Potere al Popolo

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #120 il: 22 Gen 2018, 15:52 »
Leggo di divisioni interne legate alla posizione sulla Siria.

Ora, a parte che il fatto che ci sia qualcuno dentro Pap che stimi il criminale di guerra Assad mi mette i brividi, e facciamo finta di niente, ma vojo di: ma sticazzi della siria.
Se proprio è un successone Pap prenderà qualche punto percentuale, e sarebbe un miracolo se avesse una qualche possibilità di spostare equilibri nel quadro politico nazionale.
Figuriamoci in quello mediorientale.
Per me i candidati di Pap devono parlare il meno possibile di politica estera, e se gli chiedono : essere vaghi.
Parlassero di salari, pensioni, reddito minimo, istruzione e sanità.
Re:Potere al Popolo
« Risposta #121 il: 22 Gen 2018, 18:36 »
Cmq a me l'approccio vintage di Ferrando piace.
Il programma del 1917, il dadaismo, lo swing.
Secondo me ce fa pia pure lo scudo del 15/16.
A scuola torneremo a "10 bacchettate sulle mani, dietro la lavagna e in ginocchio sui ceci"!!!

Offline pentiux

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #122 il: 22 Gen 2018, 21:32 »
Leggo di divisioni interne legate alla posizione sulla Siria.

Ora, a parte che il fatto che ci sia qualcuno dentro Pap che stimi il criminale di guerra Assad mi mette i brividi, e facciamo finta di niente, ma vojo di: ma sticazzi della siria.
Se proprio è un successone Pap prenderà qualche punto percentuale, e sarebbe un miracolo se avesse una qualche possibilità di spostare equilibri nel quadro politico nazionale.
Figuriamoci in quello mediorientale.
Per me i candidati di Pap devono parlare il meno possibile di politica estera, e se gli chiedono : essere vaghi.
Parlassero di salari, pensioni, reddito minimo, istruzione e sanità.
Eppure.
Non mi sembra che la visione del mondo Assad/Putin sia così compatibile con la visione del mondo Kobane.
Non per la capacità di influenzare in qualsiasi maniera la politica mediorientale, per carità. E' che quando ti presenti come una delle formazioni "a sinistra della sinistra a sinistra del PD", neanche l'unica ed al momento accreditata dello zerovirgola, non dico che devi essere d'accordo proprio su tutto tutto, ma un sistema di valori coerente che vada oltre la politica economica dovresti anche rappresentarlo per essere credibile.

Offline FatDanny

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #123 il: 23 Gen 2018, 08:07 »
Concordo.
Quando si va al governo oltre ad alcune proposte di riforma si indica anche una visione del mondo.

Offline orchetto

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #124 il: 23 Gen 2018, 10:49 »
Si però non banalizziamo, non è che la divisione sia fans sfegatati di Assad e fans sfegatati delle primavere arabe, sono argomenti un pochino complessi e ricchi di sfumature e su cui comunque bisogna rifugire dalle verità in tasca, in un senso come in un altro e comunque nessuno si è diviso per esempio nell'appoggio ai curdi in quello scacchiere
Re:Potere al Popolo
« Risposta #125 il: 23 Gen 2018, 12:21 »
Concordo.
Quando si va al governo oltre ad alcune proposte di riforma si indica anche una visione del mondo.

Vabbè allora non lo voto Pap.
Non corrisponde al 100% alla mia visione del mondo, quindi niente.

Peccato, perchè a me sarebbe servito qualcuno che rompesse er cazzo su distribuzione della ricchezza,  equità fiscale, politiche monetarie, diritti del lavoro.
Sarà per un'altra volta.

Offline FatDanny

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #126 il: 23 Gen 2018, 12:30 »
Non parlo del rapporto con l'elettorato, ma interno.

Io posso votare tranquillamente un partito che non mi rappresenta in chiave tattica (ho addirittura detto che avrei votato Corbyn, ti sembra aderire al 100% a quel che penso io?), ma nella misura in cui Corbyn per lo meno esprime una posizione chiara su una serie di questioni chiave.

La politica internazionale è una di queste, quantomeno sui macroassetti.
La posizione sul medioriente esprime tanto sul proprio modello di riferimento quindi è un aspetto da valutare.
Quanto pesi sul voto è personale, a te può fregare relativamente, ad uno molto attento alla questione siriana o israelo-palestinese può risultare determinante.

