Luigi Mangione

[mr_steed]

Insomma. Ha ucciso una persona.

Il punto è che, pur ritenendo comprensibili e condivisibili le motivazioni di un lotta contro le assicurazioni mediche (che credo in america siano anche molto più connesse al sistema di sfruttamento neo-liberista) e quindi, diciamolo, non essendo immuni da una certa fascinazione per i Luigi Mangione che combattono contro un sistema che consideriamo ingiusto ed oppressore, se si accetta che si possa scendere in strada e sparare ad uno che riteniamo responsabile di sfruttamento/ingiustizie/crimini, si finisce nel far-west. Dove ognuno può fare lo stesso per motivazioni che lui ritiene gravi e fondamentali. Per dire un no-vax potrebbe ritenere giustificabile sparare ad un virologo per strada o una donna scippata potrebbe ritenere giusto investire ripetutamente lo scippatore fino ad ucciderlo.

Capisco che trovare il modo di combattere contro le ingiustizie in modo efficace non è semplice e nel farlo non si può evitare il conflitto. In passato si è arrivati, per motivazioni diverse e complesse, a rispondere con la lotta armata ad un sistema ritenuto (a ragione) oppressivo e violento. Non è finita bene. E lì c'era, per lo meno, un contesto sociale, una lotta di classe, a supporto di un movimento antagonista (che poi si concretizzava in organizzazioni combattenti).

Per la classe dirigente dei Brian Thompson nutro probabilmente lo stesso disprezzo di Mangione, li ritengo politicamente ed eticamente criminali. Ma andare lì ed ucciderli non credo sia una soluzione né accettabile né risolutiva.

il gesto che ho messo in grassetto è già successo qui in Italia pochi mesi fa... quindi il far west è già qui...
e in quel caso non c'era neppure la motivazione "idealistica" di andare contro "il capitalismo"...
eppure sono quasi certo che la persona in questione non sconterà una pena altrettanto severa quanto l'italo americano...

ci vorrebbe uno scatto "mentale/morale" a livello globale per invertire la rotta, che poi è quello che si sperava accadesse dopo gli anni 70, invece mi pare che si sta regredendo, anche nelle democrazione europee che, nonostante le moltissime contraddizioni e ipocrisie, sembravano le meno peggio...

[COLDILANA61]

le motivazioni sono personali .

se non avesse avuto il familiare con problemi , se ne sarebbe sbattuto il catso .

altro che lotta al sistema .

eroe de sto catso .

[Fiammetta]

Beh, ma sperimentare una politica criminale sulla propria pelle o sulla pelle di persone prossime è aprire gli occhi su quella politica. Il problema non è il modo in cui li apri, ma come rispondi.

[Seamus]

il gesto che ho messo in grassetto è già successo qui in Italia pochi mesi fa... quindi il far west è già qui...

Ovviamente era a quello che mi riferivo. Quello che volevo evidenziare è che non si possono giustificare certi atti o comportamenti senza considerare che poi sia apre un baratro. Derogare da certi principi vuol dire rescindere delle regole che devono valere sempre e per tutti o, se diventano discrezionali, ognuno si farà la sua

Beh, ma sperimentare una politica criminale sulla propria pelle o sulla pelle di persone prossime è aprire gli occhi su quella politica. Il problema non è il modo in cui li apri, ma come rispondi.

Assolutamente d'accordo

[FatDanny]

Se la risposta politica è impossibile
Se ti dicono che l'alternativa non esiste e sono solo utopie
Se ogni tentativo di provarci viene deriso, spernacchiato (oggi) e brutalmente represso (quando consolida un minimo di contropotere)

L'unica risposta diviene quella individuale vendicativa.
Voi potete imporre il potere costituito e i vostri grafici che mostrano come cresciamo e facciamo profitto.
Io vi sparo. Non risolvo niente. Ma intanto uno di voi è morto e anche la vita dei vostri cari è rovinata per sempre e senza ritorno possibile.
È la risposta barbara alla barbarie predicata attraverso la celebrazione dei punti di PIL e la necessità di austerity.

