... Sloveno en Italio, IKEL 1991
A. Petacco, L'esodo, Mondadori 1999
G. Piemontese, Il movimento operaio a Trieste, Ed. Riuniti, 1974
G: Piemontese, Ventinove mesi di occupazione italiana nella provincia di Lubiana, Lubiana 1946
M. Pirina, Genocidio..., Adria storia 4, Silentes loquimur, 1995
• J. Pirjevec, Foibe. Una storia d'Italia, Einaudi, 2009
R. Pupo, Due vie per riconciliare il passato delle nazioni?, in Italia Contemporanea, n. 282, 2016
R. Pupo, Le foibe giuliane, in L'impegno, a. XVI, n. 1, aprile 1996 qui
R. Pupo, Il lungo esodo, Rizzoli, 2005
R. Pupo, Trieste '45, Laterza, 2014
R. Pupo - R. Spazzali, Foibe, B. Mondadori, 2003
F. Razzi, Lager e foibe in Slovenia, Editrice Vicentina, 1992
• Relazione della Commissione mista storico-culturale italo-slovena, in Qualestoria, n. 2, 2000 qui
L. Rossi Kobau, Prigioniero di Tito 1945-1946, Mursia, 2001
G. Rumici, Infoibati, Mursia, 2002
M. Sassano, La politica della strage, Marsilio 1972
G. Scotti, Dossier foibe, Manni, 2005
G. Scotti, Il gulag in mezzo al mare, Lint, 2012
A. Serena, I giorni di Caino, Panda, 1990
L. I. Sirovich, Cime irredente, Vivalda, 1996
R. Spazzali, Foibe. Un dibattito ancora aperto, Lega Nazionale, 1990
R. Spazzali, ...l'Italia chiamò, Libreria Editrice Goriziana, 2003
R. Spazzali -R. Pupo, Foibe, Bruno Mondadori, 2003
La strage di stato. Vent'anni dopo, Ed. Associate, 1989
P. Strani, La comunità sommersa, ZTT, 1989
A. Svetina, Od osvobodilnega vojna do banditizma, Nova Obzorja, Liubliana 2004
W. Skof-Newby, Tra pace e guerra. Una ragazza slovena nell'Italia fascista, Il Mulino,1994
V. Sumrada, V Trstu, in: Spomini na partizanska leta, II voI., Zalo?ba Borec v Liubliani, 1974
N. Troha,Chi avrà Trieste?, IRSML, 2014
N. Troha, Komu Trst, Modriian Lubiana 1999
G. Valdevit, Il dilemma Trieste, IRSML, 1999
• G. Valdevit, Foibe. Il peso del passato, Marsilio, 1997
G. Valdevit, La questione Trieste 1941-1954, Angeli, 1986
S. Volk, Esuli a Trieste. Bonifica nazionale e rafforzamento dell'italianità sul confine orientale, KappaVu, 2004
A. Vinci, Sentinelle della patria. Il fascismo al confine orientale, Laterza, 2011
R. Ursini-Ursic, Attraverso Trieste. Un rivoluzionario pacifista in una città di frontiera, Studio I, 1996
S. Wiesenthal, Gli assassini sono tra noi, Garzanti, 1969
Zemaljska Komisija Hrvake za utvrdivanie zloçina okupatora i njihovih pomagaca, Dokumenti o zlocinima talijanskog okupatora, Sebenico 1945, 1946
Zloçini italiianskega okupatorja v "Ljubljanski pokrajini", I. Internacje, Lubiana 1946

Come prima lettura consiglio inoltre questo speciale uscito su Internazionale tre anni fa:
https://www.internazionale.it/notizie/nicoletta-bourbaki/2017/02/10/foibe


Così si studia la storia, così si ricostruiscono i fatti.
Non tramite frasi fatte, slogan e immagini artificiose buone per la propaganda sui social.

[WhiteNoise]

Forza Lazio!!!