Di sicuro la dialettica interna a PaP in confronto al totale asservimento di tutti gli altri su questo tema agli interessi delle potenze mondiali è come confrontare un piatto di lenticchie su cui discutiamo se so' cotte con uno di sciorta.
Re:Potere al Popolo
« Risposta #127 il: 23 Gen 2018, 12:37 »
Guarda che a me interessa molto la questione palestinese, e i vecchi netters lo sanno bene.
Difficilmente potrei votare per un partito filoisraeliano.

Il punto è che tanto l'italia in generale in politica estera conta abbastanza un cazzo, anzi, conta solo
nella misura in cui attua misure di politica economica di rottura rispetto al contesto europeo.

Poi certo resta il fatto che mi resta difficile comprendere come qualcuno che si consideri di sinistra possa difendere in qualche modo un fascista genocida come Assad, ma visto che nel 2018 ci sono ancora i fans di stalin non me meraviglio più de niente.

Offline orchetto

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #128 il: 23 Gen 2018, 12:49 »
Poi certo resta il fatto che mi resta difficile comprendere come qualcuno che si consideri di sinistra possa difendere in qualche modo un fascista genocida come Assad, ma visto che nel 2018 ci sono ancora i fans di stalin non me meraviglio più de niente.
A mio modestissimo parere se a sinistra-sinistra ci rimettiamo a polemizzare ancora su stalin, i socialismi nazionali arabi, il troschismo e via dicendo altro che o 0,0000.
I fans "estetici" di queste cose, perchè veramente si tratta oramai di pura estetica sono un problema finchè li si considera un problema.
Oggi è la ricomposizione indipendente della classe sfruttata il tema.
è come se si è ritornati al punto di partenza, il 1847, su basi nuove e modernissime  e per usare una provocazione è come se le tesi dell'Autonomia Operaia Organizzata abbiano finalmente trovato un contesto storico attuale su basi nuove

Offline FatDanny

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #129 il: 24 Gen 2018, 11:37 »
Fratoianni sarà anche bello ma sul piano politico LeU è una schifezza. Tanto che si registrano emorragie verso PaP, che a questo punto qualche speranciella ce l'ha.
Che famo Pentiux? Io non sono mai stato cosi indeciso perché pure il discorso "almeno la speranza di entrare" inizia a vacillare :)



http://www.huffingtonpost.it/2018/01/23/liberi-forse-uguali-no-le-liste-elettorali-certificano-un-progetto-politico-sul-punto-di-implodere_a_23341254/?utm_hp_ref=it-homepage

Offline Sonni Boi

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #130 il: 24 Gen 2018, 12:09 »
Si capisce sempre più il vero scopo per cui è nato LeU: riacciuffare poltrone che sembravano del tutto perse.

Offline FatDanny

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #131 il: 24 Gen 2018, 12:15 »
Da fb (questa è bellissima):

Ho visto elettori del Partito Democratico (dal greco antico: démos, "popolo" e krátos, "potere") sfottere il nome "Potere al Popolo".
Re:Potere al Popolo
« Risposta #132 il: 24 Gen 2018, 12:36 »
ho letto in gran parte il programma e lo condivido. Finalmente qualcuno che ricorda alla sinistra italiana che il centro deve essere l'uomo e non il sistema economico. A livello non politico sono molti i soggetti di sinistra che stanno intercettando persone, movimenti che al momento non hanno intenzione di palesarsi. Fondamentalmente perchè credono, come detto da quancuno precedentemente, che raccogliere consensi attraverso la formazione di un partito non sia il modo per far rifiorire una sinistra in Italia. Bisogna  ricostruire le coscienze.

Offline Kobra

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #133 il: 24 Gen 2018, 12:42 »
Si capisce sempre più il vero scopo per cui è nato LeU: riacciuffare poltrone che sembravano del tutto perse.

Confido che restino delusi

Offline pan

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #134 il: 24 Gen 2018, 14:41 »
Si capisce sempre più il vero scopo per cui è nato LeU: riacciuffare poltrone che sembravano del tutto perse.

riacciuffare poltrone? sono loro che se ne sono andati dal pd .