Io la capisco perfettamente.
Non la pratico perché resto ostinatamente convinto della possibilità di una trasformazione politica. Ma in direzione ostinata e contraria, laddove tutti quelli che oggi si scandalizzano per l'omicidio fanno di tutto per convincere gli altri che non sia assolutamente possibile.
Negli USA, in Italia e in nessun altro posto.
Perché così gli conviene, meglio un omicida che decine di migliaia convinti si possa cambiare. Il sistema è barbaro anche nel sacrificare alcuni dei carnefici piuttosto che mettere a rischio se stesso.

[Seamus]

E' molto complicato.

Tu dici che

L'unica risposta diviene quella individuale vendicativa

ma poi anche che

Non la pratico perché resto ostinatamente convinto della possibilità di una trasformazione politica

Quindi la risposta individuale è uno sfogo ma non risolve. La risposta deve essere politica. Nonostante sia più difficile, nonostante le sconfitte su tutti i fronti, nonostante lo sconforto di vedere il mondo che va dalla loro parte.

Oggi chi dovesse sollevare il tema delle ragioni della contestazione al sistema privatistico della salute, si sentirebbe rispondere "allora giustifichi la violenza". Ci si passa tutte le volte per queste dinamiche.

Ma domani bisognerà trovare le modalità di contrasto a questo sistema. Perchè se ci si arrende poi non saranno le risposte individuali e vendicative a farci stare meglio.

Io non le conosco queste modalità, negli anni sembra che tutto abbia fallito, per ora i neo-liberisti di Law&Economics vincono su tutto il campo. Però la vera sfida è quella, cercare il modo di risalire la china, di intaccare il sistema, di mostrare che un'altra via è possibile (e migliore)

[COLDILANA61]

Se la risposta politica è impossibile
Se ti dicono che l'alternativa non esiste e sono solo utopie
Se ogni tentativo di provarci viene deriso, spernacchiato (oggi) e brutalmente represso (quando consolida un minimo di contropotere)

L'unica risposta diviene quella individuale vendicativa.
Voi potete imporre il potere costituito e i vostri grafici che mostrano come cresciamo e facciamo profitto.
Io vi sparo. Non risolvo niente. Ma intanto uno di voi è morto e anche la vita dei vostri cari è rovinata per sempre e senza ritorno possibile.
È la risposta barbara alla barbarie predicata attraverso la celebrazione dei punti di PIL e la necessità di austerity.

Io la capisco perfettamente.
Non la pratico perché resto ostinatamente convinto della possibilità di una trasformazione politica. Ma in direzione ostinata e contraria, laddove tutti quelli che oggi si scandalizzano per l'omicidio fanno di tutto per convincere gli altri che non sia assolutamente possibile.
Negli USA, in Italia e in nessun altro posto.
Perché così gli conviene, meglio un omicida che decine di migliaia convinti si possa cambiare. Il sistema è barbaro anche nel sacrificare alcuni dei carnefici piuttosto che mettere a rischio se stesso.

questa e' vendetta personale .
giusta o no . comprensibile o no .

e' la sciura a cui hanno rubato la borsetta .

non e' Bresci .

non e' un attacco al sistema .

eroe stocatso . per me .

[Warp]

Stiamo parlando di questo parse qui:
Stati Uniti, oltre 42mila persone uccise dalla violenza armata nel 2023

https://ilfarosulmondo.it/stati-uniti-oltre-42mila-persone-uccise-violenza-armata-2023/

Il mondo parla di questo omicidio solo perché la vittima è  uno delle élite. un vip, come si direbbe.
Se il mondo e l'America discutessero anche degli altri 41999 omicidi forse il ragionamento sarebbe più interessante e meno ipocrita

[FatDanny]

questa e' vendetta personale .
giusta o no . comprensibile o no .

e' la sciura a cui hanno rubato la borsetta .

non e' Bresci .

non e' un attacco al sistema .

eroe stocatso . per me .