[Adler Nest]

A fronte di questa poderosa bibliografia e sitografia come adesso usano i ragazzi nelle tesi.... che dire?
Non ho la competenza per discutere e controbattere, solo la testimonianza più o meno diretta e i ricordi di ragazzo.
La famiglia della mia ex ragazza era profuga istriana : una famiglia normalissima nemmeno iscritta al partito, sparita (uso un termine neutro) per tre quarti.
Ovvio, quindi, che le mie siano impressioni di parte.
Non ho la pretesa di avere la verità anche perché è difficile stabilirla.
So che da ovunque la si guardi, una tragedia c’è stata, e riguarda civili da una parte e dall’altra.
Famiglie distrutte, dolore indicibile.
Per me, oggi dire che le azioni degli uni sono reazioni ad azioni di altri, non conta e non importa.
E nemmeno pensare che quella di Tito sia stata sterminio, pulizia etnica, rappresaglia o semplicemente rivendicazione nazional-comunista (non mia definizione) di un territorio mai unito ed unico che aveva vissuto dominazioni diverse e che post Tito si è disgregato e riaggregato differentemente.
Ciò che mi colpisce è l’azione post guerra, a sangue freddo direi.
E il tentativo, riuscito, da parte dell’Italia di allora di cancellare e dimenticare perché in quel momento non c’era bisogno di questi italiani “scomodi” , c’era la necessità di tenersi buono Tito come cuscinetto verso la Russia.
Per tanto tempo quanto successo è stato negato, taciuto.
Faceva comodo a tutti o quasi.
Ricordare non è un delitto ed una colpa.
È un atto di civiltà.
L’ha fatto anche il presidente sloveno, non vedo perché negarlo.

[MisterFaro]

Appunto Adler, facciamolo con la maturità con cui l'ha fatto il presidente sloveno.

Non con la faziosità dei promulgatori di questa giornata e di chi gli va dietro, interessati a ben altro che a ricordare quanto è successo.



Ti capisco quando dici:

"Per me, oggi dire che le azioni degli uni sono reazioni ad azioni di altri, non conta e non importa.
E nemmeno pensare che quella di Tito sia stata sterminio, pulizia etnica, rappresaglia o semplicemente rivendicazione nazional-comunista (non mia definizione) di un territorio"

Però il punto è che invece i promulgatori di quella giornata su questi aspetti sono interessati. E infatti ne stravolgono i fatti, offendendo e strumentalizzando loro per primi le vittime

[Sonni Boi]

Io vorrei che lo Stato italiano ricordasse pure loro, con tanto di scuse e risarcimenti ai parenti delle vittime.

https://www.ansa.it/sito/notizie/topnews/2021/02/14/78-anni-fa-la-strage-di-domenikoni-greci-chiedono-giustizia_1e6c2222-a261-49ad-8513-0c9a351305f0.html

Il 16 febbraio 1943 si consumò un Grecia, nel villaggio di Domenikon, uno dei peggiori eccidi compiuti dalle forze italiane di occupazione: almeno 140 civili furono trucidati come (illegittima) rappresaglia per l'uccisione, in una imboscata partigiana, di nove camicie nere: dopo 78 anni nessuno ha mai pagato per quella strage, oggetto di più inchieste, l'ultima delle quali archiviata recentemente, e i familiari delle vittime continuano a chiedere "giustizia".
"Queste persone non sono venute da sole, né in Grecia né nel mio villaggio. Le ha mandate lo Stato italiano ed erano rappresentanti dello Stato italiano", ha scritto - parlando dei soldati che hanno compiuto la strage - Stathis Psomiadis, presidente dell'Associazione dei familiari delle vittime di Domenikon, in una lettera al magistrato Marco De Paolis che, nonostante le indagini condotte, fu costretto a chiedere l'archiviazione perché tutti i possibili imputati erano ormai morti. E per questo chiese scusa. Psomiadis, pur ringraziando per l'impegno profuso, ha lamentato che l'Italia non ha mai assunto alcuna iniziativa per risarcire le vittime del massacro.
Più in generale - come sottolineano gli storici Filippo Focardi e Lutz Klinkhammer nella prefazione al libro "Domenikon 1943. Quando ad ammazzare sono gli italiani" (Mursia), del giornalista Vincenzo Sinapi - fin dal dopoguerra è stata stesa una coltre di silenzio sui crimini compiuti dall'esercito fascista nei territori occupati, dove vennero fatte "migliaia di vittime innocenti per le quali non c'è mai stata giustizia". A differenza di quanto avvenuto in Francia e nella stessa Germania, in Italia "un pubblico esame di coscienza sulle proprie responsabilità (...) è stato finora frenato da vari fattori, fra cui interessi politici e istituzionali restii a riconoscere le malefatte del Paese, non ultimo per scongiurare eventuali richieste di indennizzi da parte dei familiari delle vittime dei crimini italiani". Resta questa una "pagina rimossa della storia del nostro Paese", con la quale però "l'opinione pubblica dovrebbe finalmente confrontarsi".

