Ponte sullo stretto

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Ponte sullo stretto
« il: 06 Ago 2025, 16:33 »
Ecco (mi pare non ci sia un topic apposito e credo lo meriti), approvato oggi il progetto definitivo dal Cipess, adesso scatenatevi  :beer:

Per quanto mi riguarda, nonostante sia quanto di piu' distante possibile dalla parte politica che lo sostiene, non sono per il NO ma per trovare soluzioni alle varie criticita' che sono state sollevate.

Tra le varie criticita', pero', sembra di capire che non siano previsti percorsi pedonali e ciclabili (sembra per problemi di vento mi pare di capire). Tra le enormi criticita' che un tale progetto deve affrontare, mi pare strano non ci sia una soluzione anche a questa...



Offline Slasher89

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #1 il: 07 Ago 2025, 08:33 »
Non so che pensare di questo progetto sinceramente, l'unica cosa di cui sono certo è che Sicilia e Calabria hanno problemi molto più urgenti.

Offline Rorschach

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #2 il: 07 Ago 2025, 08:59 »
Credo lo scetticismo sul 'progetto ponte' dipenda da fattori contestuali:
1. le esperienze precedenti di progetti pubblici fallimentari, la cui probabilità di non riuscire è proporzionale a dimensioni e complessità (gli stadi di Italia 90, la vela di Calatrava i primi che mi vengono in mente), dovuti anche a un substrato di incompetenza, corruttela e presunzione tra loro indistinguibili
2. la parte politica che sponsorizza l'iniziativa, fautrice già in passato di investimenti senza controllo e senza ritorno (dai più recenti centri in Albania a le strutture del G9 alla Maddalena) e costituita, specie nel meridione, da molti soggetti non propriamente incensurati.

Voglio dire, se fossimo la Norvegia, la Svizzera o il Giappone sarei totalmente a favore di una soluzione di questo tipo (d'altra parte le grandi infrastrutture pubbliche DEVONO essere realizzate in perdita, perchè daranno benefici nel lungo periodo non direttamente quantificabili: linee ferroviarie, acquedotti, rete elettrica, scuole etc...), ma in questo contesto mi vengono i brividi.

Poi magari sbaglio, e il progetto sarà così importante da avere costantemente i riflettori puntati, a garanzia della sua riuscita (che non vuol dire che verrà completato nei tempi e nel budget, a questo non credo affatto).
Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #3 il: 07 Ago 2025, 13:29 »
Credo lo scetticismo sul 'progetto ponte' dipenda da fattori contestuali:
1. le esperienze precedenti di progetti pubblici fallimentari, la cui probabilità di non riuscire è proporzionale a dimensioni e complessità (gli stadi di Italia 90, la vela di Calatrava i primi che mi vengono in mente), dovuti anche a un substrato di incompetenza, corruttela e presunzione tra loro indistinguibili
2. la parte politica che sponsorizza l'iniziativa, fautrice già in passato di investimenti senza controllo e senza ritorno (dai più recenti centri in Albania a le strutture del G9 alla Maddalena) e costituita, specie nel meridione, da molti soggetti non propriamente incensurati.

Voglio dire, se fossimo la Norvegia, la Svizzera o il Giappone sarei totalmente a favore di una soluzione di questo tipo (d'altra parte le grandi infrastrutture pubbliche DEVONO essere realizzate in perdita, perchè daranno benefici nel lungo periodo non direttamente quantificabili: linee ferroviarie, acquedotti, rete elettrica, scuole etc...), ma in questo contesto mi vengono i brividi.

Poi magari sbaglio, e il progetto sarà così importante da avere costantemente i riflettori puntati, a garanzia della sua riuscita (che non vuol dire che verrà completato nei tempi e nel budget, a questo non credo affatto).

In Giappone sto ponte stava lì fatto da 40 anni più o meno...

Offline dani2110

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #4 il: 07 Ago 2025, 14:04 »
In Giappone sto ponte stava lì fatto da 40 anni più o meno...

In Svezia invece l'hanno fatto 30 anni fa.

Offline cippolo

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #5 il: 07 Ago 2025, 19:05 »
Sempre contrario a quest'opera per molti motivi. Dai soldi (13,5 miliardi di euro che saranno almeno 1/3 in più) al fatto che la realizzazione avviene su una faglia attiva che sposta, allontanando la Sicilia dalla Calabria ogni anno, dall'altezza del ponte massima di 70 metri (detto da chi propone il progetto nel renderig) che costringerà le grandi navi da crociera, che hanno un'altezza che varia dai 68 agli 86 metri a fare il giro della Sicilia. Per non parlare di tutti gli espropri di terreni e soprattutto di un paesino (non mi ricordo il nome) in Calabria dove verranno fissati i cavi di supporto del ponte che verrà totalmente raso al suolo. 13.5 miliardi di euro che potresti usare per portare l'acqua in tutte parti della Sicilia,  ammodernizzare autostrade e linee ferroviarie. Se poi vuoi fare proprio qualcosa allora fai il tunnel che una società finlandese realizza con 4.5 miliardi di euro( il tunnel della manica è lungo 50 km ed è  costato solo 11,5 miliardi di euro) e il restante li puoi usare per quanto detto sopra (contrario anche al tunnel per via della faglia attiva). Ma tanto hanno deciso. Nei prossimi anni ne vedremo delle belle.

Offline Pomata

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #6 il: 13 Ago 2025, 21:19 »
Un infrastruttura di questa portata deve avere un senso, se non finanziario, almeno di benefici economici

Non c’e’ abbastanza traffico tra la calabria e la sicilia per avere un ritorno economico

la Sicilia ha solo 1 autostrada, la Calabria nemmeno quella. Dove dovrebbero andare queste macchine o camion?

