Una dieta equilibrata ha effetti salutari per sé e per gli altri (fonte www.graziarca**o.com)

Non sono un esperto, pero' so, per esperienza personale, che la questione, quando si parla di tumori é sempre una questione statistica. Se veramente si conoscesse la relazione diretta tra carni rosse e tumori avremmo già sconfitto il cancro. Invece gli studi di cui si parla sono sempre studi statistici tra persone affette da alcune patologie e le loro abitudini alimentari.
E' una precisazione che, a mio avviso, raramente viene fatta.
E che, in qualche modo, relativizza la questione.

hai ragione, perché il cancro tra tutte le malattie è senza dubbio quella contraddistinta da maggior multifattorialità.

Si parla delle proprietà (negative) della carne come se non contasse il modo in cui questa viene prodotta, quando invece molte di queste ne sono diretta conseguenza.
La produzione industriale di carne oltre ad essere una delle principali cause di inquinamento ambientale è anche particolarmente nociva per la salute.

Per questo io ad esempio non ho eliminato dall'alimentazione alcun tipo di carne, ma ne ho ridotto il consumo vincolandolo ad alcuni criteri. Che di sicuro comportano un aumento dei costi, tollerabile nella misura in cui tale consumo è ridotto.
Se mangiassi carne cinque volte la settimana non potrei permettermelo, ma appunto la cosa si accompagna al fatto che la mangio una-due volte la settimana.

Alcuni esempi:
- carne di pollo e anche uova: requisito minimo allevamento all'aperto (non solo a terra, perchè anche l'allevamento a terra non esclude che questi abbiano concentrazioni eccessive di capi con tutti i problemi che ne conseguono). Il "pollo di Bresse" (Fr) è un standard di riferimento ottimale.

- carne bovina: anche qui le modalità di allevamento sono essenziali e spesso sono legate alle razze. Angus e Chianina, da allevamento estensivo, con un'età maggiore ai 15 mesi se si ha qualche problema con il lattosio (non è il mio caso).

- carne di maiale: deve essere poco grassa perché il grasso del maiale non stagionato non è digeribile (tuttavia il grasso è essenziale per il sapore, quindi ce deve comunque sta).
Per la caratteristica onnivora del maiale è essenziale sapere con quale alimentazione viene allevato. Per questo tendo a prendere carne di maiale da piccole produzioni che ancora li allevano senza l'utilizzo di alimenti preparati e senza additivi post-macellazione. Aggiungo che non sono un grande consumatore di carne di maiale.

che poi ce ripenso.
ma delle belle linee guida da parte dello IARC contro i fast-food, no?

A parte il buon senso...ma se te sfonni di carne, soprattutto rossa, prima di arrivare al tumore ti vengono tanti altri problemi.
Mediamente in Italia stiamo ben al di sotto della soglia di allarme, sempre statisticamente parlando.
Pure sul lavorato c'è lavorazione e lavorazione.
Sono discorsi complessi ma è scontatissimo che una dieta equilibrata con molti legumi e frutta (le verdure cotte lasciano il tempo che trovano) fa sicuramente meglio. Che le carni bianche di qualità fanno bene nelle dovute proporzioni (il brodino di pollo è una mano santa io me ne faccio uno a settimana da novembre a marzo).

Citazione di: italicbold il 27 Ott 2015, 10:19
Non sono un esperto, pero' so, per esperienza personale, che la questione, quando si parla di tumori é sempre una questione statistica. Se veramente si conoscesse la relazione diretta tra carni rosse e tumori avremmo già sconfitto il cancro. Invece gli studi di cui si parla sono sempre studi statistici tra persone affette da alcune patologie e le loro abitudini alimentari.
E' una precisazione che, a mio avviso, raramente viene fatta.
E che, in qualche modo, relativizza la questione.

Esatto.

Tra le tante precisazioni che si dovrebbero fare c'è anche quella relativa all'incremento del rischio

"The experts concluded that each 50 gram portion of processed meat eaten daily increases the risk of
colorectal cancer by 18%."

"Gli esperti hanno concluso che per ogni porzione di 50 grammi di carne lavorata consumati al giorno il rischio di cancro del colon-retto aumenta del 18%."

Quando si parla di incrementi percentuali del rischio quelle percentuali NON VANNO SOMMATE, il valore percentuale viene calcolato facendo il rapporto è tra i rischi e non facendo la differenza.

Quindi venendo nello specifico della questione e semplificando:
se una persona che non mangia carne ha un rischio di avere un cancro del colon-retto del X%, una persona che consuma una media di 50 grammi di carne lavorata al giorno avrà un rischio di (X+X*0,18)%.

Facendo un po' di esempi sparando numeri a caso:

Se il rischio per chi non mangia carne di sviluppare quel tumore fosse di 1 su 100, per chi ne mangia 50g al giorno non sarebbe del 19% ma di 1,18%.
Da 10% si passerebbe a 11,8% e non al 28%
Da 20% si passerebbe a 23,6% e non al 38%

PS: ora non ho avuto modo di fare ricerche ma sono pronto a scommettere che in Italia il rischio di cancro del colon-retto sia comunque inferiore al 1%




Che poi mi sembra scontato che mangiare in maniera equilibrata,
-riducendo la carne e i grassi,
-inserendo frutta, legumi e verdura,
stando attenti
-alla qualità e provenienza delle "materie prime" (pagandola, a scapito della quantità al limite!)
-al modo di conservarle e prepararle
==> ci permetta di vivere generalmente meglio.

Aldilà di calcoli sui SINGOLI fattori di rischio sulle SINGOLE conseguenze negative.