[sharp]

sonni io sono d'accordissimo con te , sul nascondere le merdate fatte, noi come tanti altri,
siamo fenomeni, parliamo sempre di quelle fatte dagli altri , le nostre non le abbiamo mai ne discusse ne tantomeno evidenziate (e una di queste fu quello che perpetrarono i fascisti ed il regio esercito in croazia e slovenia ,non solo direttamente ma anche con l'appoggio politico militare dato agli ustascia e ad ante pavlic) però sarebbe giusto non far deviare questo topic per troppi rivoli

diciamo che solo qualche storico se n'è interessato e qualcuno ci ha scritto qualche libro,
io ho avuto la "sfortuna" (ti fa rivoltare lo stomaco) di leggere un piccolo riassunto di tutto quello che abbiamo fatto noi come "potenza" coloniale , un libro scritto dallo storico  Angelo del Boca 8considerato uno dei maggiori esperti del colonialismo italico), con vari documenti a supporto il titolo esemplifica bene la nostra autoassoluzione su tutto

"Italiani : brava gente ? "

[FatDanny]

Altro contributo di ricostruzione accurato e con un numero adeguato di fonti:

https://www.officinadellastoria.eu/it/2016/07/06/la-memorializzazione-delle-foibe-e-il-paradigma-della-shoah/

[Adler Nest]

FD, io ho letto l'articolo che hai linkato e mi è rimasto una sorta di retrogusto in bocca e perplessità.
Credo che parlare di numeri crudi sia abbastanza riduttivo e sembra voler sminuire quanto successo non rendendo così serena la lettura.
Di nuovo: è possibile ragionare in maniera il più neutrale possibile?
Ogni volta che si solleva un tema specifico, si risponde con un altro: parliamo di foibe e si citano gli eccidi compiuti dagli italiani in Grecia o in Abissinia.
Apriamo un topic su questi, allora.
Chi li nega? chi li sminuisce?
Come se gli italiani in guerra fossero dei santi! Saranno stati nè più nè meno (forse meno?) feroci dei nazisti, dei croati, dei russi di qualsiasi popolo invasore.
Per me non attacca nemmeno il tema azione:reazione.
Sto ai fatti.
Si scopre che le foibe venivano usate come discariche......e non come fosse.
Serve tutto questo al dibattito?:Per me no.
Serve dire che gli infoibati erano 10, 100, 1000 , uno più uno meno? (un morto è un dramma, un milione è statistica): per me no.
Vogliamo disquisire se è stata deportazione, pulizia etnica o olocausto? No, ma non è stato esodo volontario.
Vogliamo dirci se è stata strage, guerra (a freddo ), rappresaglia, vendetta, ?
E perchè se si parla di foibe, si tira fuori la risiera di San Sabba?
A me preme non giudicare: è difficile, tremendamente difficile farlo, ma capire perchè si sia steso un velo di silenzio negli anni e ancora oggi , il ricordo di italiani , famiglie intere di italiani ,vittime per lo più innocenti generi fastidio in una parte di persone.
Non erano e non sono nemici da combattere.
A maggior ragione oggi dopo così tanti anni.
Si è unita la Germania lacerata da anni di cortina di ferro, non vedo perchè non si possa riconoscere ad una parte di italiani che hanno sofferto un ricordo per quello che hanno passato: non erano criminali, erano il più famiglie.
Doppiamente vittime.
Poi possiamo parlare degli eccidi compiuti in guerra dagli italiani o di quelli a sangue freddo post guerra, se si vuole, ma è un altro tema.