Secondo me ha ragione Fiammetta. Sminuisci troppi l'esperienza personale rispetto al manifesto politico.
Ti dirò di più, il 90% della lotta di classe è esperienza personale, per interessi propri, e solo il 10% è manifesto politico.
Non vedo perché avrebbe meno valore a meno che non diamo valore alleticita della lotta, ma io da materialista non sono tra questi.
Certo che anche la signora con la borsetta ha una reazione simile, infatti a cambiare non è il dato etico ma quello materiale, la sua posizione oggettiva nella società. Che non dipende da lei, ma tanto è.

Il problema non è questo, per me, ma che quest'atto non è un atto di speranza ma proprio di solitaria disperazione. Che sfocia nella mera vendetta.


Seamus IO dico che non mi arrendo ma non posso pretenderlo da una generazione che hanno coltivato alla resa. Questa è la gigantesca differenza col novax.
Je sta bene se gli sparano. Gli sta bene laddove è prodotto della loro voglia di fare della controparte pupazzi senza alcuna autonomia e possibilità di replica.

[DinoZ]

questa e' vendetta personale .
giusta o no . comprensibile o no .

e' la sciura a cui hanno rubato la borsetta .

non e' Bresci .

non e' un attacco al sistema .

eroe stocatso . per me .

così a sensazione  i motivi personali dietro l'omicidio "per una persona a lui cara che non avrebbe ricevuto cure per colpa di UNH" è una balla costruita ad arte per delegittimare il gesto.

[Fiammetta]

Stiamo parlando di questo parse qui:
Stati Uniti, oltre 42mila persone uccise dalla violenza armata nel 2023

https://ilfarosulmondo.it/stati-uniti-oltre-42mila-persone-uccise-violenza-armata-2023/

Il mondo parla di questo omicidio solo perché la vittima è  uno delle élite. un vip, come si direbbe.
Se il mondo e l'America discutessero anche degli altri 41999 omicidi forse il ragionamento sarebbe più interessante e meno ipocrita

Stanno ribaltando il punto di vista.
Questo è ciò che ho letto su Mangione:
Luigi Mangione (...) Tra gli eredi di una famiglia di chiare origini italiane, il 26enne accusato dell’omicidio è cresciuto a Baltimora, in Maryland, poco lontano da Washington DC, la capitale degli Usa.
La sua è una dinastia di importanti imprenditori immobiliari, che hanno contribuito a costruire la città. Mangione ha frequentato alcune delle scuole e delle università private più prestigiose d’America.
Si è sempre distinto negli studi, in particolare proprio all’università. Qui si sarebbe radicalizzato, diventando molto critico del sistema sanitario americano e del ruolo che le assicurazioni hanno al suo interno.
Il patrimonio della famiglia Mangione
Non è chiaro quale sia l’esatto patrimonio della famiglia Mangione, ma l’educazione di Luigi suggerisce che la ricchezza accumulata sia pari a diversi milioni di dollari. A costruirla è stato Nick Mangione, nonno di Luigi, imprenditore immobiliare morto nel 2008.
Questo è ciò che si scrive del Ceo:
Al contrario, la famiglia della vittima di Mangione, i Thompson, sono di umili origini. Il padre faceva l’operaio manutentore dei silos che contengono il grano nello stato rurale dell’Iowa. Brian si era laureato e aveva avuto una brillante carriera come dirigente d’azienda prima nel settore finanziario e poi in quello sanitario.
Capitalismo contro sogno americano.

[COLDILANA61]

capitalismo e sogno americano non saranno mai uno contro l'altro .

si autoalimentano .

ed e' lo spot per tutti gli altri .

ed alla fine sta arrivando pure nella vecchia Europa solidale .

[Seamus]

Il problema non è questo, per me, ma che quest'atto non è un atto di speranza ma proprio di solitaria disperazione. Che sfocia nella mera vendetta.

Seamus IO dico che non mi arrendo ma non posso pretenderlo da una generazione che hanno coltivato alla resa. Questa è la gigantesca differenza col novax.
Je sta bene se gli sparano. Gli sta bene laddove è prodotto della loro voglia di fare della controparte pupazzi senza alcuna autonomia e possibilità di replica.