Offline orchetto

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12953
Re:Potere al Popolo
« Risposta #135 il: 24 Gen 2018, 14:49 »
riacciuffare poltrone? sono loro che se ne sono andati dal pd .
forse perchè li lo spazio diminuiva?
forse perchè bisogna coprire arginando a sinistra un pochino il fianco sinistro (non è complottismo è un automatismo della politica)?
Re:Potere al Popolo
« Risposta #136 il: 24 Gen 2018, 14:52 »
riacciuffare poltrone? sono loro che se ne sono andati dal pd .

La politica a volte si spiega anche col narcisismo e la brama di potere.
Prendi Grasso: è stato messo dal pd a fare il presidente del Senato come figura istituzionale.
E ora che ruolo avrebbe avuto? Uno dei tanti yes-man di renzi?
E invece vedi che con Leu è diventato un Grande Leader!

Offline pan

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4583
Re:Potere al Popolo
« Risposta #137 il: 24 Gen 2018, 15:30 »
forse perché se so rotti il catzo del renzismo e del pd diventato un partito democristiano/destra?
aho se tutto rimane com'è nun va bene, se qualcuno prende coscienza anche se in ritardo siderale sbaglia lo stesso, e fratoianni e civati vonno le poltrone  e grasso è narciso.
appunto non votamo.

Offline FatDanny

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #138 il: 24 Gen 2018, 16:00 »
Pan che sia un accozzaglia utile solo a garantire un po' di posti e senza prospettive è lampante a chiunque abbia un minimo di esperienza in materia.
L'articolo mostra piuttosto bene dove stanno le enormi criticità e le liste sono un'ottima rappresentazione del problema.


A me va benissimo che gente come Bersani o Civati prendano coscienza, non starò qui a rimbrottarli per il tempo che c'hanno messo. Guarda non voglio nemmeno sindacare sulla presenza di D'Alema su cui se ne potrebbero dire a iosa e co cui io personalmente de conti in sospeso non ne ho pochi, ma almeno dovrebbero dirci che vogliono fare.
"il governo del presidente" ?
Cioè tutto sto casino per andare al governo col PD? Ma che è, na barzelletta?

C'è solo na cosa più idealista di chi vota pd sperando sia di sinistra: i nostalgici del centrosinistra.
Quelli che proprio hanno deciso di negare la realtà, di rimuovere l'incompatibilità strutturale tra un progetto di sinistra e quello del PD e continuano in direzione ostinata e contraria ad avere il magico "governo Prodi" come riferimento, così da poter meravigliosamente rifinanziare il welfare con 12 euro annui mentre approviamo il pacchetto treu. Evvai.
Si, perché possiamo favorire le imprese ma anche i lavoratori.
I profitti ma anche i salari.
La rava ma anche la fava.
A parte che così so' boni tutti eh, "magnamo tutti" difficile che scontenti qualcuno, ma poi... oh, se non te convincono vent'anni di fallimenti vordì che sei proprio de travertino eh. A sto punto resta nel piddì e fai prima.

Andare fuori dal piddì ha senso se poi costruisci un vero progetto alternativo, non se stai fuori per alleartici e avere una diversa posizione di trattativa rispetto alla corrente interna.

Questo senza contare un altro aspetto: basta co sti magistrati leader della sinistra.
E non se ne po' più, tra un po' se candida tutto il CSM (e poi se dice che berlusconi non aveva ragione).
Ma possibile mai che l'espressione della sinistra è un magistrato?
De André dove sei? Cantace tu cos'è la giustizia.
E magari spiegaci, se hai tempo, la differenza tra giustizia e giustizia sociale, perché tra le due la differenza è tanta, ma la sinistra antiberlusconiana è qualche anno che è confusa.

Offline Thorin

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Re:Potere al Popolo
« Risposta #139 il: 24 Gen 2018, 16:08 »
forse perché se so rotti il catzo del renzismo e del pd diventato un partito democristiano/destra?
aho se tutto rimane com'è nun va bene, se qualcuno prende coscienza anche se in ritardo siderale sbaglia lo stesso, e fratoianni e civati vonno le poltrone  e grasso è narciso.
appunto non votamo.

Scusa eh, ma prendi coscienza, sei talmente schifato dal PD che te ne vai per poi presentarti come alleato?
Io la vedo come FD, è solo un poltronificio.
 

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