[FatDanny]

penso tu non abbia colto il senso dell'articolo nel passaggio che citi.
L'articolo afferma, e motiva, che delle foibe si è fatto un uso strumentale proprio per relativizzare o nascondere le responsabilità italiane sui propri massacri, attraverso associazioni logiche.
In poche parole non si sono nascoste le foibe (e la bibliografia allegata ad inizio topic lo dimostra con decine di pubblicazioni nel secondo dopoguerra) ma anzi al contrario si sono nascoste delle terribili responsabilità italiane attraverso la retorica del presunto eccidio subito in quanto italiani.

Anzi, se vedi rispetto ai numeri l'articolo dice esattamente l'opposto di quanto sostieni.
Cioè che è riduttivo considerare solo gli infoibati, visto che buona parte delle vittime è morta altrove.
A questo serve parlare dei numeri. Non per relativizzare la quantità, ma per dire "guardate che la quantità ci dice che il fenomeno non furono le foibe, ma la rappresaglia all'occupazione - militare e civile - che ha avuto carattere più ampio".
Così come è errato considerarle su un piano di identità nazionale quando il criterio era un altro. Specifiche che non servono a giustificarle, ma a spiegarle.

Mi sembra però, quantomeno da questo tuo ultimo post, che hai letto l'articolo partendo da un pregiudizio. A riprova di ciò finisci per stravolgere alcuni dei contenuti presenti.

[MisterFaro]

... non vedo perchè non si possa riconoscere ad una parte di italiani che hanno sofferto un ricordo per quello che hanno passato: non erano criminali, erano il più famiglie.
...

Questa interpretazione è ciò che non ci permette di capirci, se leggi il tutto con questa lente siamo ovviamente disconnessi

[Adler Nest]

Questa interpretazione è ciò che non ci permette di capirci, se leggi il tutto con questa lente siamo ovviamente disconnessi

In che senso, scusa?
Che per molti anni la questione foibe sia stata a Livello pubblico, mica di studi, tenuta nascosta  (parlo di anni 70 e  80) ?

@FD: non ho pregiudizi, non mi piace averne. Proverò a rileggere l’articolo e vedere cosa mi trasmette...

[MisterFaro]

In che senso, scusa?
Che per molti anni la questione foibe sia stata a Livello pubblico, mica di studi, tenuta nascosta  (parlo di anni 70 e  80) ?
...

Ma tu stai rispondendo a critiche sulla gestione delle informazioni degli ultimi anni, cosa ben diversa

Non so perché negli anni 70 e 80 chi voleva parlarne non lo faceva, per quanto potesse essere poco gradito come argomento spazi non censuraribili c'erano. Sono cattivo se penso che non se ne parlava anche perché non era interesse di nessuno parlare di quelle nefandezze?

[COLDILANA61]

Ribadisco quanto detto molte volte .

Cito Sharp e la lettura di Del Boca , ma parlo anche come figlio , nipote di testimoni dell'epoca in quelle zone di confine * .

A me a Basovizza mi ci hanno portato .

Nessuno ha dimenticato quello che avvenne e nessuno guardava agli istriani come colpevoli .

Anzi il disprezzo per quello che fecero i Titini era altissimo .

Ma gli istriani e quanto avvenne furono dimenticati , subito dopo la guerra , perche' NESSUNO , e ripeto NESSUNO , nel campo occidentale volle istituire tribunali per i crimini di guerra degli italiani in Yugoslavia .

Gli italiani , brava gente .

I titini ? quasi .

E tutti zitti .

Non furono i comunisti italiani a nascondere . Si aggregarono , con ignominia secondo me , a quello che faceva comodo a tutti .

A tenere buoni i fascisti italiani ancora presenti in posizioni di rilievo .
A tenere buoni gli italiani in ottica atlantica .
A tenere buoni i comunisti yugoslavi in ottica antisovietica.

Nessuna giustificazione da parte mia . Nessuna .

Ma il giorno del ricordo , in chi volle istituirlo , e' solo propaganda di oggi .

* : ho sentito anche le storie di chi ando' volontario con le camice nere in Yugo .
 

[MisterFaro]

...

* : ho sentito anche le storie di chi ando' volontario con le camice nere in Yugo .