Il che da una parte è molto molto triste. Vero eh, condivido il fatto che non sia una atto di lotta (e quindi speranza) ma di mera vendetta.
Già se si fosse consegnato subito (ma che scappi, che pensi che non ti prendano?) rivendicando il gesto politicamente, accusando quella classe dirigente di essere criminale e di non aver lasciato altra via se non la violenza personale, avrebbe avuto un altro significato.
Tu non ti arrendi, ma in fondo in quello che dici non c'è la speranza di una trasformazione politica e nemmeno di una possibilità di lotta.
Non le vedo nemmeno io, eppure ...

[Fiammetta]

capitalismo e sogno americano non saranno mai uno contro l'altro .

si autoalimentano .

ed e' lo spot per tutti gli altri .

ed alla fine sta arrivando pure nella vecchia Europa solidale .

E' una finta contrapposizione. Il problema è che la causa scatenante, ossia la politica criminale delle assicurazioni sanitarie, deve sparire. E sparirà.

[alasinistra]

Dove non si arriva democraticamente ad una soluzione buona per tutti e non solo per chi se la comanda, lì arrivano le armi.
In Italia arrivarono nei primi anni 70 e anche lì non si trattava di poveri imbecilli ma di persone con un altissimo grado di scolarizzazione e, in alcuni casi, non necessariamente provenienti dal proletariato (G.G. Feltrinelli, Negri, Donat Cattin).
Nei tratti di Mangione riconosco l'idealismo rivoluzionario di chi, pur cresciuto nel benessere, non ritiene che astenersi dalla lotta in ragione del proprio status sociale sia un motivo sufficientemente valido e rassicurante.
Forse ho divagato troppo ma troppo ci sarebbe da scrivere.
Simpaty for the  Devil

[cartesio]

https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/luigi-mangione-lintervento-alla-schiena-che-lha-rovinato-era-geniale-dopo-è-impazzito-le-origini-siciliane-e-limpero-immobiliare-della-famiglia/ar-AA1vBAXt

Articolo non so quanto affidabile.

[richard]

È semplice causa-effetto. Vuoi arricchirti speculando sulla salute? Ok, ma attento alle conseguenze.
Non c'è niente di più pericoloso di persone che hanno poco o nulla da perdere, e il capitalismo sfrenato va in quella direzione. Ricchi sempre più ricchi e poveri sempre più disperati.
È giusto ammazzare qualcuno così? No. Ma è altrettanto schifoso arricchirsi sulle malattie altrui e negare un servizio di sanità pubblica penalizzando i meno abbienti.

[Baldrick]

Intanto i vari CEO delle grandi compagnie di assicurazioni si stanno affannando a far sparire nomi e contatti da siti e social. Al di là delle motivazioni del singolo e delle riflessioni sull'opportunità di giustiziare i cattivi en plein air, rilevo che per la prima volta da decenni una parte dell'1% sta assaporando l'inebriante sensazione che gli americani chiamano "accountability". Sarà l'effetto collaterale del gesto scriteriato di un lupo solitario, ma non dispiace affatto.

[Lativm88]

La Cosa più rilevante, per il dibattito interno americano, è che di solito loro sono tough on crime a prescindere come opinione pubblica. Eppure, in questo caso, destra o sinistra, "il popolo" ha reagito in maniera inedita a questo omicidio.

Poi vabbè ci sono alcuni commentatori di destra che sono scandalizzati da questa reazione perché a loro la questione sanitaria non tocca, ma erano abbastanza felici di quel tizio che in Sudamerica sparava a chi protestava contro il cambiamento climatico.

[mr_steed]

https://www.msn.com/it-it/notizie/mondo/luigi-mangione-lintervento-alla-schiena-che-lha-rovinato-era-geniale-dopo-è-impazzito-le-origini-siciliane-e-limpero-immobiliare-della-famiglia/ar-AA1vBAXt

Articolo non so quanto affidabile.

l'articolo è di Leggo e non di un sito sconosciuto, quindi tendenzialmente la darei (salvo smentite) per affidabile...

la storia dei chiodi nella spina dorsale comunque avvicina in qualche modo il protagonista al V di "V per vendetta"...

se calcoliamo poi che partiti politici e personaggi con ideologia simile a quella del "fuoco norreno" beccano realmente un sacco di voti (e qualcuno governa pure)...