 I container poi arrivano gia’ a Gioia Tauro quindi sulla terraferma

Offline cippolo

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #7 il: 14 Ago 2025, 14:32 »
Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #8 il: 14 Ago 2025, 14:42 »
La mia opinione è che nessuno crede al fatto che il ponte si faccia, Salvini e ditte interessate compreso.
Per loro l'importante è aver stipulato un contratto che contempla soprattutto le penalità da applicare in caso una delle controparti non rispetti gli accordi contrattuali.
Quindi, se la ditta X non viene messa in condizione di operare, questa pretenderà le pesanti penalità previste, arricchendosi senza alcun esborso.
IO mi aspetto proprio questo.

Offline Vincelor

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #9 il: 14 Ago 2025, 14:51 »
Un infrastruttura di questa portata deve avere un senso, se non finanziario, almeno di benefici economici

Non c’e’ abbastanza traffico tra la calabria e la sicilia per avere un ritorno economico

la Sicilia ha solo 1 autostrada, la Calabria nemmeno quella. Dove dovrebbero andare queste macchine o camion?

 I container poi arrivano gia’ a Gioia Tauro quindi sulla terraferma
La Sicilia ha 4 autostrade, PA-ME, ME-CT, PA-CT, Siracusa-Gela. In Calabria passa ovviamente la Salerno-Reggio Calabria. Il porto di Gioia Tauro è fondamentalmente un porto di transshipment, no di approdo merci

Offline Pomata

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #10 il: 14 Ago 2025, 16:32 »
La Sicilia ha 4 autostrade, PA-ME, ME-CT, PA-CT, Siracusa-Gela. In Calabria passa ovviamente la Salerno-Reggio Calabria. Il porto di Gioia Tauro è fondamentalmente un porto di transshipment, no di approdo merci

non ho visto lo studio di fattibilita' ma sarei estremamente sorpreso se ci fosse un IRR o un ERR
diranno che l'economia si sviluppera' una volta costruito ma secondo me non in quel contesto

Offline Vincelor

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #11 il: 14 Ago 2025, 20:39 »
non ho visto lo studio di fattibilita' ma sarei estremamente sorpreso se ci fosse un IRR o un ERR
diranno che l'economia si sviluppera' una volta costruito ma secondo me non in quel contesto
Non so cosa siano IRR o ERR. Non entro neanche nella discussione sull’utilità del ponte. Intervenivo sul numero di autostrade e sulla natura del porto di Gioia Tauro

Offline cippolo

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #12 il: 14 Ago 2025, 20:54 »

Offline zorba

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #13 il: 14 Ago 2025, 22:20 »
"Vabbè mo' pure i geologi del Molise sputano sentenze..."

Così direbbe (o magari lo ha già detto davvero) l'illuminato ministro.

😁😁😁

Offline Pomata

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #14 il: 15 Ago 2025, 08:54 »
Lettera aperta del comitato geologi.

https://www.google.com/amp/s/www.strettoweb.com/2025/08/ponte-stretto-allarmismo-geologi-molise/1950607/amp/

sicuramente sanno di cosa parlano pero' (anche se secondo me non c'e' una giustificazione economica alla costruzione del ponte), c'e' da dire che ponti sospesi in aree sismiche si fanno e si possono fare, come in Giappone o California

Offline cippolo

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #15 il: 15 Ago 2025, 12:52 »
Il problema non è  solo fare il ponte. Come detto nel renderig di chi lo propone, può  reggere fino a terremoti di magnitudo 7.2. Il problema è  che (speriamo mai) ci sia un terremoto di 7.2 il ponte forse regge. Ma non ci sarebbe più niente da collegare. E io geologi del Molise (la stessa lettera l'ha fatta anche INGV di Roma ) anche questo dicono.
Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #16 il: 15 Ago 2025, 14:58 »
Il problema non è  solo fare il ponte. Come detto nel renderig di chi lo propone, può  reggere fino a terremoti di magnitudo 7.2. Il problema è  che (speriamo mai) ci sia un terremoto di 7.2 il ponte forse regge. Ma non ci sarebbe più niente da collegare. E io geologi del Molise (la stessa lettera l'ha fatta anche INGV di Roma ) anche questo dicono.
Quindi vuoi dire che sarebbe meglio investire quelle cifre sull'adeguamento antisismico del patrimonio immobiliare. Anch'io penso che il problema non sia il ponte in sé, ma il fatto che ci sono altre priorità che meriterebbero quelle risorse

Offline cippolo

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #17 il: 16 Ago 2025, 00:19 »
Quindi vuoi dire che sarebbe meglio investire quelle cifre sull'adeguamento antisismico del patrimonio immobiliare. Anch'io penso che il problema non sia il ponte in sé, ma il fatto che ci sono altre priorità che meriterebbero quelle risorse

Certamente. 13,5 miliardi di euro, se non ci mettono le mani sopra qualche mafioso o qualche politico che è  pure peggio,  sai quante opere potresti fare in Sicilia e Calabria? Altra chicca. Ieri si parlava del fatto che il cantiere ha bisogno di 67 litri di acqua al secondo ( non ho capito a che gli servono) durante tutto il tempo della realizzare del progetto. Quindi scaveranno 5 pozzi per avere quest'acqua. Giustamente i siciliani se so' fatti rodere perché con quei 5 pozzi potrebbero alleviare la cronica mancanza di acqua nella regione. Vi trovo il link

Offline cippolo

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Re:Ponte sullo stretto
« Risposta #18 il: 16 Ago 2025, 00:24 »
 

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