Mi raccomando, non uscite nelle ore calde e bevete molta acqua.
Copritevi quando fa freddo che sennò rischiate l'ipotermia a lungo termine.
Ah, asciugatevi i capelli dopo lavati sennò ve viene la cervicale.
E mi raccomando attraversate la strada col semaforo verde altrimenti aumenta il rischio di essere investiti.

Citazione di: Eagles77 il 27 Ott 2015, 11:38
Mi raccomando, non uscite nelle ore calde e bevete molta acqua.
Copritevi quando fa freddo che sennò rischiate l'ipotermia a lungo termine.
Ah, asciugatevi i capelli dopo lavati sennò ve viene la cervicale.
E mi raccomando attraversate la strada col semaforo verde altrimenti aumenta il rischio di essere investiti.

Anche se purtroppo queste ovvietà a qualcuno c'è la necessità di dirle (i primi che mi vengono in mente sono i classici americani delle classi medio-basse come livello di istruzione).
Che poi rimbalzando nel paramondo dell'informazione vengano fatte passare per rivelazioni stratosferiche è un altro paio di maniche.

Citazione di: Sbracchiosauro il 27 Ott 2015, 00:58
ma se io magno insaccati quotidianamente e ben più di 50g che sò l'antipasto, carne rossa per di più alla bracetta almeno 2-3 volte a settimana, fumo come un turco inkazzato e non ho il favore degli dei per una serie di comportamenti blasfemi, dovrei esse il caso limite
o forse me salva il fatto d'esse praticamente astemio

Sì, forse è un po' di aiuto 
O forse hai gli anticorpi coi controcoxxoni 
Ah, ma io pure sono così, eh! A parte che ho smesso di fumare...

Più che altro, questa informazione é molto pericolosa verso tutta la filiale di produzione delle carni.
Perché noi, qui, si discute e si sviscera la cosa, ma alla casalinga di Voghera, oggi, hanno detto che se mangia carne avrà un tumore colorettale.
Quindi dopo aver già da tempo deciso di non vaccinare i suoi figli, perché lo hanno detto alle Iene, da oggi li nutre solo ed esclusivamente di soja prodotta a chilometro zero.
Bella vita del cazzo che fanno a Voghera.

Citazione di: carib il 27 Ott 2015, 09:55
Omnia venenum sunt: nec sine veneno quicquam existit. Dosis sola facit, ut venenum non fit. (cit.)

E pure questo lo sapevamo, e neanche limitarsi basta, perché alla fine in un modo o nell'altro tocca stiantà...

Citazione di: italicbold il 27 Ott 2015, 11:51

Bella vita del cazzo che fanno a Voghera.

Già che so' tutte casalinghe poi, c'è pure grossa disoccupazione femminile.

Citazione di: MisterFaro il 27 Ott 2015, 11:43


Anche se purtroppo queste ovvietà a qualcuno c'è la necessità di dirle (i primi che mi vengono in mente sono i classici americani delle classi medio-basse come livello di istruzione).
Che poi rimbalzando nel paramondo dell'informazione vengano fatte passare per rivelazioni stratosferiche è un altro paio di maniche.

Il discorso brutto e che pensavo si fermasse ai tempi della democrazia cristiana, è che l'italiano medio ti dice "oh, lo hanno detto alla tv, c'è scritto ovunque...deve essere vero per forza".
Senza però andare a sviscerare il fatto che puoi anche morire se starnutisci male o se te va per traverso una spina di pesce.
Una volta di moriva anche azzannati dai Pitbull, che per fortuna dopo un paio di settimane hanno smesso di uccidere bambini evidentemente...

Queste informazioni non le posso equiparare a queste:

Citazione di: Eagles77 il 27 Ott 2015, 11:38
Mi raccomando, non uscite nelle ore calde e bevete molta acqua.
Copritevi quando fa freddo che sennò rischiate l'ipotermia a lungo termine.
Ah, asciugatevi i capelli dopo lavati sennò ve viene la cervicale.
E mi raccomando attraversate la strada col semaforo verde altrimenti aumenta il rischio di essere investiti.

Il buon senso di attraversare col verde ce l'hanno tutti, poi c'è chi se ne frega, ma indagini approfondite sul consumo del cibo non è così scontata, ed è un tema ancora molto aperto, tanto è vero che le linee guida dei vari istituti nazionali della nutrizione vengono modificati nel corso del tempo.
Direi che questa ricerca certifica delle cose che già si dicevano e che erano presenti nelle linee guida (ad esempio dell'INRAN), ma che non avevano una completa evidenza. Evidenza che, a quanto pare, si è trovata per le carni lavorate ma non si è trovata a proposito della carne rossa.
Credo poi che effettivamente vadano visti i metodi di produzione, ma qui si entra in un altro tema che coinvolge non solo le carni ma tutti gli alimenti, la provenienza del latte nei latticini, l'uso di pesticidi e anticrittogamici in frutta e verdura, l'alimentazione degli animali, i conservanti, i coloranti, gli aromi. Ognuno di noi in qualche modo fa delle scelte, guardando al proprio portafoglio, al proprio tempo e alle risorse che ha; secondo me l'obiettivo dovrebbe essere quello di riuscire a far maturare la consapevolezza, e questo è un tema di educazione che non può essere sostituito da un articolo giornalistico pseudoscientifico che è interpretabile in mille modi diversi a seconda di chi lo legge.

io vaccinerei tutti obbligatoriamente vs la ciccia di maiale

Non famo scherzi, il prosciutto crudo è la mia religione


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http://www.baconsizzling.com

Rispondo a FD ma anche a molti altri. Occhio che per l'impostazione vegana, le modalità di produzione della carne non rilevano affatto. Il famoso China Study si basa sul fatto che le proteine animali di per sé favoriscano le malattie neoplastiche. Anche il polletto allevato da nonna oppure la spigola di mare sono comunque cancerogene nell'idea vegana.