Se ti va racconta, se è OT aprendo un topic apposito

[Adler Nest]

h o letto e riletto con attenzione i primi due paragrafi dell'articolo e mi sono fermato a prima di quello sulla televisione.
Devo dire che sono per me "impegnativi" proprio nel modo di scrivere e di paragonare e confrontare.
Non nego che ci può essere stata da parte della destra italiana un tentativo di sovraccaricare di significati quanto avvenuto e quanto taciuto in un continuo dualismo del noi e voi che diventa reciproco quando per reazione si vuole stabilire che ci sono gradienti diverse nelle tragedie.
Ovvio ci sono tragedie enormi impossibili da misurare come la soah e drammi avvenuti in ogni caso.
Ovvio che certe date sono prese a simbolo, ma se non fosse stato il 10 febbraio ma un altro giorno cambiava?
Trovo giusto far conoscere agli studenti quanto avvenne da una parte e dall'altra, in maniera asettica.
Soprattutto oggi che sono passati cosi tanti anni.
Violante e Fini si sono parlati, confrontati : entrambi hanno detto quello che dovevano dire.
Il fascismo è stato un male assoluto. Vero.
Le foibe (intese come serie di eventi delittuosi anche a guerra finita che hanno visto coinvolte anche famiglie ) ci sono state.
Ricordarle non deve essere vissuto come un fastidio, ma come un atto di carità e di memoria.
Niente di più
Senza metterle allo stesso livello delle stragi naziste, fasciste, senza paragonarle alle rappresaglie post guerra.

[MisterFaro]

...
Le foibe (intese come serie di eventi delittuosi anche a guerra finita che hanno visto coinvolte anche famiglie ) ci sono state.
Ricordarle non deve essere vissuto come un fastidio, ma come un atto di carità e di memoria.
Niente di più
Senza metterle allo stesso livello delle stragi naziste, fasciste, senza paragonarle alle rappresaglie post guerra.

100%

Appunto stiamo criticandone la strumentalizzazione e i falsi storici

[Adler Nest]

100%

Appunto stiamo criticandone la strumentalizzazione e i falsi storici

Certo MF. Questo vale sempre per ogni cosa.
Strumentalizzare è di per sé un tentativo di vedere solo le cose che si vogliono vedere, magari girarle, interpretarle a proprio interesse.
Io provo (magari non ci riesco) ad essere il più asettico possibile e ad ascoltare fonti diverse.
Avessi voluto una sola ”verità “ non venivo qui a leggere, ascoltare, imparare ed, in ultima analisi, a confrontarmi pur sapendo di non avere lo spessore e le competenze di molti di voi.
Un po’ come se voi voleste discettare con me di cucina, vino, nutrizione, gastronomia, tecnologie alimentari, ricerca e sviluppo alimentare....
ma davanti ad una carbonara istituzionale, ascolto anche le “provocazioni”....😉

[FatDanny]

OT

lo dovresti aprire un topic gastronomico serio, sai che ne discuterei molto volentieri e sarei felice di impararne qualcosa

EOT

[MisterFaro]

Certo MF. Questo vale sempre per ogni cosa.
Strumentalizzare è di per sé un tentativo di vedere solo le cose che si vogliono vedere, magari girarle, interpretarle a proprio interesse.
Io provo (magari non ci riesco) ad essere il più asettico possibile e ad ascoltare fonti diverse.
Avessi voluto una sola ”verità “ non venivo qui a leggere, ascoltare, imparare ed, in ultima analisi, a confrontarmi pur sapendo di non avere lo spessore e le competenze di molti di voi.
Un po’ come se voi voleste discettare con me di cucina, vino, nutrizione, gastronomia, tecnologie alimentari, ricerca e sviluppo alimentare....
ma davanti ad una carbonara istituzionale, ascolto anche le “provocazioni”....😉

Con chi strumentalizza ovviamente non mi riferisco a te, il tuo approccio è chiarissimo oltre che condiviso 

Infatti, purtroppo, sulla questione Foibe non ho chissà quali competenze, anche io entro qui principalmente per imparare e per avere spunti di riflessione

Magari per la carbonara istituzionale 

[pan]

perché almirante in tv negli anni 70 non ne parlava mai?